Après le burn-out : retrouver le goût de vivre
Après le burn-out, retrouver le goût de vivre | Yona Fogielhut – Podcast RH hrmeetup.© #544
Le burn-out ne survient pas du jour au lendemain, derrière une carrière qui semble réussie, les premiers signaux passent souvent inaperçus… jusqu’à ce que le corps et l’esprit disent stop.
Chez hrmeetup.©, nous parlons de ressources humaines, de passions au travail, de parcours d’entrepreneur·es, mais aussi de transformation. Nous explorons tout ce qui place l’humain au cœur du monde du travail.
Dans cette capsule, nous recevons Yona Fogielhut.
Yona revient avec sincérité sur son parcours, son burn-out, la dépression qui a suivi et le long chemin de reconstruction qui lui a permis de retrouver le goût de vivre.
Au fil de la conversation, elle partage les prises de conscience qui ont marqué cette période, le rôle essentiel de la nature, l’importance de ralentir et la manière dont cette expérience l’a conduite à accompagner aujourd’hui d’autres personnes vers davantage d’équilibre.
Un témoignage authentique sur le burn-out, la santé mentale, la reconstruction et la recherche de sens, qui rappelle qu’il est possible de transformer une épreuve en une nouvelle direction de vie.
Podcast produit par The Podcast Factory Org asbl-vzw
Épisode enregistré à transforma bxl à Bruxelles, lieu d’innovation et d’expérimentation.
Épisode disponible avec transcription complète et traductions (sous titres sur Youtube @thepodcastfactoryorg FR/NL/DE/EN/ES)
#PodiBUZ, la marque éditoriale de The Podcast Factory Org asbl-vzw
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Espagnol : La transcripción completa de este pódcast está disponible como subtítulos del vídeo en cinco idiomas: français, neerlandais, allemand, anglais y español
Séquençage du podcast « Après le burn-out, retrouver le goût de vivre » avec Yona Fogielhut :
- [00:00:00] Présentation de Yona Fogielhut
- [00:00:21] Un parcours construit sans véritable vocation
- [00:01:57] Une carrière réussie… mais loin de soi
- [00:03:42] Les premiers signes d’épuisement
- [00:04:02] Burn-out et dépression
- [00:04:24] Des signaux que l’on ignore
- [00:05:10] La suradaptation quand on est une femme
- [00:05:34] La dépression : être déjà allé trop loin
- [00:05:50] Commencer à se reconstruire
- [00:06:06] Le rôle de l’entourage et de la nature
- [00:07:11] Face aux injonctions
- [00:08:14] La politique des petits pas
- [00:09:00] Choisir une nouvelle voie
- [00:09:54] Une formation au yoga
- [00:10:21] Reprendre espoir
- [00:10:37] L’envie de transmettre
- [00:10:49] Laisser le temps agir
- [00:11:01] La violence des injonctions
- [00:11:17] Accompagner autrement
- [00:12:54] Se sentir utile
- [00:13:33] Apprendre à lâcher prise
- [00:14:22] Un conditionnement qui prend racine très tôt
- [00:16:08] Être responsable de son propre bonheur
- [00:16:50] Comment contacter Yona
- [00:17:11] Une approche centrée sur la douceur et l’humain
- [00:18:30] Les massages assis en entreprise
- [00:18:43] Accepter la déconnexion
- [00:19:34] Définir un bon RH
- [00:21:17] Un effet waouh
- [00:22:05] Un message aux patrons, managers, RH et DRH
- [00:23:21] Conclusion et clôture du podcast
La transcription du podcast « Après le burn-out, retrouver le goût de vivre » avec Yona Fogielhut :
Télécharger la transcription du podcast.
Aujourd’hui, Yona accompagne d’autres personnes grâce au yoga et au massage. Elle accompagne principalement les personnes recherchant un meilleur équilibre grâce au yoga, au massage et à des approches de bien-être. Son cabinet se trouve à Waterloo, Brabant Wallon.
Présentation de Yona Fogielhut
[00:00:00] Intro: Your are listening to « The Podcast Factory Org ».
[00:00:01] Michel Godart: Bienvenue pour un nouvel épisode de votre podcast hrmeetup.©, votre podcast sur les passions au travail, les ressources humaines et aussi on parle des parcours de vie. Yona Fogielhut, j’ai une question d’ouverture qui est un peu une question fétiche chez nous : de ton rêve d’adolescente, qu’est-ce qui s’est passé, est-ce que tu es aligné à ce jour?
[00:00:17] Yona Fogielhut: Je ne pense pas en avoir eu un.
Un parcours construit sans véritable vocation
[00:00:21] Michel Godart: Et tu as fait un choix d’études spécifiques? Guidé par les parents, par toi?
[00:00:24] Yona Fogielhut: Alors j’ai fait un choix d’études par élimination. Je n’étais pas bonne en maths ni en sciences, donc j’ai choisi la communication, c’était plutôt le côté pratique, peut-être à pouvoir utiliser après.
[00:00:37] Michel Godart: Donc master en communication?
[00:00:38] Yona Fogielhut: C’est ça
[00:00:39] Michel Godart: C’est aller dans quel type de fonction? Communication forcément ou pas forcément?
[00:00:42] Yona Fogielhut: En terminant mes études, non seulement tout le monde, les profs nous disaient que le secteur était bouché.
[00:00:48] Michel Godart: Ah ouais carrément! Déjà l’école?
[00:00:50] Yona Fogielhut: Oui.
[00:00:50] Michel Godart: Mais alors on se demande pourquoi ils gardent la section ouverte?
