Ivo Van Puyvelde & Anne Froidmont

KAYA : Ivo Van Puyvelde (Stop Ecocide Belgium) & Anne Froidmont (WereCircle). Podcast #183

Ontdek in aflevering #183 van Midoricast, in de rubriek Kaya, de strijd tegen ecocide en de impact van de circulaire economie in de bouwsector met inspirerende gasten Ivo Van Puyvelde en Anne Froidmont.

Luister naar deze podcast op Podcastics en abonneer je. Alvast bedankt!

Om je te abonneren, kies je favoriete app via de knop “See All” in de lijst die hier op onze Linktree wordt aangeboden.

Om u te abonneren, kies uw favoriete app via de knop “See All” in de voorgestelde lijst op onze Linktree.

Voor dove en slechthorende personen of mensen met gehoorproblemen bieden wij een volledige transcriptie aan het einde van het artikel.
Doe een gift om onze werking te steunen: Triodos — IBAN : BE73 5230 8097 4160 — BIC : TRIOBEBB

Ontdek aflevering #183 van Midoricast, jouw podcast over positieve initiatieven voor de transitie, met een speciale rubriek gewijd aan Kaya!

In dit speciale episode verwelkomen we twee inspirerende gasten uit onze ecopreneur-gemeenschap.

In het eerste deel van deze aflevering verwelkomen we Ivo Van Puyvelde, jurist, activist en gepassioneerde spreker. Hij deelt zijn diepgaande kennis over een urgent en belangrijk onderwerp: de strijd tegen ecocide.

Ontdek hoe “Stop Ecocide Belgium” zich inzet voor de bescherming van de natuur en ons ecosysteem. 

• Wat zijn de uitdagingen?
• Waar staan we nu?
• Waarom is de definitie van ecocide zo’n belangrijke kwestie?

Ivo roept ook op tot actie en mobilisatie. 
Luister aandachtig, want jouw handtekening en stem kunnen het verschil maken…

In het tweede deel van de aflevering hebben we het genoegen Anne Froidmont te verwelkomen, een ondernemer met een missie. Ze spreekt over “WereCircle” haar betrokkenheid bij de circulaire economie en duurzame bouw.

Ontdek hoe ze innovatieve oplossingen implementeert en streeft naar het verminderen van de impact van de bouwsector. Anne deelt haar persoonlijke ervaringen en laat zien hoe iedereen kan bijdragen aan positieve verandering.

Maar dat is niet alles! Bij Midoricast geloven we sterk in interactie met ons publiek.

We moedigen je aan om deel te nemen aan het gesprek.

Laat ons jouw gedachten weten en aarzel niet om een voicemail achter te laten. Je kunt jouw stem laten horen en zelfs jouw bericht delen met onze gasten. Ze zullen jouw berichten beluisteren en zelfs persoonlijk antwoorden. Klik op de volgende link om jouw bericht achter te laten.

Kortom, deze aflevering biedt een boeiende mix van activisme, duurzaamheid en ondernemerschap. Laat je inspireren om zelf een positieve verandering teweeg te brengen en als je een ondernemer bent, sluit je aan bij onze Kaya-coalitie.

U kunt ook uw positieve impact hebben:

• Hetdelen,likenen/ofbecommentariërenvan deze podcast geeft hem meerzichtbaarheiden zorgt er dus voor dat onze gasten zoveel mogelijk in de schijnwerpers staan
• Laat een spraakbericht achter met eendankwoord, eenvraagof eenaanmoedigingvoor onze gasten (laat ons weten of we je stem mogen gebruiken en je bericht verschijnt als link in de beschrijving van de aflevering EN als commentaar onder het delen van de podcast op sociale netwerken). Als jij het was : je zou dit zeker waarderen, dus denk erover na,hier is de link naar de voicemail.
  
  

  Tekst opgesteld door Anne:

  Werecircle is een bondgenootschap van circulaire professionals en gestructureerd als een coöperatieve vennootschap. Diversiteit is de sterkte van Werecircle, waarvan de respectievelijke leden uit verschillende sectoren komen en uiteenlopende en complementaire vaardigheden in huis hebben. 

  Werecircle werkt coöperatief en participatief en breiden haar netwerk elke dag uit met nieuwe profielen en straffe samenwerkingen. 

  Werecircle werkt daartoe samen met en voor andere dienstverleners, kennis- en onderzoeksinstellingen, organisaties en overheden. 

  De circulaire strategieën en ecosystemen bouwen zijn de toolkit van werecircle, die telkens ook inzet op meervoudige waardecreatie (economisch, ecologisch en sociaal) en op het meten van die waarde.

  Werecircle toont organisaties waar voor hen de waarde zit in een circulaire economie, en dit door concreet in te zetten op 3 pijlers: 

  1. Door kennis over circulaire economie te verspreiden via educatieve trajecten;
  2. Door organisaties te informeren en te begeleiden in de opportuniteiten van de circulaire economie met focus op de bouwsector, kunststoffen (chemie) en sociale economie; maw business development
  3. Door waardeketens en samenwerkingsverbanden te bouwen en een actieve rol op te nemen door te faciliteren in projecten;

  De drijvende krachten achter werecircle:

