1
00:00:00,260 --> 00:00:01,260
Entr'Nous.

2
00:00:05,260 --> 00:00:08,139
Entr'Nous, de podcast, om over,

3
00:00:08,139 --> 00:00:10,379
seksualiteit te praten.

4
00:00:14,620 --> 00:00:18,114
Door u, met u,

5
00:00:18,114 --> 00:00:20,020
voor u.

6
00:00:20,060 --> 00:00:22,989
Hallo, welkom bij de 80ste 
aflevering van de podcast

7
00:00:22,989 --> 00:00:26,585
"Entr'Nous", een vereniging gewijd 
aan de welzijnsrelatie met

8
00:00:26,585 --> 00:00:30,378
seksualiteit, gevestigd in Brussel 
maar nu ook in Waals-Brabant in

9
00:00:30,378 --> 00:00:34,305
Waver. We hebben echt het genoegen 
om deze podcast binnenkort al zeven

10
00:00:34,305 --> 00:00:37,899
jaar te maken en om aan de hand van 
ontmoetingen zeer gevarieerde

11
00:00:37,899 --> 00:00:39,497
onderwerpen aan te snijden.

12
00:00:39,500 --> 00:00:42,166
We hebben net een podcast over 
masculisme afgerond,

13
00:00:42,166 --> 00:00:44,893
ik raad hem u echt van harte aan, 
wat uw situatie ook is,

14
00:00:44,893 --> 00:00:47,620
ik denk dat het echt een 
interessant licht kan werpen.

15
00:00:47,620 --> 00:00:50,774
En vandaag ben ik superbenieuwd, 
want voor mij is het eigenlijk echt

16
00:00:50,774 --> 00:00:52,434
een heel geïmproviseerde podcast.

17
00:00:52,434 --> 00:00:55,256
We gaan het hebben over 
uitstelgedrag en dus "Uitstelgedrag

18
00:00:55,256 --> 00:00:57,360
en intiem leven, 
seksualiteit", en achter de

19
00:00:57,360 --> 00:00:59,243
microfoon heb ik het geluk Johan te 
mogen

20
00:00:59,243 --> 00:01:00,510
verwelkomen, hallo Johan.

21
00:01:00,070 --> 00:01:01,270
Hallo Olivier.

22
00:01:01,270 --> 00:01:02,350
En Fanny, opnieuw.

23
00:01:02,350 --> 00:01:03,070
Hallo Fanny.

24
00:01:03,070 --> 00:01:04,789
Hallo Olivier, hallo Johan.

25
00:01:04,830 --> 00:01:07,278
Zou je jezelf in een paar woorden 
kunnen voorstellen,

26
00:01:07,278 --> 00:01:08,310
wat je maar kwijt wilt?

27
00:01:08,310 --> 00:01:09,630
En de rest zetten we in het 
artikel.

28
00:01:09,630 --> 00:01:12,828
Ik ben ondernemer en coach voor het 
spel van het leven.

29
00:01:13,630 --> 00:01:15,469
Wat is het spel van het leven dan?

30
00:01:15,590 --> 00:01:17,885
Voor mij is het eigenlijk: 
"Het leven is een spel". En ik vind

31
00:01:17,885 --> 00:01:20,318
dat het wat luchtigheid brengt om 
het zo te bekijken, het is een

32
00:01:20,318 --> 00:01:23,613
beetje mijn wereldbeeld. En het is 
een spel dat ik net zo goed toepas

33
00:01:23,613 --> 00:01:26,539
op uitstelgedrag, 
ouderschap of ondernemerschap,

34
00:01:26,539 --> 00:01:28,518
en voilà. Om gewoon misschien te 
schetsen,

35
00:01:28,518 --> 00:01:31,206
wat uitstelgedrag betreft: 
ik heb het gevoel dat wanneer ik 's

36
00:01:31,206 --> 00:01:33,171
ochtends opsta en werk, 
als ik ga uitstellen,

37
00:01:33,171 --> 00:01:35,394
als ik afgeleid raak en niet werk 
aan wat ik wil doen,

38
00:01:35,394 --> 00:01:37,823
dat ik dan eigenlijk het gevoel heb 
potjes te verliezen.

39
00:01:37,870 --> 00:01:40,920
Omgekeerd, als het me lukt te doen 
wat ik wil en ik mijn doelen

40
00:01:40,920 --> 00:01:43,909
bereik, nou, dan win ik op een 
bepaalde manier mijn doelen.

41
00:01:43,950 --> 00:01:45,617
En daarna kunnen we in discussies 
verzanden

42
00:01:45,617 --> 00:01:46,787
over: wat is winnen in het spel?

43
00:01:47,510 --> 00:01:49,550
Bedankt en ik ben dol op die 
speelse kant.

44
00:01:50,990 --> 00:01:53,390
We beginnen de podcasts 
systematisch met de intentie. Voor

45
00:01:53,390 --> 00:01:56,126
mij is het ontzettend belangrijk om 
je af te vragen: "Goh, waarom ben

46
00:01:56,126 --> 00:01:59,006
ik hier eigenlijk?" Dat vraagt wat 
introspectie en ook authenticiteit

47
00:01:59,006 --> 00:02:01,502
om mensen te vertellen waarom we 
praten, waarom we zo achter de

48
00:02:01,502 --> 00:02:03,710
microfoon kruipen; 
zo begrijp je de inhoud, de context

49
00:02:03,710 --> 00:02:06,580
en de sfeer des te beter. Zou je 
jouw intentie met ons kunnen delen?

50
00:02:06,620 --> 00:02:08,338
Ja, nou, ik denk dat die tweeledig 
is.

51
00:02:08,340 --> 00:02:09,940
Waarom praat ik over uitstelgedrag?

52
00:02:09,980 --> 00:02:12,478
Voor mij is het een fenomeen dat ik 
heel goed ken,

53
00:02:12,478 --> 00:02:15,350
want het heeft me erg geraakt en 
het blijft me dagelijks

54
00:02:15,350 --> 00:02:19,043
vergezellen. Mijn intentie is dus 
om mensen te kunnen helpen zich

55
00:02:19,043 --> 00:02:22,217
hiervan bewust te worden, 
om mijn visie hierop te geven.

56
00:02:22,260 --> 00:02:26,791
Het voorstel van deze podcast met 
deze originele link met het intieme

57
00:02:26,791 --> 00:02:30,072
leven, nou, ik ben zelf ook vol 
nieuwsgierigheid,

58
00:02:30,072 --> 00:02:32,729
en beide kunnen potentieel taboes 
zijn,

59
00:02:32,729 --> 00:02:36,089
dus over taboes praten en ze weer 
wat actueel maken,

60
00:02:36,089 --> 00:02:37,260
vind ik best goed.

61
00:02:37,260 --> 00:02:38,660
Het brengt ook wat luchtigheid.

62
00:02:38,700 --> 00:02:41,911
Bedankt. Hallo Fanny, 
zou je jezelf in een paar woorden

63
00:02:41,911 --> 00:02:42,940
kunnen voorstellen?

64
00:02:42,980 --> 00:02:44,660
Hallo Olivier, hallo allemaal.

65
00:02:44,660 --> 00:02:47,660
Ik ben psychoseksuoloog en 
mindfulnesstherapeut.

66
00:02:47,700 --> 00:02:49,157
En wat jou betreft Fanny, zou je 
jouw

67
00:02:49,157 --> 00:02:50,420
intentie met ons kunnen delen?

68
00:02:50,460 --> 00:02:54,156
Mijn intentie is dat we vandaag 
even stilstaan en nadenken over het

69
00:02:54,156 --> 00:02:56,860
verband tussen uitstelgedrag en 
seksualiteit.

70
00:02:56,860 --> 00:02:58,350
Wat kunnen we met dit alles doen?

71
00:02:58,390 --> 00:02:59,510
Wat zegt dat eigenlijk?

72
00:02:59,550 --> 00:03:01,245
En wat mij betreft is mijn 
bedoeling gewoon om een

73
00:03:01,245 --> 00:03:03,187
gespreksruimte te openen, 
nieuwsgierig, ik denk dat we

74
00:03:03,187 --> 00:03:05,169
allemaal nieuwsgierig zijn, 
we weten niet zo goed waar we

75
00:03:05,169 --> 00:03:07,648
naartoe gaan, we hebben wat ideeën, 
we hebben het onderwerp natuurlijk

76
00:03:07,648 --> 00:03:09,548
een beetje voorbereid, 
maar met de gedachte: "We laten

77
00:03:09,548 --> 00:03:11,778
ruimte voor spontaniteit", 
dat maakt het luisteren naar elkaar

78
00:03:11,778 --> 00:03:15,452
des te leuker. Voordat we beginnen 
met je te vragen wat uitstelgedrag

79
00:03:15,452 --> 00:03:18,936
wel en niet is, stel ik voor dat we 
beginnen met een spelletje,

80
00:03:18,936 --> 00:03:21,257
aangezien je het over een spelletje 
had,

81
00:03:21,257 --> 00:03:23,920
door voorbeelden te geven, 
wij hier aanwezig,

82
00:03:23,920 --> 00:03:26,925
Fanny, Johan en ik, 
en misschien kunnen jullie thuis

83
00:03:26,925 --> 00:03:28,350
dezelfde oefening doen.

84
00:03:28,390 --> 00:03:31,864
Waar stel ik dingen uit of heb ik 
dingen uitgesteld in mijn leven,

85
00:03:31,864 --> 00:03:35,081
en bedenk inderdaad dat 
seksualiteit het intieme leven is,

86
00:03:35,081 --> 00:03:37,461
het is veelomvattend, 
het gaat over jezelf,

87
00:03:37,461 --> 00:03:39,905
over het intieme leven van jezelf 
met jezelf,

88
00:03:39,905 --> 00:03:42,285
over de ontmoeting met de ander, 
opvoeding,

89
00:03:42,285 --> 00:03:44,408
onze verwachtingen, 
onze verlangens,

90
00:03:44,408 --> 00:03:46,789
onze visie op het leven, 
nieuwsgierigheid,

91
00:03:46,789 --> 00:03:48,910
ontmoetingen, liefde, 
het is zó breed.

92
00:03:48,910 --> 00:03:51,937
Maar bovenal wil ik terugkomen op 
een essentieel punt:

93
00:03:51,937 --> 00:03:55,095
seksualiteit is voor mij verbonden 
met onze vitaliteit,

94
00:03:55,095 --> 00:03:56,279
onze levensenergie.

95
00:03:56,320 --> 00:03:59,357
En dat alles wat ons dichter bij 
onze levensenergie brengt,

96
00:03:59,357 --> 00:04:02,091
ons vol vitaliteit, 
vreugde, dynamiek en daadkracht

97
00:04:02,091 --> 00:04:04,583
maakt, en dat we, 
wanneer we er afstand van nemen,

98
00:04:04,583 --> 00:04:05,920
voelen dat we iets missen.

99
00:04:05,960 --> 00:04:08,495
En daarom stel ik voor om een klein 
rondje te maken,

100
00:04:08,495 --> 00:04:10,365
een paar vrij korte gespreksrondes,

101
00:04:10,365 --> 00:04:13,800
over voorbeelden van uitstelgedrag 
die we zelf hebben meegemaakt.

102
00:04:13,840 --> 00:04:15,929
Ik geloof dat ik op een leeftijd 
ben,

103
00:04:15,929 --> 00:04:19,132
of in een levensfase zit, 
waarin er te veel te ontdekken

104
00:04:19,132 --> 00:04:21,638
valt, dus ik wil alles tegelijk 
meepikken,

105
00:04:21,638 --> 00:04:23,519
alles wat zich aan mij aandient.

106
00:04:23,560 --> 00:04:26,112
En ik stel het moment om uit te 
rusten uit -

107
00:04:26,112 --> 00:04:30,160
Gelach. Het is belangrijk, 
daar hebben we het ook niet over.

108
00:04:31,520 --> 00:04:32,520
Bedankt.

109
00:04:32,520 --> 00:04:35,643
Ik heb het gevoel dat ik elke dag 
het afronden van mijn werkdag

110
00:04:35,643 --> 00:04:40,486
uitstel - Gelach. Ik heb een 
herinnering die zegt dat ik moet

111
00:04:40,486 --> 00:04:42,299
stoppen en ik druk op snooze,

112
00:04:42,299 --> 00:04:43,357
snooze, snooze.

