Égalité, burnout et quête de sens – Gunay Kaplan – Podcast #535 hrmeetup.©

Égalité, burnout et quête de sens : le courage d’oser tardivement

Égalité homme-femme, burnout et quête de sens : cet épisode de hrmeetup.© explore la charge mentale, la résilience et la recherche de sens au travail, à travers le témoignage de Gunay Kaplan.

Son parcours, marqué par l’immigration, la famille et le courage d’oser tardivement, questionne ce qu’on tait souvent : la place des femmes, la transmission, et la frontière (trop simple) entre vie privée et vie professionnelle.

Après vingt années consacrées à sa famille et à l’activité indépendante de son mari, elle traverse une dépression et entame un chemin de formation en constellations familiales et thérapie corporelle quantique. 

Son témoignage interroge la place des femmes, la charge mentale, la transmission générationnelle et la difficulté à concilier vie privée et professionnelle.

Dans un contexte RH, cet échange questionne :
– le lien réel entre burnout privé et performance au travail
– la recherche de sens
– l’importance de l’intelligence émotionnelle
– la place encore taboue du spirituel en entreprise

Constellations familiales, QuanticScan, massage initiatique : au-delà des mots, il est ici question d’évolution, d’alignement et de responsabilité individuelle.

Podcast produit par The Podcast Factory Org asbl-vzw
Enregistré chez transforma bxl
Épisode disponible avec transcription complète et traductions (sous titres sur Youtube @thepodcastfactoryorg)

#PodiBuz

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Séquençage – Égalité homme-femme, burnout et quête de sens

• [00:00:01] Introduction et contexte
• [00:00:17] Le rêve d’adolescente
• [00:00:56] Les études
• [00:01:12] Parcours de la Turquie à la Belgique
• [00:01:37] Ce qui donne de l’énergie
• [00:01:46] Parcours professionnel en Belgique
• [00:02:22] Le déclic d’entreprendre
• [00:03:27] S’être oubliée dans le rôle familial
• [00:05:04] Message aux femmes
• [00:06:35] Début des formations en 2016
• [00:07:10] Dépression et risque de burnout privé
• [00:07:32] S’éveiller et oser : sortir du cadre
• [00:08:00] Sandra Grimaldi et les premiers pas
• [00:08:37] Spiritualité et évolution des mentalités en entreprise
• [00:09:25] Burnout, consommation et perte d’essence
• [00:09:47] Début de la pratique professionnelle en 2022
• [00:09:55] Les services de Gunay
• [00:11:12] Transmission générationnelle et lignée féminine
• [00:12:09] Thérapie corporelle quantique
• [00:12:32] Confidentialité et travail individuel en entreprise
• [00:13:31] Fidélité et rétention des talents
• [00:14:33] Stagnation et nécessité d’évolution
• [00:15:02] Durée et organisation des accompagnements
• [00:16:13] Travail en profondeur sur plusieurs mois
• [00:16:30] Être à sa place et recherche de sens
• [00:17:35] Sexualité et énergie de vie
• [00:18:24] Définition des constellations familiales
• [00:18:35] Massage initiatique et connexion à l’âme
• [00:19:38] Langues parlées et localisation à Bruxelles
• [00:20:20] QuanticScan et lecture intuitive
• [00:21:22] Utilisation d’oracles comme support d’expression
• [00:22:11] Comment contacter Gunay
• [00:22:54] Vision du rôle RH : cœur et bienveillance
• [00:23:17] Effet waouh et reconnaissance mutuelle
• [00:24:39] Message final aux RH et dirigeant·es
• [00:25:28] Clôture du podcast

Égalité homme-femme, burnout et quête de sens : pourquoi ce sujet est central aujourd’hui ?

L’égalité homme-femme, le burnout et la quête de sens sont aujourd’hui au cœur des préoccupations des ressources humaines. Lorsque l’égalité homme-femme n’est pas respectée, la charge mentale augmente, le burnout devient plus fréquent et la quête de sens s’intensifie.

Dans cet épisode, nous abordons l’égalité homme-femme sous l’angle du vécu, le burnout privé et professionnel, ainsi que cette quête de sens qui traverse de nombreuses trajectoires féminines. Comprendre le lien entre égalité homme-femme, burnout et quête de sens permet d’ouvrir une réflexion plus profonde sur l’évolution des organisations.

Transcription – Égalité homme-femme, burnout et quête de sens

Télécharger la transcription du podcast.

[00:00:00] Jingle Intro: Your are listening to « The Podcast Factory Org ».

Introduction et contexte

[00:00:01] Michel Godart: Bienvenue pour un nouvel épisode de notre podcast hrmeetup.© sur les passions au travail et les ressources humaines. Nous sommes chez « transforma bxl » à Bruxelles qui nous sponsorise. Et aujourd’hui je suis assez honorée parce que j’ai une personne devant moi qui s’appelle Gunay Kaplan, j’ai bien prononcé ton prénom?

[00:00:16] Gunay Kaplan: Oui.

Le rêve d’adolescente

[00:00:17] Michel Godart: On a causé un petit peu, on s’est rendu compte qu’on avait plein de points communs, un focus sur le bien-être, la santé, c’est ton métier d’ailleurs, on va en parler dans un instant. Mais, je ne vais pas rentrer trop dans le détail, on a une question rituelle pour commencer cet épisode, c’est le fameux rêve d’adolescente. Et je me demande, Gunay, quel était ton rêve d’adolescente, et puis le but de la question, c’est de comprendre: est-ce que tu es actuellement alignée avec le rêve que tu avais? Et est-ce que ça a guidé ton choix d’études?

[00:00:41] Gunay Kaplan: J’ai toujours rêvé d’accompagner les personnes, je ne suis pas rentrée tout de suite là-dedans, mais j’étais tout de suite dans tout ce qui est famille, accompagnement de ma propre famille et de mes proches. Et là je me mets sur le chemin en fait d’accompagner les gens.

Les études

[00:00:56] Michel Godart: Mais est-ce que ça a guidé un choix d’études? Tu t’es dit « Ben je veux faire un métier précis » quand tu étais adolescente, tu avais une image comme ça de ton futur par rapport à ça?

[00:01:02] Gunay Kaplan: Pas tout de suite, non. C’est seulement après avoir créé ma propre famille et que, en fait j’ai même pas fait d’études, je suis arrivée en Belgique que j’avais 18 ans.

