Cécile Tonglet : hoe financier je de transitie?

Cécile Tonglet : hoe financier je de transitie? Midoricast : Podcast #187

Aan het woord bij Midoricast hadden we Cécile Tonglet, zowel bestuurslid van Kaya als van een coöperatie voor burgerfinanciering (ENERGIRIS) die investeert in de energietransitie. Ze deelt haar gedurfde visie op de transitie naar een groenere economie met ons! De basisvraag in dit pleidooi is: hoe financier je de transitie?

Luister naar deze podcast op Podcastics en abonneer je. Alvast bedankt!

Om je te abonneren, kies je favoriete app via de knop “See All” in de lijst die hier op onze Linktree wordt aangeboden.

Om u te abonneren, kies uw favoriete app via de knop “See All” in de voorgestelde lijst op onze Linktree.

Voor dove en slechthorende personen of mensen met gehoorproblemen bieden wij een volledige transcriptie aan het einde van het artikel.
Doe een gift om onze werking te steunen: Triodos — IBAN : BE73 5230 8097 4160 — BIC : TRIOBEBB

In deze podcastaflevering praten we over een gepassioneerd pleidooi voor de toekomst van onze planeet!

Een aflevering van onze rubriek “Kaya”, een speciale serie van Midoricast gewijd aan eco-ondernemers van deze coalitie!

In een wereld die voortdurend verandert en waar milieukwesties steeds urgenter worden, is de zoektocht naar een duurzame toekomst een absolute prioriteit geworden.

“De rubriek Kaya” neemt je mee naar de kern van deze strijd, waar toegewijde eco-ondernemers zich inzetten voor significante verandering.

Ze hebben ervoor gekozen niet te wachten op een constatering van een probleem, maar proactief en actief deel te nemen aan hun toekomst.

Bij Midoricast verwelkomen we Cécile Tonglet, zowel bestuurslid van Kaya als van een coöperatie voor burgerfinanciering (ENERGIRIS) die investeert in de energietransitie.

Ze deelt haar gedurfde visie op de transitie naar een groenere economie met ons! De basisvraag in dit pleidooi is: Hoe financier je de transitie?

Het gaat erom te definiëren waar we al over praten, maar vooral hoe we daar kunnen komen, welke stappen we moeten nemen, wat de visie is en wat de meest ambitieuze doelen zijn die we kunnen bereiken?

Tijdens dit gesprek onthult Cécile de innovatieve voorstellen van haar werkgroep om economische duurzaamheid te ondersteunen, van de financiering van milieuen maatschappelijk impactvolle projecten tot de transformatie van Belfius tot een voorbeeldige Belgische klimaatbank.

Maar laten we doorgaan, Cécile onderzoekt ook hoe we ondernemerschapsexperimenten kunnen aanmoedigen terwijl we financiële levensvatbaarheid behouden, en ze nodigt iedereen uit om na te denken over de impact van onze consumptiekeuzes.

Als je je zorgen maakt over de toekomst van onze planeet en wilt bijdragen aan een duurzamere wereld, dan is “De rubriek Kaya” een niet te missen afspraak. Sluit je aan bij dit inspirerende gesprek en laat je leiden door innovatieve ideeën om samen een groenere toekomst vorm te geven.

Luister naar “De rubriek Kaya” op Midoricast, nu beschikbaar. Mis deze kans niet om je in te zetten voor een betere wereld! Abonneer je om niets te missen van de betrokken discussies en inspirerende oplossingen die worden gepresenteerd in “De rubriek Kaya.”

Laten we samen de wereld veranderen, één aflevering tegelijk…

Wil je reageren of zelfs deelnemen? Dit is mogelijk via onze voicemail door deze link te volgen! 
Als je ons vertelt dat we je bericht mogen delen, zal het worden opgenomen als een opmerking bij de podcast en kunnen andere luisteraars je stem horen en reageren. 

Heb je andere ideeën, suggesties of voorstellen? Wat denk je van deze aanpak?

Deel, like, reageer, doe mee!