113
00:04:43,400 --> 00:04:47,276
Ik stel onder andere het kopen van 
nieuwe kleding uit -

114
00:04:47,276 --> 00:04:51,577
Gelach. Het is echt zo, 
gisteren nog scheurde ik een

115
00:04:51,577 --> 00:04:53,952
overhemd door slijtage omdat ik er 
zo dol op ben,

116
00:04:53,952 --> 00:04:56,862
het is mooi, mijn vrouw heeft het 
me gegeven en ik zei "Oké",

117
00:04:56,862 --> 00:04:59,236
maar ik weet dat ik het uitstel, 
ik moet het doen,

118
00:04:59,236 --> 00:05:01,550
het is nodig, maar ja, 
het is altijd voor later.

119
00:05:01,550 --> 00:05:05,032
Waarom weet ik niet, 
maar "Komaan Olivier,

120
00:05:05,032 --> 00:05:08,030
je moet beter voor je kleren 
zorgen".

121
00:05:08,270 --> 00:05:11,908
Ja, ik heb nog een voorbeeld van 
uitstelgedrag dat me erg raakt,

122
00:05:11,908 --> 00:05:14,377
waar ik zelfs angstig van word: 
berichten,

123
00:05:14,377 --> 00:05:15,749
reageren op berichten.

124
00:05:15,750 --> 00:05:18,865
Het kan me weken of zelfs maanden 
kosten om op een bericht te

125
00:05:18,865 --> 00:05:21,662
reageren, omdat ik denk: 
"Nee, het is niet het juiste

126
00:05:21,662 --> 00:05:24,070
moment, ik wil goed reageren op dit 
bericht".

127
00:05:24,150 --> 00:05:26,382
En eigenlijk stel ik het reageren 
zo erg uit dat ik mezelf dat

128
00:05:26,382 --> 00:05:28,347
kwalijk neem, ik denk: 
"Verdorie, die persoon zit te

129
00:05:28,347 --> 00:05:30,910
wachten". Ja, dat is een flink stuk 
uitstelgedrag bij mij.

130
00:05:31,430 --> 00:05:32,554
Ik heb precies hetzelfde.

131
00:05:32,554 --> 00:05:34,650
Gelach - Veel berichten zijn, 
blijven in drafts,

132
00:05:34,650 --> 00:05:36,029
in concepten, in mijn WhatsApp.

133
00:05:36,150 --> 00:05:38,866
Zelf heb ik het gevoel dat ik 
medische afspraken

134
00:05:38,866 --> 00:05:39,950
vrij vaak uitstel.

135
00:05:41,030 --> 00:05:43,010
Bedankt. Zelf stel ik de laatste 
jaren,

136
00:05:43,010 --> 00:05:45,470
al vier jaar lang, 
een project uit dat me juist erg

137
00:05:45,470 --> 00:05:47,870
aan het hart gaat, 
maar het is altijd voor later.

138
00:05:47,910 --> 00:05:50,391
En ik zeg tegen mezelf "Nee", 
ik heb een ruimte gebouwd in de

139
00:05:50,391 --> 00:05:51,911
vorm van een ei, 
een horizontaal ei,

140
00:05:51,911 --> 00:05:53,785
nou ja drie meter 50 lang, 
je kunt erin staan,

141
00:05:53,785 --> 00:05:54,798
dus het is echt een nest.

142
00:05:54,840 --> 00:05:56,563
Het ligt me nauw aan het hart, 
echt, ik zeg tegen mezelf: "Wauw,

143
00:05:56,563 --> 00:05:59,173
maar ik vind het geweldig!". Maar 
om de een of andere reden stel ik

144
00:05:59,173 --> 00:06:00,320
het afmaken ervan uit.

145
00:06:00,360 --> 00:06:03,150
En wauw, dingen opstarten daar ben 
ik supergoed in,

146
00:06:03,150 --> 00:06:05,549
dingen doen vind ik geweldig, 
organiseren,

147
00:06:05,549 --> 00:06:08,468
en hier, om het af te maken, 
stel ik het al vier jaar uit,

148
00:06:08,468 --> 00:06:10,800
ik zeg: "Ah, nu heb ik besloten, 
ik doe het".

149
00:06:11,040 --> 00:06:13,563
Nou, ik zal jullie in de volgende 
aflevering vertellen of het af is -

150
00:06:13,563 --> 00:06:17,345
Gelach. Tegelijkertijd kunnen we 
het al gebruiken,

151
00:06:17,345 --> 00:06:19,751
we kunnen erin slapen of een 
consult houden, of een love room,

152
00:06:19,751 --> 00:06:22,309
of wat we maar willen. Maar het is 
niet klaar en ik weet dat ik mezelf

153
00:06:22,309 --> 00:06:24,203
een schop onder mijn kont moet 
geven om te zeggen:

154
00:06:24,203 --> 00:06:25,359
"Kom op, maak het af Olivier".

155
00:06:25,560 --> 00:06:28,080
Ja, het is al geweldig, 
je voelt je er nu al zo prettig.

156
00:06:28,560 --> 00:06:30,600
We kunnen een derde ronde doen, 
als jullie willen?

157
00:06:30,920 --> 00:06:33,981
Ja, een heel simpel voorbeeld, 
want ik wil zoveel dingen doen dat

158
00:06:33,981 --> 00:06:35,794
ik het gevoel heb tijd tekort te 
komen,

159
00:06:35,794 --> 00:06:38,853
maar ik heb hopelijk nog vele jaren 
voor me om alles te ontdekken,

160
00:06:38,853 --> 00:06:40,836
maar ik zou graag willen leren 
tatoeëren.

161
00:06:40,880 --> 00:06:44,243
Het is echt iets waarvan ik, 
ja ik zeg tegen mezelf "Het is niet

162
00:06:44,243 --> 00:06:46,485
het juiste moment", ja, ik denk dat 
ik dat

163
00:06:46,485 --> 00:06:47,600
verlangen uitstel.

164
00:06:47,600 --> 00:06:48,320
Bedankt.

165
00:06:48,320 --> 00:06:51,358
Ik heb het zelf, 
wel enkele weken denk ik,

166
00:06:51,358 --> 00:06:56,093
uitgesteld om tegen mijn moeder te 
durven zeggen dat ik van haar

167
00:06:56,093 --> 00:06:59,730
hou. Kijk, op een gegeven moment 
besloot ik dat het iets belangrijks

168
00:06:59,730 --> 00:07:02,274
was voor mij, dat ik het graag 
wilde doen. En ook al zie ik haar

169
00:07:02,274 --> 00:07:03,894
elke dinsdag, soms met de kinderen,

170
00:07:03,894 --> 00:07:06,324
het juiste moment vinden is niet 
altijd gemakkelijk.

171
00:07:06,324 --> 00:07:08,916
Ik denk dat er een stukje 
perfectionisme van mijn kant bij

172
00:07:08,916 --> 00:07:11,940
kwam kijken om het juiste moment te 
vinden en het gesprek die kant op

173
00:07:11,940 --> 00:07:14,046
te willen sturen, 
en vaak ging het dan weer over

174
00:07:14,046 --> 00:07:16,206
andere dingen, waardoor ik het maar 
liet varen.

175
00:07:16,210 --> 00:07:17,984
En uiteindelijk is het me toch 
gelukt,

176
00:07:17,984 --> 00:07:21,089
en ik was heel blij en uiteindelijk 
opgelucht dat ik het gedaan had.

177
00:07:21,170 --> 00:07:25,177
Bedankt. En tegen de mensen van wie 
we houden zeggen dat we van ze

178
00:07:25,177 --> 00:07:28,611
houden... En ook niet te laat, 
om het (Fanny Galodé:

179
00:07:28,611 --> 00:07:30,370
Ja, dat is heel mooi) regelmatig te 
doen.

180
00:07:30,370 --> 00:07:33,650
Complimenten geven, 
zeggen hoezeer we mensen waarderen.

181
00:07:33,810 --> 00:07:35,912
Het is een kleine herinnering om 
onze naasten te

182
00:07:35,912 --> 00:07:37,330
vertellen dat we van hen houden.

183
00:07:37,370 --> 00:07:40,030
En het derde voorbeeld dat ik in 
gedachten had,

184
00:07:40,030 --> 00:07:41,530
is: het boek over de penis.

185
00:07:41,570 --> 00:07:44,476
Eigenlijk ben ik acht jaar geleden 
begonnen met het schrijven van een

186
00:07:44,476 --> 00:07:46,783
boek. Natuurlijk had ik geduld 
omdat er vier mannen aan

187
00:07:46,783 --> 00:07:49,541
meewerkten, die er ook meerdere 
jaren over deden om te schrijven,

188
00:07:49,541 --> 00:07:51,596
maar ik weet dat ik het een beetje 
heb uitgesteld.

189
00:07:51,600 --> 00:07:53,715
Mijn intuïtie vertelde me welke 
richting ik op moest, dat allemaal,

190
00:07:53,715 --> 00:07:55,932
maar tegelijkertijd probeerde ik te 
veel dingen te combineren. En ik

191
00:07:55,932 --> 00:07:58,523
heb het ook uitgesteld omdat het 
een boek is dat misschien,

192
00:07:58,523 --> 00:08:01,480
dat best confronterend is vind ik, 
en dat me enorm kwetsbaar maakt.

193
00:08:01,600 --> 00:08:04,243
En daarom dank aan Fanny, 
ik maak van de gelegenheid gebruik

194
00:08:04,243 --> 00:08:06,464
om je te bedanken, 
want tijdens je stage heb je vijf

195
00:08:06,464 --> 00:08:09,424
weken lang de opmaak gedaan voor 
ongeveer 130 prachtige pagina's,

196
00:08:09,424 --> 00:08:12,121
maar goed, dat is een sprekend 
voorbeeld van uitstelgedrag,

197
00:08:12,121 --> 00:08:14,252
acht jaar is niet niks. Een 
superlange draagtijd,

198
00:08:14,252 --> 00:08:16,978
en ik beloofde het mezelf vaak: 
"Kom op, dit jaar komt het uit". En

199
00:08:16,978 --> 00:08:20,771
dit jaar zal dat het geval zijn, 
dus bedankt voor je aanwezigheid,

200
00:08:20,771 --> 00:08:23,800
waardoor het project echt het 
levenslicht kon zien.

201
00:08:23,840 --> 00:08:25,319
Dus bedankt, Fanny.

202
00:08:25,320 --> 00:08:27,039
Dankjewel voor de uitnodiging.

203
00:08:27,040 --> 00:08:30,115
Je wachtte gewoon op het laatste 
puzzelstukje zodat alles op

204
00:08:30,115 --> 00:08:31,200
zijn plek zou vallen.

205
00:08:31,560 --> 00:08:34,541
En laten we dus duiken in dit heel 
persoonlijke onderwerp van

206
00:08:34,541 --> 00:08:36,427
uitstelgedrag. Wat wil jij erover 
kwijt,

207
00:08:36,427 --> 00:08:38,759
Johan? Over wat het wel en niet is, 
om het onderwerp wat beter te

208
00:08:38,759 --> 00:08:40,529
begrijpen? Zodat we misschien een 
enigszins vergelijkbare

209
00:08:40,529 --> 00:08:42,594
interpretatie hebben. 
Tegelijkertijd, ook al is er geen

210
00:08:42,594 --> 00:08:45,283
consensus over de definitie voor 
iedereen, je hebt er een passie

211
00:08:45,283 --> 00:08:48,272
voor, je besteedt er je tijd aan, 
je helpt mensen. Dus ik denk dat

212
00:08:48,272 --> 00:08:51,310
jouw mening ons inderdaad enorm 
interesseert.

213
00:08:51,590 --> 00:08:53,894
Ja. Bedankt voor de vraag, 
het is, het is geen eenvoudige

214
00:08:53,894 --> 00:08:56,180
vraag. Inderdaad, 
er zijn veel mensen die zeggen dat

215
00:08:56,180 --> 00:08:59,004
ze uitstellen en ik merk dat ik 
misschien niet dezelfde definitie

216
00:08:59,004 --> 00:09:00,749
heb als zij, en op zich maakt dat 
niet uit.

217
00:09:00,790 --> 00:09:03,348
Ik ga proberen mijn kijk erop te 
geven, en ik zal trouwens proberen

218
00:09:03,348 --> 00:09:05,723
om er een vrij eenvoudige blik op 
te werpen, en dat zal ik later

219
00:09:05,723 --> 00:09:08,930
nuanceren. Wat bijna een reflectie 
achter het uitstelgedrag is,

220
00:09:08,930 --> 00:09:11,948
een filosofie. Maar goed, 
voor mij heb ik de indruk dat

221
00:09:11,948 --> 00:09:15,590
uitstelgedrag een beetje een 
fenomeen is waarbij er enerzijds

222
00:09:15,590 --> 00:09:19,024
een deel van ons is dat zin heeft, 
dat besluit om iets te doen.