Parcours de la Turquie à la Belgique

[00:01:12] Michel Godart: Et tu venais d’où?

[00:01:12] Gunay Kaplan: Tout d’abord de Turquie, je suis venue avec mes parents en Allemagne. Et à mes 18 ans, je me suis mariée en Belgique et j’ai créé ma propre famille, je me suis engagée beaucoup dans la famille, dans la communauté. Et puis après une vingtaine d’années, je me suis dit « Mais ok, mes enfants ils ont grandi, qu’est-ce que je fais? ». Et c’est là que je me suis lancée à ma propre recherche : Qui je suis, qu’est-ce que j’aime? Et qu’est-ce que je souhaite faire?

Ce qui donne de l’énergie

[00:01:37] Michel Godart: Qu’est-ce qui te donne de l’énergie?

[00:01:38] Gunay Kaplan: Exactement? Qu’est-ce qui me fait vibrer? Et là, à l’instant même, je vibre du bas de mes pieds jusqu’à la tête.

Parcours professionnel en Belgique

[00:01:46] Michel Godart: On entend dans le micro le sourire et tu as le sourire jusqu’aux oreilles j’ai envie de dire, et c’est vraiment chouette de voir ça (Gunay Kaplan: Merci). Tu es quelqu’un qui rayonne beaucoup de sa passion et j’avais envie de partager ça parce que le thème du podcast, c’est les passions au travail. Et là clairement, on y est, mais on va l’expliquer. Là tu dis « Ben voilà, j’ai construit ma famille, j’ai été expatrié ». Est-ce que malgré tout tu as travaillé dans des entreprises en Belgique ou jamais?

[00:02:03] Gunay Kaplan: Entreprise non, j’ai travaillé avec mon mari, je l’ai accompagné dans son…

[00:02:07] Michel Godart: Il est indépendant?

[00:02:08] Gunay Kaplan: Oui, il est indépendant. Je l’ai accompagné très, très, souvent, pendant très longtemps.

[00:02:12] Michel Godart: Et c’était quel secteur?

[00:02:13] Gunay Kaplan: C’était dans le textile et puis dans le prêt à porter? (Michel Godart: Wow) Oui, et bon de temps en temps j’ai travaillé dans des petites entreprises familiales.

Le déclic d’entreprendre

[00:02:22] Michel Godart: Ça t’as permis d’avoir quand même une vision de l’entrepreneuriat et de comment (Gunay Kaplan: Oui) ça se passe en Belgique (Gunay Kaplan: Oui), et le monde du travail tu le connais un peu aussi en Belgique à travers de ce regard? (Gunay Kaplan: Oui). Alors tout d’un coup, il y a un déclic et j’ai envie de te demander quand s’est fait ce déclic sur une prise de conscience et l’envie de te lancer à ton compte?

[00:02:36] Gunay Kaplan: En fait, le déclic s’est fait quand je me suis sentie en fait « Ok, j’ai accompli au niveau familial ce qu’il fallait, maintenant moi qui je suis? ». J’étais complètement perdue, perdue dans le sens « Ok, j’ai tout, mais je ne suis pas heureuse ». Je ne savais pas comment avancer dans ma vie. Et grâce, je dis toujours c’est un signe du ciel, grâce à… Qu’on a acheté un chien et que je sortais avec, je m’exprimais, et grâce à ces rencontres, j’ai trouvé mon chemin de me prendre en main, de faire des formations. Les deux premières formations je les ai faites dans la même année, c’était psychocorporel et massage initiatique (Michel Godart: D’accord). Et j’ai continué là-dedans. Et puis je me suis formée dans tout ce qui est constellations familiales, le QuanticScan, c’est tout ce qui touche l’âme, l’être, l’essence dans ce corps physique.

S’être oubliée dans le rôle familial

[00:03:27] Michel Godart: Je dis parfois aux entreprises qu’il faut arrêter d’imposer une culture ou un ADN, alors oui, il y a un ADN de l’entreprise, il y a une culture d’entreprise mais : faire descendre certaines choses vers le public, s’ils n’y adhèrent pas, ça ne marche pas. Et je compare souvent, je reprends souvent ça récemment dans mes podcasts, je dis toujours, c’est un peu comme une entreprise, comme une ruche d’abeilles, si la ruche est malade, ben il ne faut pas essayer de guérir la ruche sans guérir les abeilles d’abord. Dans ce contexte-là, c’est tout à fait cohérent que tu viennent témoigner alors que tu te lances dans le secteur de la santé et du bien-être, c’est cohérent dans cette capsule podcast de témoigner et de parler de ce sujet. Dans les entreprises, il y a beaucoup d’injustice dans les relations hommes-femmes, la première ce n’est pas le même salaire, comment sont traitées les femmes en entreprise ou pas? C’est des sujets qu’on aborde fréquemment. Mais là où il y a un point important aussi dans la vie des gens que j’entends, c’est que beaucoup de femmes s’oublient pour mettre d’abord leur famille et l’éducation de leurs enfants en avant, elles prennent la charge mentale chez elles. Et finalement, ce que tu viens de m’expliquer dans ton parcours, je ne sais pas si j’interprète mal, mais j’ai l’impression effectivement que tu t’es mise de côté, tu t’es oubliée comme beaucoup le font, parce que la priorité elle passe sur l’éducationnel patriarcale qui dit « On fait d’abord ses enfants, sa famille », c’est un peu comme le Graal de la réussite. Et je trouve ça un peu dommage parce qu’on s’oublie, ça me touche ce que tu dis, voilà.

[00:04:30] Gunay Kaplan: Je comprends très, très, très, bien et je me suis oubliée dans ce contexte familial, communautaire, et tout ça. Je me suis oubliée. Mon cadeau, ça a été de m’éveiller, de dire je peux faire plus, je peux faire autrement. Et j’ai pris mon courage à deux mains, et je me suis lancée.

[00:04:47] Michel Godart: Et c’est pas pour ça que ça va en opposition, ça c’est quelque chose que tu aurais dû faire juste plus tôt.

[00:04:50] Gunay Kaplan: Tout à fait, plus tôt. Pour moi c’était ok, j’ai fait mes enfants, j’ai fait mon foyer, tout ça, tout était juste pour moi. Quand le moment est arrivé où je me suis dit « Tiens, qu’est-ce que je fais maintenant? ». Là, j’ai dû un peu chercher et je me suis laissé guider.