  • Anne Froidmont: Anne heeft meer dan 25 jaar aan managementervaring, grotendeels in de bouwsector. Bij werecircle zet Anne die ervaring in om organisaties op een andere manier te laten kijken naar hun business om zo nieuwe ondernemingsvormen te implementeren. Anne behaalde een master in de toegepaste economische wetenschappen en een postgraduaat biogebaseerde en circulaire economie. Ze volgt het traject Green Deal Circulair Bouwen van Vlaanderen Circulair. Anne heeft expertise m.b.t. circulair bouwen en biogebaseerde en circulaire economie in het algemeen.  Ze is ook gastdocent in de Banaba Circulaire Economie van de UCLL en bestuurder bij Reset Kringloopwinkels.
  • Geert Vaes: Geert is burgerlijk ingenieur met meer dan 20 jaar ervaring in de energie-, chemie- en polymeerindustrie. Hij behaalde ook het postgraduaat biogebaseerde en circulaire economie. Geert gelooft in het opzetten van resultaatgerichte en impactvolle samenwerkingen om de omslag naar circulariteit te maken. Geert is o.a. projectcoördinator van de Leuvense circulaire hub C3000, een project dat valt onder de ESF call 520 Circulair werk(t). Hij is tevens bestuurder van het circulaire burgerinitiatief MAAKbar in Leuven. Hij is ook gastdocent in de Banaba Circulaire Economie van de UCLL.
  • Prof. dr. Tom Kuppens: Tom is  milieu-econoom en onze in-house professor. Tom is docent aan de VUB en aan de Uhasselt en academisch coördinator van diverse postgraduaten op het vlak van cleantech en circular biobased economy aan de UHasselt. Tom ontwikkelde een methodologisch kader voor techno-economische analyse om de financiële haalbaarheid van innovaties te onderzoeken. Daarnaast onderzoekt hij hoe economische, ecologische en sociale aspecten vertaald worden naar een circulair businessmodel. Hij is ook verbonden aan het Multidisciplinair Instituut Lerarenopleiding (MILO) van de Vrije Universiteit Brussel (VUB)
  • Alicja Plevoets: Alicja is afgestudeerd als Handelsingenieur optie Technology in Business aan de UHasselt en vaste projectmedewerkster bij werecircle. Ze volgde verschillende opleidingen en masterclasses m.b.t. circulair ondernemen. Zij heeft een passie voor circulaire economie en data gedreven processen.

  Luister naar deze podcast via ons Youtube-kanaal (abonneer je: bedankt!):

  Tijdsindeling van de podcast KAYA met Ivo Van Puyvelde en Anne Froidmont:

  • 00:17 Introductie van onze eerste gast: Ivo Van Puyvelde
  • 00:47 Wat is ecocide?
  • 01:41 Enkele voorbeelden van ecociden
  • 02:54 Waarom en wat willen jullie precies veranderen?
  • 06:32 Wat gebeurt er momenteel in België, Europa en de wereld op juridisch vlak?
  • 07:00 Er is veel discussie over de definitie van ecocide
  • 10:46 Wat is de impact van de erkenning van ecocide voor bedrijven?
  • 12:26 Wat is het voordeel voor bedrijven?
  • 15:02 Op welke manieren kunnen we de “Stop Ecocide” campagne ondersteunen?
  • 15:35 Op welke website?
  • 16:33 Is er nog iets dat je wilt toevoegen, iemand die jou mogelijk heeft geïnspireerd?
  • 18:08 Introductie van onze tweede gast: Anne Froidmont
  • 18:29 Wat deed je voordat je aan dit project begon en waarom ben je veranderd?
  • 19:43 Bedrijven in de bouwsector worden ingedeeld in categorieën
  • 20:01 Hoe voel je je als ondernemer?
  • 21:15 Wat is het doel van jouw ecobedrijf?
  • 22:22 En wat waren de belangrijkste fasen in de ontwikkeling van jouw bedrijf?
  • 23:17 Waarom ben je lid van Kaya?
  • 23:58 Wat onderscheidt jullie bedrijf van een traditioneel bedrijf?
  • 24:50 Wat doe je eigenlijk?
  • 26:22 Wat zou je doen als je een toverstaf had?
  • 27:08 Waarom ecopreneur zijn?
  • 28:36 Heb je advies voor andere ondernemers?
  • 29:08 Website en afsluiting van de podcast

  De transcriptie van de podcast KAYA met Ivo Van Puyvelde en Anne Froidmont:

  Downloaden (Rechtsklikken: “Gekoppeld bestand downloaden”) of volg deze link naar een nieuwe tabblad om de transcriptie van de podcast te lezen (zonder tijdcodes voor voorleesassistenten).

  Caroline: [00:00:00] Deze podcast is een initiatief van de vzw “The Podcast Factory Org” en kunnen jullie terugvinden op de site “Whatsyourstory.be” gesponsord door transforma bxl – Innovation playground. 

  Jingle: [00:00:12] Zoekend naar een radiofrequentie (oud radiogeluids: gekraak), een kanaal wordt gevonden en het geluid stabiliseert: we horen « You’r listening The Podcast Factory ».

  Caroline: [00:00:17] Welkom voor een nieuwe aflevering van Midoricast. Midori betekent groen in het Japans, en cast voor Broadcast: de podcast voor Ecologische transitie, milieu, en uiteraard alle positieve initiatieven van jullie. Vandaag zijn we hier voor een speciale rubriek van Kaya. Ik heb hier Ivo Van Puyvelde bij me. Aangenaam.

  Ivo Van Puyvelde: [00:00:36] Aangenaam, hallo Caroline

  Caroline: [00:00:37] kan je je eerst voorstellen?

  Ivo Van Puyvelde: [00:00:39] Mijn naam is Yvo Van Puyvelde, ik ben aangesloten bij Stop Ecocide Belgium. Ik ben jurist van opleiding en studeer nu een jaar bij in de antropologie.

  Caroline: [00:00:47] Vandaag spreken we over ecocide, misschien een woord dat veel mensen nog niet kennen, maar wat is nu ecocide?

  Ivo Van Puyvelde: [00:00:53] Ecocide? Het woord ecocide is afkomstig van met Griekse woord “oikos”, en het Latijnse woord “caedere”. Met eerste wil zeggen huis, en het tweede wil zeggen doden, en dus eigenlijk wat het woord ecocide de boodschap, of het beslaat de ideeën van, het doden van het huis, en daar gaat het eigenlijk om… Het gaat over het vernielen van het gemeenschappelijke huis van alle levende wezens op aarde. Daar gaat het om.

  Caroline: [00:01:14] Dus Ivo, als ik ecocide hoor, dan hoor ik ook termen als genocide, homicide. Is daar dan eenzelfde intentie achter?

  Ivo Van Puyvelde: [00:01:23] Neen, das goed dat u die vraag stelt, er is een verschil met de realiteit je wordt geviseerd met de termen genocide, homicide, femicide. Aangezien bij ecocide gaat het over eenvoudig weg de beschadiging, en de vernietiging van ecosysteem als dusdanig. Los van de vraag of dat de bedoeling was en of dit intentioneel was of niet.