223
00:09:19,070 --> 00:09:21,891
En dan is er een ander deel van ons 
dat uiteindelijk,

224
00:09:21,891 --> 00:09:25,497
zo lijkt het, met alle macht op de 
rem trapt of soms een nogal slimme

225
00:09:25,497 --> 00:09:28,710
manier vindt om ons uiteindelijk 
van dat pad af te brengen.

226
00:09:28,750 --> 00:09:32,384
En ik zou zeggen dat het gevolg 
over het algemeen spijt,

227
00:09:32,384 --> 00:09:35,307
schuldgevoel en een onaangenaam 
gevoel is.

228
00:09:35,390 --> 00:09:37,936
En ik heb de indruk dat als we dat 
min of meer ervaren, we over het

229
00:09:37,936 --> 00:09:40,680
algemeen met uitstelgedrag te maken 
hebben. En als ik dus een

230
00:09:40,680 --> 00:09:43,528
tegenvoorbeeld van uitstelgedrag 
geef, dan is dat iemand die zegt:

231
00:09:43,528 --> 00:09:46,127
"Nou kijk, ik had me voorgenomen, 
ik had besloten om morgen een

232
00:09:46,127 --> 00:09:48,325
fotoshoot te doen, 
maar ik ben eigenlijk kapot, ik ga

233
00:09:48,325 --> 00:09:51,119
het verzetten". Voor mij is dat een 
bewuste, volwassen beslissing,

234
00:09:51,119 --> 00:09:53,991
misschien uiteindelijk vervelend om 
te nemen, je bent teleurgesteld,

235
00:09:53,991 --> 00:09:56,671
maar je hebt die keuze vooraf en in 
volle bewustzijn gemaakt, dus ik

236
00:09:56,671 --> 00:09:59,468
heb de indruk dat er minder sprake 
is van dat uitstelgedrag. Maar als

237
00:09:59,468 --> 00:10:02,204
dat elke maand terugkomt, 
als het regelmatig begint te worden

238
00:10:02,204 --> 00:10:03,886
en we elke keer een goede reden 
hebben,

239
00:10:03,886 --> 00:10:05,516
dan kunnen we ons gaan afvragen: 
"Hé,

240
00:10:05,516 --> 00:10:07,620
ben ik uiteindelijk niet aan het 
uitstellen?".

241
00:10:07,700 --> 00:10:10,324
Er zit dus ook een notie van, 
een beetje van continuïteit,

242
00:10:10,324 --> 00:10:13,166
voortduring, herhaling in 
uitstelgedrag (Olivier Mageren:

243
00:10:13,166 --> 00:10:14,700
Bedankt). Tot zover de basis.

244
00:10:14,700 --> 00:10:16,896
Spontaan, weet je, 
als ik zo naar je luister,

245
00:10:16,896 --> 00:10:20,396
denk ik: "Goh, welk verband zou jij 
leggen tussen uitstelgedrag en ons

246
00:10:20,396 --> 00:10:21,700
innerlijke stemmetje?".

247
00:10:21,740 --> 00:10:23,927
Je weet wel, die stem die ons wat 
influistert,

248
00:10:23,927 --> 00:10:26,170
waar we misschien niet genoeg naar 
luisteren,

249
00:10:26,170 --> 00:10:28,932
je kunt het soms intuïtie noemen, 
maar dat verband tussen

250
00:10:28,932 --> 00:10:30,940
uitstelgedrag en ons innerlijke 
kompas?

251
00:10:31,580 --> 00:10:33,492
Dat is interessant. En voordat ik 
antwoord,

252
00:10:33,492 --> 00:10:36,632
wil ik iets verduidelijken, 
want voor mij speelt er iets mee:

253
00:10:36,632 --> 00:10:39,095
de innerlijke stem kan de stem van 
het hart zijn.

254
00:10:39,100 --> 00:10:42,709
Maar ik zou willen zeggen: 
de innerlijke stemmen kunnen ook de

255
00:10:42,709 --> 00:10:46,041
bevelen zijn, de verwijten, 
de blik van anderen waarop we

256
00:10:46,041 --> 00:10:48,743
anticiperen. Dus voor mij zijn er 
meerdere innerlijke stemmen:

257
00:10:48,743 --> 00:10:51,104
er is ons eigen stemmetje en dan is 
er dat van de anderen. En het is

258
00:10:51,104 --> 00:10:53,942
moeilijk, vind ik persoonlijk, 
om het onderscheid tussen die twee

259
00:10:53,942 --> 00:10:56,743
te maken. En daardoor kan 
uitstelgedrag ontstaan:

260
00:10:56,743 --> 00:11:00,575
het innerlijke stemmetje zegt "Ik 
wil dit doen" en de andere stemmen

261
00:11:00,575 --> 00:11:03,868
zeggen "Nee, dat verdien je niet" 
of "Weet je het wel zeker?

262
00:11:04,110 --> 00:11:06,460
Wat zullen de anderen wel niet 
denken?". En daardoor ontstaat er

263
00:11:06,460 --> 00:11:09,089
een stilstand, een strijd, 
een worsteling en een verlamming

264
00:11:09,089 --> 00:11:10,430
die daaruit kan voortvloeien.

265
00:11:10,470 --> 00:11:12,321
Ja, je kunt vanbuiten heel rustig 
zijn,

266
00:11:12,321 --> 00:11:14,509
maar vanbinnen die permanente 
strijd voeren.

267
00:11:14,509 --> 00:11:15,390
Ja, ook.

268
00:11:15,390 --> 00:11:17,869
Het is grappig, want ik strijd 
juist voor het tegenovergestelde.

269
00:11:17,870 --> 00:11:19,470
Ik zou graag willen uitstellen.

270
00:11:19,550 --> 00:11:21,590
En eigenlijk denk ik dat het me 
niet lukt.

271
00:11:21,630 --> 00:11:23,865
Mijn omgeving helpt me een beetje 
om te zeggen:

272
00:11:23,865 --> 00:11:26,729
"Oké, doe even rustig aan, 
het geeft niet als we vandaag dit,

273
00:11:26,729 --> 00:11:29,537
dat en dat niet hebben gedaan 
terwijl het wel gepland was",

274
00:11:29,537 --> 00:11:31,944
ik zou bijna willen uitstellen, dus 
het is een heel

275
00:11:31,944 --> 00:11:33,030
mooi tegenvoorbeeld.

276
00:11:33,870 --> 00:11:36,824
Mag ik even reageren: 
aangezien procrastineren over het

277
00:11:36,824 --> 00:11:39,040
algemeen als iets negatiefs wordt 
gezien,

278
00:11:39,040 --> 00:11:42,240
heb ik de indruk dat het hier 
misschien niet procrastinatie is

279
00:11:42,240 --> 00:11:44,209
wat je zoekt, maar rust, 
ontspanning,

280
00:11:44,209 --> 00:11:46,485
het niet-handelen, 
en dingen verschuiven,

281
00:11:46,485 --> 00:11:48,939
ze uitstellen. En ik denk, 
ik vind het mooi om te zeggen:

282
00:11:48,939 --> 00:11:51,639
"Ik zou graag in staat willen zijn 
om dingen uit te stellen", en dat

283
00:11:51,639 --> 00:11:54,190
is een beetje de FOMO en er is 
inderdaad iets wat moeilijk is, ik

284
00:11:54,190 --> 00:11:56,545
heb er zelf ook moeite mee, 
ik herken me echt in wat je zegt,

285
00:11:56,545 --> 00:11:59,098
maar persoonlijk zou ik het woord 
procrastineren niet hebben

286
00:11:59,098 --> 00:12:01,652
gebruikt. Ik had liever tegen 
mezelf gezegd: "Ik had graag, om

287
00:12:01,652 --> 00:12:04,402
het mezelf makkelijker te maken, 
dingen uitgesteld en niet zoveel

288
00:12:04,402 --> 00:12:06,260
haast gehad". En hoe landt het bij 
jou,

289
00:12:06,260 --> 00:12:09,280
het maken van die nuance tussen 
procrastineren en uitstellen?

290
00:12:09,280 --> 00:12:10,919
Wat misschien minder schuldgevoel 
oproept?

291
00:12:10,960 --> 00:12:13,039
Wauw! Bedankt voor deze 
verheldering.

292
00:12:13,040 --> 00:12:15,210
Het is waar dat wat je zegt meer 
resoneert,

293
00:12:15,210 --> 00:12:17,504
het is meer "Ja, 
uitstellen om naar jezelf te

294
00:12:17,504 --> 00:12:20,480
luisteren, uit te rusten" in plaats 
van procrastineren.

295
00:12:20,520 --> 00:12:24,000
Heeft procrastineren voor jullie 
een negatieve lading?

296
00:12:24,160 --> 00:12:27,279
Ik baseer het leven graag op 
vitaliteit en vreugde,

297
00:12:27,279 --> 00:12:29,600
en zelfs spel, speelsheid en 
plezier.

298
00:12:29,640 --> 00:12:32,043
Uitproberen; je kunt zeggen: 
"Ik heb het nog nooit gedaan, nou

299
00:12:32,043 --> 00:12:34,399
oké, ik ga eens proberen uit te 
stellen om te zien hoe dat is" of

300
00:12:34,399 --> 00:12:37,112
juist het tegenovergestelde, 
het nooit doen. Dus ik speel graag

301
00:12:37,112 --> 00:12:39,959
om zelf te experimenteren, 
om mijn eigen mening te vormen.

302
00:12:40,120 --> 00:12:41,699
Zo denk ik erover, 
dus het is niet goed en niet

303
00:12:41,699 --> 00:12:43,853
slecht. Als je het heerlijk vindt 
om uit te stellen, ga er dan vooral

304
00:12:43,853 --> 00:12:46,655
mee door. Als je er echt blij van 
wordt omdat je er eigenlijk een

305
00:12:46,655 --> 00:12:48,561
stukje vrijheid in vindt, 
van controle,

306
00:12:48,561 --> 00:12:50,466
van ik weet niet, 
dingen die je goeddoen.

307
00:12:50,550 --> 00:12:52,459
Om even in te haken op wat je net 
zei:

308
00:12:52,459 --> 00:12:55,355
ruimte en tijd vrijmaken in je 
agenda vind ik echt een

309
00:12:55,355 --> 00:12:58,910
superinteressant advies binnen de 
seksuologie of in relaties.

310
00:12:58,910 --> 00:13:00,457
Qua relatiehygiëne...

311
00:13:00,457 --> 00:13:03,398
we worden mentaal en fysiek zo 
overprikkeld,

312
00:13:03,398 --> 00:13:04,790
en qua tijd evengoed.

313
00:13:04,910 --> 00:13:07,291
Terwijl seksualiteit juist draait 
om genieten,

314
00:13:07,291 --> 00:13:10,135
de tijd nemen, in het nu zijn, 
de tijd eigenlijk vergeten en

315
00:13:10,135 --> 00:13:13,135
uitgerust zijn. Het systeem, 
het lichaam en de geest moeten

316
00:13:13,135 --> 00:13:15,807
uitgerust zijn om vaak een 
kwalitatieve seksuele of

317
00:13:15,807 --> 00:13:18,783
relationele, intieme, 
erotische of sensuele ervaring te

318
00:13:18,783 --> 00:13:22,097
beleven. We moeten uitgerust zijn 
en nietsdoen;

319
00:13:22,097 --> 00:13:25,438
er zit zo'n kant aan van meer 
beschikbaar zijn.

320
00:13:25,438 --> 00:13:28,350
Het is ook een uitdaging om niets 
te doen -

321
00:13:28,350 --> 00:13:29,550
Gelach - vind ik.

322
00:13:30,590 --> 00:13:32,952
Absoluut. Ik ga je vragen 
beantwoorden,

323
00:13:32,952 --> 00:13:36,262
Fanny, die ik heel leuk vind, 
en daarbij aanhaken op wat Olivier

324
00:13:36,262 --> 00:13:38,662
zei. En ik zou willen zeggen, 
want als je zegt 'ik vind het

325
00:13:38,662 --> 00:13:40,676
heerlijk om...', 
of tenminste, we zouden kunnen

326
00:13:40,676 --> 00:13:43,083
genieten van uitstellen, 
voor mij is er een definitie waar

327
00:13:43,083 --> 00:13:45,046
ik moeite mee heb, 
en dus wil ik die definitie van

328
00:13:45,046 --> 00:13:47,895
uitstelgedrag eigenlijk aanvullen, 
en misschien zeggen dat er twee

329
00:13:47,895 --> 00:13:50,991
soorten uitstelgedrag zouden kunnen 
bestaan: positief uitstelgedrag en

330
00:13:50,991 --> 00:13:53,904
negatief uitstelgedrag. Ik zou 
willen zeggen dat negatief

331
00:13:53,904 --> 00:13:57,036
uitstelgedrag is wanneer we 
inderdaad uitstellen en daarna dat

332
00:13:57,036 --> 00:13:59,994
onaangename gevoel hebben, 
die last die ervoor zorgt dat het

333
00:13:59,994 --> 00:14:02,082
op dat moment niet fijn is om uit 
te stellen,

334
00:14:02,082 --> 00:14:03,358
dat het iets negatiefs is.