Message aux femmes

[00:05:04] Michel Godart: Et maintenant que tu sais ça, tu te dis parfois « J’aurais peut-être dû le faire aussi en parallèle plutôt ». Est-ce que c’est un message qu’on peut dire aux femmes qui nous écoutent de se dire « Ben oui, vous avez envie de le faire, faites-le, mais pensez quand même à vous plus tôt quoi. N’attendez pas que c’est fini ».

[00:05:14] Gunay Kaplan: Tout à fait, tout à fait. C’est toujours, bien sûr plus tôt ou plus tard, mais éveillons nous. Quand on sent qu’on n’est pas bien, physiquement, c’est que notre âme ne va pas bien. Et quand tu disais il faut prendre soin de l’abeille avant de prendre soin de la ruche, moi je mets tout de suite en lien: prendre soin de l’âme avant de prendre soin au corps. Parce que le corps ne sait pas exister, si notre âme et notre essence divine n’existe pas. J’entends beaucoup de femmes, beaucoup de femmes, elles ne vont pas bien, mais, voilà, ça ne va pas et ça ne va pas, sans se dire « Mais qu’est-ce que je peux faire? ». Là, le message ne passe pas parce que on met toujours la faute sur les circonstances de la vie, sur le couple, sur la famille, sur les proches.

[00:05:58] Michel Godart: Le fameux « Oui mais ».

[00:05:59] Gunay Kaplan: Exactement!

[00:06:01] Michel Godart: Si on disait « Et ».

[00:06:02] Gunay Kaplan: Exactement. Je ne sais plus entendre « Mais, mais, mais, mais », parce que on ne prend pas notre courage, on n’ose pas en fait. Et une phrase qui m’est restée, qui me restera toujours, c’est quand mon beau papa m’a dit « Toi tu n’es pas gênée, tu oses et tu vas aller de l’avant ». Ça, il m’a dit quand je suis arrivé à Bruxelles en 1987, où j’avais à peine la connaissance du français et que je me suis débrouillé à dire « Ok, j’apprends (Michel Godart: Joli), je vais apprendre ». J’ai avancé avec ça, et jusqu’aujourd’hui j’apprends.

Début des formations en 2016

[00:06:35] Michel Godart: Alors moi, déjà rien qu’avec ça je suis déjà content parce qu’on a dit beaucoup de choses importantes et on pourrait se dire on arrête le podcast là, parce que le message important que je voulais vraiment faire passer en premier c’était celui-là, mais bon, on n’est pas venu pour ça. On est sur un autre thème, qui est ton nouveau métier. Quand tu as commencé cette formation, c’était quand?

[00:06:47] Gunay Kaplan: C’était en septembre 2016 où je me suis lancée dans les deux (Michel Godart: Donc il y a 8 ans) formations. Oui

[00:06:51] Michel Godart: Au moment de ce podcast il y a huit ans

[00:06:54] Gunay Kaplan: Oui

[00:06:54] Michel Godart: Donc les deux formations, et puis ça a déclenché quelque chose?

[00:06:57] Gunay Kaplan: Ah oui, ce retour à moi, ce retour à mes émotions. Mais qui je suis, pourquoi je ne suis pas bien, comment je peux faire pour me reconnecter à moi, à Gunay, à cette essence qui n’est pas seulement le corps physique?

Dépression et risque de burnout privé

[00:07:10] Michel Godart: Alors en entreprise, on appelle ça de la prévention burnout. Penser à soi pour ne pas tomber en burnout (Gunay Kaplan: Exact) à temps. Et souvent, le burnout arrive quand on ne s’écoute pas, et que on refuse tellement de s’écouter qu’on tombe dans le burnout.

[00:07:20] Gunay Kaplan: Tout à fait.

[00:07:21] Michel Godart: Alors est-ce que ici, dans ton cas, avec le recul, tu penses que tu aurais fait un burnout privé ou familial? (Gunay Kaplan: Ah oui, oui). Tu penses que tu étais à ce stade-là?

[00:07:27] Gunay Kaplan: Oui. J’ai fait une dépression, après je me suis lancée.

S’éveiller et oser : sortir du cadre

[00:07:32] Michel Godart: Qu’est-ce qu’il faut pour s’éveiller quand on est dans cet état-là?

[00:07:34] Gunay Kaplan: Oh mon dieu, qu’est-ce qu’il faut s’éveiller!

[00:07:36] Michel Godart: Mais qu’est-ce qui peut aider à s’éveiller quand on est dans cet état-là? Parce que tu t’en souviens encore? Qu’est-ce qui aurait pu t’aider si on t’avait parlé? Est-ce qu’il y a un message que tu aurais pu dire qui aurait dit « Gunay, réveille-toi! »

[00:07:44] Gunay Kaplan: Oui, oui, ça m’aurait beaucoup aidé. Seulement je ne l’avais pas dans mon cadre, mon cadre était fermé.

[00:07:50] Michel Godart: Donc on pourrait conseiller aux gens d’ouvrir son cadre (Gunay Kaplan: D’ouvrir) quand on est mal. Quand on se sent mal, au lieu de se renfermer sur soi, il faut ouvrir aux autres.

[00:07:55] Gunay Kaplan: Tout à fait. Oser s’ouvrir aux autres. Moi, grâce aux promenades.

Sandra Grimaldi et les premiers pas

[00:08:00] Michel Godart: Et des rencontres finalement?

[00:08:01] Gunay Kaplan: Des rencontres, c’était plein de nouvelles rencontres. Et je remercie mon amie Sandra qui m’a vraiment dit « Écoute, viens avec moi, je fais une formation psychocorporelle, viens avec moi ». Et c’est avec elle que j’ai fait mes premiers pas.

[00:08:13] Michel Godart: Sandra comment?

[00:08:14] Gunay Kaplan: Sandra Grimaldi.

[00:08:16] Michel Godart: On va lui dire merci (Gunay Kaplan: Merci beaucoup, oui) ou en tout cas un coucou au passage.

[00:08:18] Gunay Kaplan: Elle m’a donné ce… La main. Elle m’a tendu la main (Michel Godart: Wow) pour vraiment découvrir que il y a des outils, il y a plein d’outils, que ça soit le psychocorporelle, le massage, que ça soit les constellations familiales, il y a énormément d’outils qui sont dans l’air.