  Caroline: [00:01:41] Heb je misschien voor onze luisteraars ook een voorbeeld om het duidelijker te maken (Ivo Van Puyvelde: Ja).

  Ivo Van Puyvelde: [00:01:45] Daar kunnen er veel gegeven worden. Bijvoorbeeld denk aan grootschalige ontbossing, of dat dat nu is om voor aanleg van mijnbouw, voor het later begrazen van vee, voor plantages zoals soja plantages, of andere plantages. Het kan ook gaan om water verontreiniging, bijvoorbeeld verontreiniging van rivieren, van oceanen, bijvoorbeeld door het lozen van afvalwater of het lozen van afval. Ook grootschalig en intensief herbicide en pesticide gebruik. Als dat bepaalde drempels aanneemt, en op een bepaalde graad van ernst aan neemt, dan kan dat ook een geval van ecocide zijn. Bepaalde vormen van visserij, op bepaalde vissers praktijken, zoals bijvoorbeeld diepzee trolling, dus eigenlijk sleepnet visserij en waar bij men een vissers net gaat laten zinken tot op de bodem aan de hand van gewichten en dat men dit net vervolgens gaat laten slepen over de zeebodem waar we dat er verschillende in heel veel habitats, van verschillende mariene levende wezens worden vernield, maar wat er ook heel veel baai catch, dus heel veel levende wezens, maar ook niet levende wezens worden gevangen die niet niet eetbaar zijn en dus die eigenlijk volledig overtollig zijn en interessant zijn. Ook diepzee mijnbouw, dat is dat heeft enorme repercussies op verschillende ecosystemen in de zeebodem en het zeeleven. Ook dat is een voorbeeld van ecocide.

  Caroline: [00:02:54] Met Kaya en Stop Ecocide proberen jullie samen ook een wijziging in de wetgeving door te voeren. Waarom en wat willen jullie precies veranderen? (Ivo Van Puyvelde: Waarom?). 

  Ivo Van Puyvelde: [00:03:04] Het is belangrijk dat ecocide wordt opgenomen in strafrecht, omdat alleen maar op die manier de destructie van ecosystemen krachtdadig kan worden stopgezet. Enerzijds is het zo dat via de erkenning van ecocide, uhm, men een eerste stap kan zetten om het biodiversiteit verlies dat we vandaag lijden als levende wereld om dat tegen te gaan en dus om de erosie van het leven te bestrijden, namelijk door een algemeen strafrechtelijk verbod in te voeren op grootschalige vernietiging van soorten habitat en anderzijds een tweede instantie, is het zo dat door ecocide te erkennen als misdaad, maar eigenlijk ook indirect onrechtstreeks de klimaatcrisis aanpakt. In zekere zin dus een klimaat ontregeling in die zin dat ecosystemen die bio diverser zijn, dat wil zeggen waarvan er een grotere diversiteit aan levende wezens het systeem vormgeven. Die zijn resistenter, die zijn weerbaarder tegen schommelingen tegen schommelingen in klimaatschommelingen, temperatuur schommelingen in bodem, vochtigheid. Een netwerk dat eigenlijk diverser is, dus met meer als kenmerk toch toch weer de diversiteit is weerbaarder en in tweede instantie waarom? Tweede reden waarom dat diversere ecosystemen eigenlijk ook bijdragen tot het milderen van de gevolgen van de klimaatcrisis. Is dat het vernietigen van ecosystemen vandaag de dag ecosystemen zoals bossen, moerasgebieden en mariene omgevingen. Dat vermindert de capaciteit. De opnamecapaciteit van CO2 van vele vegetatie organismen zoals bijvoorbeeld fytoplankton. Maar zoals ook bomen en eigenlijk heel veel vegetatie organismen zijn gebaseerd op uiteraard fotosynthese en die hebben de capaciteit om CO2 op te nemen, dus die dragen in heel grote mate bij aan een mildere van het broeikasgas effect. Ja, wat gaat dit dan effectief veranderen? In eerste instantie zal het op symbolische wijze heel waardevol zijn omdat er eigenlijk een lijn gaat trekken en dat gaat bepalen en aangeven tot waar optreden mogelijk is. Dat wil zeggen het gaan een lijn trekken en dat gaat aangeven tot waar bedrijven, maar ook banken, maar ook particulieren en overheidspersoneel en staats leiders kunnen optreden. Dus dat is de eerste meerwaarde en het eerste effect. Symbolisch tweede instantie gaat het ook een morele norm verankeren. Dat wil zeggen het gaat aangeven dat ook moreel het vandaag de dag niet meer verantwoord baar is dat men eigenlijk het gemeenschappelijke huis, het huis waarin we allemaal te staan wonen. Niet enkel de mensen, maar ook alle andere levende wezens die leden dat maken van hetzelfde levenswet werk dat vernielen van. Wat gemeenschappelijk huis dat dat niet ok is, Dat dat niet kan. Dus in tweede instantie de morele norm verankeren. Net zoals ook de misdaden van moord, van diefstal, van verkrachting ook illustraties zijn van normen, dus rechtsregels die een weerspiegeling zijn van morele norm. En dan in derde instantie, en da’s misschien t belangrijkste, of niet persé de belangrijkste, maar da’s belangrijk om te vermelden is dat wat gaat veranderen. Het zal een krachtdadig, algemeen en ook context onafhankelijk verbod invoeren op ernstige milieuschade. En daar wil ik nadruk op leggen. Omdat als het wordt opgenomen in het strafrecht, dan zal het verbod op ernstig milieuschade context onafhankelijk zijn, in die zin dat. Dan komt het eigenlijk los van de specifieke regimes, milieurecht, dikke regimes en gaat uiteindelijk een algemeen verbod introduceren en invoeren om in elke context, waar dan ook, hoe dan ook geen ecosystemen te vernietigen. Omdat, momenteel is het namelijk zo dat de bescherming van ecosystemen via het milieurecht gebeurt via milieunormen die na te leven zijn en milieuvergunningen die toegekend moeten worden. En in geval van schendingen van ofwel de norm, oftewel de milieuvergunning. Dan kan de overheid ofwel voor een bestuurlijke ofwel voor een strafrechtelijke sanctie opteren. En in de praktijk neemt het vaak de vorm aan in de meeste gevallen van een bestuurlijke sanctie, en dan is dit zelf op haar beurt een geldboete. En dus dit is. Het werkt helemaal niet passief, maar dat is eenvoudigweg een monetaire sanctie die vaak door bedrijven perfect kan gedragen worden.