[00:00:52] Yona Fogielhut: Parce que c’était dans l’air du temps je pense, et que des années auparavant ça fonctionnait. Je termine mes études, je ne sais pas quoi faire, du coup, je fais un an en sociologie à l’ULB avec des études de langues.
[00:01:06] Michel Godart: On assoit un beau parcours là!
[00:01:07] Yona Fogielhut: Un bon parcours, oui, ok. Ensuite il faut se lancer dans la vie professionnelle, et là… Le vide total, je ne sais pas quoi faire. Donc ce que je fais c’est simple, je postule, j’envoie des cv partout, dans tous les jobs. Ça va de account manager, donc commercial sur le terrain, ça va de assistante commerciale, je rappelle que je suis nulle en maths, du coup je passe plein d’interviews, toujours de manière aléatoire, et finalement je trouve un job de trois mois en assistante marketing donc là on se rapproche un peu.
[00:01:44] Michel Godart: De ton secteur quoi.
[00:01:45] Yona Fogielhut: Je me retrouve assistante commerciale, je gère des équipes de terrain, et puis, je me retrouve en finance, donc à nouveau rien à voir!
Une carrière réussie… mais loin de soi
[00:01:57] Michel Godart: Tu t’es vraiment adaptée à chaque étape?
[00:01:59] Yona Fogielhut: Je ne sais pas si je me suis adaptée. Enfin, oui.
[00:02:03] Michel Godart: Par la force des choses en tout cas.
[00:02:04] Yona Fogielhut: Mais en fait, j’ai pris là où on me disait oui, voilà.
[00:02:08] Michel Godart: Et si je ne me trompe pas, dans ton parcours, à un moment donné, il y a un déclic qui se fait, tu vas te lancer comme indépendante?
[00:02:13] Yona Fogielhut: Alors vraiment pas tout de suite.
[00:02:15] Michel Godart: Pas tout de suite?
[00:02:16] Yona Fogielhut: Ah non, non, non.
[00:02:17] Michel Godart: Tu peux un peu nous expliquer tout ce qui s’est passé entre ce moment et ce fameux déclic?
[00:02:20] Yona Fogielhut: Donc je suis dans mon job finances, je tiens le coup quatre ans et demi-cinq ans. J’ai eu la chance d’avoir des collègues super sympas, qui m’ont beaucoup aidée. Je suivais des tutos YouTube parce qu’il fallait gérer des gros budgets dans les tableaux Excel. Je réussissais, je ne sais pas comment, j’ai été promue, j’ai reçu de plus en plus d’avantages, donc sur papier génial.
[00:02:46] Michel Godart: Tout tient la route.
[00:02:47] Yona Fogielhut: Jusqu’à un moment où, vraiment je me suis dit « Mais qu’est-ce que je fais en finance? »
[00:02:53] Michel Godart: J’allais te demander si finalement ça avait réussi à t’apporter de l’énergie ou te rendre un peu de bonheur. Manifestement, c’est pas forcément dans cette direction là que ça allait?
[00:02:59] Yona Fogielhut: Alors au début, j’étais super contente parce qu’il y a comme ça une fierté de…
[00:03:03] Michel Godart: L’effet de réussite (Yona Fogielhut: Ouais), ouais clairement.
[00:03:05] Yona Fogielhut: Ouais. J’étais entourée de collègues super sympa, la boîte été (Michel Godart: L’ambiance, l’ambiance joue beaucoup) chouette. Mine de rien j’arrivais à apporter autre chose, ben je pense que c’est la raison pour laquelle ils m’ont engagée parce que, si j’avais dû passer des tests dès le départ, je ne pense pas qu’un tableau Excel…
[00:03:23] Michel Godart: Les recruteurs en fait ils font d’abord une analyse sur ce qu’on appelle les soft skills, donc c’est tout ce qui est comportement humain, capacité de s’adapter aux autres, de rentrer dans une équipe, etc. c’est la base, c’est le plus important. Après on va aller voir les hard skills, les compétences dures pour la fonction, donc c’est clair que ils ont forcément tenu compte des côtés positifs que ta personnalité dégage. Ça c’est un point fort déjà!
[00:03:41] Yona Fogielhut: Tout à fait.
Les premiers signes du burn-out
[00:03:42] Michel Godart: Alors après ces étapes où tu te rends compte, « Bon, là je suis peut-être pas alignée à ce que je veux faire ».
[00:03:46] Yona Fogielhut: Ah ça a été progressif, de plus en plus de boulot, de plus en plus de boulot. Le covid, pas de chance, ou chance je ne sais pas, de plus en plus de boulot, de plus en plus de boulot, de plus en plus dur. Et avant d’ouvrir mon ordi, je pleurais déjà.
Burn-out et dépression
[00:04:02] Michel Godart: Burn-out déjà? Tu crois que c’était le mot qu’il faut mettre là-dessus?
[00:04:04] Yona Fogielhut: Je pense que le burnout arrive bien plus en amont, et c’est très sournois. Bon évidemment, quand je commençais à pleurer dès le matin avant de commencer à travailler, je me posais quand même des questions.
[00:04:17] Michel Godart: Des questions. Bah oui.
[00:04:18] Yona Fogielhut: Qu’est-ce qui se passe? Je me suis effondrée en fait, ça ne marchait plus, la tête ne marchait plus, le corps marchait plus.
Des signaux du burn-out que l’on ignore
[00:04:24] Michel Godart: Il n’y avait pas de signaux avant? Tu ne t’es pas rendu compte quoi? Tu étais trop la tête dans le guidon quoi?