Spiritualité et évolution des mentalités en entreprise

[00:08:37] Michel Godart: Alors il y a les outils et j’ai envie de dire il y a un Momentum. C’est-à-dire qu’il y a quelques années, tu aurais parlé comme ça au micro à des RH ou des DRH, il t’aurait ri au nez, ou t’aurait pris pour une illuminée, ou une utopiste, ou je ne sais quoi, il y aurait eu des noms d’oiseaux qui auraient peut-être volé, peut-être. Ou en tout cas il y aura un paquet de préjugés. Actuellement, on constate quand même que dans les entreprises, il y a une prise de conscience que finalement ces sujets deviennent de plus en plus pertinents. D’ailleurs, l’hypnose, si je prends cet exemple-là, elle a été ridiculisée à une époque et puis maintenant, dans les hôpitaux, dans la science, on opère. On a opéré un musicien violoniste sous hypnose plutôt qu’en anesthésie donc c’est que ça prouve qu’il y a quand même un changement de la société de perception, enfin j’ai envie de dire. Et dans les entreprises, petit à petit, il y a de plus en plus d’entreprises on entend : des coachs qui parlent de constellations familiales, arriver en entreprise. Ça devient de plus en plus fréquent et je me dis « C’est un bon signal quand même ».

[00:09:24] Gunay Kaplan: Très bon, très, très, très bon.

Burnout, consommation et perte d’essence

[00:09:25] Michel Godart: Peut-être dû aussi à la quantité de burnout.

[00:09:27] Gunay Kaplan: Oui, il y a la demande en fait. Parce que l’être humain, on s’est rendu malade. En courant après la consommation, le surplus et dans tout ce qui est consommation, n’importe hein? On s’est rendu malade. On court sans cesse et ça, ça détruit l’essence qui est en nous. Moi, je l’appelle l’essence, notre âme, et voilà.

Début de la pratique professionnelle en 2022

[00:09:47] Michel Godart: Alors il y a huit ans, tu te formes et, finalement, à partir de quand tu te mets à recevoir des gens et à les aider concrètement.

[00:09:52] Gunay Kaplan: À partir de 2022 disons.

Les services de Gunay

[00:09:55] Michel Godart: Donc ça fait déjà trois ans que tu pratiques (Gunay Kaplan: Oui). Alors Gunay, tu pratiques pour l’instant pour le privé, on a un peu parlé offline et on s’est dit « Ben tiens, pourquoi tu n’interviens pas dans les entreprises? » Tu me dis « Ben j’aimerais bien ». Donc c’est un peu le but aussi, c’est de te faire découvrir aux RH et aux DRH qui nous écoutent. Alors pour qu’ils le découvrent, faut quand même leur expliquer en quoi consiste ton accompagnement. Donc est-ce que tu peux nous dire : qu’est-ce que tu proposes, d’abord? Donc quel est le sujet. Et puis, comment ça se passe? Deux questions. On va commencer par qu’est-ce que tu proposes?

[00:10:19] Gunay Kaplan: Alors je propose les constellations familiales en entreprise, un petit groupe de personnes qui sont prêts à travailler sur eux, de se rencontrer. En travaillant les problématiques de chaque personne, on peut débloquer la situation, la problématique, la dynamique dans laquelle elle se trouve enfermée.

[00:10:38] Michel Godart: N’oublions pas qu’à force de répéter que la vie professionnelle et vie privée sont deux choses séparées, en fait c’est un mensonge vers soi-même et vers les gens. C’est une aberration, parce que la preuve, quand on est en burnout, on impacte sa vie de famille, et quand on a un burnout familial on n’est pas productif au boulot. Arrêtons cette hypocrisie, on est d’accord qu’on ne raconte pas sa vie privée au boulot, mais ce n’est pas blanc et ce n’est pas noir. C’est gris, et c’est gris variant j’ai envie de dire, c’est un peu là-dedans qu’on est.

[00:11:01] Gunay Kaplan: C’est en fait, comme tu dis, il faut arrêter de se mentir, de dire je ne vais pas raconter ma vie privée, c’est pas ma vie privée que je raconte, c’est l’état dans lequel je me trouve enfermée.

Transmission générationnelle et lignée féminine

[00:11:12] Michel Godart: Suite à une histoire.

[00:11:13] Gunay Kaplan: Suite à nos ancêtres déjà. Moi je sais que je porte énormément de mes grands-parents, de mes grands-mères, surtout la lignée féminine. Je porte énormément de choses pour justement les libérer.

[00:11:25] Michel Godart: Des frustrations

[00:11:26] Gunay Kaplan: Les frustrations, les retenues, les non-dits, que la femme n’a pas sa place! La femme n’a pas sa place dans la société, et avant encore moins.

[00:11:35] Michel Godart: Ben on touche deux sujets, on en a déjà parlé au début, on parle (Gunay Kaplan: Oui) du sujet de la place de la femme dans les entreprises et de l’égalité hommes-femmes, mais on parle aussi, et la science va dans ton sens de transmission dans l’ADN. On remarque, et on l’a prouvé maintenant scientifiquement, on s’y est enfin intéressé, que les traumas laissent des traces génétiques dans l’ADN, transmissibles de génération en génération. C’est aussi ça qui fait la résilience d’une espèce et qui fait qu’elle s’adapte. Et d’ailleurs, il y a une célèbre citation, je vous invite à chercher sur internet vous la trouverez facilement, qui dit « Le secret de la survie d’une espèce, ce n’est pas sa richesse ou son intelligence, c’est sa capacité d’évoluer, et de s’adapter ».

[00:12:07] Gunay Kaplan: Tout à fait, tout à fait.

Thérapie corporelle quantique

[00:12:09] Michel Godart: Toi tu accompagnes en constellation familiale (Gunay Kaplan: Oui), mais il y a beaucoup de gens qui font ça sur le marché.

[00:12:13] Gunay Kaplan: Tout à fait, tout à fait.

[00:12:15] Michel Godart: C’est à la mode. Ça veut dire qu’il y a un grand besoin.

[00:12:16] Gunay Kaplan: Exactement. Je ne fais pas que ça, je fais la thérapie corporelle quantique, je travaille avec la personne tout ce qui est invisible. Les traumas invisibles, les causes primordiales de son vécu, de ses émotions, de ses chocs qu’elle a vécu, avant même la naissance.