335
00:14:03,480 --> 00:14:05,948
En er zou positief uitstelgedrag 
kunnen zijn,

336
00:14:05,948 --> 00:14:09,178
namelijk: "Nou, ik heb zóveel zin 
om dit en dat en dat te doen",

337
00:14:09,178 --> 00:14:11,899
dus ik plan een overvolle week in, 
en uiteindelijk,

338
00:14:11,899 --> 00:14:13,160
ik heb er dus echt zin in.

339
00:14:13,200 --> 00:14:15,552
En uiteindelijk doe ik het toch 
niet, en soms ontglipt het me

340
00:14:15,552 --> 00:14:18,217
gewoon vanzelf, zonder dat ik me er 
echt bewust van ben. Ik realiseer

341
00:14:18,217 --> 00:14:20,521
me dat ik de helft van de dingen 
heb gedaan, en eigenlijk zou ik

342
00:14:20,521 --> 00:14:22,962
kunnen beseffen dat ik uiteindelijk 
tevreden ben en ik zeg tegen

343
00:14:22,962 --> 00:14:25,358
mezelf: "Nou, eigenlijk is het wel 
prima, ik heb die drie dingen

344
00:14:25,358 --> 00:14:27,617
gedaan, ik ben superblij, 
ik heb er geen vier of vijf gedaan,

345
00:14:27,617 --> 00:14:30,242
en eigenlijk vind ik dat prima". En 
"Als ik ze allemaal had gedaan,

346
00:14:30,242 --> 00:14:32,294
wauw, wat een helse week zou ik dan 
hebben gehad",

347
00:14:32,294 --> 00:14:34,397
en daardoor geniet ik ervan dat ik 
heb uitgesteld.

348
00:14:34,440 --> 00:14:36,740
En daarmee kun je, 
zou ik willen zeggen, verschillende

349
00:14:36,740 --> 00:14:38,740
wereldvisies enigszins met elkaar 
verenigen,

350
00:14:38,740 --> 00:14:40,590
want voor mij is uitstelgedrag een 
signaal.

351
00:14:40,590 --> 00:14:42,504
Het is een signaal dat ons lichaam,

352
00:14:42,504 --> 00:14:45,606
of op een bepaalde manier, 
er niet klaar voor is om de taak

353
00:14:45,606 --> 00:14:47,785
uit te voeren die we willen 
volbrengen.

354
00:14:47,830 --> 00:14:49,716
En dat kunnen eigenlijk heel goede 
redenen zijn, meestal zijn het

355
00:14:49,716 --> 00:14:51,950
zelfs heel goede redenen. Soms is 
het vervelend omdat het echt tegen

356
00:14:51,950 --> 00:14:54,358
ons werkt en we het echt willen 
volbrengen. Op zo'n moment kunnen

357
00:14:54,358 --> 00:14:56,382
we ertegen vechten, 
of het uitstelgedrag eerder

358
00:14:56,382 --> 00:14:59,047
omzeilen, maar mijn visie op 
uitstelgedrag is een beetje aan het

359
00:14:59,047 --> 00:15:01,354
veranderen. Op een gegeven moment 
zag ik het als louter iets

360
00:15:01,354 --> 00:15:03,682
negatiefs, en wilde ik het 
uitstelgedrag controleren. En nu

361
00:15:03,682 --> 00:15:05,742
begin ik veel meer de positieve 
kanten te zien,

362
00:15:05,742 --> 00:15:08,646
en signalen over wat uiteindelijk 
mijn intenties zijn die ervoor

363
00:15:08,646 --> 00:15:11,182
zorgen dat ik uitstel, 
en hoe ik mijn intenties in twijfel

364
00:15:11,182 --> 00:15:13,136
kan trekken in plaats van simpelweg 
taken en

365
00:15:13,136 --> 00:15:14,510
productiviteit af te dwingen?

366
00:15:14,550 --> 00:15:15,630
Bedankt Johan.

367
00:15:16,470 --> 00:15:20,426
Zou je met ons kunnen delen waarom 
je zo gepassioneerd bent door

368
00:15:20,426 --> 00:15:23,190
uitstelgedrag? Wat heeft je daar in 
je leven toe gebracht?

369
00:15:23,270 --> 00:15:25,866
Wat maakt dat dit eigenlijk een 
onderwerp is geworden om mensen bij

370
00:15:25,866 --> 00:15:27,629
te begeleiden? Het is eigenlijk 
geweldig!

371
00:15:27,670 --> 00:15:30,310
Er zijn denk ik twee redenen, 
die met elkaar samenhangen.

372
00:15:30,430 --> 00:15:32,934
De eerste is mijn eigen ervaring, 
en de tweede is:

373
00:15:32,934 --> 00:15:36,292
ik heb het gevoel dat het mijn, 
mijn persoonlijke overtuiging is,

374
00:15:36,292 --> 00:15:39,531
mijn eigenheid. Het is iets wat een 
beetje abstract is en niet altijd

375
00:15:39,531 --> 00:15:41,919
eenvoudig uit te leggen, 
maar ik heb het gevoel dat wat mij

376
00:15:41,919 --> 00:15:43,960
drijft in het leven, 
wat mij raakt, het zien is van

377
00:15:43,960 --> 00:15:46,846
mensen die tegen zichzelf vechten, 
die meespelen in een spel dat niet

378
00:15:46,846 --> 00:15:49,693
bij hen past, met regels die niet 
bij hen passen. Misschien omdat ze

379
00:15:49,693 --> 00:15:51,421
de 'cheat codes' van anderen 
toepassen,

380
00:15:51,421 --> 00:15:54,316
omdat hun wonderen zijn beloofd en 
dat het in feite niet bij hen past,

381
00:15:54,316 --> 00:15:56,858
en ik wil dat mensen hun eigen 
manier vinden om te spelen en te

382
00:15:56,858 --> 00:15:58,839
slagen in hun eigen spel, 
met hun eigen regels.

383
00:15:58,880 --> 00:16:00,738
Dat is dus een beetje mijn 
empathische kant,

384
00:16:00,738 --> 00:16:02,745
om mensen te zien worstelen met 
uitstelgedrag,

385
00:16:02,745 --> 00:16:04,800
zoals ik zelf met uitstelgedrag heb 
geworsteld.

386
00:16:04,800 --> 00:16:07,595
Toen ik klein was op school ging 
het me makkelijk af,

387
00:16:07,595 --> 00:16:09,480
dus ik heb nooit echt leren werken,

388
00:16:09,480 --> 00:16:11,560
ik had het gevoel vrij passief te 
zijn.

389
00:16:11,600 --> 00:16:14,031
En toen het huiswerk toenam en het 
moeilijker werd,

390
00:16:14,031 --> 00:16:15,840
tja, toen begon ik meer uit te 
stellen.

391
00:16:15,840 --> 00:16:18,023
Tijdens mijn studie, 
vooral aan de universiteit,

392
00:16:18,023 --> 00:16:20,882
was het een verschrikking in die 
zin dat ik uren achter mijn bureau

393
00:16:20,882 --> 00:16:22,442
zat, boven mijn papieren, 
en dacht:

394
00:16:22,442 --> 00:16:25,249
"Oké, ik kom hier niet vandaan 
zolang ik geen vooruitgang boek",

395
00:16:25,249 --> 00:16:28,056
en het niet lukte omdat mijn brein 
gewoon oververzadigd raakte;

396
00:16:28,056 --> 00:16:30,292
het had geen zin in al dat gezwoeg 
voor een beloning,

397
00:16:30,292 --> 00:16:32,008
een diploma misschien vijf jaar 
later,

398
00:16:32,008 --> 00:16:33,400
dat misschien van pas zou komen.

399
00:16:33,440 --> 00:16:35,339
En ik heb in die periode dus echt 
heel erg geworsteld. En toen ik

400
00:16:35,339 --> 00:16:37,799
later in loondienst was en als 
consultant werkte, had ik dagen

401
00:16:37,799 --> 00:16:40,210
waarop ik superproductief was en 
minder productieve dagen.

402
00:16:40,250 --> 00:16:41,944
Uiteindelijk, al met al, 
als ik mezelf met anderen

403
00:16:41,944 --> 00:16:43,758
vergeleek, dacht ik: 
"Eigenlijk gaat het prima, en de

404
00:16:43,758 --> 00:16:45,930
klanten zijn heel tevreden, 
dus laten we onszelf niet kwellen".

405
00:16:45,930 --> 00:16:48,962
Maar toen ik ondernemer werd, 
werk je elke dag alleen maar voor

406
00:16:48,962 --> 00:16:51,435
jezelf. En als je dan niets 
uitvoert,

407
00:16:51,435 --> 00:16:53,930
voel je je schuldig en leg je 
jezelf druk op.

408
00:16:53,970 --> 00:16:55,996
En toen had ik niemand die kwam 
vragen:

409
00:16:55,996 --> 00:16:58,022
"Is dat project waar je aan werkt 
al af,

410
00:16:58,022 --> 00:16:59,410
schiet het op, waar sta je?

411
00:16:59,610 --> 00:17:01,793
Laat eens zien hoe ver je bent?". 
Ik had niets van dat alles, en

412
00:17:01,793 --> 00:17:03,897
daardoor had ik alle vrijheid om 
uit te stellen.

413
00:17:03,897 --> 00:17:06,210
Ik vond het vreselijk, 
ik vond het naar om mezelf niet

414
00:17:06,210 --> 00:17:09,154
vooruit te zien komen terwijl het 
projecten zijn die me aan het hart

415
00:17:09,154 --> 00:17:10,521
gaan, waar ik van hou; 
er was...

416
00:17:10,521 --> 00:17:12,046
ik zag geen reden om uit te 
stellen.

417
00:17:12,090 --> 00:17:14,289
En ik heb er dus veel tegen 
gevochten, totdat ik me een jaar

418
00:17:14,289 --> 00:17:16,809
geleden realiseerde dat ik juist 
moest stoppen met zoveel moeite

419
00:17:16,809 --> 00:17:19,329
doen, stoppen met er energie in 
steken, want dat heb ik geprobeerd

420
00:17:19,329 --> 00:17:21,390
en het helpt niet; 
het zorgt voor een schuldgevoel, je

421
00:17:21,390 --> 00:17:23,585
voelt je waardeloos, 
je voelt je lui. Wat ik daarentegen

422
00:17:23,585 --> 00:17:25,882
begreep, was dat ik moest stoppen 
met vechten en dat ik moest

423
00:17:25,882 --> 00:17:28,570
begrijpen, de juiste strategie 
moest gebruiken. En dat is echt een

424
00:17:28,570 --> 00:17:30,009
belangrijk omslagpunt geweest.

425
00:17:30,130 --> 00:17:33,338
Wauw, bedankt. Dat doet me aan iets 
denken wanneer je zegt:

426
00:17:33,338 --> 00:17:35,948
"Ja, als je uiteindelijk zzp'er 
bent, zoals ze in Frankrijk zeggen,

427
00:17:35,948 --> 00:17:38,080
of zelfstandige, 
freelancer of wat dan ook. Er is

428
00:17:38,080 --> 00:17:40,230
niemand die tegen ons zegt: 
'Nou, even een verslag,

429
00:17:40,230 --> 00:17:42,086
waar staan we?' We worden niet 
uitgedaagd,

430
00:17:42,086 --> 00:17:44,519
we hebben geen vangnet of een 
systeem dat ons begeleidt".

431
00:17:44,560 --> 00:17:46,986
En ik bedenk me uiteindelijk dat we 
aan onszelf zijn overgeleverd;

432
00:17:46,986 --> 00:17:49,452
misschien hebben veel ondernemers 
te maken met uitstelgedrag. En

433
00:17:49,452 --> 00:17:52,070
uiteindelijk zijn we in ons intieme 
leven ook, in ons intieme leven,

434
00:17:52,070 --> 00:17:54,182
alleen met onszelf. We zijn de 
zzp'er van ons intieme en

435
00:17:54,182 --> 00:17:56,570
liefdesleven, erotisch, 
seksueel, of zelfs als we besluiten

436
00:17:56,570 --> 00:17:58,914
single te zijn of wat dan ook, 
maar eigenlijk is er in ons eigen

437
00:17:58,914 --> 00:18:01,578
leven en onze seksualiteit niemand 
die naar ons toekomt om te vragen:

438
00:18:01,578 --> 00:18:04,582
"En, waar sta je nu?" - 
Gelach. Dat is,

439
00:18:04,582 --> 00:18:08,200
wauw! Eigenlijk is het thema van de 
intimiteit een vruchtbare bodem,

440
00:18:08,200 --> 00:18:11,342
omdat we om ons heen a priori geen 
aangewezen of legitieme gids of wat

441
00:18:11,342 --> 00:18:12,940
dan ook hebben die durft te zeggen:

442
00:18:12,940 --> 00:18:14,594
"Luister, hoe gaat het daar bij 
jou?