Je kunt ook een positieve impact hebben:

• Verander je consumptiegewoonten en geef de voorkeur aan lokale, duurzame producten!
• Deel, like en/of reageer op deze podcast om meer zichtbaarheid te geven en onze gasten zoveel mogelijk in de schijnwerpers te zetten.
• Laat een voicemailbericht achter met een bedankje, een vraag of aanmoediging voor onze gasten (laat ons weten of we je stem mogen gebruiken, en je bericht zal als een link in de beschrijving van de aflevering EN als een opmerking bij het delen van de podcast op sociale media verschijnen). Zou je het waarderen als het over jou ging, toch? Dus denk erover na, hier is de link naar de voicemail.
• Word lid van Kaya via deze link.

Luister naar deze podcast via ons Youtube-kanaal (abonneer je: bedankt!):

Afleveringssequentie:

• 00:17 Introductie en presentatie van Cécile Tonglet
• 02:30 Wat is het doel van “Kaya”?
• 02:55 Genese van een werkgroep binnen Kaya
• 05:06 Laten we eerst beginnen met een definitie
• 06:19 Kun je ons vertellen wat de problematiek is?
• 09:03 Wat zijn enkele concrete acties en strategieën?
• 10:53 De urgentie, ondanks uitspraken van een zekere minister die zegt dat we een pauze kunnen nemen
• 15:02 Bedrijven zullen niet langer hun verantwoordelijkheden kunnen afschuiven op hun onderaannemers
• 18:40 Zijn er andere acties die je wilt benadrukken?
• 22:17 Misschien een laatste conclusie of een actie die onze luisteraars kunnen ondernemen?
• 24:04 Sensibilisatie vanaf jonge leeftijd beginnen
• 25:15 Afsluiting van de podcast

De transcriptie van de podcast KAYA met Cécile Tonglet:

Downloaden (Rechtsklikken: “Gekoppeld bestand downloaden”) of volg deze link naar een nieuwe tabblad om de transcriptie van de podcast te lezen (zonder tijdcodes voor voorleesassistenten).

Caroline Gasia: [00:00:00] Deze podcast is een initiatief van de vzw “The Podcast Factory Org” en kunnen jullie terugvinden op de site “Whatsyourstory.be” gesponsord door transforma bxl – Innovation playground. 

Jingle: [00:00:12] Zoekend naar een radiofrequentie (oud radiogeluids: gekraak), een kanaal wordt gevonden en het geluid stabiliseert: we horen « You’r listening The Podcast Factory ».

Caroline Gasia: [00:00:17] Welkom voor een nieuwe aflevering van Midoricast. “Midori” betekent groen in het Japans, en “cast” voor Broadcast: de podcast voor Ecologische transitie, Milieu en uiteraard alle positieve initiatieven van jullie. Vandaag zijn we hier voor een speciale rubriek van “Kaya”. Ik heb hier Cécile bij mij. Laten we starten met een korte presentatie. Vertel eens wat meer over jezelf Cécile?

Cécile Tonglet: [00:00:39] Ja, dag Caroline. Ik ben Cécile Tonglet en ik heb een studie van handelsingenieur gedaan en ik heb tijdens veertien jaar in een groot multinationaal gewerkt en daar heb ik een aantal functie op de financieel gebied gehad. Onder andere functie van Finance Business Partner en dat is degene die ik het leukste heb gevonden Dus steun uh zijn van de bussiness om cijfers te kijken dus de keuze te maken. Daar heb ik je wel fun van gehad. Dan uh ben ik uh, financiële directeur geworden van een familiaal bedrijf, een Belgische familiaal bedrijf. Ik heb daar uh elf jaar gewerkt. In uh 2019, op dat moment had ik uh beslist om een zelfstandig consultant te worden en op dezelfde moment, ik heb eerst contact gehad met vzw Ik op Runner Belgium en ik heb daar met hen ontdekt een nieuw model, een andere model en alternatieve modellen van beheer van het bedrijf waar in uh het respect van die planetaire grenzen en van de mensen dus van een van die sociale impact als belangrijk impact had in het beheer, dan de rentabiliteit en van de business. En dan heb ik plots dat was een antwoord aan een probleem, aan iets, een conflicten van waarde die ik gehad heb tot dagen in mijn carrière. En uh ook iets die een gebracht aanzien, een zinloos soms gevoel. En dat die model was ze echt iets dat ik heel leuk vond. Dus ik heb uh veel gelezen dan op dat moment. Ik heb mezelf opgelegd om in staat te zijn om als consultant om een bedrijf te begeleiden in hun transitie naar een andere model. Ik ben bestuurder bij “Kaya”, dus nu die ik op General Belgium waarover ik sprak is “Kaya” geworden na de fusie en ik uh, daarnaast ben ik ook bestuurder in een coöperatief coöperatief energie RIS coöperatieve vennootschap die uh funds uh die burger financiering uhm inzamelt om te investeren in die energietransitie.