Confidentialité et travail individuel en entreprise

[00:12:32] Michel Godart: Alors là, je vais prendre le côté pratico-pratique et du RH, ou patron d’entreprise, qui t’écoute (Gunay Kaplan: Oui) et je vais te dire « Oui mais Gunay, si on fait un travail pour une équipe qui ne fonctionne pas bien parce que derrière se cache un truc privé, ce n’est peut-être pas l’endroit où la personne va lâcher ce qui la bloque sur le privé devant ses collègues » donc : comment ça se passe? Est-ce que tu prends alors la personne à part?

[00:12:48] Gunay Kaplan: Bien sûr.

[00:12:49] Michel Godart: Est-ce qu’il y a un rituel que tu peux mettre en place pour que la communication se fasse mieux?

[00:12:53] Gunay Kaplan: Oui, il y a un rituel, toujours. Et je peux prendre la personne seule aussi (Michel Godart: D’accord), ça d’office.

[00:12:58] Michel Godart: Mais ça tu la confronte pas à sa problématique devant les autres (Gunay Kaplan: Non), tu vas simplement être une observatrice (Gunay Kaplan: Tout à fait), tu vas noter et puis après tu vas faire quoi? Tu vas faire un débriefing un par un et c’est là que tu lâches le feedback?

[00:13:07] Gunay Kaplan: Oui, oui, oui, je ferais ça et je la prendrai elle seule en disant « Voilà, si tu as envie de travailler, je suis là »

[00:13:14] Michel Godart: On peut faire un travail à part.

[00:13:15] Gunay Kaplan: Exactement.

[00:13:16] Michel Godart: Et là, de nouveau, on peut re splitter ces fameux… Parce que j’imagine hein? Le patron et le DRH ne vont pas te payer pour les traumas privés de la personne (Gunay Kaplan: Non), lui ce qu’il veut c’est que son équipe fonctionne.

[00:13:24] Gunay Kaplan: Tout à fait.

[00:13:25] Michel Godart: Donc là, tu proposes un accompagnement plus spécifique en dehors, au privé, (Gunay Kaplan: Oui), et un accompagnement en entreprise, avec l’équipe?

Fidélité et rétention des talents

[00:13:31] Gunay Kaplan: Oui

[00:13:31] Michel Godart: Et Gunay j’en viens aussi de rajouter un truc, ça m’a été soufflé à l’oreille par Olivier dans une discussion récemment, le sexologue avec qui je travaille aussi parfois, parce qu’encore une fois la sexo touche les personnes et donc c’est intéressant d’avoir ces discussions. Il me disait dans une discussion ben que finalement, dans une entreprise, les gens, s’ils sont bien dans leur peau, et que donc l’entreprise accepte quand même de prendre un peu de part du privé en charge là-dedans, ben ils vont rester plus longtemps dans leur poste. Et puis peut-être que certains postes sont pris par des gens qui stagnent, parce qu’il y a une problématique derrière aussi. Donc, il y a deux aspects là qu’on peut voir derrière.

[00:13:59] Gunay Kaplan: Oui. Pour moi, si une personne elle est bien dans sa peau, elle va évoluer. Et qu’est-ce qu’on fait avec une personne qui n’est pas bien dans sa peau, privée ou professionnelle? Qu’est-ce qu’on va faire d’elle? C’est pas bénéfique ni pour la société, ni pour la personne en elle-même. Tout d’abord, ce qu’on a oublié, nous êtres humains, qu’on est une essence qui a besoin d’évoluer. Et si on stagne, on pourrit, ça c’est très important de savoir, on est constamment dans le processus d’évolution. Si on ne l’est pas, on va pourrir.

Stagnation et nécessité d’évolution

[00:14:33] Michel Godart: C’est comme l’arbre dont les racines pourrissent.

[00:14:35] Gunay Kaplan: Exactement, on pourrit et quand on stagne. L’évolution, elle est nécessaire. Il faut évoluer, que ce soit dans le privé, que ça soit dans le business.

[00:14:44] Michel Godart: Oui, parce qu’on parle de burnout, mais aussi le bourout, le gars ou la nana qui en a ras le bol et qui limite passe le temps à l’entreprise mais en fait n’avance plus parce qu’elle n’a plus de motivation. C’est, on parle de la dynamique, de l’énergie, de la motivation d’évoluer, et là on touche plein de sujets. Encore une fois, on prend la métaphore, soignons les abeilles, la ruche ira mieux.

[00:15:01] Gunay Kaplan: Tout à fait.

Durée et organisation des accompagnements

[00:15:02] Michel Godart: Alors on a expliqué ce que tu proposes. Je sais que tu ne l’as pas encore fait en entreprise, et ce serait ton souhait, mais est-ce que tu peux nous expliquer quand même, pour les auditeurs et auditrices et les patrons qui nous écoutent, comment ça se passe l’accompagnement et combien de temps ça peut durer? Ça, c’est important parce que, on va investir quand même, donc c’est important d’avoir une estimation de combien de temps ça peut durer un accompagnement.

[00:15:19] Gunay Kaplan: Dans une société?

[00:15:21] Michel Godart: Un accompagnement (Gunay Kaplan: Dans un groupe?) un accompagnement dans un groupe ou… Ou en solitaire, donne les deux!

[00:15:24] Gunay Kaplan: En société si je reçois, par exemple cinq personnes, et si deux veulent travailler, ça peut durer 30 à 40 minutes. Ok. Et si c’est une personne qui vient en individuel, ça dure, si c’est la thérapie corporelle quantique et massage initiatique, ça dure 2h, ok?

[00:15:41] Michel Godart: Et il faut combien de sessions, combien de séances? Pour avoir les premiers résultats?

[00:15:44] Gunay Kaplan: Les premiers résultats, on les a une dizaine de jours après la première consultation.

[00:15:48] Michel Godart: Ah ouais quand même.

[00:15:49] Gunay Kaplan: Oui, oui, on se sent différemment, on prend conscience de telle ou telle problématique, on se libère, on sent un soulagement. Mais il faut, c’est comme un oignon qu’on épluche, un oignon il a plusieurs couches. C’est pas en épluchant la première couche que je vais arriver au noyau de la problématique. C’est un travail qui se fait quand même sur des mois, et chaque fois on enlève une couche qui est prête à partir.