443
00:18:14,960 --> 00:18:16,851
Geef me morgen even een kort 
verslag,

444
00:18:16,851 --> 00:18:18,620
vertel me over je seksualiteit?" -

445
00:18:18,620 --> 00:18:19,840
Gelach - dat is komisch.

446
00:18:19,960 --> 00:18:22,810
Ja, absoluut. Je legt de vinger op 
iets heel treffends: ik denk dat de

447
00:18:22,810 --> 00:18:25,460
voedingsbodem en de factoren dingen 
zijn die ik zelf heel graag

448
00:18:25,460 --> 00:18:27,956
bestudeer. En om uitstelgedrag te 
begrijpen, en het soms te

449
00:18:27,956 --> 00:18:30,601
verklaren, denk ik inderdaad dat 
het in het intieme leven op dat

450
00:18:30,601 --> 00:18:32,595
vlak veel vakjes aanvinkt, en je 
legt daar net de

451
00:18:32,595 --> 00:18:33,640
vinger op een hele goeie.

452
00:18:33,680 --> 00:18:36,330
We zijn zelfstandig ondernemer, 
we zijn soeverein en de schepper

453
00:18:36,330 --> 00:18:38,547
van ons eigen leven, 
en niemand anders kan het script in

454
00:18:38,547 --> 00:18:40,850
onze plaats schrijven of onze 
keuzes maken. Wauw!

455
00:18:40,890 --> 00:18:43,223
Ik ben Weegschaal en ik weet dat 
keuzes maken in het begin van mijn

456
00:18:43,223 --> 00:18:46,306
leven ingewikkeld was. Mijn 
uitstelgedrag toen ik jong was,

457
00:18:46,306 --> 00:18:49,490
was echt het maken van keuzes; 
ik schoof ze voor me uit naar

458
00:18:49,490 --> 00:18:51,831
later. Dat was de eerste keer dat 
ik dacht:

459
00:18:51,831 --> 00:18:53,010
"Ah ja, uitstellen".

460
00:18:53,010 --> 00:18:55,428
Toen we elkaar ontmoetten tijdens 
POdBXL,

461
00:18:55,428 --> 00:18:59,057
het jaarlijkse podcastfestival van 
"The Podcast Factory Org",

462
00:18:59,057 --> 00:19:00,130
dacht ik: "Wauw!".

463
00:19:00,210 --> 00:19:02,375
Wat in me opkomt, 
is dat mensen vaak—er zijn in ieder

464
00:19:02,375 --> 00:19:05,193
geval wetenschappelijke artikelen 
over—mensen die worstelen op

465
00:19:05,193 --> 00:19:06,905
seksueel gebied of in hun intieme 
leven,

466
00:19:06,905 --> 00:19:09,673
liefdesleven of anderszins, 
dat die uitstellen of jaren wachten

467
00:19:09,673 --> 00:19:11,989
voordat ze om advies vragen of 
erover durven te praten;

468
00:19:11,989 --> 00:19:13,090
er is echt iets van "Wauw".

469
00:19:13,130 --> 00:19:15,668
En daarna, wat de vraag betreft: 
je verandert van partner, dus de

470
00:19:15,668 --> 00:19:17,830
vraag is achterhaald, 
of je voelt je niet meer legitiem

471
00:19:17,830 --> 00:19:20,133
omdat de vraag die je had op je 
25e, daarvan denk je op je 40e:

472
00:19:20,133 --> 00:19:22,490
"Dat is niet echt meer van 
toepassing". Terwijl die eigenlijk

473
00:19:22,490 --> 00:19:24,770
misschien nog steeds behoorlijk 
relevant is, maar je durft hem niet

474
00:19:24,770 --> 00:19:27,383
echt meer te stellen. En te 
bedenken dat het intieme domein,

475
00:19:27,383 --> 00:19:29,988
seksualiteit, uiteindelijk 
misschien wel een van de

476
00:19:29,988 --> 00:19:33,050
onderwerpen is die het meest 
vatbaar zijn voor uitstelgedrag.

477
00:19:33,210 --> 00:19:35,512
Dat is een goede vraag. Ik heb geen 
pasklaar antwoord,

478
00:19:35,512 --> 00:19:38,117
maar in elk geval wel: 
iets wat uitstelgedrag echt

479
00:19:38,117 --> 00:19:40,102
vergroot, is het veiligheidsaspect,

480
00:19:40,102 --> 00:19:43,017
de psychologische kant van: 
"Goh, leg ik mezelf druk op?

481
00:19:43,020 --> 00:19:45,805
Heb ik angsten?". En als we het 
over het intieme leven hebben,

482
00:19:45,805 --> 00:19:48,382
nou, dan praat je bovenal over 
jezelf, je praat over dingen die

483
00:19:48,382 --> 00:19:51,493
intiem zijn en niet openbaar. Dus 
actie ondernemen op dat vlak

484
00:19:51,493 --> 00:19:54,060
betekent dat je jezelf wat meer 
blootgeeft.

485
00:19:54,100 --> 00:19:56,959
Al die factoren zorgen ervoor dat, 
ja, het geeft ons geldige redenen,

486
00:19:56,959 --> 00:19:58,242
zou ik willen zeggen, om de stap

487
00:19:58,242 --> 00:19:59,420
niet te zetten, dus vandaar.

488
00:20:00,100 --> 00:20:03,378
Het komt echt vaak voor tijdens 
consulten dat mensen zeggen:

489
00:20:03,378 --> 00:20:05,563
"Ik zeg al een jaar, 
twee jaar, drie jaar,

490
00:20:05,563 --> 00:20:07,620
zeven jaar dat ik het moet doen, 
maar".

491
00:20:07,980 --> 00:20:09,869
Er is een moment waarop je je 
afvraagt: "Waarom eigenlijk

492
00:20:09,869 --> 00:20:12,032
vandaag?". De vraag is: 
"Wat maakt dat u vandaag in

493
00:20:12,032 --> 00:20:14,740
beweging komt en niet zes maanden 
geleden of over twee jaar?

494
00:20:14,780 --> 00:20:17,338
Wat maakt dat het juist hier en nu 
is dat er een beweging ontstaat,

495
00:20:17,338 --> 00:20:19,860
dat u het lef hebt?". Daar staan we 
dan oog in oog met onszelf.

496
00:20:19,900 --> 00:20:22,378
Ik ben wel benieuwd wat het 
antwoord van die mensen is.

497
00:20:22,660 --> 00:20:24,576
Wat heeft hen ertoe gebracht, wat 
heeft hen doen

498
00:20:24,576 --> 00:20:25,820
besluiten om in actie te komen?

499
00:20:25,860 --> 00:20:29,177
Een deel van mij denkt dat die tijd 
ook nodig is:

500
00:20:29,177 --> 00:20:32,495
om na te denken, 
om te zijn, om je er klaar voor te

501
00:20:32,495 --> 00:20:36,324
voelen, om dit onderwerp 
bespreekbaar te gaan maken.

502
00:20:36,370 --> 00:20:39,244
Misschien dat de tijdspanne tussen 
"Ik zou er eens over moeten gaan

503
00:20:39,244 --> 00:20:41,349
praten, ik zou dit onderwerp moeten 
aankaarten,

504
00:20:41,349 --> 00:20:42,530
ik zou iemand moeten zien".

505
00:20:42,530 --> 00:20:46,002
En de dag waarop je echt stappen 
zet rond dit thema,

506
00:20:46,002 --> 00:20:48,647
is denk ik aan de ene kant gewoon 
nodig,

507
00:20:48,647 --> 00:20:51,210
dat is mijn eigen voorbehoud 
daarin.

508
00:20:52,170 --> 00:20:54,320
Voor mij is elk consult anders en 
het is waar,

509
00:20:54,320 --> 00:20:56,180
er zijn nog tal van andere 
antwoorden,

510
00:20:56,180 --> 00:20:58,912
maar wat in me opkomt is het feit 
dat de persoon soms zegt:

511
00:20:58,912 --> 00:21:01,353
"Ik zeg al zo lang tegen mezelf dat 
ik vooruit moet,

512
00:21:01,353 --> 00:21:03,738
ik weet dat ik iets moet doen, 
maar wát eigenlijk,

513
00:21:03,738 --> 00:21:04,842
het is een beetje vaag.

514
00:21:04,890 --> 00:21:06,813
Met wie moet ik contact opnemen? Ik 
wist niet dat er hulpbronnen waren,

515
00:21:06,813 --> 00:21:08,880
ik wist niet dat een seksuoloog 
bestond of met wie ik contact moest

516
00:21:08,880 --> 00:21:10,840
opnemen of...". Er is echt dat ding 
van:

517
00:21:10,840 --> 00:21:12,575
"Ik weet dat ik in beweging moet 
komen,

518
00:21:12,575 --> 00:21:15,449
maar ik stel het uit omdat ik de 
eerste stappen niet zet van...".

519
00:21:15,449 --> 00:21:17,619
Weet je, als het iets simpels en 
analytisch was,

520
00:21:17,619 --> 00:21:19,192
oké: "Ik wil ergens heen, 
nou goed,

521
00:21:19,192 --> 00:21:20,330
te voet, met de step...".

522
00:21:20,370 --> 00:21:23,170
Ik bedoel, de opties en ideeën zijn 
er meteen en het wordt concreet,

523
00:21:23,170 --> 00:21:25,369
pragmatisch: "Oké, 
ik neem de auto of de metro", maar

524
00:21:25,369 --> 00:21:26,819
hier zeggen mensen: 
"Ik durf niet,

525
00:21:26,819 --> 00:21:28,819
en met wie ga ik erover praten, 
en ik ken niemand,

526
00:21:28,819 --> 00:21:31,573
ik heb geen referentiekader, 
ik heb geen voorbeeld". Soms is het

527
00:21:31,573 --> 00:21:34,024
het ongemak van zeggen: 
"Ik ben het zat om te lijden,

528
00:21:34,024 --> 00:21:36,418
ik ben het echt zat om te lijden, 
om alleen te zijn".

529
00:21:36,420 --> 00:21:38,917
Soms is het de externe context die 
ons ermee confronteert; we hebben

530
00:21:38,917 --> 00:21:40,931
cliënten die zeggen: 
"Ja maar, ik heb die en die ontmoet

531
00:21:40,931 --> 00:21:43,166
en nu kan het echt niet meer, 
ik moet nu gewoon in actie komen".

532
00:21:43,166 --> 00:21:45,312
Maar ik voel dat er een externe 
stimulans is die zegt: "Nou,

533
00:21:45,312 --> 00:21:48,068
wanneer kom je eens in beweging?". 
Ja, ik realiseer het me, vrienden

534
00:21:48,068 --> 00:21:49,929
houden me een soort spiegel voor en 
zeggen:

535
00:21:49,929 --> 00:21:52,463
"Hoeveel jaar blijf je nog zitten 
met dat ongemak van je?",

536
00:21:52,463 --> 00:21:53,496
en zo is er van alles wat.

537
00:21:53,540 --> 00:21:55,726
En soms is het de angst en het 
risico om te verliezen,

538
00:21:55,726 --> 00:21:57,657
wanneer je denkt dat het te ver is 
gegaan en ja,

539
00:21:57,657 --> 00:21:59,843
je voelt dat de relatie 
bijvoorbeeld gevaar loopt,

540
00:21:59,843 --> 00:22:02,335
het is buigen of barsten, 
zo van: we hebben te lang gewacht.

541
00:22:02,335 --> 00:22:04,315
Het belang van de relatie zet ook 
aan tot actie,

542
00:22:04,315 --> 00:22:06,093
met de gedachte: 
"Nee, dit is te kostbaar,

543
00:22:06,093 --> 00:22:08,735
we kunnen onze ogen niet blijven 
sluiten of onze kop in het zand

544
00:22:08,735 --> 00:22:10,558
steken". Weet je, 
die kant zit er ook aan,

545
00:22:10,558 --> 00:22:13,579
dus de redenen zijn heel divers en 
ik denk dat ze allemaal ontzettend

546
00:22:13,579 --> 00:22:15,060
belangrijk en interessant zijn.