[00:04:28] Yona Fogielhut: Oui. Trop dans le faire, pas du tout dans (Michel Godart: Dans le je m’écoute, mm) le mental. Et ce qui s’est passé en même temps, c’est que j’ai eu un retour de l’enfance, dont j’ai encore aujourd’hui très, très, peu de souvenirs, qui a explosé et qui a fait que je me suis retrouvée sous terre.
[00:04:45] Michel Godart: Ça te retourne, complètement?
[00:04:46] Yona Fogielhut: Je pense qu’à un moment je me suis demandé si ça ne me tuait pas.
[00:04:50] Michel Godart: On s’éteint à l’intérieur, c’est ça?
[00:04:52] Yona Fogielhut: On s’éteint. Pire que ça, je pense que je me suis retrouvée dans une phase, qui a duré quand même quelque temps, de noir, d’obscur.
[00:05:00] Michel Godart: On voit tout en noir?
[00:05:01] Yona Fogielhut: Même si on essaye de s’en sortir et d’avoir des pensées positives, ne fut-ce que « un petit peu », pas moyen.
La suradaptation quand on est une femme
[00:05:10] Michel Godart: Et tu étais déjà maman?
[00:05:11] Yona Fogielhut: Oui.
[00:05:11] Michel Godart: Parce qu’il y a le phénomène de surenchérissement qu’on connaît bien aux femmes qui prennent la charge mentale énormément hein? Dans les familles!
[00:05:16] Yona Fogielhut: Oui. Alors je pense que dans mon cas, c’était tellement le vide, avec son papa on est divorcé et mon fils qui avait onze ans je pense, il est allé full time chez son père.
[00:05:30] Michel Godart: Prendre du recul peut-être aussi?
[00:05:32] Yona Fogielhut: Je n’y arrivais pas, je passais mon temps dans mon lit.
La dépression : être déjà allé trop loin après le burn-out
[00:05:34] Michel Godart: Donc là on est vraiment dans un cas de figure vraiment méchant burnout quoi, si je t’entends bien?
[00:05:38] Yona Fogielhut: Méchant burnout mais, alors il y a différents niveaux de burnout, mais j’étais vraiment en dépression, puis dépression, puis dépression.
[00:05:46] Michel Godart: C’est le cap suivant après le burnout, c’est la dépression oui, effectivement oui, on le dit souvent hein?
[00:05:49] Yona Fogielhut: Oui.
Se reconstruire après un burn-out
[00:05:50] Michel Godart: Et comment on fait pour s’en sortir Yona? Ça a duré combien de temps cette phase tu crois? Tu t’en souviens?
[00:05:54] Yona Fogielhut: Deux ans?
[00:05:55] Michel Godart: Difficile de mettre du temps sur des phases pareilles hein?
[00:05:57] Yona Fogielhut: Deux ans, deux ans et demi.
[00:05:58] Michel Godart: Et alors il y a un moment où il y a une étincelle, il y a un espoir qui revient? Comment ça se met en place? J’ai envie d’appeler ça vers la possibilité de pensée positive.
[00:06:05] Yona Fogielhut: Il faut beaucoup de temps.
Le rôle de l’entourage et de la nature
[00:06:06] Michel Godart: Qu’est-ce qui a aidé?
[00:06:07] Yona Fogielhut: L’entourage. Et encore, mon entourage avait complètement changé donc j’avais très, très, peu de personnes autour de moi. Et j’ai reçu en fait, j’ai reçu et donc j’ai écouté des conseils, tout petits. Donc quand mon fils était quand même chez moi, parce que de temps en temps il venait, je le déposais à l’école et ensuite je me forçais à aller simplement marcher dans la forêt. Tous les jours, le même tour.
[00:06:35] Michel Godart: Rien de tel que le retour à la nature pour se retrouver. L’homme en a besoin, foncièrement, au plus profond de son âme. Et on néglige trop, tous et toutes, cet aspect-là.
[00:06:43] Yona Fogielhut: Exactement. Et puis ça permet aussi de se construire une routine.
[00:06:48] Michel Godart: Exact. La zone du confort que le cerveau recherche tant (Yona Fogielhut : Oui, mais alors on y crois pas au début), il faut en créer une en fait.
[00:06:52] Yona Fogielhut: J’ai été voir des psys, j’en voyais déjà avant, j’en voyais après, j’en vois toujours maintenant. Et il me parlait de routine, routine. Et moi j’étais là, Enfin je dis… Je ne voulais pas en fait!
[00:07:05] Michel Godart: Puis tu conceptualise pas vraiment ce que c’est au départ même peut-être?
[00:07:08] Yona Fogielhut: Ben non (Michel Godart: Ouais), tu vois ça comme une corvée.
Face aux injonctions
[00:07:11] Michel Godart: Une injonction (Yona Fogielhut: Aussi), presque, ouais !
[00:07:12] Yona Fogielhut: Et tout doucement, il y avait cette espèce de rituel. Parce que ce rituel est devenu finalement sympa. Tu vois par exemple je repérais un arbre, et celui-là, ben je l’aimais bien, tu vois ou il y avait un arbre qui était tombé et je le voyais chaque jour, et donc ça me rassurait quelque part (Michel Godart: Ouais). Et j’ai eu la chance quand même d’être tiré par deux copines, deux amies on peut dire ça plutôt comme ça. Je suis partie faire une retraite (Michel Godart: D’accord), ça a été dur mais, à ce moment-là, je me sentais quand même mieux. Et je me suis laissée porter, et je me suis aussi laissée aider. Et à ce moment-là je ne voyais rien du tout, et je me souviens très bien que j’ai demandé à mon amie « Mais je ne vois rien devant moi, je ne vois pas la lumière », et elle m’a dit quelque chose de super intéressant, et là qui m’a fait réfléchir « Ne t’inquiète pas Yona, pas à pas, à un moment tu vas voir quelque chose ».