Travail en profondeur sur plusieurs mois

[00:16:13] Michel Godart: Voilà. Donc sur le long terme, ça peut prendre plusieurs mois, mais par contre (Gunay Kaplan: Oui) on va aller en profondeur sur les problématiques qui font stagner un groupe et les interactions dans le groupe, et les personnes d’abord elles-mêmes (Gunay Kaplan: Tout à fait). C’est ça en fait (Gunay Kaplan: Oui, oui). Donc on parle du bien-être au travail, soyons clairs (Gunay Kaplan: Oui), on parle d’interactions humaines qui seront impactées parce que si on est mal dans sa peau, on interagit mal avec ses collègues.

Être à sa place et recherche de sens

[00:16:30] Gunay Kaplan: Tout à fait.

[00:16:30] Michel Godart: D’accord, ok (Gunay Kaplan: Tout à fait). Alors certains RH pourraient se dire « Oui, mais tu sais, si on enlève les épluchures de l’oignon et qu’on arrive au noyau de la problématique, peut-être que finalement, justement, les gens vont partir parce qu’ils vont se rendre compte qu’ils ne sont pas à leur place ». Est-ce qu’on n’a pas envie de dire « Bah oui justement, c’est peut-être mieux, finalement. Si on n’est pas à la bonne place et la bonne personne à la bonne place, c’est peut-être mieux de s’en rendre compte soi-même, plutôt que d’attendre d’avoir un clash ».

[00:16:49] Gunay Kaplan: Tout à fait. Pour moi, si on n’est plus à sa bonne place, de toute façon on ne pourra rien apporter à la société.

[00:16:54] Michel Godart: Et c’est-ce qu’on trouve dans le burnout. Les gens font un burnout, ils font quoi? Une recherche de sens!

[00:16:57] Gunay Kaplan: Voilà, exactement. Pour moi, ce que le patron devrait bien prendre en conscience c’est de se dire « J’aurai les bonnes personnes qui vont me faire aider à évoluer, à avancer ma société ». Et des personnes en bonne santé, ils vont le soutenir jusqu’au bout. Il faut rester dans une belle énergie de dire « Voilà, je suis là, je donne mon max, mais en étant en bonne santé psychique ». On a séparé en fait le corps de cette âme, qui est en nous, de l’essence vitale de l’être humain. On ne compte plus cette essence, ni l’esprit, ni la sexualité. La sexualité fait partie de nous et c’est le point le plus important de l’être humain.

Sexualité et énergie de vie

[00:17:35] Michel Godart: Manger, boire, respirer, et se reproduire hein?

[00:17:38] Gunay Kaplan: Oui, oui, oui, mais la…

[00:17:38] Michel Godart: Si on prend les basiques…

[00:17:40] Gunay Kaplan: Ouais. Non, non, non, La sexualité c’est notre énergie de vie.

[00:17:45] Michel Godart: Oui c’est vrai (Gunay Kaplan: Ok?), et une énergie positive en plus (Gunay Kaplan: Exactement), C’est l’ocytocine qui est sécrétée.

[00:17:50] Gunay Kaplan: Tout à fait. Pourquoi on est, quand on fait l’amour, on est waouh! Pourquoi? Parce qu’on éveille cette vie en nous.

[00:17:58] Michel Godart: On crée un stimulus des hormones en fait (Gunay Kaplan: Voilà, voilà). C’est important de le rappeler, mine de rien, même si ce sujet est parfois un peu tabou dans certaines entreprises (Gunay Kaplan: Oui). Par contre, il y a une hypocrisie hein? Parce que c’est aussi ces aspects-là, d’évènements et de team event qui font que parfois il se passe des choses et que les gens sont plus soudés. Il y a un peu des deux qui se jouent, c’est un peu toujours comique de voir comment ça se passe. Alors ici tu as parlé des constellations familiales, si on devait expliquer à quelqu’un qui ne comprend pas c’est quoi les constellations familiales et qu’est-ce que ça a de particulier, comment est-ce que tu le résumerais en une phrase?

[00:18:22] Gunay Kaplan: Ce qui me vient c’est voir ce qu’on ne voit pas.

Définition des constellations familiales

[00:18:24] Michel Godart: Et pourquoi est-ce qu’on appelle ça constellations familiales?

[00:18:26] Gunay Kaplan: On a la possibilité de voir le système familial, le fonctionnement du système familial et la dynamique d’un système familial.

[00:18:34] Michel Godart: Au travers des feedback.

Massage initiatique et connexion à l’âme

[00:18:35] Gunay Kaplan: Au travers…

[00:18:35] Michel Godart: D’accord (Gunay Kaplan: Oui). Alors il y a une deuxième partie dans ta proposition, c’est le côté massage quantique. Est-ce que tu peux nous définir aussi de quoi on parle?

[00:18:42] Gunay Kaplan: On parle en fait du massage initiatique, c’est un retour vers soi. Et en touchant la personne, le corps de la personne, je descends jusque à l’âme.

[00:18:52] Michel Godart: Comment ça se passe cette partie-là?

[00:18:53] Gunay Kaplan: On reste en slip (Michel Godart: Oui), ou en culotte.

[00:18:55] Michel Godart: Donc c’est personne en privé, un par un (Gunay Kaplan: Un par un), dans une salle (Gunay Kaplan: Oui), d’accord.

[00:18:59] Gunay Kaplan: Oui, oui, j’ai ma salle, c’est privé. La personne, quand elle est prête, elle reste en sous-vêtements et (Michel Godart: Comme un massage classique) je masse tout son corps, oui. Je masse tout son corps, et le massage initiatique, c’est le langage de l’âme.

[00:19:13] Michel Godart: Et qu’est-ce qu’il y a de particulier alors? Pourquoi est-ce qu’on appelle quantique et qu’on parle de massage d’âme? Tu communiques avec la personne ou?

[00:19:18] Gunay Kaplan: Exactement. Je communique en fait, à travers le massage, la personne se connecte à son enfant intérieur.

[00:19:25] Michel Godart: D’accord.

[00:19:26] Gunay Kaplan: Et c’est là qu’elle découvre les blocages.

[00:19:28] Michel Godart: Et si c’est quelqu’un de très cartésien, tu la guides j’imagine?

[00:19:31] Gunay Kaplan: Je la guide pas, je la laisse sentir.

