Écologie vs économie, qui contrôle vraiment les PME?

Écologie vs économie, qui contrôle vraiment les PME ? – « 6 Min. pour comprendre » avec Pierre Léonard. Midoricast : Podcast #245

Écologie vs économie PME : on pense que tout se joue dans l’économie, c’est ce que défend un économiste que Pierre Léonard a croisé lors d’un mariage. Un verre à la main, la discussion démarre simplement, puis une phrase vient bousculer l’évidence : « Tout revient à l’écologie.« 

Dans cet épisode de Midoricast, rubrique « 6 min. pour comprendre« , Pierre Léonard revient sur ce décalage discret mais structurant. Deux mots, une même origine… et pourtant deux logiques qui ne produisent pas les mêmes décisions.

Ce qui semble théorique devient très concret dès qu’on parle d’entreprise car derrière les modèles économiques, il y a des ressources. Et derrière ces ressources, des limites.

Sur le terrain, certaines PME commencent à déplacer leur regard : elles ne parlent plus seulement de coûts ou d’opportunités, mais de dépendance. Et à partir de là, la lecture change.

Cette capsule propose une autre grille pour analyser vos choix, pas idéologique mais bien pragmatique. Écoutez-la, puis regardez vos flux autrement.

Cet épisode a été produit par The Podcast Factory Org, rendu possible grâce au soutien de « transforma bxl« , qui accueille et facilite ces échanges, ainsi que Plugin Company, partenaire engagé pour 5 ans. L’association est également membre de Kaya, coalition des écopreneur·euses, et collabore avec le Love Health Center.

Écoutez ce podcast et abonnez-vous, merci !

Pour vous abonner, choisissez votre App favorite via le bouton « See All » dans la liste proposée sur notre Linktree.

Pour les personnes sourdes, malentendantes ou rencontrant des difficultés d’audition, nous proposons une transcription intégrale en fin d’article.
Faites un don pour soutenir notre démarche : Triodos — IBAN : BE73 5230 8097 4160 — BIC : TRIOBEBB

Liens utiles :

• Le Linktree de Pierre Léonard
• La Fresque de l’économie circulaire
• Site Internet de The Podcast Factory Org asbl-vzw
• Rejoindre la coalition Kaya

Liens pour supporter notre association :

• Notre lien d’affiliation Podcastics (Attention: valable 7 jours après ouverture du lien)
• Notre lien d’affiliation O2Switch pour un hébergement web au top !
• Évaluation de notre association The Podcast Factory Org asbl-vzw pour ses lissions via notre fiche Google

Nos podcasts sont accessibles à tou·tes ! 

En plus du voicemail, chaque épisode est séquencé et accompagné d’une transcription intégrale, permettant aux personnes sourdes et malentendantes d’y accéder. Et avec un plugin Google Translate sous Chrome, l’épisode devient disponible dans toutes les langues ! Nous proposons aussi un format vidéo et les transcriptions en sous-titres.

Pourquoi cette rubrique ?

Nous accompagnons les entreprises qui appliquent des démarches ESG (Environnement, Social, Gouvernance) réelles et mesurables. Pierre, lui, les forme et les soutient vers cette transition. Nos approches sont différentes, mais complémentaires : nous encourageons, il accompagne.

Ce choix pose aussi un vrai défi : où placer la limite ? 

Certaines entreprises citées dans cette rubrique ne sont pas alignées avec nos critères actuels, et nous refuserions toute collaboration avec elles tant qu’elles n’amorcent pas un changement concret. Mais c’est justement là que Pierre intervient : son rôle est d’initier cette transformation.

Ce podcast ne cherche pas à juger, mais à inspirer. L’objectif ? Encourager plutôt que décourager, accompagner plutôt qu’exclure.

Engageons-nous ensemble vers une économie circulaire, durable et inclusive. Écoute, réflexion, action… en 6 minutes.