La politique des petits pas
[00:08:14] Michel Godart: Ça s’appelle la politique des petits pas. Tu sais qu’on utilise ça pour les gens qui ont des problèmes d’addiction, de drogue ou d’alcoolisme? (Yona Fogielhut: Ah oui?), ils font par petits pas. Prendre le temps, chaque petit pas est une victoire (Yona Fogielhut: Ouais). Et ça si on peut donner aujourd’hui un conseil aux gens qui traversent une phase noire, qui nous écouteraient, sachez que la politique des petits pas ne la sous estimait pas c’est un super pouvoir comme les Super Hero chez Marvel, je dis toujours aux gens en faisant un peu d’humour parce que, moi j’adore les Marvel tu vois, petite parenthèse à part – Rires. Alors qu’est ce qui va t’amener, à un moment tu vas devenir indépendante, j’ai bien compris hein? Tu te lances en fait?
[00:08:42] Yona Fogielhut: Je me suis retrouvée dans le yoga parce qu’une amie m’a tirée dans un festival de yoga, alors que je n’y connaissais rien du tout. Et puis l’automne allait débarquer donc je me suis dit « Aïe, mauvaise période, un peu déprime ». Par chance, une formation commençait, j’ai suivi la formation.
Choisir une nouvelle voie
[00:09:00] Michel Godart: Formation sur le yoga?
[00:09:00] Yona Fogielhut: Oui, oui.
[00:09:01] Michel Godart: Pourquoi yoga? Parce que tu l’as vécu, ou parce que déjà tu avais ressenti des choses dès la première séance?
[00:09:06] Yona Fogielhut: J’ai participé à un festival, toute la journée.
[00:09:09] Michel Godart: Ah ouais, donc c’était une journée complète d’immersion?
[00:09:11] Yona Fogielhut: Ah oui. Et là tu sens une énergie, incroyable, pas que une bienveillance, mais tout le monde est là pour se porter. Et en fait c’est magique.
[00:09:25] Michel Godart: C’est une ambiance, c’est une atmosphère et tu trouves pas ça dans la vie de tous les jours?
[00:09:28] Yona Fogielhut: Non.
[00:09:28] Michel Godart: Alors pourquoi est-ce qu’on retrouve pas ça dans la vie de tous les jours? Tu t’es posée la question?
[00:09:31] Yona Fogielhut: Parce qu’on est plus seul. On s’aide, on s’entraide.
[00:09:36] Michel Godart: Tu as ressenti la bienveillance de ces gens, et ça t’a touché au cœur? C’est comme ça que je dois l’interpréter?
[00:09:41] Yona Fogielhut: Oui, je me suis sentie élevée. Comme si à ce moment-là, ben par rapport aux petits pas, j’avais réussi à faire un plus grand pas.
[00:09:49] Michel Godart: Et sur la victoire, on peut refaire les pas suivants facilement en fait.
[00:09:51] Yona Fogielhut: Exact.
[00:09:52] Michel Godart: C’est magique hein?
[00:09:53] Yona Fogielhut: C’est génial!
Une formation au yoga
[00:09:54] Michel Godart: Alors la formation au yoga.
[00:09:56] Yona Fogielhut: Une formation de un an, après il y a tellement de formation de yoga. Et tout est ressorti.
[00:10:03] Michel Godart: D’accord.
[00:10:03] Yona Fogielhut: J’ai pleuré je crois chaque week end.
[00:10:05] Michel Godart: Mais c’est sain hein?
[00:10:06] Yona Fogielhut: Ah c’est, on nettoie. Parce que ça me fait tellement du bien, qu’en fait les choses de nouveau se font naturellement. Donc là j’augmente la distance des pas, je fais ce qu’il faut pour d’abord pratiquer et puis donner cours.
Retrouver espoir après un burn-out
[00:10:21] Michel Godart: Est-ce que l’espoir revient très vite? Parce qu’en fait tu reprends espoir quelque part dans la vie? Est-ce que tu te rends compte?
[00:10:26] Yona Fogielhut: Pas encore. Ce dont tu te rends compte c’est que.
[00:10:31] Michel Godart: Tu avances enfin.
[00:10:31] Yona Fogielhut: Tu vas mieux en fait.
[00:10:33] Michel Godart: Tu vas mieux et tu avances enfin.
[00:10:34] Yona Fogielhut: Et tu vois une, une …
[00:10:35] Michel Godart: Une progression.
[00:10:36] Yona Fogielhut: Une éclaircie.
L’envie de transmettre
[00:10:37] Michel Godart: Et là, envie de transmettre aux autres?
[00:10:39] Yona Fogielhut: Tout à fait.
[00:10:40] Michel Godart: Alors ça se manifeste comment? Depuis quand tu commences à vraiment donner des cours, à être active en tant que professionnelle dans le secteur?
[00:10:45] Yona Fogielhut: Je dirais un an et demi (Michel Godart: Un an et demi) deux ans, c’est progressif.
Laisser le temps agir
[00:10:49] Michel Godart: D’accord, tu laisses le temps aux choses de se faire?
[00:10:51] Yona Fogielhut: Oui, il faut accepter en fait.
[00:10:53] Michel Godart: C’est la meilleure façon de ne pas retomber dans de mauvais traits de travers en fait aussi.