  Caroline: [00:06:32] Wat gebeurt er nu in België en Europa en in heel de wereld op legaal vlak?

  Ivo Van Puyvelde: [00:06:37] In België is ligt er momenteel een voorstel op tafel voor de hervorming, dus eigenlijk het voorstel tot hervorming van het strafwetboek om Het voorstel zoals dat vandaag op tafel ligt, bevat ecocide en stelt voor om ecocide op te nemen in strafwetboek, hetgeen nieuw is, dus da’s goed nieuws. Maar het nadeel is dat, en dat is toch wel belangrijk om te benadrukken is dat de definitie de manier waarop ecocide wordt gedefinieerd in dat wetsvoorstel of dat wetsontwerp eerder.

  Caroline: [00:07:00] Ik heb ook gehoord dat er veel discussie is over de definitie van ecocide.

  Ivo Van Puyvelde: [00:07:04] Ja klopt, dat is mens misschien wel de kern van de zaak. Probleem is dus dat de definitie zoals die is opgenomen in het voorstel voor harmonie van strafwetboek heel restrictief. En nou is die in de praktijk eigenlijk vervolgingen heel moeilijk quasi onmogelijk zal maken. Waarom? Omdat het vereist is, omdat de vanity vereist dat intentie kan bewezen worden en kan aangegeven, dat wil zeggen intentie om effectief de ecosystemen in zichzelf dus in se te beschadigen, terwijl het dat zelden of minstens. Dat is niet steeds het geval, want veel ecocide vinden namelijk plaats door nalaten en door onvoorzichtigheid, en die zou dan eigenlijk buiten de norm vallen. En ik zal u de definitie zoals die vandaag is opgenomen in het ontwerp voor hervorming van strafwetboek is de volgende. Ecocide is wordt als ecocide omschreven, een misdrijf waarbij er moedwillig een illegale handeling wordt uitgevoerd die ernstige, grootschalige en blijvende schade aan het milieu veroorzaakt, met de wetenschap dat dergelijke schade wordt toegebracht. Dus dat is de definitie zoals dat die momenteel op tafel ligt. Maar nu, dat is definitie die echt restrictief is en die echt problematisch is omdat die veel vervolging of veel gevallen van ecocide niet strafbaar zal maken omdat die eigenlijk buiten het toepassingsgebied van de definitie zullen vallen. Het is echter zo dat toen in december 2021 het parlement, dus de Kamer van Volksvertegenwoordigers, een resolutie aannam waarmee het de regering het mandaat gaf om enerzijds ecocide op te nemen in het interne, dat wil zeggen in het Belgische strafrecht, en anderzijds het mandaat gaf om ook ecocide voor te stellen voor een introductie en in het Statuut van Rome als het het statuut dat aan de grondslag ligt van het intra is Internationaal Strafhof wel in die resolutie die in december is aangenomen geweest door de Kamer van Volksvertegenwoordigers. Daarin was er een andere definitie opgenomen van ecocide die beter geschikt is en die ruimer is of minstens die realistischer is. Laat ons het zo zeggen en deze is de volgende. Het gaat om onwettige handelingen of handelingen die het gevolg zijn van een ernstig gebrek aan voorzorg of vooruitziendheid, begaan in de wetenschap dat die handelingen naar alle waarschijnlijkheid ernstige, uitgebreide of blijvende schade aan het milieu zullen toebrengen. En dus ik denk dat het belangrijk is voor de luisteraars dat we benadrukken dat niet per se strenger is, maar wel realistischer in de zin van de opzet van introductie van ecocide is om uiteindelijk ecocide te beschermen. En ik denk dat als we de nauwere definitie zouden aannemen en als dat uiteindelijk het het vigerend recht wordt, dan wordt het eigenlijk een een symbolische letter. Dan wordt een symbolische letter en anders dat het niet kunnen leiden tot daadwerkelijke, krachtdadige, ik bedoel ons, dan zal het een dode letter worden en dan zo, dan zullen dat. Werkelijke gevallen van ecocide zullen dan eigenlijk in de praktijk niet vervolgd kunnen worden, voilà. In Europa, enerzijds is het zo dat de Raad van Europa, de internationale organisatie waarbinnen ook het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens is aangenomen geweest, wel dat orgaan dus. De Raad van Europa heeft al haar lidstaten, de 46 lidstaten die het uitmaakt, die samenbrengt, aangemoedigd en aanbevolen om ecocide op te nemen in hun nationale regelgeving, dus hun nationale wetgeving. Dat is zeer significant. En in tweede instantie is het ook zo dat binnen de Europese Unie er ook beweging is. Zowel de Europese Commissie als ook het Europees Parlement. Dat is ook heel significant, hebben aanbevolen aan de lidstaten en hebben ook effectief voorgesteld om de Europese wetgeving zodanig te hervormen dat ecocide ook zou opgenomen worden in de relevante en de pertinente wetgeving instrumenten zijn de om de Richtlijn Milieu aansprakelijkheid en de Richtlijn milieucriminaliteit, dus dat is ook zeer significant en betekenisvol. En dan breder in de wereld wordt er in vandaag 37 landen gesproken over ecocide en wordt er ernstig overwogen om dit op te nemen in nationaal recht en bij uitbreiding ook voorstellen om het op te nemen internationaal recht. 

  Caroline: [00:10:46] Dus, dit is een positief signaal. (Ivo Van Puyvelde: Ja). Wat is de impact van de erkenning van ecocide voor de bedrijven?