[00:19:34] Michel Godart: Oui, ça va se faire naturellement?

[00:19:35] Gunay Kaplan: Ça se fait naturellement.

[00:19:36] Michel Godart: D’accord.

[00:19:36] Gunay Kaplan: Oui, ça se fait naturellement.

Langues parlées et localisation à Bruxelles

[00:19:38] Michel Godart: Ou est-ce que tu exerces? Donc, on l’a dit, c’est plutôt en privé. Mais là tu vises à viser les entreprises et à aller en entreprise, donc ce sera partout en Belgique. Ça sous-entend que dans les entreprises il y a trois langues nationales: l’allemand, le français et le néerlandais. Est-ce que tu parles déjà allemand? Je pense que oui puisque tu y as habité.

[00:19:52] Gunay Kaplan: Oui.

[00:19:52] Michel Godart: Donc ça c’est une force que peu de gens ont en Belgique. Tu parles le français, le néerlandais peut-être pas encore (Gunay Kaplan: Un tout petit peu) mais tu le comprends un peu, parce que c’est une langue proche de l’allemand hein? (Gunay Kaplan: Oui) ok, mais tu parles anglais.

[00:20:00] Gunay Kaplan: Je parle un peu l’anglais aussi, oui.

[00:20:02] Michel Godart: Voilà. Donc normalement ça peut te permettre déjà de toucher toute la francophonie (Gunay Kaplan: Oui) et certaines entreprises Bruxelloises (Gunay Kaplan: Oui) ok, d’accord. Ça c’est le « où ». Alors tu l’as dit, tu te déplaces en entreprise, mais tu peux aussi recevoir dans ton cabinet (Gunay Kaplan: Oui). Même si c’est des entreprises qui envoient leurs personnes (Gunay Kaplan: Oui), pour le côté privé je veux dire, un par un. Ok, d’accord, et tu te situes plus ou moins dans quelle région?

[00:20:19] Gunay Kaplan: Quartier Schuman.

QuanticScan et lecture intuitive

[00:20:20] Michel Godart: D’accord, donc c’est Bruxelles (Gunay Kaplan: C’est Bruxelles). Donc c’est assez accessible pour les entreprises bruxelloises qui nous écoutent (Gunay Kaplan: Oui). Tu vois évoluer les choses comment, il y a des choses nouvelles qui t’intéressent? Tu t’intéresses à d’autres sujets? Des outils du coach?

[00:20:29] Gunay Kaplan: Je me suis formé aussi dans tout ce qui est recevoir des infos, intuitivement. Le QuanticScan, c’est recevoir des images, des mots, des couleurs, intuitivement, concernant la personne qui devant moi.

[00:20:42] Michel Godart: Tout se base sur l’énergie et l’échange énergétique.

[00:20:44] Gunay Kaplan: Oui, exactement. C’est aussi un très, très, bon exercice pour toute personne qui n’arrive pas à parler, à s’exprimer correctement, ou elle ne trouve pas, où sont ces blocages. Je l’accompagne dans des séances de QuanticScan. Lecture intuitive de l’énergie.

[00:20:59] Michel Godart: Ce que tu viens de dire est super important, parce que ceux qui font des études de personnalité, des tests de personnalité le savent, il y a des introvertis et il y a des extravertis, et chez un introverti parfois c’est très difficile d’exprimer. Donc là, tu n’as même pas besoin qu’on s’exprime, tu peux déjà comprendre des choses. J’ai entendu aussi que tu as des exercices avec des petits papiers, tu dis il y a des trucs et astuces qui fait que même si la personne n’ose pas parler, moi je peux déjà conclure beaucoup de choses sur l’observation.

Utilisation d’oracles comme support d’expression

[00:21:22] Gunay Kaplan: Oui

[00:21:22] Michel Godart: Tu peux donner un exemple?

[00:21:23] Gunay Kaplan: J’ai déjà plein d’oracles, l’Oracle de Roumi, le savant perse que j’adore. Il suffit de tirer une carte et on voit dans quelle problématique ou dans quelle énergie on se trouve, que la personne se trouve. Et j’ai différentes oracle, les personnes tirent et elles lisent le texte, et elles prennent conscience en fait dans quoi elles se trouvent momentanément.

[00:21:43] Michel Godart: Oui, la carte est un prétexte d’observation sur la personne (Gunay Kaplan: Tout à fait) et l’énergie de la personne. D’accord, je comprends mieux (Gunay Kaplan: Tout à fait). Oui, c’est intelligent en fait, c’est une méthodologie d’accompagnement par l’observation ou tu crées un stimulus pour créer la réaction.

[00:21:54] Gunay Kaplan: Oui, je donne la possibilité à la personne, qui n’ose pas parler, à travers l’image, le dessin et le mot qu’elle trouve, les mots qu’elle trouve.

[00:22:02] Michel Godart: Oui, ça peut éveiller des mots, voilà.

[00:22:03] Gunay Kaplan: Voilà (Michel Godart: Ouais je comprends), ça lui donne la possibilité de dire « Ok, ça me parle, ça me parle pas. Ah je me sens comme ça ou pas », oui

Comment contacter Gunay

[00:22:11] Michel Godart: Bon, Gunay, tu as réussi à stimuler ma curiosité et je n’ai qu’une envie, c’est d’essayer donc on va peut-être avec mon asso chez toi, et on fera peut-être deux trois séances hein? On va essayer ça, moi j’ai envie de découvrir plus en profondeur. En tous cas, je crois de plus en plus dans ce podcast, les auditeurs et auditrice pourrait se dire « Tiens, Michel nous parle pour l’instant beaucoup plus de spirituel ». Oui, je pense qu’on a trop négligé justement, et certainement en lien avec les RH. Et je pense que c’est peut-être une ouverture d’esprit qu’il est peut-être temps de voir, de prendre. Alors on n’impose rien, chacun fait son analyse, mais comme on dit toujours « Qui n’essaye pas ne sait pas ». Alors peut-être que ça vaut la peine d’essayer de te contacter. Justement, comment est-ce que l’on te contacte Gunay?

[00:22:45] Gunay Kaplan: Bah écoute via Facebook déjà, via Instagram « chemin de l’Âme ».

[00:22:49] Michel Godart: Et tu as un site internet.

[00:22:50] Gunay Kaplan: J’ai un site internet.