[00:10:56] Yona Fogielhut: Oui mais c’est pas facile avec les injonctions, il faut (Michel Godart: De la société), il faut. Oui.
La violence des injonctions
[00:11:01] Michel Godart: C’est quoi l’injonction la plus dure que tu entends?
[00:11:03] Yona Fogielhut: Bah bouge tes fesses (Michel Godart: Ouais, faut se bouger quoi), ça suffit maintenant!
[00:11:06] Michel Godart: Ça vient de tout le monde ça, toute la société fonctionne comme ça hein?
[00:11:09] Yona Fogielhut: Ouais mais c’est hyper culpabilisant à un moment hein?
[00:11:12] Michel Godart: Moi j’appelle ça l’auto-flagellation. Les gens se flagellent eux-même en fait, même quand ils le font vers les autres. Ils cherchent à se convaincre que c’est la bonne méthode.
Accompagner autrement
[00:11:17] Yona Fogielhut: Oui
[00:11:17] Michel Godart: Tu peux nous dire un peu ce que tu proposes finalement maintenant, depuis un an et demi, aux gens qui nous écoutent et qui nous écouteraient.
[00:11:22] Yona Fogielhut: Je propose des cours de yoga, des massages, et des massages assis en entreprise. Ce que j’ai envie de transmettre dans le yoga, c’est différent de ce qu’on entend, C’est-à-dire, selon moi, il n’y a pas besoin d’arriver à la posture instagrammable parfaite parce que chacun a une anatomie différente, chacun a des capacités différentes selon les acquis ou le moment. Et donc je propose une liberté, mais toujours dans l’optique d’être dans le mouvement. Et quelque part, ben c’est ce qui s’est passé aussi pour moi.
[00:12:01] Michel Godart: Forcément, il n’y a pas meilleur ambassadeur que nous-même par rapport à ce qu’on a vécu!
[00:12:04] Yona Fogielhut: Exactement. Ensuite, les massages. Après la formation de yoga, j’ai suivi une formation de massage sans jamais me dire « Ah bah tiens, il y a peut-être une relation ».
[00:12:16] Michel Godart: Entre les deux.
[00:12:17] Yona Fogielhut: Entre les deux. La seule chose que je me suis dite, c’est « Tiens, au moment où j’étais pas bien, ça m’aurait fait du bien en fait ». Le yoga…
[00:12:29] Michel Godart: Pourquoi est-ce qu’on se rend compte toujours des choses après quoi hein?
[00:12:31] Yona Fogielhut: Et le massage. Ben c’est pour ça qu’après c’est bien de transmettre, et d’aider.
[00:12:35] Michel Godart: Clairement. Tu es une des meilleures ambassadrices finalement parce que tu l’as vécu dans le pire moment et dans la meilleure façon, puisque c’est ce qui te sort quelque part de ta période noire, si je peux dire comme ça.
[00:12:43] Yona Fogielhut: C’est ce qui m’a vraiment aidé et…
[00:12:45] Michel Godart: Tu dirais que ça t’a sauvée? (Yona Fogielhut: Oui) oui, clairement?
[00:12:47] Yona Fogielhut: Oui, oui ça m’a sauvée. Il y a toujours quelque chose en fait qui aide lentement.
Se sentir utile
[00:12:54] Michel Godart: Est-ce que maintenant, quand tu accompagnes des gens, ça donne de l’énergie parce que tu te sens utile, et que tu vois les effets positifs de ce que tu proposes? Les gens te le témoignent non? Ils te le partagent?
[00:13:04] Yona Fogielhut: Ils me le partagent. Et vraiment, je le dis avec le cœur, j’adore. Ça ne m’est jamais arrivé de me sentir aussi bien quand je donne un cours de yoga, ou quand je fais des massages, même des massages assis en entreprise. Il n’y a rien de plus gratifiant de voir une personne qui entre et une personne qui sort, de contribuer à ça, vraiment ça me met en joie.
Apprendre à lâcher prise
[00:13:33] Michel Godart: Ça te donne de l’énergie? (Yona Fogielhut: Ouais). Quand tu parlais tout à l’heure de « On ne cherche pas la posture parfaite », je me demandais tiens, est-ce que tu passes clairement le message de lâcher prise en fait?
[00:13:42] Yona Fogielhut: J’encourage et les gens ont difficile…
[00:13:46] Michel Godart: Ah! Quel étonnement! Tu vois mon regard surpris? – Rires. On ne nous voit pas mais (Yona Fogielhut: Les gens…), c’est assez comique.
[00:13:51] Yona Fogielhut: Ouais, ouais, ouais mais les gens ont vraiment difficile à s’autoriser, oui à prendre cette liberté de bouger, d’écouter le corps, ça c’est vraiment le truc « écouter le corps »…
[00:14:04] Michel Godart: Je fais le parallèle avec la connexion à la nature hein? C’est la même déconnexion qu’on vit hein? On la vit d’abord avec son corps, et puis on la vit avec la nature en plus.
[00:14:10] Yona Fogielhut: Tout à fait.
[00:14:10] Michel Godart: On cumule les problèmes en fait!
[00:14:12] Yona Fogielhut: Tout à fait. Et l’autre chose c’est, il n’y a rien à faire mais, on est tous, toutes dans la comparaison. Et surtout dans la compétition.