Caroline Gasia: [00:02:30] Kan je ons nog even meenemen in het doel van “Kaya”?

Cécile Tonglet: [00:02:33] Het doel van “Kaya” is uh, samen als een netwerk de impact van de ecopreneur te vergroten en van dat model het referentie model maken van de economie van morgen dus echt maken dat uh voor die manier met positieve milieu impact uh en maatschappelijk impact dat die manier van beheren van de bedrijf uh de norm wordt.

Caroline Gasia: [00:02:55] Je hebt ook de lead genomen van een werkgroep.

Cécile Tonglet: [00:02:58] Ja dus uh binnen “Kaya” één van onze missies is ook het opbouwen en diffuseren van een advocacy van Play Boyers maatregelen, het voorstellen aan de politieke wereld en ook aan de economische wereld, welke actie de politiek zou moeten nemen om die modellen waarover ik sprak, om dit te bevorderen en dus binnen “Kaya”, hebben we op vijf thema’s gewerkt.Eén thema is de financiering van de transitie waarover we vandaag gaan spreken. En d’r zijn vier andere thema’s over die beslissen, manier van beslissen binnen het bedrijf. Uh, dus de governance. Een thema over de nuchter consumptie, een thema over produceren met efficiëntie en de laatste is over opleiden om te kunnen transformeren. Dus uh, dat zijn de vijf thema’s. Dus mezelf heb ik inderdaad uh de leiding genomen van een uh kleine groep. Dus de groep. Ik heb een aantal leden van “Kaya” kunnen verzamelen om over die thematieken van de financiering van de transitie te spreken. We hebben zes sessies gehad lunch sessies gehad, cideo sessies met hele boeiende discussies. Ja kan je wel voorstellen en tussen twee sessies ook het lezen van een aantal documenten dat één of een ander werd gevonden op internet en ik zei daarna heb je dat gezien en dat gebeurt ook en zo. Dus dat was echt, ik heb veel geleerd. Heel interessante sessies dus we hebben op ’t moment, op een bepaald moment moet je wel focussen. Ons doel is maatregelen voor te stellen en we hebben daar vier maatregelen, vier politieke maatregelen voorgesteld die we hebben gedeeld, ook met de rest van de leden van “Kaya”. Dus UH begin juni hebben we daar een uh assemblee deliberative gehad en dus een een discussiëren met bredere groepen en daar hebben we dan feedback kunnen krijgen over onze vier uh maatregelen.

Caroline Gasia: [00:04:45] En iedereen heeft gestemd.

Cécile Tonglet: [00:04:47] En we hebben allemaal gestemd. Dus uh alle leden die daar aanwezig waren om een classificatie te maken van alle voorgesteld voorstellen, niet enkel financiering maar ook de andere. ’t Is belangrijk voor ons om de stem te zijn van de leden, dus we wilden niet aan onze eigen maatregelen te bouwen in een clubje. Het is echt, we willen de stem van de ecopreneur zijn.

Caroline Gasia: [00:05:06] We zullen eerst starten met een definitie.

Cécile Tonglet: [00:05:08] Ja dus De financieringen van de transitie zijn gestart, zeggen oké, wat is het doel? Nu. Wat willen we als “Kaya”? Met een vaststelling dat er is een verspilling van de middelen van de financiële middelen vandaag. En terwijl de huidige toestand in verband met die klimaatverandering wel dringende maatregelen zou eisen. Dus waarom is dat zo? En dan hebben wij ons doelstelling of de problematiek uh zo opgesteld een beetje aan de Rob Hopkins manier. Ik was op dat moment aan t lezen The “what if” boek van Rob Hopkins, dus ik heb Ja, zo kunnen we doen. En dus we hebben gezegd laat ons voorstellen als alle financiële middelen of bijna alle financiële middelen zouden kunnen bestemd worden aan het steunen van creatie van de ontwikkeling van economische activiteit met die planetaire grenzen ent die sociale vloeren compatibel zijn en dus antwoorden aan de essentiële behoeften van de mensen en die hun welzijn garanderen. Dat zou onze droom zijn en de start van ons discussie in de werkgroep.