547
00:22:15,420 --> 00:22:17,867
Ik vroeg me af, afgezien van dit 
aspect en dit kenmerk van

548
00:22:17,867 --> 00:22:19,586
uitstelgedrag, namelijk veiligheid,

549
00:22:19,586 --> 00:22:22,138
zijn er nog andere elementen die je 
graag zou willen delen,

550
00:22:22,138 --> 00:22:23,857
die je essentieel of belangrijk 
vindt?

551
00:22:24,300 --> 00:22:27,012
Ja. Ik heb dus eigenlijk mijn eigen 
framework gecreëerd,

552
00:22:27,012 --> 00:22:29,794
mijn eigen methode. Het is lastig 
om alles samen te vatten, maar als

553
00:22:29,794 --> 00:22:32,560
we naar de verschillende aspecten 
kijken, zeg ik eigenlijk: je moet

554
00:22:32,560 --> 00:22:35,195
klasse tonen tegenover 
uitstelgedrag. En wat betekent

555
00:22:35,195 --> 00:22:37,491
'klasse'? Dat betekent dat de 
dingen duidelijk moeten zijn. Dus

556
00:22:37,491 --> 00:22:39,751
alles wat met informatie te maken 
heeft: weten wat je moet doen, wat

557
00:22:39,751 --> 00:22:41,567
de volgende stap is, 
wat er met me gaat gebeuren, wat de

558
00:22:41,567 --> 00:22:43,410
middelen zijn? Gaat dit voor mij 
werken?

559
00:22:43,450 --> 00:22:45,065
Dat is een kant die: 
als het vaag is,

560
00:22:45,065 --> 00:22:47,010
zijn dat goede redenen om het niet 
te doen.

561
00:22:47,050 --> 00:22:48,850
Het tweede is: aantrekkelijk.

562
00:22:48,890 --> 00:22:50,410
Dus: wat is de beloning?

563
00:22:50,450 --> 00:22:52,660
En daar is volgens mij iets 
interessants aan de hand: er zijn

564
00:22:52,660 --> 00:22:55,225
veel mensen die niet voor zichzelf 
zorgen, die het egoïstisch vinden

565
00:22:55,225 --> 00:22:57,567
om voor zichzelf te zorgen of om 
egoïstisch te zijn, dat het iets

566
00:22:57,567 --> 00:23:00,050
slechts is. En als de beloning dus 
een vervulder leven is,

567
00:23:00,050 --> 00:23:02,368
tja, dan is dat voor sommige mensen 
geen prioriteit,

568
00:23:02,368 --> 00:23:04,369
en dan ontbreekt het aantrekkelijke 
aspect.

569
00:23:04,410 --> 00:23:06,210
Daarnaast is er het draaglijke 
aspect.

570
00:23:06,250 --> 00:23:07,730
Wat moet ik daarvoor doen?

571
00:23:07,770 --> 00:23:10,038
De weg daarnaartoe, 
voordat je de beloning van een

572
00:23:10,038 --> 00:23:12,144
vervuld leven, een vervuld intiem 
leven hebt,

573
00:23:12,144 --> 00:23:14,952
is: tja, ik zal moeten zoeken, 
ik moet misschien mensen om raad

574
00:23:14,952 --> 00:23:16,680
vragen die me vragen gaan stellen 
als:

575
00:23:16,680 --> 00:23:19,050
"Waarom zoek je dat, 
o oké, heb je problemen in bed?".

576
00:23:19,090 --> 00:23:21,015
Dus dat stellen we ons allemaal al 
voor en dan denken we: "Daar heb ik

577
00:23:21,015 --> 00:23:23,335
nu al geen zin in". "Oké, 
ik kan op internet zoeken, maar hoe

578
00:23:23,335 --> 00:23:24,945
weet ik of het iemand is die goed 
is?",

579
00:23:24,945 --> 00:23:27,231
dus er is heel die zoektocht, 
en dan de stap om te gaan,

580
00:23:27,231 --> 00:23:29,359
je misschien te vergissen, 
opnieuw te proberen,

581
00:23:29,359 --> 00:23:30,600
de juiste persoon te vinden.

582
00:23:30,640 --> 00:23:32,187
Dat lijkt een berg om te beklimmen,

583
00:23:32,187 --> 00:23:34,427
en je hebt niet altijd zin om een 
berg te beklimmen,

584
00:23:34,427 --> 00:23:36,880
je hebt niet altijd de energie om 
een berg te beklimmen.

585
00:23:37,000 --> 00:23:39,609
Daarom, wanneer je zegt dat we tijd 
nodig hebben, tja, dan is er ook

586
00:23:39,609 --> 00:23:41,694
dat aspect van: "Goh, 
is dit eigenlijk wel het juiste

587
00:23:41,694 --> 00:23:43,894
moment?". Er zijn veel mensen die 
al te veel dragen,

588
00:23:43,894 --> 00:23:46,444
dus er nog een berg bovenop gooien 
is niet het juiste moment,

589
00:23:46,444 --> 00:23:48,996
en dan is uitstelgedrag 
uiteindelijk juist heel positief.

590
00:23:49,040 --> 00:23:51,641
En het laatste wat ik noemde, 
is eerder het veilige aspect. Wat

591
00:23:51,641 --> 00:23:54,640
interessant is en wat ik graag wil 
verduidelijken over dat veilige

592
00:23:54,640 --> 00:23:56,942
aspect: vaak is het niet de taak 
die onveilig voelt,

593
00:23:56,942 --> 00:23:59,240
maar het gevolg dat we ons bij die 
taak voorstellen.

594
00:23:59,280 --> 00:24:02,360
Ik ga bijvoorbeeld uitstellen om 
met mijn zakenpartner te praten.

595
00:24:02,440 --> 00:24:04,897
Toch weet ik wat ik tegen mijn 
zakenpartner moet zeggen,

596
00:24:04,897 --> 00:24:06,935
het is makkelijk. Oké, 
of praten over...

597
00:24:06,935 --> 00:24:09,432
laten we weer voorbeelden nemen uit 
het intieme leven. Ik ga

598
00:24:09,432 --> 00:24:12,116
bijvoorbeeld met mijn vrouw praten 
over ons intieme leven, ik weet

599
00:24:12,116 --> 00:24:14,500
precies wat ik haar wil zeggen. En 
eigenlijk voel ik me op mijn gemak

600
00:24:14,500 --> 00:24:16,334
om met mijn vrouw te praten, 
dus waarom, waarom wil ik het dan

601
00:24:16,334 --> 00:24:18,532
niet? In feite komt het doordat...

602
00:24:18,532 --> 00:24:20,040
wat is het gevolg van dat gesprek?

603
00:24:20,080 --> 00:24:22,917
Misschien ben ik bang dat het 
gemaakt wordt,

604
00:24:22,917 --> 00:24:24,757
dat de romantiek verdwijnt.

605
00:24:24,760 --> 00:24:27,576
Of misschien ben ik bang dat het 
onze liefde aantast,

606
00:24:27,576 --> 00:24:31,224
dat zij bang wordt dat ik niet meer 
van haar hou omdat ze zich gekwetst

607
00:24:31,224 --> 00:24:34,355
voelt. En eigenlijk zijn het al die 
gevolgen die we willen vermijden,

608
00:24:34,355 --> 00:24:35,447
en niet het gesprek zelf.

609
00:24:35,490 --> 00:24:38,152
Terwijl we over het algemeen de 
taak analyseren, het gesprek, en

610
00:24:38,152 --> 00:24:39,237
niet het gevolg; dus dat is

611
00:24:39,237 --> 00:24:40,370
een punt dat ook kan helpen.

612
00:24:40,530 --> 00:24:43,786
Dus ja, en wat je zegt, 
dank je wel alvast voor het delen,

613
00:24:43,786 --> 00:24:46,900
dat doet me denken aan een 
verdedigingsmechanisme:

614
00:24:46,900 --> 00:24:49,794
uitstelgedrag. Het is alsof we 
onszelf beschermen tegen de

615
00:24:49,794 --> 00:24:50,850
confrontatie met iets.

616
00:24:50,890 --> 00:24:52,164
Dat is het helemaal, 
het is echt een

617
00:24:52,164 --> 00:24:54,874
verdedigingsmechanisme. En daarom 
zeg ik dat het eigenlijk, op een

618
00:24:54,874 --> 00:24:56,977
bepaalde manier, 
een signaal is dat het lichaam ons

619
00:24:56,977 --> 00:24:59,621
stuurt, dus het is op zich best 
goed, het dient om te overleven. En

620
00:24:59,621 --> 00:25:02,175
daarom is het goed om ernaar te 
luisteren. Als ik nu naar mijn

621
00:25:02,175 --> 00:25:04,539
eigen leven kijk, 
waren er momenten waarop ik dacht:

622
00:25:04,539 --> 00:25:06,849
kijk, ik start als ondernemer, 
ik doe dit fulltime,

623
00:25:06,849 --> 00:25:09,696
ik wil mijn bedrijf laten groeien, 
en eigenlijk kom ik geen stap

624
00:25:09,696 --> 00:25:11,834
vooruit. En in die gevallen zeg ik 
tegen mezelf:

625
00:25:11,834 --> 00:25:13,290
"Oké, maar dit dient mij nu niet".

626
00:25:13,330 --> 00:25:16,103
En eigenlijk staat het soms ten 
dienste van ons lichaam,

627
00:25:16,103 --> 00:25:18,758
ten dienste van ons hart, 
en kan het ten dienste van ons

628
00:25:18,758 --> 00:25:22,127
hoofd staan. Als we denken "Oké, 
nu ga ik mijn hele bedrijfsvisie

629
00:25:22,127 --> 00:25:25,255
bepalen", dan is dat eigenlijk een 
berg die ik wil verzetten,

630
00:25:25,255 --> 00:25:27,520
en bovendien heb ik er 2u voor 
gereserveerd.

631
00:25:28,520 --> 00:25:30,334
Nou, dat is allemaal heel vaag, 
mijn brein heeft geen zin om daar

632
00:25:30,334 --> 00:25:32,649
zijn handtekening onder te zetten. 
En in zulke gevallen is het dus

633
00:25:32,649 --> 00:25:34,849
eerder het brein dat zegt: 
"Ik wil geen blanco cheque

634
00:25:34,849 --> 00:25:37,640
uitschrijven voor mentale energie 
als ik er de zin niet van inzie".

635
00:25:37,680 --> 00:25:39,934
En dus opnieuw verbinding maken met 
de betekenis, jezelf afvragen:

636
00:25:39,934 --> 00:25:42,390
"Goh, wat is de eerste kleine 
stap?" Want voor die eerste kleine

637
00:25:42,390 --> 00:25:44,633
stap wil het brein wel tekenen bij 
een kleine taak,

638
00:25:44,633 --> 00:25:46,236
maar zodra die kleine taak klaar 
is,

639
00:25:46,236 --> 00:25:48,551
wil het doorgaan. En dan wil het 
wel tekenen voor nog eentje, voor

640
00:25:48,551 --> 00:25:50,629
nog eentje en voor taken die 
misschien steeds groter worden. En

641
00:25:50,629 --> 00:25:53,521
dat zijn dus mechanismen die heel 
positief zijn voor het brein,

642
00:25:53,521 --> 00:25:55,867
maar niet altijd positief voor ons 
lichaam dat zich

643
00:25:55,867 --> 00:25:57,558
professioneel echt wil ontplooien.

644
00:25:57,560 --> 00:26:00,398
Er komt nog een ander onderwerp in 
me op over uitstelgedrag. Weet je,

645
00:26:00,398 --> 00:26:03,035
het vertakt zich allemaal in mijn 
hoofd: het feit dat, als ik aan

646
00:26:03,035 --> 00:26:05,374
ouders denk, zij zeggen: 
"Ah, mijn kind, kijk, het is een

647
00:26:05,374 --> 00:26:07,465
puber" tussen twaalf en 18, 
dus het groeit toe naar

648
00:26:07,465 --> 00:26:10,550
zelfstandigheid, volwassenheid, 
verantwoordelijkheid, het wordt een

649
00:26:10,550 --> 00:26:13,535
verantwoordelijke, zelfstandige 
volwassene, en dat gebeurt niet van

650
00:26:13,535 --> 00:26:15,987
de ene op de andere dag. We moeten 
met vallen en opstaan leren voordat

651
00:26:15,987 --> 00:26:17,994
we het kader en de mate van 
vrijheid aanpassen, en beseffen dat

652
00:26:17,994 --> 00:26:20,077
er soms ouders zijn die zeggen: 
"Ik weet niet wat ik moet zeggen".