  Ivo Van Puyvelde: [00:10:52] Da’s een goeie vraag. Da’s een belangrijke vraag. In essentie, met de invoering van ecocide als misdaad in het strafrecht, zal er een wettelijk kader worden gecreëerd waarbinnen bedrijven, maar ook banken en overheden zullen kunnen optreden. Dus daarmee wordt er eigenlijk een kader gecreëerd. Er worden lijnen getraceerd waarbinnen voortaan bedrijven kunnen optreden, hun bedrijfs project kunnen ontwikkelen en hun bedrijfsbeslissingen kunnen nemen. Dus ik wil benadrukken dat hetgeen dat de eco staat dat de opname van ecocide in strafrecht zal teweegbrengen, zal realiseren. Dat is niet bijkomende verplichtingen opleggen aan ondernemingen, daar gaat het niet om. Er zullen geen bijkomende verplichtingen berust op de ondernemingen en op de bedrijven, maar het gaat eenvoudigweg om het traceren van een limiet. Het gaat eenvoudigweg om het aangeven tot waar het mogelijk is en dat waar onze planeet, het leven, het levens netwerk, het levende economische activiteiten kan dragen. Daar draait het eigenlijk om. Dus het gaat niet om bijkomende verplichtingen. Het is eenvoudig weg het limiteren van mogelijk bedrijfs optreden. Ook belangrijk denk ik om te verduidelijken is dat met de invoering van misdaad van ecocide wordt het alleen maar mogelijk om beslissingsnemers te vervolgen, dat wil zeggen de mensen die aan het hoofd van het bedrijf de beslissingen nemen, de knopen doorhakken en bepalen wat bedrijfsbeleid is. En het blijft bedrijfsbeleid uitstippelen. Alleen maar die personen zullen eigenlijk vervolgd kunnen worden voor ecocide. Dus het gaat niet om de hele onderneming, het gaat om natuurlijke persoon. Het gaat om mensen zoals jij en ik. Voilà, dat is denk ik ook een belangrijke verduidelijking. Het is niet meer dan eigenlijk alle personen die deel uitmaken van de onderneming of die werken voor het bedrijf daarmee kwetsbaar worden gesteld. Enkel de personen die in FINE de beslissing hebben genomen zullen bestraft kunnen worden.

  Caroline: [00:12:26] Wat is de winst voor de bedrijven?

  Ivo Van Puyvelde: [00:12:28] Goeie vraag. Wat hebben bedrijven te winnen? In eerste instantie is het zo dat met het invoeren van misdrijf van ecocide de misdaad van met het invoeren van de misdaad van ecocide belangrijke nuance een misdaad, het end de meest ernstige vorm van schending van de wet. Men heeft namelijk drie Men heeft wat bedrijf, misdrijf en misdaad en misdaad te ernstige, het meest ernstige dus in eerste instantie door ecocide als misdaad in te voeren, zal men eigenlijk de bronnen die de economie voorzien van grondstoffen beschermen. Waarom? Omdat men moet inzien dat het strijd niet eenvoudigweg. En het draait niet alleen om het beschermen van en van ecosystemen. Het gaat om ecosystemen die op hun beurt voorzien in de basis grondstoffen die waarop onze economie op heel het economische model is berust. Het gaat om de ecosystemen die ons voorzien van hout. Het gaat om ecosystemen die ons voorzien van drinkbaar water. Het gaat om ecosystemen die ons voorzien van water dat gebruikt gaan worden in de landbouw. Het gaat om ecosystemen die ons voorzien van planten waar meer textiel kan worden gemaakt. Ik denk dat belangrijk is om om te in te zien dat met erkenning van ecocide op die manier de bronnen van onze grondstoffen beschermd worden. En in die zin is het ook in een eerste instantie. Dat is de eerste reden waarom bedrijven veel te winnen hebben bij de erkenning van ecocide. In tweede instantie is het zo dat vandaag bedrijven die zich aan gevallen van ecocide wagen onvoldoende gesanctioneerd worden en bedrijven die goede praktijken aannemen weinig beloond worden. Dus in die zin is het zo dat via een introductie van en opname van ecocide in het strafrecht eerlijke concurrentie voorwaarden worden bevorderd en worden gewaarborgd, zodat op die manier ondernemingen die deelnemen aan de ecologische transitie die een inspanning doen en die zich wel inzetten om ecosystemen en het leven op aarde te respecteren, comparatief geen concurrentienadeel ondervinden ten aanzien van bedrijven die wel op de kap van ecosystemen en het nadeel van ecosystemen winst maken en minder kosten hoeven te dragen. Daar draait het eigenlijk om to level playing field.

  Caroline: [00:14:15] Dat is logisch, want de impact op het milieu zal kosten voor de staat genereren. Om die schade dan te vergoeden, die op hun beurt in de vorm van taksen aan de bedrijven worden door gefactureerd.

  Ivo Van Puyvelde: [00:14:25] Ja dat klopt

  Caroline: [00:14:26] De cirkel is uh…

  Ivo Van Puyvelde: [00:14:27] Cirkel is rond. Vervolgens is het ook zo dat Voor investeerders van bedrijven is de invoering van ecocide ook voordelig en interessant. Waarom? Omdat Het biedt de waarborg aan investeerders dat ze investeren in een economisch project dat past binnen een duurzaam economisch model en dat het leven op aarde niet in gevaar brengt. Een finaal om het even samen te vatten is dus zo dat vanuit perspectief van bedrijven de invoering van ecocide zal toelaten om een helder kader, een transparant kader te creëren waarbinnen bedrijven risico’s kunnen minimaliseren, goede praktijken kunnen aannemen en op die manier ook een kader hebben waarbinnen ze op duurzame wijze waarde kunnen creëren en producten kunnen aanbieden.

  Caroline: [00:15:02] Op welke manier kunnen we helpen aan de Stop Ecocide campagne?