[00:22:51] Michel Godart: On mettra le lien dans le podcast.

[00:22:53] Gunay Kaplan: Yes!

Vision du rôle RH : cœur et bienveillance

[00:22:54] Michel Godart: Alors on a un rituel de clôture de cet épisode. On a trois questions propres au monde RH. Comment est-ce que tu vois le RH? Si tu devais définir le ou la RH? Comment est-ce que tu la ou le définit? C’est quoi RH pour toi?

[00:23:04] Gunay Kaplan: Je me laisse toujours guidée par mon cœur et ce que mon cœur me dit: c’est une grande famille. Une grande famille qui accueille ceux qui rentrent dans cette famille et avec bienveillance, et un grand cœur ouvert.

Effet waouh et reconnaissance mutuelle

[00:23:17] Michel Godart: Donc toi c’est le cœur et la bienveillance que tu vois chez RH (Gunay Kaplan: Oui), je crois que c’est deux qualités importantes. Et c’est peut-être parfois chez certains ce qu’ils oublient, et qu’on reproche à certains RH, d’avoir un manque d’humanité mais c’est peut-être ce qu’on dénonce, c’est quand on est RH et qu’on oublie cette partie-là de soi. On peut aussi comprendre que parfois ils sont confrontés à des pressions, des problématiques qui leur feront oublier ces valeurs. Et peut-être que ton accompagnement pourrait les aider aussi à retrouver ces valeurs. J’ai la deuxième question qui est l’effet waouh! Donc Gunay c’est, l’effet Waouh c’est quoi c’est : tu vas à un endroit, ou tu rencontres une personne, et le premier mot qui me vient à la tête, c’est waouh! Alors pourquoi? Parce que tu dis mais là, il y a un potentiel bonheur, il y a un potentiel bien-être à créer. Est-ce que ça t’est déjà arrivé d’aller dans un endroit, de rencontrer quelqu’un et que cet effet? Si oui, explique-nous. Et sinon qu’est-ce qui te donnerait cet effet waouh et ces paillettes dans les yeux?

[00:24:00] Gunay Kaplan: Et bien je te dis aujourd’hui, ta rencontre c’était waouh! (Michel Godart: Oh là là, arrête tu vas me faire rougir), et c’est toujours waouh parce que tu m’impressionnes. Je suis tombé dans les bras d’un ange, ce qui me vient, c’est l’ange Michael, qui m’a donné le cœur ouvert la possibilité d’être celle que je suis.

[00:24:19] Michel Godart: Tu vas me faire rougir.

[00:24:20] Gunay Kaplan: Oh mais ça me touche énormément de ne pas voir des blocages en fait, j’ai eu la porte grande ouverte à ta rencontre, ça me touche énormément d’être prise comme une sœur

[00:24:32] Michel Godart: C’est réciproque

[00:24:32] Gunay Kaplan: Voilà (Michel Godart: Merci). Voilà, viens je t’accueille, tu es la bienvenue. Ça c’était le waouh depuis très longtemps que je n’ai pas eu.

Message final aux RH et dirigeant·es

[00:24:39] Michel Godart: Merci. Ben je suis très touchée par tes mots, je ne m’y attendais pas, je t’avoue que je suis un peu ému. C’est marrant parce que Michael l’ange, l’archange hein? En arabe, ça se traduit Abdel-Malik, donc j’imagine que tu connais aussi (Gunay Kaplan: Je connais). Alors troisième et dernière question, si tu voulais passer un message aux RH et aux DRH et aux patrons d’entreprises qui nous écoutent, qu’est-ce que tu aurais envie de leur dire.

[00:24:58] Gunay Kaplan: Pour le bien être de votre société, accueillez ceux qui travaillent avec vous, avec un grand cœur. Osez les accueillir avec un grand cœur, ça va faire que du bien à vous, et à eux. Il ne faut pas avoir peur de descendre dans le cœur, parce que notre Divin, le siège, notre Divin, est dans notre cœur et c’est là qu’il se trouve toute l’intelligence.

[00:25:19] Michel Godart: L’intelligence émotionnelle.

[00:25:21] Gunay Kaplan: L’intelligence émotionnelle qui est la plus importante.

[00:25:23] Michel Godart: Et j’ai envie de conclure en disant que donner c’est recevoir.

[00:25:27] Gunay Kaplan: Oui, merci.

Clôture du podcast

[00:25:28] Michel Godart: Gunay, je te remercie pour ton temps, ta passion qu’on sent et ton sourire, et ton amour qui émane de toi. J’espère que ce podcast aura autant de portée que l’ambiance qui nous anime aujourd’hui tous les deux.

[00:25:37] Gunay Kaplan: Merci beaucoup du fond du cœur

[00:25:39] Michel Godart: À bientôt?

[00:25:40] Gunay Kaplan: Oui, merci, à bientôt.

[00:25:41] Michel Godart: N’oubliez pas, chers auditeurs et auditrices, si vous voulez laisser un message vocal à Gunay, il y a dans le lien de ce podcast une direction vers vodio qui est notre répondeur. Vous pouvez lui laisser un mot de gratitude, une question, on fera suivre le message. Alors si vous ne dites rien, on pourrait partager votre voix sous le podcast et on vous entendra parler à Gunay et elle vous répondra de la même manière. Si vous dites « Je ne veux pas être en public, ne diffusez pas mon message », vous pouvez laisser votre message quand même et alors je le transmets en privé à Gunay. A bientôt à tous et à toutes pour de nouvelles aventures podcastreurice.

[00:26:10] Michel Godart: Ce projet podcast est une initiative créée et proposée par l’ASBL « The Podcast Factory Org » avec le sponsor de « transforma bxl – Innovation Playground », espace de coworking à Evere. Depuis janvier 2025, et pour cinq années, nous sommes aussi sponsorisé par « Plugin Company », notre opérateur de bornes et de cartes de recharge privilégié. « The Podcast Factory Org » est très fière d’être membre de « KAYA » – Coalition des Écopreneur et Écopreneures, et de collaborer avec le « Love Health Center ». Vous retrouverez tous les épisodes de tous nos podcasts sur le site « What’s Your Story point be ». N’oubliez pas de vous abonner à notre chaîne YouTube @thepodcastfactoryorg, nous y proposons le podcast en format vidéo avec la transcription en sous-titres en plusieurs langues.

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