653
00:26:20,080 --> 00:26:22,182
Dus we stellen het uit om over 
seksualiteit te durven praten, of

654
00:26:22,182 --> 00:26:23,887
om te zeggen "Oké, 
het onderwerp aan te snijden om te

655
00:26:23,887 --> 00:26:26,108
vertellen waar de hulpmiddelen te 
vinden zijn of goh, als we erover

656
00:26:26,108 --> 00:26:28,723
willen praten of"... Ik weet het 
niet, weet je, mensen begeleiden,

657
00:26:28,723 --> 00:26:31,086
dat is ook een onderwerp dat de 
mens raakt. En op een gegeven

658
00:26:31,086 --> 00:26:33,243
moment treedt er een soort 
verjaring op; als het moment wat

659
00:26:33,243 --> 00:26:35,267
voorbij is, denken we: 
"Nou, als we het maar lang genoeg

660
00:26:35,267 --> 00:26:37,688
uitstellen...", dan denken we: 
"Oké, op z'n 20ste is het wel goed,

661
00:26:37,688 --> 00:26:40,369
dan redt hij zichzelf wel". En 
eigenlijk, zie je, raakt de context

662
00:26:40,369 --> 00:26:43,132
soms zo achterhaald dat als we iets 
uitstellen, zoals iets intiems

663
00:26:43,132 --> 00:26:45,450
uitstellen in een liefdesleven, 
maar als er eenmaal een

664
00:26:45,450 --> 00:26:48,310
relatiebreuk is en het voorbij is, 
helaas, dan kun je niet meer terug.

665
00:26:48,310 --> 00:26:51,184
Er zijn in het intieme en amoureuze 
leven misschien ook specifieke

666
00:26:51,184 --> 00:26:53,133
gevolgen die je elders in het leven 
niet hebt,

667
00:26:53,133 --> 00:26:55,391
misschien niet op dezelfde manier 
op het vlak van het

668
00:26:55,391 --> 00:26:56,670
gevoel, weet je, van het hart.

669
00:26:56,750 --> 00:26:59,030
Het is interessant wat je zegt over 
veroudering en het verstrijken van

670
00:26:59,030 --> 00:27:01,040
de tijd, want er zitten opnieuw 
zowel positieve als negatieve

671
00:27:01,040 --> 00:27:02,919
kanten aan. Dat wil zeggen dat er 
dingen zijn die we misschien

672
00:27:02,919 --> 00:27:04,790
uitstellen, en dan verstrijkt de 
tijd en is het niet meer nodig.

673
00:27:04,790 --> 00:27:07,743
Stel, ik stel het uit om me in te 
schrijven op datingsites

674
00:27:07,743 --> 00:27:10,630
bijvoorbeeld, of mee te doen aan 
datingactiviteiten.

675
00:27:10,670 --> 00:27:13,110
Nou, dan kan ik het uitstellen en 
vind ik alsnog de liefde, waardoor

676
00:27:13,110 --> 00:27:15,594
het eigenlijk niet meer nodig is; 
dat is dus mooi uitstelgedrag, het

677
00:27:15,594 --> 00:27:17,937
bleek niet nodig te zijn. 
Tegelijkertijd kan het omgekeerde

678
00:27:17,937 --> 00:27:20,199
gebeuren zoals je zegt: 
dat kunnen studies zijn, of andere

679
00:27:20,199 --> 00:27:22,874
dingen, of misschien op de leeftijd 
zijn om kinderen te krijgen, en je

680
00:27:22,874 --> 00:27:25,288
stelt het uit terwijl je het 
misschien wel heel graag wilt. En

681
00:27:25,288 --> 00:27:29,200
je hakt pas de knoop door als je 
misschien al over de 50 bent en het

682
00:27:29,200 --> 00:27:32,373
lichaam het daar helaas veel 
moeilijker mee heeft,

683
00:27:32,373 --> 00:27:35,177
dus ik denk dat daar iets 
interessants in zit.

684
00:27:35,220 --> 00:27:38,132
En tijd is een van de factoren die 
ook invloed kan hebben op

685
00:27:38,132 --> 00:27:41,349
uitstelgedrag. Dat is soms wat men 
het deadline-effect noemt:

686
00:27:41,349 --> 00:27:43,839
zeggen van "Nou, 
ik stel een uiterste datum vast,

687
00:27:43,839 --> 00:27:45,781
en soms communiceer ik over die 
datum:

688
00:27:45,781 --> 00:27:47,602
oké, tegen die datum ga ik dat 
doen",

689
00:27:47,602 --> 00:27:50,422
je committeren. Nou, 
verplichtingen zijn belangrijk voor

690
00:27:50,422 --> 00:27:52,725
sociale wezens zoals mensen, 
anders word je uit de groep

691
00:27:52,725 --> 00:27:55,320
verstoten, en dat is niet best voor 
de overleving. Het is dus een

692
00:27:55,320 --> 00:27:57,721
middel dat we kunnen inzetten, 
maar wat mij betreft wel met

693
00:27:57,721 --> 00:28:00,580
voorzichtigheid, want het zijn 
pressiemiddelen. Erover praten met

694
00:28:00,580 --> 00:28:03,060
mensen of de tijd die wegtikt, 
dat brengt druk met zich mee.

695
00:28:03,060 --> 00:28:04,751
En er zijn mensen die al te veel 
druk ervaren, die dat niet nodig

696
00:28:04,751 --> 00:28:06,542
hebben, die misschien al op het 
randje van een burn-out staan en er

697
00:28:06,542 --> 00:28:09,100
niets extra's bij kunnen gebruiken, 
dus... Je moet ook jezelf weten te

698
00:28:09,100 --> 00:28:12,340
respecteren wanneer je dit soort 
anti-uitsteltools gebruikt.

699
00:28:12,380 --> 00:28:15,218
Bedankt. Dat doet me eraan denken: 
op het gebied van slow sex

700
00:28:15,218 --> 00:28:17,927
gebruiken we voor sommige mensen 
graag het woord tumescentie. Dus

701
00:28:17,927 --> 00:28:20,616
tumescentie is, uiteindelijk 
betekent het een erectie, het is de

702
00:28:20,616 --> 00:28:22,810
toevloed van bloed, 
dus biologisch gezien is het dat.

703
00:28:22,810 --> 00:28:25,493
Maar tumescentie is ook een beetje 
de opbouw van druk,

704
00:28:25,493 --> 00:28:27,817
en er niets mee doen, 
dus je raakt eraan gewend,

705
00:28:27,817 --> 00:28:30,956
je accepteert het. En ik bedenk me 
net dat we soms zo erg uitstellen,

706
00:28:30,956 --> 00:28:32,675
bijvoorbeeld, ik neem een 
voorbeeld,

707
00:28:32,675 --> 00:28:34,661
ik had dat geleerd in mijn vak als 
ingenieur,

708
00:28:34,661 --> 00:28:36,972
toen ik cursussen kreeg over "Oké, 
je bent manager,

709
00:28:36,972 --> 00:28:39,603
wil je geconfronteerd worden met 
een andere realiteit?".

710
00:28:39,650 --> 00:28:41,816
En je bedenken van: 
"Tja, vaak stellen mensen in je

711
00:28:41,816 --> 00:28:43,932
team het misschien uit om te zeggen 
wat ze willen,

712
00:28:43,932 --> 00:28:45,686
om opslag te vragen, 
ze stellen het uit".

713
00:28:45,730 --> 00:28:47,718
En de dag dat ze de knoop 
doorhakken, is het plots dringend,

714
00:28:47,718 --> 00:28:49,869
er is druk, er is een ultimatum, 
het is dit of niets, en dus zit jij

715
00:28:49,869 --> 00:28:52,211
ineens met een heus noodgeval dat 
je moet managen. Dus hij denkt er

716
00:28:52,211 --> 00:28:53,967
al twee jaar over na, 
en dan vat hij de moed om te

717
00:28:53,967 --> 00:28:56,461
zeggen: ik ga met mijn baas praten, 
ik wil dit, en het is een beetje

718
00:28:56,461 --> 00:28:58,416
onhandig, het is direct, 
het is rauw. En jij zit ermee

719
00:28:58,416 --> 00:28:59,947
opgescheept, het is 
superongemakkelijk, het is

720
00:28:59,947 --> 00:29:01,961
confronterend, jij hebt geen 
afstand kunnen nemen, je bent niet

721
00:29:01,961 --> 00:29:04,337
voorbereid. En het advies is dan om 
te zeggen: "Oké, dat gebeurt, maar

722
00:29:04,337 --> 00:29:06,510
in plaats van het vooruit te 
schuiven, zeg je: oké, hoeveel tijd

723
00:29:06,510 --> 00:29:08,888
heeft het je gekost? Kun je me wat 
tijd geven om erover na te denken?

724
00:29:08,890 --> 00:29:10,719
Ik ga het met de directie 
bespreken, ik ga kijken wat we

725
00:29:10,719 --> 00:29:12,311
kunnen doen. We plannen een 
vergadering om het goed te

726
00:29:12,311 --> 00:29:14,189
begrijpen, elkaar de tijd te geven, 
want soms stellen we uit, en die

727
00:29:14,189 --> 00:29:16,465
tumescentie zorgt ervoor dat we een 
ultimatum stellen, zeg maar...". En

728
00:29:16,465 --> 00:29:19,037
de druk, wauw, die schuiven we af 
op iemand anders: Woef woef woef

729
00:29:19,037 --> 00:29:21,371
woef woef! "Alsjeblieft, 
hier heb je de hete aardappel" en

730
00:29:21,371 --> 00:29:24,085
"Verdomme, wat moeten we hiermee?". 
In relaties is het soms, als het

731
00:29:24,085 --> 00:29:26,560
over seksualiteit gaat, 
ook een beetje zo. Wanneer de ander

732
00:29:26,560 --> 00:29:28,000
erover praat, voel je van: 
"Wauw!

733
00:29:28,240 --> 00:29:30,142
Ik voel de druk die dit voor jou 
betekent",

734
00:29:30,142 --> 00:29:32,806
en dan kan het des te sneller 
ontsporen als je je niet bewust

735
00:29:32,806 --> 00:29:34,599
bent van dit principe van 
tumescentie.

736
00:29:34,640 --> 00:29:37,013
Dat is interessant, 
het doet me denken aan de verborgen

737
00:29:37,013 --> 00:29:38,200
kosten van uitstelgedrag.

738
00:29:38,200 --> 00:29:40,336
Ik begin mijn lezingen over 
uitstelgedrag, of dat nu in

739
00:29:40,336 --> 00:29:43,028
bedrijven is of tijdens de online 
masterclasses die ik geef, meestal

740
00:29:43,028 --> 00:29:45,395
met het bespreken van de kosten en 
door te benoemen dat er veel

741
00:29:45,395 --> 00:29:48,027
verborgen kosten zijn. Dat kunnen 
financiële kosten zijn: zoals een

742
00:29:48,027 --> 00:29:50,134
boete, aanmaningskosten, 
een salarisverhoging waar je

743
00:29:50,134 --> 00:29:52,330
jarenlang niet om vraagt, 
een baan waar je in blijft hangen,

744
00:29:52,330 --> 00:29:54,833
potentiële klanten durven bellen; 
nou ja, er zijn tal van dingen die

745
00:29:54,833 --> 00:29:57,424
directe financiële kosten met zich 
mee kunnen brengen, daar heb ik het

746
00:29:57,424 --> 00:29:59,829
over. Daarnaast zijn er andere 
kosten zoals: tja, misschien kosten

747
00:29:59,829 --> 00:30:01,605
op het vlak van, 
weet ik veel, je zelfbeeld, doordat

748
00:30:01,605 --> 00:30:03,588
je je steeds waardelozer gaat 
voelen omdat je dingen hebt

749
00:30:03,588 --> 00:30:06,266
uitgesteld. Er zijn relationele 
kosten omdat, nou ja, doordat je

750
00:30:06,266 --> 00:30:08,898
dingen uitstelt raken mensen 
daardoor gefrustreerd en leidt dat

751
00:30:08,898 --> 00:30:11,053
later wellicht tot een 
relatiebreuk; er kan van alles

752
00:30:11,053 --> 00:30:12,665
gebeuren. En al die meer 
menselijke,

753
00:30:12,665 --> 00:30:14,954
persoonlijkere kosten, 
tja, die worden niet altijd

754
00:30:14,954 --> 00:30:17,136
duidelijk belicht. De kosten voor 
de gezondheid:

755
00:30:17,136 --> 00:30:18,846
voor jezelf zorgen door gezond te 
eten,

756
00:30:18,846 --> 00:30:19,880
te bewegen, enzovoort.

757
00:30:20,080 --> 00:30:22,387
Als we dat 20 jaar lang uitstellen, 
lopen we het risico dat we op een

758
00:30:22,387 --> 00:30:24,398
gegeven moment de rekening 
gepresenteerd krijgen en ons

759
00:30:24,398 --> 00:30:25,400
lichaam de tol moet betalen.