Un conditionnement qui prend racine très tôt
[00:14:22] Michel Godart: On n’est pas là pour dire ce qui va mal et faire ouin, ouin, ouin, tout va mal, tout est mauvais et être négatif. Mais il faut quand même à un moment donné, avoir le courage de poser les bonnes questions. Et je pense que, je reviens souvent avec ça pour l’instant c’est : l’école est problématique à mes yeux. Parce que ce que tu dis là, ce que tu décris en fait, on nous l’enseigne dès la plus petite enfance. Quand on met des points aux enfants à l’école, qu’est-ce qu’on leur apprend à faire? À se comparer… Alors c’est pas soi-disant le but. Non c’est, effectivement c’est pas le but, le but c’est de voir où on en est par rapport à ton niveau. Mais, on est des humains, et on va être tenté de comparer « Lui il a eu neuf, moi j’ai eu six ». Et là ça commence quoi, et alors on a des systèmes de podiums, de concours dans le sport, en fait tout est fait, pour qu’à un moment donné il y a toujours à se surpasser par rapport à l’autre, et c’est hyper malsain. Et pourtant il y a un paradoxe énorme, on est dans un pays dont la devise nationale est « l’union fait la force ». Il n’y a pas meilleur moyen de se désunir que de se comparer, et de se désunir par la comparaison sur je suis meilleur que toi. Et donc je pense que le problème d’abord, c’est l’école, je crois que c’est vraiment là qu’il faut travailler.
[00:15:15] Yona Fogielhut: Oui. Mais il y a des écoles…
[00:15:18] Michel Godart: Avec d’autres approches, oui
[00:15:18] Yona Fogielhut: Style les écoles actives (Michel Godart: Exact), où on encourage les élèves plutôt que rentrer dans la compétition. Je crois que ça convient pas pour tout le monde (Michel Godart: Pour tous les enfants peut-être, oui) parce qu’il y a des gens qui ont vraiment besoin d’un cadre. Mais je pense que les enfants sont hyper (Michel Godart: Ben ils s’adaptent) épanouis.
[00:15:36] Michel Godart: Et la vie professionnelle, maintenant que tu fais ça en entreprise et que tu fais ces massages assis, et que tu vois les gens entrer dans ta salle avec peut-être la tête jusque par terre et un air déprimé, et ressortir avec le sourire banane, la joie et un grand merci Yona… Parce que je suis sûr que c’est ce que tu entends au quotidien, quand tu sens le pouvoir que tu as de changer les choses, il n’y a pas un moment tu te dis « Pfff, si on pouvait quand même changer en amont ce qui ne va pas, ce serait quand même plus facile ».
[00:15:56] Yona Fogielhut: Oui mais, les gens sont formatés mais attention pas tous. Je suis certaine qu’il y a des gens qui se sentent bien et qui sont bien en entreprise, et que parfois ils sont amenés à faire des choses qui leur plaisent moins.
Être responsable de son propre bonheur
[00:16:08] Michel Godart: Mais pour eux c’est aussi une bouffée d’air d’aller te voir!
[00:16:10] Yona Fogielhut: C’est pour ça que de plus en plus, et je trouve ça génial, les entreprises offrent en fait à leurs employés, à leurs salariés, des moments de bien-être. Alors ça a le vent en poupe.
[00:16:21] Michel Godart: C’est discutable. Il y a des gens qui aiment, il y a des gens qui aiment moins. Il y a des gens qui disent qu’on ne peut pas imposer un bonheur par l’entreprise. Il y a des gens qui disent qu’on sépare la vie privée de la vie professionnelle, enfin tu vois tous ces discours, toutes ces injonctions. Je dis qu’il y a un gros débat là-dessus. Personnellement, je crois qu’il y a un gros débat là-dessus. Je crois qu’on fait fausse route sur plein de points, et je me demandais justement si toi ben tu fais ces constats aussi de ce qui dysfonctionne finalement dans l’entreprise. Mais ce que j’entends surtout, c’est que tu as un constat du bien-être que tu procures, et ça c’est super sympa. Donc Yona, tu interviens en entreprise, tu interviens aussi en privé alors?
[00:16:49] Yona Fogielhut: Exactement.
Comment contacter Yona
[00:16:50] Michel Godart: Ok. On peut te contacter en direct pour avoir des infos sur (Yona Fogielhut: Alors en direct) tes services?
[00:16:53] Yona Fogielhut: Oui. Je suis plus active en ce moment sur Instagram.
[00:16:59] Michel Godart: Ah ben voilà, on mettra ton compte Instagram dans le descriptif podcast, et donc si les gens veulent faire appel à tes services, ben ils iront sur le compte Instagram dont on mettra le lien, et ils peuvent t’envoyer un message privé. Ça te convient?
[00:17:08] Yona Fogielhut: Exactement! (Michel Godart: Parfait) Et mon adresse mail.
Une approche centrée sur la douceur et l’humain
[00:17:11] Michel Godart: Alors Yona, moi je t’écoute depuis un moment, et je sens une certaine douceur dans ta voix. Et j’ai envie de te poser une question très simple, quand on entend… Parce que le yoga c’est pas nouveau, hein? Il y a plein de praticiens. Quand on t’entend, et qu’on entend ta douceur, j’ai le sentiment que c’est déjà quelque chose qui te distingue. Mais est-ce qu’il y a d’autres choses qui te distingue? Ou c’est principalement ça qui fait la distinction si on devait te comparer à d’autres professeurs ou d’autres praticiens et praticiennes que toi?
[00:17:32] Yona Fogielhut: Je pense que, oui c’est principalement la douceur. Et c’est quelque chose que j’ai aussi envie de transmettre mais qui est apparu, alors peut-être que je l’avais en moi, mais comme j’ai été pendant longtemps contre moi, je fonctionnais donc, voilà…
[00:17:54] Michel Godart: Sans t’écouter.