Caroline Gasia: [00:06:19] Na de definitie is er ook een problematiek.

Cécile Tonglet: [00:06:22] Dus als we spreken over financiering van de transitie komt zeker een eerste bedenking. Ik geloof persoonlijk dat die investering in de transitie niet altijd onmiddellijk rendabel zijn en dus en zeker niet op korte termijn voor sommige mensen. Het zal niet de keuze zijn om daarin te investeren als ze kijken liever naar die korte termijn rendabiliteit en dan is niet altijd dit die als eerst komt aan de de beste optie. Dat is één. Uh, dat is iets dat zou kunnen verbeterd worden door inderdaad deze mensen of in het algemeen publiek beter te informeren over die ecologische transitie. Of er wat gebeurt vandaag qua klimaatverandering en alle andere problemen dat we hebben met ons planeet. Dat is en zou dan waarschijnlijk uh helpen om betere beslissingen te laten nemen door deze mensen. Op de andere kant wat we hebben ook als element uh als start element genomen is dat de definitie van wat is een duurzame onderneming een duurzaam bedrijf niet zo duidelijk is uiteindelijk. Dus we spreken en zeker nu de laatste jaren spreken veel in de pers van een duurzame economie. Maar wat is echt duurzame economie? D’r is geen uh officiële definitie daarvan. En dus iedereen kan daar in inzetten wat hij denkt, wat hij ziet als mogelijkheid. Maar d’r zijn mensen die uh die denken dat het maken van kleine inspanningen kleine dingen en de rest zullen we later zien. En ze realiseren niet echt van dat de oude toestand dringend zijn hoe die ambitie hoger moet zijn. Dus waarom? Dus dat is eerst uh, misschien moeten we dat beter definiëren en meer concreet definiëren van wat is een duurzame economie?

Caroline Gasia: [00:08:05] We horen ook vaak dat we al één planeet een half hebben opgebruikt, maar dat komt precies niet echt binnen bij de mensen.

Cécile Tonglet: [00:08:11] Nee, en dat is iets, heeft iets negatiefs. In feite zegt oké, we zijn slecht, maar wat moeten we doen? Uh, het zegt niet wat we moeten doen en zegt niet waarnaartoe we gaan. En wat is de visie op lange termijn? Dus geeft enkel de indruk dat uh ja dat lukt ons niet en uh voilà, we weten niet wat te doen dus. En dat is precies ons startpunt van ons werk. Met de groep dat startpunt zeggen. Misschien moeten we eerst de visie geven om alle bedrijven, alle bedrijven de niveau van ambitie te geven en dat dat de meeste ondernemers begrijpen wel over wat spreken. Dan moeten we daar iets meer concreet zeggen. En dat is uh, precies het eerste voorstel dat we hebben gevormd in onze groep, daarover.

Caroline Gasia: [00:08:52] Persoonlijk vind ik dat ook de kracht van “Kaya”. Jullie zoeken oplossingen, dus eigenlijk is het een bericht vol hoop.

Cécile Tonglet:[00:08:58] Ik weet niet tot hoe ver we hoop geven, maar zeker we proberen dan een richting te tonen, dat wel zeker!

Caroline Gasia: [00:09:03] Kunnen we dan nu spreken over concrete acties?

Cécile Tonglet: [00:09:06] Dus, concreet inderdaad, dus zoals gezegd, denken we dat niet genoeg visie is van wat is op termijn een duurzaam economie.

Caroline Gasia: [00:09:14] En strategie.