  Ivo Van Puyvelde: [00:15:05] In eerste instantie kunnen de mensen die naar deze podcast luisteren ons ondersteunen door onze open brief te ondertekenen, gericht ten aanzien van de bedrijfswereld. Waarmee dat we proberen om de politiek aan te tonen dat er binnen het bedrijfsleven een reële vraag is en bestaande vraag is naar de invoering van ecocide en naar de creatie van een wettelijk kader dat lijnen traceert waarbinnen economische optreden mogelijk is en waar dat economische projecten mogelijk moeten zijn. Voilà. Dus dat is een eerste manier dat we ons op een brief ondertekenen.

  Caroline: [00:15:35] En op welke website kunnen we daarvoor gaan?

  Ivo Van Puyvelde: [00:15:37] Die op een brief kunnen jullie vinden op onze algemene website van Stop Ecocide Belgium Stop Ecocide Belgium. Dat is gewoon Stop ecocide Belgium punt Be. Dat kan u eenvoudigweg vinden door op Google. Een tweede manier waarop ik op Stop ecocide kan ondersteunen is door onze campagne ruchtbaarheid te geven, door over te spreken, door het woord te verspreiden en door ook andere bedrijven en andere CEO’s en andere bedrijfsleiders aan te spreken over het voorstel. Over de boodschap die wij brengen om op die manier aan te geven en hun duidelijk te maken dat het eigenlijk in het gemeenschappelijke belang is van iedereen om ecocide als misdaad te erkennen. Is het ook zo Kunnen luisteraars ons ook helpen door eventueel moesten zij het zien zitten ambassadeur te worden van Stop Ecocide Belgium en op die manier eigenlijk onze de doorvoering van onze boodschap, de transmissie van onze boodschap naar andere bedrijven te vergemakkelijken. Als eigenlijk woordvoerder, als, als, als instantie of als persoon die bereid is om onze boodschap verder te. Ja, voilà.

  Caroline: [00:16:33] Dat is fantastisch. Ik heb zelfs nog een nieuwe opportuniteit in de podcast tekst zal er een link naar een voicemail zijn. Daar kan de luisteraar een bericht nalaten voor jou om jullie te bedanken, maar ook als ze bereid zijn hun bericht te delen op sociale netwerken. Ik kan dan die link naar dat bericht als commentaar op de podcast zetten en jij kan op dezelfde manier antwoorden (Ivo Van Puyvelde: Keitof!). Voor we afsluiten is er nog iets dat je wil toevoegen iemand die jou misschien geïnspireerd heeft?

  Ivo Van Puyvelde: [00:16:59] Toen ik vorig jaar mijn thesis schreef over de rechten van de natuur en K.U.Leuven d’r was een bepaalde. Ik heb mij verdiept in verschillende studies en verschillende werken onder a. Niet alleen van juristen, maar ook filosofen en antropologen en de Franse filosoof Baptiste Morizot. Die is in grote mate inspiratie geweest voor mij, omdat die eigenlijk op een heel accurate manier en een treffende manier hetgeen er van dat gen is op aarde heeft kunnen formuleren op een manier die heel erg met mij heeft resoneert. En dus, zo formuleerde hij het volgende en ik denk dat dat heel accuraat weergeeft waar het vandaag om gaat. “Protéger la nature, ce n’est pas prendre en charge de manière surplombante une altérité, en dehors de nous penser comme temple vulnérable, passif, impuissant. C’est raviver les braises d’un feu multiforme qui nous constitue et dont nous sommes un visage.” En dus afkomstig uit het boek: Raviver les braises du vivant. Maar er is trouwens een vertaling verschenen vorig jaar en t 2022. In t Nederlands is de titel Het levende laten opvlammen, maar ik heb het in Frans gelezen omdat hij het in Frans heeft geschreven en het is veel poëtisch er en accurater in Frans, voilà.

  Caroline: [00:18:03] Bedankt Ivo, tot binnenkort, en altijd welkom hè

  Anne Froidmont: [00:18:06] Dank u wel Caroline : (Caroline: Daag!)

  Caroline: [00:18:08] Mijn tweede gasten is Ann Froidmont. Hallo Ann.

  Anne Froidmont: [00:18:10] Hallo Caroline.

  Caroline: [00:18:11] Ik heb een eerste vraag voor jou “Wie ben jij”?

  Anne Froidmont: [00:18:14] Ik ben Anne Froidmont, ik ben 53 jaar, en heb in verschillende sectoren gewerkt en Werecircle hebben wij opgericht een kleine drie jaar geleden en daarvoor ja werkte ik in de bouwsector, veelal.

  Caroline: [00:18:29] In de bouwsector. (Anne Froidmont: Ja). Wat deed je voor dit project en waarom ben je veranderd?

  Anne Froidmont: [00:18:33] Waarom dat wij weer sterker gestart zijn bedoel jij Caroline? Zoals ik juist zei na een ja een carrière nu uh dertig jaar en een drietal jaar geleden of eigenlijk al langer, merkte ik toch wel in de bouwsector dat er heel wat materialen verloren gaan en ook betaalbaar wonen hergebruik van gebouwen was iets wat mij enorm boeide en op dat moment ben ik eigenlijk gaan bestuderen in circulaire en bio gebaseerde economie, dat was 2019. En kwam daar heel wat fijne mensen tegen gelijkgestemde die ook vonden dat het wel wel anders moest. En ook privé hadden we een woning die we volledig herbestemd hebben en nu ook delen met andere als vakantiewoning of om te verblijven en we wouden dat in de praktijk toepassen. En dan uh is het de impact van die gelijkgestemde van mensen te leren kennen van dat van die opleiding zo groot geweest dat ik eigenlijk uit de bouwsector gestapt ben omdat ik dacht ik kan meer impact hebben als ik hen kan helpen. Daarnaast met een kleine groep van mensen die eraan willen trekken dan in de sector te blijven. En dat was eigenlijk de aanleiding om “werecircle” te starten.

  Caroline: [00:19:43] In de bouwsector worden bedrijven geklasseerd in categorieën.