[00:17:55] Yona Fogielhut: Contre moi. Tout doucement, au fur et à mesure que j’ai avancé dans le parcours, je me suis autorisée à être plus douce. Et malgré ça, avec toujours cette peur de retourner dans les travers. Je transmets ça, c’est super important, la douceur et que les gens soient libres.
[00:18:14] Michel Godart: J’ai envie de le symboliser encore une fois par le fameux « lâcher prise » hein? C’est vraiment le sens du lâcher prise que tu es en train de nous expliquer, non? Tu crois pas?
[00:18:20] Yona Fogielhut: C’est tout à fait ça (Michel Godart: Ouais hein? Oui, oui). Que les gens puissent s’autoriser, ne fut-ce que, pendant l’heure ou l’heure et demie du cours.
Les massages assis en entreprise
[00:18:30] Michel Godart: Quand on dit massage assis ça veut dire quoi? C’est que la personne est assise sur un siège ou? Comment ça se passe?
[00:18:34] Yona Fogielhut: Alors il y a une chaise ergonomique, c’est un massage habillé, et ça dure entre quinze et 20 minutes.
[00:18:42] Michel Godart: C’est vraiment un massage relaxant.
Accepter la déconnexion
[00:18:43] Yona Fogielhut: Oui
[00:18:43] Michel Godart: Voilà, ok. Et il y a des échanges ou c’est plutôt des choses, des événements qui se passent dans le silence? Ou est-ce que les gens parfois ont envie de parler, se mettent à te parler? Je suis un peu curieux, je me demande comment ça se passe?
[00:18:52] Yona Fogielhut: Alors ça dépend parce que, c’est de nouveau la personnalité ou le jour. Il y a des personnes qui arrivent avec une énergie soit débordante, ou soit ils veulent encore prendre leur téléphone pour envoyer un petit message.
[00:19:06] Michel Godart: Pendant que tu fais le massage?
[00:19:07] Yona Fogielhut: Oui. Avant de débuter.
[00:19:09] Michel Godart: Ah oui d’accord!
[00:19:10] Yona Fogielhut: Donc ce que je fais dans une premier temps
[00:19:11] Michel Godart: Après tu demandes qui mettent le téléphone de côté quand même, non? (Yona Fogielhut: Oui) Sinon ils en profitent pas les pauvres?
[00:19:15] Yona Fogielhut: Mais oui
[00:19:15] Michel Godart: C’est ça quoi.
[00:19:16] Yona Fogielhut: Donc je les mets d’abord dans un… Un mood calme.
[00:19:22] Michel Godart: Et c’est là que ta douceur est importante.
[00:19:24] Yona Fogielhut: Oui. Et finalement même si moi je me sens hyper bien en massant, mon objectif c’est quand même que les personnes puissent se détendre.
Définir un bon RH
[00:19:34] Michel Godart: Ouais. Se sentir bien aussi finalement, c’est le but hein? (Yona Fogielhut: Ah oui), tu l’as dit tantôt, quand ils sortent avec le sourire banane (Yona Fogielhut: Ah oui!), c’est agréable. Je vois ton sourire il est aussi banane, juste à en parler donc ça c’est – Rires – dommage qu’il y a pas la photo, l’image. Mais on mettra des photos peut-être de tes ateliers, de ce que tu fais. En tout cas, je voudrais te remercier parce que tu nous as consacré beaucoup de temps pour partager ça, et je crois que c’est important aussi de montrer aux gens ben qu’on peut toujours rebondir, même quand on croit que tout est noir (Yona Fogielhut: Oui). Ce que je retiens aussi dans ce message, dans ce podcast c’est : ta douceur, qui est vraiment particulière. Dans une approche yoga c’est important, je crois que, effectivement il y a trop d’injonctions sur surenchérir sur la bonne position, et ça il faut peut-être un peu lâcher prise avec ça, quand on parlait de lâcher prise c’est le bon moment de le dire. Ce que j’aime bien c’est que, ben tu accompagnes les gens, surtout au privé, vers un bien être en fait. Et le bien être au privé il est important parce que le burnout, ça ne vient pas forcément que des entreprises, ça peut venir aussi d’un burnout privé parfois (Yona Fogielhut: Exactement). Ça existe aussi (Yona Fogielhut: Oui), les gens ont tendance à l’oublier aussi. Donc il y a pas mal de piqûres de rappel aujourd’hui dans cette interview, merci pour ta passion qu’on partage (Yona Fogielhut: Merci à toi). Merci pour ton sourire. J’ai trois questions de clôture si tu es d’accord? Je vais te demander un peu, ce fameux monde des entreprises, quand tu le vois de l’extérieur, ou dans ton parcours, comment tu auras envie de définir un RH? C’est quoi un bon RH pour toi?
[00:20:41] Yona Fogielhut: Alors on entend souvent un bon RH c’est quelqu’un qui est humain, mais pour moi ça ne veut rien dire. C’est quelqu’un qui, en plus du CV donc ce qui est sur papier et en plus des compétences, va quand même aller voir plus loin (Michel Godart: Creuser). Oui, dans la personnalité, dans la complémentarité avec l’équipe, les personnes qu’il va rejoindre.
[00:21:06] Michel Godart: Cette fameuse analyse des soft skills dont on parlait tout à l’heure, oui.
[00:21:08] Yona Fogielhut: Oui. Et, oui la mentalité aussi, parce que chaque entreprise a une…
[00:21:14] Michel Godart: Un mindset à lui, à elle, ouais.
[00:21:15] Yona Fogielhut: Oui voilà, le mindset.