Cécile Tonglet: [00:09:15] En strategie om dat te bereiken? Dus we stellen voor Dus als perequatie, als voorwaarde voor elke uh politieke actie, lijkt het ons dringend noodzakelijk om een referentiekader te definiëren, bij voorkeur nationaal. Als je weet. We zagen in een laan met uh drie gewesten en met een uh elke gewest uh die is verantwoordelijk voor uh steun van aan de regionale economie. Met dus een referentiekader te definiëren om te meten in hoeverre een bedrijf concreet duurzaam is en uh en of, heeft plannen om een bepaald niveau van milieu en sociale prestatie te bereiken. Dus dat niveau, die ambitie, moeten we definiëren en dus dat zou die politiek kunnen doen samen met de burgers, met die de economische actoren bepalen en dus definiëren. Dus daardoor welk bedrijf, welke activiteit is dan de moeite waard om te financiëren? Die enige doel, de doelstelling dat we kennen waarover de politieke mensen spreken is die uh CO2 neutraliteit.Dat is iets, we weten al jaren dat uh in we 2050 neutraal moeten zijn, maar oké, dat is het doel, maar het traject om daarnaartoe te gaan om om dit te bereiken is al niet duidelijk. Er zijn discussies, aan het gaan voor het moment, al aan een paar jaren en zelf al is niet gemakkelijk. Welke zijn de stappen om dat te bereiken? En daarmee spreken we nog niet over de andere aspecten van die planetaire grenzen, over de oceanen, over het gebrek aan water, over de vervuiling. Uh. Dus daar zijn ook veel andere gebieden waarin we ons ook moeten verbeteren en daarover is er bijna niet gesproken.

Caroline Gasia: [00:10:53] En het is dringend, ook al zijn er ministers die zeggen dat we een pauze kunnen nemen.

Cécile Tonglet: [00:10:57] Dus wij denken als “Kaya” dat er geen pauze nodig is en dat we integendeel dat we sneller moeten gaan. En daarvoor moeten we bij te waarnaartoe we willen gaan. En dat is wat ontbreekt voor het moment. Dat is het kader die voor het moment ontbreekt.

Caroline Gasia: [00:10:57] En concreet?

Cécile Tonglet: [00:11:12] Het is meer concreet. Die Europese heeft de laatste jaren gewerkt op de Europese taxonomie hè. Dus de het bepalen wat is duurzaam en niet duurzame en uh in juli dus echt recentelijk, in juli heeft het parlement het nieuwe reglement goedgekeurd Reglement in verband met die extra financiën Reporting reporting Extra financier dus die indicator. Die hebben niet te maken met de rentabiliteit. Uh, met de boekhouding, maar die hebben wel te maken met respect we van die planetaire grenzen en ook een aantal aspecten van die sociale impact. Dus dat reglement bepaald en definieert een aantal indicators, gezien die indicators bestaan en wat we voorstellen is dat die overheid die indicator neemt en in de lijst kiest van UH gaat kiezen van de meeste pertinente, die de de indicator die de meest impact voor ons in België de meest impact zullen hebben dan en voor deze indicator. En dat is het grote verschil. Dus die indicator, dat is een meting, met wat we nodig hebben is een doelstelling op deze indicator, dus dat is voor elk indicator te bepalen. Wat willen we bereiken op deze indicator? In vijf jaar, binnen vijf jaar, binnen tien jaar of en en dan verder? En dat zal het traject zijn, een soort ja, die ambitie dat alle bedrijven zouden hebben om zichzelf te aligneren met die doelstelling, met het niveau dat we zouden moeten bereiken binnen vijf jaar, binnen tien jaar enzovoort. Uh, dus dan zou dit referentiekader concreet in de wet ergens zou moeten geschreven worden die natuurlijk kan aangepast worden van jaar tot jaar om in functie van die evolutie en zou het tenminste een statuut hebben. En vanaf het moment dat we dat referentiekader hebben dan op dat moment kan dit gebruikt worden om het selecteren van welke zijn de projecten welke zijn de bedrijven dat we willen financiëren. Dus dat kunnen alle vormen van financiering zijn van alle vorm van steun al dan kan een subsidie zijn en dan kan wel dit relevant voor het tax shelter dat kennen, Wie kan een lening met zero percent of een lening? Uh met uh met garantie op kapitaal krijgen? Dat kan ook zijn, dat heeft ook een impact op de aandelen dat de stad en dat die overheid hebben in verschillende bedrijven hè. Wanneer de overheid, een publieke overheid aandeelhouder van een bedrijf is zou die die macht moeten gebruiken om ook te beïnvloeden zodat deze bedrijven een plan hebben om zichzelf te aligneren met het traject dat is in de wetgeving en als het niet mogelijk is dan moeten we dus uh, moet de overheid gewoon hun geld terugnemen en in andere bedrijven investeren. En per uitbreiding van die onderwerpen hebben we ook in de werkgroep gesproken over die publieke werkzaamheden. Dus niet alleen in verband met welke leverancier gaat die werkzaamheden uitvoeren, maar ook op gebied van inhoud van wat is het doel van de werkzaamheden en onder andere denken we natuurlijk aan wat heeft te maken met de mobiliteit, waarom investeringen ook zoveel geld in onderhoud, meer dan onderhoud, de wijziging, uitbreiding van onze autowegen en niet genoeg geld in het multimodaal uh vervoer en ook de steun aan het openbaar vervoer. Dus dat heeft ook allemaal te maken voor ons. Uh dus voila. Dus die tool van dit referentiekader is concreet gebaseerd op die Europees indicator of tenminste een selectie van die Europese indicator waarop We een ambitie hebben geplakt wat willen we bereiken? Is dat wat we gebruiken als vergelijkingspunt of om te zien welk bedrijf heeft het goeie niveau of heeft plannen om dat goeie niveau te bereiken met eventueel mogelijkheid om het geld te moeten teruggeven en te terug betalen aan de overheid als die plannen niet reëel en niet één die concreet worden en die reëel worden. Zo een heel verandering een hele wijziging maken in de manieren van die een een doelen om die publieke middelen beter toe te kennen.