  Anne Froidmont: [00:19:46] Ik werkte voor een aannemer klasse acht dus als een grote aannemer en had vooral commerciële rollen. En daarvoor werkte ik eigenlijk voor een fabrikant in prefab betonproducten voor de wegenbouw dus. Beton hè. Cement ook al een grote milieu impact (Anne Froidmont: Voilà).

  Caroline: [00:20:01] Hoe voel je je als ondernemer?

  Anne Froidmont: [00:20:03] Als ondernemer? Ja, dus, wij startten in 2020. Dat was net toen Covid begon. Ik was eigenlijk nooit echt ondernemer geweest, ik voelde mij wel altijd al in intrapreneur. En dus de start was zeker niet makkelijk. Samen met Geert Vaes, ook een student aan het postgraduaat en onze professor Tom Kuppens. Hebben we dan gezegd ja, hoe kunnen we dan nu toch ondernemerschap tonen? En we voelen vooral het te bedrijven met covid dat hun agenda elders lag, maar dat ze toch bewust waren Wij moeten. Wij moeten iets doen. We willen wel wel impact hebben. En dan zijn wij begonnen met inspiratiesessies, opleidingen. Op zich was dat nog niet echt ondernemen, want de ondernemers, ja, die wisten niet goed hoe moet ik daaraan beginnen? Maar om dan dadelijk advies, een begeleiding, dat was misschien net een stap te ver voor hun. Dus wij hebben daar ook tijdens covid heel, heel langzaam opgebouwd. En ook goed, want zo. We willen ondernemerschap met ons vieren, want ondertussen hebben we ook al één medewerkster Alissa uh hebben wij daar kunnen opbouwen in de voorbije drie jaar. Dus nu voelen we ons echt wel ondernemer en hebben wij verschillende projecten en uh. En staan we d’r misschien dankzij Covid dat we ook die tijd gehad hebben om dat te zoeken?

  Caroline: [00:21:15] Wat is het doel van uw eco business?

  Anne Froidmont: [00:21:18] Dat een goeie vraag Caroline want in het begin dachten we ja hoe kunnen we nu het meeste impact maken? En we hebben nu na, na twee jaar hebben we eigenlijk een een dienstverlening op drie niveaus. We blijven nog steeds opleiding geven, zowel aan ondernemers ook aan studenten Ook dat is onze impact voor de jeugd. Dat willen we doen. Daarnaast da’s eigen vrijwillige engagement zal een klein deel van ons werk. Het tweede deel is werktrajecten op maat voor bedrijven, voor organisaties. Dat kunnen bedrijven zijn in de kunststoffen. Daar is Geert specialist in de bouw, vaak ook met sociale toets, sociale economie betrekken. En dat gaat van business development over toch trainingen en trajecten binnen een organisatie. Liefst wel wat lang lopende er en ook prototyping, heel concreet. En het laatste wat we doen is ook zelf consortia bouwen en inschrijven op subsidie trajecten. Vlaams Europees onderzoekstraject dus dat doen we ook nog. Daarna zelfs is ondertussen onze dienstverlening geworden.

  Caroline: [00:22:22] En wat waren de belangrijkste fase in de ontwikkeling van uw bedrijf.

  Anne Froidmont: [00:22:26] Dat die eerste jaren voelen Hoe is het met de ondernemer, Hoe klaar is hij om ecologisch en circulair te ondernemen? Ja, waarom zetten wij in op circulariteit? Misschien is dat nog wel relevant, want we dachten dat is een taal die de ondernemer ook begrijp. Als het MVO CSR is het best nog heel holistisch. En we wou ons specialiseren, ook op hun bedrijfsprocessen. Op welke materialen gaan er allemaal door en wat voor impact kan dat hebben in uw grotere visie en strategie? Want we zien circulariteit absoluut niet als een doel, maar gewoon als een middel om en als een opening om die taal te begrijpen. Dus de fase, ja, de eerste fase was zoals ik zei opleiding. En dan daarna hebben we ook een heel sterk netwerk gebouwd. T Was eigenlijk ook wel een belangrijke fase, zowel beleidsmatig. Zo zijn we ook ecopreneur tegengekomen Kaya Maar ja, dat…

  Caroline: [00:23:17] Was eigenlijk een vraag die ik voor je had. Maar je antwoordt hier nu al op Waarom ben je lid van Kaya?

  Anne Froidmont: [00:23:22] Ja, wij kwamen gewoon heel veel ja mensen tegen die ook aan die kar trokken en dat het was niet zo makkelijk want we deden dan ook mee aan de Green Deal, en Green Deal Circulair bouwen op Vlaams niveau is dat maar ook uh rond kunststoffen. We deden onderzoek vanuit een project van Vlaanderen Circulair en zodat zijn eigenlijk fases geweest van onderzoek vanzelf bij studeren. Om dan te komen van ja nu kunnen het, nu zijn we klaar om ook ja mee te prototypen in onderzoekstrajecten maar ook op maat van van een organisatie. Dus t is zelf wel een leertraject geweest, mag ik dat zo zeggen 

  Caroline: [00:23:58] Wat onderscheidt jullie van een traditioneel bedrijf?

  Anne Froidmont: [00:24:01] Toen dat wij onze organisatie oprichtten hebben we bewust gekozen om een coöperatieve te zijn. Dus wij hanteren de ICA principes en wij willen die maatschappelijke inbed of die maatschappelijke doel inbedden in onze statuten, in onze organisatie. En dat hebben we ook gedaan. En we doen dat onder andere ja, door lid te zijn van meerdere vzw’s vrijwillig, maar door les te geven door meer op het beleid te wegen. Dus uh, dat hebben we. Dat maakt ons denk ik onderscheidend. En het tweede onderscheidende punt is misschien toch wel dat wij altijd een project benaderen vanuit de volledige waardeketen, nooit vanuit de organisatie as such. Want ja, zo kan je geen systemische verandering doen. Dus we kijken altijd veel, veel breder, globaler, lokaal, sociaal, ecologisch. En dat onderscheidt ons denk ik wel. 

  Caroline: [00:24:50] Anne, we hebben het al gezegd de bouwsector heeft een grote impact voor de activiteit. Wat doe je eigenlijk?