Écoutez ce podcast « Écologie vs économie, qui contrôle vraiment les PME ? » via notre chaîne Youtube (abonnez-vous : merci! ):

Français : La transcription intégrale de ce podcast est proposée en sous-titrage de la vidéo en cinq langues : français, néerlandais, allemand, anglais et espagnol.
Néerlandais : De volledige transcriptie van deze podcast is beschikbaar als ondertiteling van de video in vijf talen: Frans, Nederlands, Duits, Engels en Spaans.
Allemand : Die vollständige Transkription dieses Podcasts ist als Untertitel des Videos in fünf Sprachen verfügbar: Französisch, Niederländisch, Deutsch, Englisch und Spanisch.
Anglais : The full transcript of this podcast is available as video subtitles in five languages: French, Dutch, German, English, and Spanish.
Espagnol : La transcripción completa de este pódcast está disponible como subtítulos del vídeo en cinco idiomas: français, neerlandais, allemand, anglais y español

Séquençage du podcast Écologie vs économie, qui contrôle vraiment les PME ? :

• [00:00:01] Introduction de la rubrique “6 min. pour comprendre”
• [00:00:08] Une discussion avec un économiste
• [00:00:38] Origine des mots
• [00:00:58] L’hypothèse implicite
• [00:01:35] Économie vs écologie
• [00:02:13] Le réveil progressif des PME
• [00:02:53] Impact concret pour les PME
• [00:03:08] Réaction sur le terme “écolo bobo”
• [00:03:11] Économie circulaire et rapport de force réel
• [00:03:31] Risques pour les PME qui confondent économie et écologie
• [00:03:58] Conclusion et appel à l’action

La transcription du podcast Écologie vs économie, qui contrôle vraiment les PME ? :

[00:00:00] Jingle Intro: You are listening to « The Podcast Factory Org ».

Introduction de la rubrique “6 min. pour comprendre”

[00:00:01] Michel Godart: Bienvenue pour un nouvel épisode de « 6 min. pour comprendre » dans Midoricast, votre rubrique avec Pierre Léonard.

Une discussion avec un économiste

[00:00:08] Pierre Léonard: Oui, bonjour Michel, bonjour tout le monde! Aujourd’hui, j’ai envie de vous relater une petite conversation que j’ai eue il y a quelques temps. C’était à un mariage et je discutais avec un économiste, on avait notre verre de champagne à la main et à un moment donné, je lui dis « Tout revient à l’écologie ». Et il me répond « Non, tout revient à l’économie ». Alors on aurait pu en rester là, trinquer poliment, parler du buffet, mais cette conversation m’a comme on dit chipotée, parce qu’elle résume parfaitement le divorce intellectuel qui ruine des PME. Et donc, commençons par une question simple d’où vient l’économie?

Origine des mots

[00:00:38] Pierre Léonard: Le mot vient du grec « oïkos », la maison et « nomos » la gestion, donc gérer sa maison. Et l’écologie « oïkos » aussi, toujours la maison, et « logos » l’étude, donc étudier sa maison, la même maison, deux approches différentes. Sauf que la première étudie comment la maison fonctionne et l’autre décide comment l’exploiter. Vous voyez le problème?

L’hypothèse implicite

[00:00:58] Pierre Léonard: L’économie mondiale repose sur une hypothèse implicite, les ressources naturelles sont là, disponibles, exploitables: le pétrole, les métaux, l’eau, les forêts, les sols fertiles et j’en passe. L’économiste, à ce mariage, résonnait comme si ces ressources étaient un décor de théâtre, un fond de scène permanent devant lequel se joue la vraie pièce, celle des marchés, des prix, des PIB. Sauf que ce décor, c’est le théâtre lui-même. Parce que pas de biosphère pas de ressources, pas de ressources pas de matières premières, pas de matières premières pas de production, pas de production pas d’économie, la logique est imparable.

Économie vs écologie

[00:01:35] Pierre Léonard: Maintenant, voici ce qui devrait faire réfléchir tout dirigeant qui se respecte. On peut réécrire une économie. On l’a fait des dizaines de fois dans l’histoire: après des guerres, après des crises, on change les règles, on crée de nouvelles monnaies, des institutions, on restructure les marchés. Est-ce que c’est facile? Non. Est-ce que c’est possible? Absolument. Mais une biosphère, on ne réécrit pas une forêt primaire, on ne réinitialise pas un aquifère épuisé, on ne redémarre pas une espèce éteinte. L’économie est réversible, l’écologie ne l’est pas. Et pourtant, dans bien des comités de direction, on continue à traiter l’environnement comme une variable d’ajustement.