Un effet waouh
[00:21:17] Michel Godart: Ouais pas mal. Alors un effet waouh, tu as déjà connu un effet waouh? Un endroit où tu vas et tu dis « Waouh! Ici, c’est vraiment différent de tout ce que j’ai connu ». Et si non, qu’est-ce qui pourrait donner, si tu vas dans un endroit, un petit effet « Waouh, il était temps que ça arrive ».
[00:21:30] Yona Fogielhut: Alors quand je rentre dans une pièce je capte directement l’énergie.
[00:21:34] Michel Godart: Partout où tu vas? (Yona Fogielhut: Oui) Waouh! Tu as appris ça avec le yoga ou tu avais déjà ça avant?
[00:21:38] Yona Fogielhut: Ben quand je me suis nettoyée, nettoyée (Michel Godart: Ça t’as appris cet aspect?) toutes les couches, j’ai découvert…
[00:21:44] Michel Godart: Cette faculté de sentir les choses (Yona Fogielhut: Oui). Ouais, pas mal.
[00:21:46] Yona Fogielhut: L’espace. On parle hein de Feng Shui (Michel Godart: Oui). Je ne dis pas que chaque entreprise, chaque coworking doit mettre ça en place. Du vert!
[00:21:56] Michel Godart: Le vert on y revient.
[00:21:57] Yona Fogielhut: Des plantes.
[00:21:59] Michel Godart: J’adore, merci de le rappeler.
[00:22:00] Yona Fogielhut: Oui plus épuré, mais sans tomber dans (Michel Godart: Le cliché quoi!) le coté froid aussi.
Un message aux patrons, managers, RH et DRH
[00:22:05] Michel Godart: Où le cliché peut-être (Yona Fogielhut: Oui). Dernière question Yona, un message à nos auditeurs et auditrices? Si tu pouvais, tu as 100000 personnes, patrons, dirigeants, et tu pourrais leur dire quelque chose d’important à tes yeux. Qu’est-ce que tu leur dirais?
[00:22:16] Yona Fogielhut: Alors certainement pas le « Je n’ai pas le temps », parce que en fait on a tous pas le temps.
[00:22:25] Michel Godart: La vie est courte, elle passe vite.
[00:22:26] Yona Fogielhut: D’un autre côté alors on transforme ça en se disant « Je ne prends pas (Michel Godart: Le temps) le temps ».
[00:22:33] Michel Godart: C’est différent hein comme phrase? Oui
[00:22:34] Yona Fogielhut: Oui, mais parfois ça résonne pas. C’est de nouveau une expression qui a été.
[00:22:39] Michel Godart: Galvaudée.
[00:22:40] Yona Fogielhut: Galvaudée. Je dirais, mais commencer en fait, par… Peut-être pas marcher, mais juste observer (Michel Godart: Ouais c’est un bon message de clôture). Commencer, doucement, petit pas par petit pas mais ça peut être un film aussi. Et puis peut-être qu’à un moment, quand on est, je ne sais pas, sous sa douche et qu’on sent l’eau, les perles d’eau couler sur son corps, peut-être qu’on va se rendre compte que « Ah ben ça fait du bien ». Et « Tiens, peut-être que le contact physique du massage, ou alors la respiration dans la douche pour garder cet exemple-là, ben ça fait du bien ». Et donc peut être que…
Conclusion et clôture du podcast
[00:23:21] Michel Godart: On revient à ce que tu disais hein? La politique des petits pas, et de savoir apprécier chaque moment chaque instant, un par un (Yona Fogielhut: Oui), avec toute la douceur qui te caractérise (Yona Fogielhut: Merci). Merci Yona, merci beaucoup pour cette passion partagée (Yona Fogielhut: Merci à toi). C’était vraiment agréable et génial. Alors pour les auditeurs et auditrices, il y a un lien dans le podcast, dans le texte du podcast, qui mène vers un répondeur vocal. Et si vous avez envie de laisser un petit mot pour Yona, un petit message d’encouragement, un merci si vous avez eu affaire à elle et réussi à recevoir ses soins, eh bien laissez-nous un message sur le répondeur vocal, on lui transmettra, ça peut rester privé. Et si vous nous dites « Je veux bien qu’on le partage », et bien quand on publiera le podcast de Yona, en commentaire on pourra mettre les liens avec votre voix qui témoigne d’un moment vécu avec un massage, un feedback, un retour. C’est comme une évaluation Google en mieux, en verbal, en voix. Je vous invite à le faire, ça fera plaisir à Yona je pense.
[00:24:04] Yona Fogielhut: Merci beaucoup Michel
[00:24:05] Michel Godart: À bientôt?
[00:24:06] Yona Fogielhut: À bientôt.
[00:24:08] Outro: You are listening « The Podcast Factory Org ».
[00:24:09] Michel Godart: Ce projet Podcast est une initiative créée et proposée par l’ASBL « The Podcast Factory Org », avec le sponsor de « transforma bxl – Innovation Playground », espace de coworking à Evere. Depuis janvier 2025, et pour cinq années, nous sommes aussi sponsorisé par « Plugin Company », notre opérateur de bornes et de cartes de recharge privilégié. « The Podcast Factory Org » est très fier d’être membre de « KAYA – Coalition des Écopreneur et Écopreneures », et de collaborer avec le « Love Health Center ». Vous retrouverez tous les épisodes de tous nos podcasts sur le site « What’s Your Story point be ». N’oubliez pas de vous abonner à notre chaîne YouTube @thepodcastfactoryorg, nous y proposons le podcast en format vidéo avec la transcription en sous-titres en plusieurs langues.
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