Caroline Gasia: [00:15:02] Heel positief in dit is dat bedrijven niet langer bepaalde verantwoordelijkheden kunnen doorgeven aan onderaannemers.

Cécile Tonglet: [00:15:09] Inderdaad om meer te zeggen over die reglement UH en rapportering. Die historie in Europa. Wordt heel Europa beslist en zal van toepassing voor veel bedrijven, dus het is het niveau van bedrijf die de reglementen moeten opvolgen. Is ook vrij laag. Dus t is toch uh een groot aantal bedrijven die die reportering toch zullen moeten doen. En dat is ook het voordeel van wat we voorstellen. Die bedrijven zullen toch, meeste bedrijf zullen toch moeten doen. En voor de bedrijven die de reglementen niet zullen moeten opvolgen omdat ze te klein zijn. Het is zeker niet het doel dat ze geen toegang meer hebben naar de financiering hè. Dus in ons idee uh meer een opportuniteit om een gesimplificeerd uh set van indicators voor te stellen en zeg oké, de kleine bedrijven moeten ook meten, maar we helpen deze kleinere bedrijven, we helpen door hun steun en gratis steun aan hen te geven om dit uh te meten om een systeem beschikbaar te maken. Er zijn veel wetenschappelijke referenties van wat is om die impact te meten? Uh, om dat beschikbaar te maken voor iedereen. En dat zijn de opportuniteiten om ook aan kleinere organisatie de gelegenheid geef om hun uh prestaties uh die milieu en sociale prestatie ook te meten. En ook uh dan aan hen die toegang geven aan die publieke fondsen natuurlijk. En we hebben tot nu toe veel gesproken over de publieke middelen, maar we hebben ook een ander voorstel. Die heeft te maken met meer particuliere investeringen en voor de particuliere investering of die u ook de geldmiddelen heeft die vandaag al in het bedrijf is. Ons voorstel is de uitkering van het dividend te beperken of te linken te verbinden met precies die de milieu en sociale prestatie van het bedrijf. Dus bedrijf zou dan als prestatie moeten meten op een aantal selecties van indicator, niet te veel, een paar om dan het target te geven. En als dat bedrijf gemiddelde overheidsniveau niet bereikt, dan zou dat bedrijf een deel van de winst moeten houden binnen het bedrijf in een reserve fonds om precies die investering te financiëren om een conformiteit te worden. En dit is ook vrij gemakkelijk technisch gezien om te doen. Uh, als we die referentie kader hebben dan kunnen we zeggen wie is in lijn en wie is niet in lijn dan percentage van uh, welke percentage van de winsten moet dan behouden worden in het bedrijf? Zouden in de wetgeving of met de regels kunnen uh kunnen bepaald woden en dan zou zelf kunnen gecontroleerd door een boekhouder of door een revisor. En dan in het uh wetboek voor vennootschappen. Er is al een regel die zegt dat een bedrijf enkel de winst kan verdelen maar zonder kapitaal te gebruiken uh kan verdelen, uitkeren als dividend zonder kapitaal te gebruiken en zouden dan kunnen bijvoegen een regel die zegt dat als het bedrijf die prestatie in milieu sociale prestatie uh niet in lijn is met de verwachting, dan moet uh het bedrijf ook een aantal winst in t resultaat behouden. Waarom zeggen we dat? Omdat we denken dit zou het bedrijf verplichten om te kijken naar die alignering, naar het traject waarover we hebben gesproken en dus hun milieu en sociale impact beschouwen als prioritair op de rendabiliteit ten opzichte van de rentabiliteit voor de aandeelhouders, of die ook de opbrengsten of de salarissen voor directeur, enzovoort. Dus uh, een beter dan die prioriteit in het bedrijf uh op een andere manier te bekijken door die regel.