Le réveil progressif des PME

[00:02:13] Pierre Léonard: Ce que je vois sur le terrain, après huit ans à accompagner des PME européennes, c’est un réveil progressif, et ça c’est une bonne nouvelle. Les dirigeants les plus lucides ne parlent plus de contraintes environnementales, mais plutôt de dépendance aux ressources. Parce que une PME qui dépend d’une matière première dont le prix triple en 18 mois, on en parlait voici quelques semaines avec l’or, et bien elle comprend vite qui contrôle qui. L’écologie ne contrôle pas l’économie par idéologie, elle la contrôle par les lois de la physique, de la chimie, de la biologie et on en reparlera dans un prochain épisode. Les lois du marché peuvent changer demain matin par décret, mais les lois de la thermodynamique n’ont que faire de nos décrets.

Impact concret pour les PME

[00:02:53] Pierre Léonard: Alors qu’est-ce que ça change concrètement pour une PME de 50 à 500 salariés? Et bien ça change tout, Parce que ça veut dire que chaque euro investi pour réduire votre dépendance aux ressources vierges n’est pas une dépense verte d' »écolo bobo », c’est une assurance stratégique.

[00:03:08] Michel Godart: On l’aime bien ce terme « écolo bobo » hein?

Économie circulaire et rapport de force réel

[00:03:11] Pierre Léonard: Mais je l’entends encore assez souvent. Ça veut dire aussi que l’économie circulaire n’est pas un supplément d’âme, c’est une reconnaissance lucide de qui est vraiment aux manettes. Et ça veut dire que les PME qui comprennent cette hiérarchie, écologie d’abord, économie ensuite, auront un avantage décisif sur celles qui continuent à croire que la nature est un fournisseur qu’on peut négocier.

Risques pour les PME qui confondent économie et écologie

[00:03:31] Pierre Léonard: Mon économiste à ce mariage n’avait pas tort sur un point. Dans le monde, tel qu’il fonctionne aujourd’hui, tout semble revenir à l’économie. Mais sembler n’est pas être, et les PME qui confondent les deux risquent un réveil brutal. Mon conseil Regardez vos flux de matières, calculez vos dépendances, identifiez vos vulnérabilités, pas par militantisme, par pragmatisme. Parce que l’écologie ne négocie pas, elle impose. Et mieux vaut être du bon côté de cette réalité.

Conclusion et appel à l’action

[00:03:58] Pierre Léonard: C’était six minutes pour comprendre si cet épisode vous a fait réfléchir, partagez le à un dirigeant qui pense encore que l’environnement est une ligne de coût. Et n’hésitez pas non plus à nous partager vos réflexions dans la section commentaires de cet épisode, ou à laisser un message sur le répondeur. À dans deux semaines pour parler d’un sujet qui fait couler beaucoup d’encre l’intelligence artificielle et le rôle qu’elle peut jouer dans votre développement durable.

[00:04:21] Michel Godart: Ce projet podcast est une initiative créée et proposée par l’ASBL « The Podcast Factory Org » avec le sponsor de « transforma bxl – Innovation Playground », espace de coworking à Evere. Depuis janvier 2025, et pour cinq années, nous sommes aussi sponsorisés par « Plugin Company », notre opérateur de bornes et de cartes de recharge privilégié. « The Podcast Factory Org » est très fier d’être membre de « KAY »A – Coalition des Écopreneur et Écopreneures et de collaborer avec le « Love Health Center ». Vous retrouverez tous les épisodes de tous nos podcasts sur le site « What’s Your Story point be ». N’oubliez pas de vous abonner à notre chaîne YouTube @thepodcastfactoryorg, nous y proposons le podcast en format vidéo avec la transcription en sous-titres en plusieurs langues.

Tous nos podcast de Midoricast

Podcast: Play in new window | Download

#PodiBUZ, la marque éditoriale de The Podcast Factory Org ASBL-VZW.