  Anne Froidmont: [00:24:56] Dat klopt zo. De bouwsector uh heeft een hele belangrijke rol in zijn uh voetprint de CO2 uitstoot. En in België? Er moeten heel veel woningen gerenoveerd worden. Vernieuwbouw en circulair bouwen staat ook hoog op de agenda, zowel Europees als lokaal. Hoe proberen we daar impact op te hebben? Enerzijds ja, zoals ik zei opleiding onderzoek. Dat kan zijn voor bijvoorbeeld unbuild als Confederatie, maar anderzijds ook in ondersteuning en begeleiding van opdrachtgevers, die soms zoekende zijn van welke ambities ga ik nu leggen voor mijn nieuw groot gebouw? Ga ik toch eerder op CO2 of gaat het toch eerder op milieu impact van materialen zijn? Of ga ik toch eerder samenwerken en zorgen dat ik misschien kleiner kan bouwen of mijn gebouw kan delen en op dat soort keuzes willen wij die opdrachtgever begeleiden en ondersteunen? Anderzijds zijn er bouwteams die circulaire projecten zien of projecten met circulaire insteek en die ook niet goed weten hoe dat ze daar moeten aan beginnen. Als bouwteam en dan bedoel ik aannemers, studiebureaus en ook aan die kant willen wij dit graag concreet maken. En met als enige doel dat er zo hoog mogelijk de ambitie die gesteld wordt bereik kan worden binnen het budget en met het oog op comfort voor die toekomstige gebruiker. En dat is echte impact. Dan wordt het plots concreet en dat is wat wij graag doen.

  Caroline: [00:26:22] Wat zou je doen als je een toverstaf had?

  Anne Froidmont: [00:26:24] Ja, een toverstaf?

  Caroline: [00:26:26] Met alle krachten,

  Anne Froidmont: [00:26:27] Met alle krachten. Ja, het zou het niet uh fantastisch zijn als uh allemaal zouden geloven en ook er naar streven om in evenwicht met de natuur te leven in plaats van er tegen te vechten wat wij in onze westerse wereld zo fel doen. En we zijn dan ook dat evenwicht wat kwijt. En als we dan ook echt denken van Das de enige manier om een heel fijn welvarend leven te hebben, dus dat zou ik wel uh willen toveren. Ja, je ziet toch uh dat jongeren andere accenten leggen, maar dat ze ook de minder goede kanten van onze generatie mee overnemen. En ik zou wel wat met de toverstaf willen aanreiken dat ze dat niet doen. En uh ja, dat ze voor t juiste kiezen.

  Caroline: [00:27:08] Waarom ecopreneur?

  Anne Froidmont: [00:27:10] Ja ja, dus ecopreneur was al eerder op mijn pad gekomen en had daar ook al uh een s naar een activiteit uitgenodigd geweest gewoon als geïnteresseerde en ben ik ook naartoe gegaan. Fijne contacten, onder andere met Thibaut, Leen Ochelen ben ik eens ooit op een event tegengekomen, en die heeft mij verteld over ecopreneur toen en uiteindelijk waren wij toen er niet opgestart als werecircle. Maar nu dat werecircle wat vorm begint te krijgen. We zijn met vier. We hebben verschillende mooie projecten bij opdrachtgevers, gemeentes, organisaties in t algemeen. Dus had ik zoiets van ja nu zijn wij klaar om lid te worden en uhm zij wegen op het beleid dat dat vind ik heel heel mooi met te initiatieven. Ze zijn activistisch, ze verenigen andere eco-ondernemers en voor mijn persoonlijk project uit dus het het huis in in Wallonië. Daar hebben we ook lokaal aankopen kunnen doen dankzij andere leden of bij andere leden moet ik zeggen. Van ecopreneur en van Kaya dus. En nu dat zij samengegaan zijn denk ik dat het een sterk ecosysteem kan zijn. Dus ik, ja, ik vind ik vind eigenlijk wel een heel mooi initiatief op zowel uh ja Vlaams en op Waals niveau.

  Caroline: [00:28:20] Ja, en zeker voor de bouwsector is het sensibiliseren van de politiekers ook een belangrijk punt.

  Anne Froidmont: [00:28:24] Ja, ja, absoluut. Ze willen echt uh wegen op het beleid en dat ja verbindt hen ook hè. En dat verbindt ons ook want dat willen wij ook doen. Dus voor mij, ja, raakte dat wel, resoneerde dat met onze visie.

  Caroline: [00:28:36] Heb je een advies voor andere ondernemers?

  Anne Froidmont: [00:28:39] Ja, probeer een goed netwerk te vormen. Er zijn best wel veel mensen die willen inzetten op duurzaamheid, op regeneratieve economie, op circulaire economie. En ja, vind elkaar, help elkaar en uh word lid van Kaya. Zij helpen ook uh zonder dat daar uh echte grote naam aan gekoppeld is. T Is gewoon ja ondernemers onder elkaar. En ja, ik zou dat zeker willen aanraden.

  Caroline: [00:29:04] Samen zijn we sterker

  Anne Froidmont: [00:29:05] Samen zijn we sterker. En het kan anders.

  Caroline: [00:29:08] Waar kunnen we jullie terugvinden?

  Anne Froidmont: [00:29:09] Dus dat is www werecircle punt.be. 

  Caroline: [00:29:13] Super Ann, bedankt!

  Anne Froidmont: [00:29:15] Dank je wel (Caroline: Tot binnenkort).Tot binnenkort Hè, dank je wel.

  Jingle: [00:29:18] Zoekend naar een radiofrequentie (oud radiogeluids: gekraak), een kanaal wordt gevonden en het geluid stabiliseert: we horen « You’r listening The Podcast Factory ».

  Caroline: [00:29:23] Deze podcast is een initiatief van de vzw “The Podcast Factory Org” en kunnen jullie terugvinden op de site “Whatsyourstory.be” gesponsord door transforma bxl – Innovation playground.

  Al onze Midoricast podcast

Podcast: Play in new window | Download

#PodiBUZ, het editoriale merk van The Podcast Factory Org ASBL-VZW.