Caroline Gasia: [00:18:40] Ik wou gewoon zeggen dat er een tweede positief aspect is. De bedrijven die hebben geen controle over de keuze van aandeelhouders, maar op deze manier hebben ze wel geen keuze meer. Als ze hun geld willen, moeten ze bezig zijn met de beslissingen die een impact op het milieu hebben. Cécile Zijn er ook nog andere acties voorzien?

Cécile Tonglet: [00:18:56] Ja, dus. We hebben nog twee andere maatregelen opgesteld in de werkgroepen één heeft te maak met de bankwereld. Ik weet niet of je weet, maar dus Belfius sinds de crisis van 2008 uh Belfius is een nationale bank, dus de eigendom van Belfius is in handen van de overheid. Daarom stellen we voor om Belfius om te vormen tot een echte Belgische klimaat bank. De missie van Belfius is niet zozeer om dividend te genereren, maar om een voorbeeldige en innovatieve diensten aan te bieden die de economische en sociale transitie ondersteunen. Bijvoorbeeld zou een manier zijn om een mogelijkheid te geven aan die overheid om uh het pensioenfonds van de functionaris dus, die op een paar pensioenfonds te investeren in duurzaam bedrijf. Zo ook een bank die een investeringsproduct zo aanbieden die zouden gericht zijn op de ecologische transitie van de economie. Kortsluiting lokaal, waarschijnlijk met een lange periode van investering. Maar waarom niet met een gegarandeerd kapitaal ik ken er een paar, dus tot een bepaald plafond. Eventueel ook hypothecaire lening tegen gunstige voorwaarden in ruil voor een duurzame energie renovatie van een gekocht gebouw zijn allemaal uh ideeen. Maar bon, ik ben geen specialist van de finance van de bank. Dus ik laat aan de specialisten om te bepalen wat zo het beste product en de beste diensten zijn om echt in steun zijn van die economische transitie en exclusief in steun zijn van de economische transitie in die activiteiten van Belfius. Dat is één van ons voorstel. We hebben in de groep ook, we spraken over uh, hoe we experimenten met ondernemers kunnen ondersteunen. Steeds meer mensen en vooral jongeren voelen de aanzet om zich te wijden aan een nieuwe activiteit,ten aanzien van het algemeen welzijn met een sterke impact, maar met hun financiële rendement die soms zeker en soms weg. Dus t Is dus nodig om deze ondernemer de tijd en ook een minimum aan financiële zekerheid te geven om hun projecten levensvatbaar te maken. En dus bij voorbeeld uh door verlaging van de belastingen, sociale lasten voor de solo ondernemer en degenen die als doel hebben van salaris ’t soort van uh werkloos niveau te hebben. Dus niks uh niks incoherent , maar dat ze het tenminste kunnen halen en zo lang ze het niet halen zouden ze geen taks moeten betalen. Dat is één idee. Wanneer hebben we daarover gesproken, in de assemblee van “Kaya” zijn een aantal mensen hebben gezegd ja, dat moet we ook vermijden, en ja da’s waar dat sommige jongeren hun project te lang houden, te lang leiden en niet realiseren dat ze nooit, dat ze daar van nooit hun levensonderhoud kunnen verdienen. Dus dat ze daarvan nooit uh geld zullen verdienen. En natuurlijk ja de mensen, soms kunnen de mensen wel uh voilà, soms uh gratis doen, maar t is niet altijd mogelijk en dan soms moeten activiteit toch wel gestopt worden of t is niet de goeie business model of uh tussen te vroeg of uhm daar moeten ze aan iets anders denken. En dus ja, er zijn ook leden, ondernemers zeggen je moet ook niet de hoop te lang onderhouden wanneer er geen hoop is om iets uh rendabel te maken. Dus we gaan daarover, en welke goeie maatregelen op dat gebied gaan we daarover nog spreken met de leden van “Kaya” en UH met de jonge ondernemers om beter te bepalen wat zo de de beste maatregelen zouden zijn.

Caroline Gasia: [00:22:17] Misschien nog een laatste conclusie of actie die onze luisteraars kunnen doen.

Cécile Tonglet: [00:22:21] Als conclusie voor mijzelf denk ik als we dergelijk traject bouwen, dat we wat is duurzaam economie meer in detail concreet spreken, zullen we niet meer lang kunnen denken dat het mogelijk is een constante groei van het bruto binnenlands product behouden. Dat is niet compatibel voor mij. Dus, we zullen wel op een bepaald moment naar meer nuchterheid gaan, nuchtere consumptie. En dat is ook een boodschap naar degenen die naar ons luisteren wanneer jullie consumeren als consument. Nu jullie moeten ook keuzes maken, niet alleen keuze in de kwantiteit en van wat jullie kopen, is dat echt nodig of niet nodig, maar ook meer kijken, meer informatie zoeken over wie heeft dat geproduceerd? Op welke manieren is die product geproduceerd om dan betere keus te maken? Dat is wat iedereen denk ik kan doen. En om terug te komen naar die groei, ik denk persoonlijk dat, zoals ik heb gezegd, dat het niet mogelijk zal zijn om het bruto binnenlands product te blijven laten groeien, en geen enkele stad voor zover ik weet, heeft tot nu toe gewerkt aan waar is het het goeie model van governance van samenleving? Wat is goeie modellen om te kunnen leven in een maatschappij met een minder grote economie of een andere economie? En geen constante groei. En dat is een echte uitdaging, en dat is iets voor mij in alles wat ik lees en al mijn persoonlijke gedachten, iets die ik wel allee die veel komt van hoe kunnen we dat doen ? Dat is buiten de scope van “Kaya” maar “Kaya” kijkt naar steunt naar economie, maar dat is iets waar we op zeker moment daarover moeten spreken, denk ik.

Caroline Gasia: [00:24:04] Wat ook een goed idee is, is dat we als ouders onze kinderen leren om niet meer zo veel materiële zaken nodig te hebben. Ze bewustmaken over low consumption.

Cécile Tonglet: [00:24:13] En dat is, dus inderdaad, die opleiding van de jongere generatie. Ik denk die zijn al voor de meeste bewust…Mais bon: tussen wat te denken en wat ze doen, er is nog een gap.

Caroline Gasia: [00:24:22] Ja, dat is altijd moeilijk hè.

Cécile Tonglet: [00:24:24] Voilà, het is moeilijk. Maar er is ook punt van wanneer ik daarover begin met sommige, allee, met mijn vrienden of zo, met andere mensen begint te spreken. Het is ook zo moeilijk om zichzelf te kunnen voorstellen hoe een dergelijke maatschappij zo kunnen functioneren, wat zijn belemmering zijn dingen zegt “Ja, maar dan is er minder geld in de kassa van de staat, van de overheid, dus dan kunnen we minder diensten hebben” en dan is ze je weet hein? “Retour à la préhistoire” en het is antwoorden zoeken. Die vragen die ik zo graag beantwoord wil hebben.

Caroline Gasia: [00:24:55] Basis is een dak boven ons hoofd hebben, eten en dan een goeie gezondheid en dat moet voldoende zijn.

Cécile Tonglet: [00:25:02] Terug naar die essentiële behoefte inderdaad, en essentiële behoefte: niet enkel eten, huisvestiging, maar ook die opleiding, iedereen heeft recht op opleiding, de sociale rechtvaardigheid die… Enzovoort.

Caroline Gasia: [00:25:15] Cécile bedankt. De luisteraars kunnen een gesproken boodschap via de link onder de podcast nalaten om dit initiatief te steunen. Tot binnenkort.

Jingle: [00:25:28] Zoekend naar een radiofrequentie (oud radiogeluids: gekraak), een kanaal wordt gevonden en het geluid stabiliseert: we horen « You’r listening The Podcast Factory ».

Caroline Gasia: [00:25:30] Deze podcast is een initiatief van de vzw “The Podcast Factory Org” en kunnen jullie terugvinden op de site “Whatsyourstory.be” gesponsord door transforma bxl – Innovation playground. 

Al onze Midoricast podcast

Podcast: Play in new window | Download

#PodiBUZ, het editoriale merk van The Podcast Factory Org ASBL-VZW.