760
00:30:25,440 --> 00:30:28,496
Vanuit mijn perspectief als 
therapeut vraag ik me af:

761
00:30:28,496 --> 00:30:30,873
waarom stellen we dit gesprek toch 
zo uit,

762
00:30:30,873 --> 00:30:33,520
waarom schuiven we dit project zo 
voor ons uit?

763
00:30:33,560 --> 00:30:35,590
Ik denk dat het ergens een doel 
voor dient,

764
00:30:35,590 --> 00:30:37,968
en dat is precies waar je even bij 
stil moet staan,

765
00:30:37,968 --> 00:30:40,288
afstand van moet nemen en jezelf 
moet afvragen:

766
00:30:40,288 --> 00:30:43,304
"Oké, waarom duurt het zo lang 
voordat dit project van de grond

767
00:30:43,304 --> 00:30:46,088
komt? Eigenlijk is het misschien 
omdat ik bang ben,

768
00:30:46,088 --> 00:30:48,272
misschien omdat ik mezelf 
beperkingen opleg,

769
00:30:48,272 --> 00:30:50,400
of omdat het me ontbreekt aan 
financiering".

770
00:30:50,680 --> 00:30:52,899
En het is waardevol, 
vind ik, om even afstand te nemen

771
00:30:52,899 --> 00:30:54,463
en tegen jezelf te zeggen: "Oké, 
hier

772
00:30:54,463 --> 00:30:55,520
loopt het vast, waarom?"

773
00:30:56,240 --> 00:30:58,163
Ja. En dat doet me eraan denken, 
weet je, bij slow sex hebben we het

774
00:30:58,163 --> 00:31:00,398
ook over... Ik vind het mooi, 
je hebt het over verborgen kosten,

775
00:31:00,398 --> 00:31:02,451
maar er zijn ook verborgen 
voordelen, wat we niet durven

776
00:31:02,451 --> 00:31:05,277
uitspreken: "Waarom uitstellen? Ik 
haal er voordeel uit!". Wat soms

777
00:31:05,277 --> 00:31:06,639
politiek incorrect is?

778
00:31:06,640 --> 00:31:09,269
Ik leg de bal bij de ander. Soms 
stellen mensen uit door te zeggen,

779
00:31:09,269 --> 00:31:11,177
zoals je voorafgaand aan de podcast 
al zei:

780
00:31:11,177 --> 00:31:14,145
"Romantiek, we denken dat de ander 
het wel zal raden of de ander zal,

781
00:31:14,145 --> 00:31:16,106
oh als ik alles uitspreek verpest 
dat de zin,

782
00:31:16,106 --> 00:31:18,270
dus de ander zal het uiteindelijk 
wel begrijpen.

783
00:31:18,270 --> 00:31:20,413
Ik wil het overlaten aan...". 
Kortom, het is een beetje een

784
00:31:20,413 --> 00:31:22,074
raadspelletje. En dat voordeel is 
dan:

785
00:31:22,074 --> 00:31:24,588
tja, de ander neemt het risico om 
woorden te moeten kiezen, en die

786
00:31:24,588 --> 00:31:26,823
zet dus de eerste stap, 
dus die krijgt misschien de eerste

787
00:31:26,823 --> 00:31:29,057
klap, het eerste blauwtje, 
de eerste muur, de eerste deur

788
00:31:29,057 --> 00:31:31,478
tegen zich aan, weet ik veel, 
of het onbegrip, en te denken: "Ah

789
00:31:31,478 --> 00:31:34,089
ja, er zitten verborgen voordelen 
aan om het niet te doen. En als ik

790
00:31:34,089 --> 00:31:36,218
eerlijk ben tegen mezelf: 
waarom leg ik de bal bij een

791
00:31:36,218 --> 00:31:38,442
ander", of bij het leven, 
snap je? (Johan Schuiten: Ja,

792
00:31:38,442 --> 00:31:40,714
absoluut) Bij een ander, 
wat betekent dat ik zelf niet in

793
00:31:40,714 --> 00:31:43,449
actie kom? Nou, eigenlijk voelt het 
wel prettig omdat ik,

794
00:31:43,449 --> 00:31:44,641
tja, in mijn comfortzone of

795
00:31:44,641 --> 00:31:45,988
gewoontes blijf, weet ik veel.

796
00:31:46,110 --> 00:31:48,476
Wat u zegt is heel terecht, 
en ik denk dat afstand nemen je

797
00:31:48,476 --> 00:31:50,138
helpt om je bewust te worden van 
dingen,

798
00:31:50,138 --> 00:31:52,354
en vervolgens te weten wat je ermee 
doet en te zeggen:

799
00:31:52,354 --> 00:31:54,216
"Oh ja, eigenlijk doe ik dit ook 
voor mezelf,

800
00:31:54,216 --> 00:31:56,078
terwijl ik vond dat de ander 
egoïstisch was,

801
00:31:56,078 --> 00:31:58,242
en eigenlijk ben ik hier degene die 
egoïstisch is",

802
00:31:58,242 --> 00:32:00,550
dus daardoor kun je de dingen in 
perspectief plaatsen.

803
00:32:00,590 --> 00:32:03,492
Misschien een belangrijk punt, 
dat ik nog niet heb gezegd maar dat

804
00:32:03,492 --> 00:32:06,292
al wat meer op details ingaat, 
is dat uitstelgedrag volgens mij

805
00:32:06,292 --> 00:32:08,932
altijd multifactorieel is, 
en er is dus altijd dat ding van:

806
00:32:08,932 --> 00:32:10,145
"Is het duidelijk voor mij?

807
00:32:10,190 --> 00:32:14,389
Gaat het een veilig gevoel geven en 
wordt het dus vervelend of niet?".

808
00:32:14,550 --> 00:32:17,931
Bijvoorbeeld hoe fit je bent, 
dat is allemaal belangrijk,

809
00:32:17,931 --> 00:32:20,620
die basis, want soms vind je gewoon 
geen reden.

810
00:32:20,660 --> 00:32:22,848
Dan zeg je tegen jezelf: 
"Maar ik begrijp niet waarom ik dit

811
00:32:22,848 --> 00:32:25,627
nu uitstel". En om een voorbeeld te 
geven: voor mij zijn er momenten

812
00:32:25,627 --> 00:32:28,123
waarop ik weet dat ik dingen 
uitstel en ik de factor maar niet

813
00:32:28,123 --> 00:32:31,109
kan vinden. En eigenlijk zit de 
factor gewoon in "ik doe te veel

814
00:32:31,109 --> 00:32:34,262
dingen", waardoor ik praktisch 
gewoon de tijd niet heb om alles te

815
00:32:34,262 --> 00:32:37,245
doen; omdat ik optimistisch ben, 
prop ik een maand in één week,

816
00:32:37,245 --> 00:32:38,900
en daardoor stel ik die dingen uit.

817
00:32:38,900 --> 00:32:41,535
En omdat ik dat elke week doe, 
en mijn prioriteitenvolgorde soms

818
00:32:41,535 --> 00:32:43,535
niet verandert, tja, 
dan wordt steeds hetzelfde

819
00:32:43,535 --> 00:32:46,242
doorgeschoven. En dat is niet 
direct een kwestie van:

820
00:32:46,242 --> 00:32:48,860
"Ik ben bang, ik moet mezelf die 
vragen stellen".

821
00:32:48,900 --> 00:32:51,477
Aan de andere kant stelt het me wel 
in staat om een andere vraag te

822
00:32:51,477 --> 00:32:54,056
stellen die net zo interessant, 
zo niet belangrijker is: wat is

823
00:32:54,056 --> 00:32:56,780
belangrijk voor mij in het leven? 
Wat is essentieel?

824
00:32:56,820 --> 00:32:59,419
Ben ik mijn leven niet aan het 
vullen met zand,

825
00:32:59,419 --> 00:33:03,045
waardoor ik geen plaats meer heb 
voor mijn grote stenen die veel

826
00:33:03,045 --> 00:33:04,140
voor me betekenen?

827
00:33:04,180 --> 00:33:06,727
En eigenlijk zorgt dat er op dat 
moment voor dat je beseft dat je

828
00:33:06,727 --> 00:33:09,664
jezelf misschien voor de gek houdt; 
dat project dat belangrijk voor ons

829
00:33:09,664 --> 00:33:12,527
is, geven we niet de ruimte die het 
zou moeten krijgen. Ik denk dat het

830
00:33:12,527 --> 00:33:15,450
voor het intieme leven net zo is; 
misschien als we mensen vragen – ik

831
00:33:15,450 --> 00:33:18,060
ben benieuwd naar uw kijk hierop – 
maar als we mensen vragen:

832
00:33:18,060 --> 00:33:20,250
hoe belangrijk is intimiteit, 
seks in jouw leven?

833
00:33:20,530 --> 00:33:23,668
Mensen zullen misschien zeggen: 
"Het is heel belangrijk voor mij",

834
00:33:23,668 --> 00:33:25,816
en dan vraag je: 
"Hoeveel ruimte, hoeveel tijd

835
00:33:25,816 --> 00:33:26,973
besteed je eraan?", 
"Oh?

836
00:33:26,973 --> 00:33:27,770
Nul."

837
00:33:27,770 --> 00:33:30,570
Er zijn juist vrij recente 
onderzoeken hierover,

838
00:33:30,570 --> 00:33:34,304
het is een Frans onderzoek uit 2024 
waarin de Fransen geen seks meer

839
00:33:34,304 --> 00:33:36,250
hebben. En waarom?

840
00:33:36,290 --> 00:33:40,580
Blijkbaar krijgen series en films 
de voorkeur boven het intieme

841
00:33:40,580 --> 00:33:42,407
leven, dat roept vragen op.

842
00:33:42,410 --> 00:33:46,142
Waarom je het ook kunt uitstellen 
om seks te hebben met je

843
00:33:46,142 --> 00:33:47,570
partner of partners.

844
00:33:47,690 --> 00:33:50,285
Ik vind dat een mooie vraag om te 
stellen aan de luisteraars die naar

845
00:33:50,285 --> 00:33:52,603
ons luisteren, om intiem bij 
zichzelf na te gaan: "Waarom is

846
00:33:52,603 --> 00:33:55,130
seksualiteit van ondergeschikt 
belang in mijn leven? Is het niet

847
00:33:55,130 --> 00:33:57,705
prioriteit nummer één". We geven 
makkelijk voorrang — omdat het

848
00:33:57,705 --> 00:33:59,545
makkelijk te verantwoorden is — aan 
werk,

849
00:33:59,545 --> 00:34:01,541
familie, de kinderen, 
vrienden, muziekles,

850
00:34:01,541 --> 00:34:03,589
weet ik veel wat, 
en om dan over seksualiteit te

851
00:34:03,589 --> 00:34:05,325
denken: nou ja, in het beste geval 
soms,

852
00:34:05,325 --> 00:34:08,058
als ik er belang aan wil hechten, 
is het 's avonds wanneer we moe

853
00:34:08,058 --> 00:34:11,053
zijn op een zaterdagavond en we 
eigenlijk te veel gedronken hebben,

854
00:34:11,053 --> 00:34:13,460
weet ik veel, maar je snapt wel, 
dat aspect van moe zijn.

855
00:34:13,500 --> 00:34:15,980
En uiteindelijk creëren we de 
slechtste omstandigheden om van

856
00:34:15,980 --> 00:34:18,740
seksualiteit te genieten omdat we 
het altijd maar uitstellen. Hoe kan

857
00:34:18,740 --> 00:34:21,499
dat ooit evolueren naar welzijn als 
het nooit prioriteit krijgt in ons

858
00:34:21,499 --> 00:34:25,445
leven? Dat is een vraag die ik 
mezelf echt heb gesteld toen ik

859
00:34:25,445 --> 00:34:27,620
mijn burn-out had in 2000-2016.

860
00:34:27,660 --> 00:34:30,261
En ik zei tegen mezelf: 
"Ja, seksualiteit is belangrijk en

861
00:34:30,261 --> 00:34:32,278
ik wil een beroep dat daarmee op 
één lijn ligt,

862
00:34:32,278 --> 00:34:33,818
dat me helpt om op koers te 
blijven.

863
00:34:33,820 --> 00:34:35,737
Een beroep dat me helpt om de 
relationele en seksuele

864
00:34:35,737 --> 00:34:38,533
levenskwaliteit te ondersteunen die 
ik in mijn leven wil brengen". Ik

865
00:34:38,533 --> 00:34:41,250
wil dat als seksualiteit prioriteit 
heeft in mijn leven,

866
00:34:41,250 --> 00:34:43,117
en mijn partner 's ochtends wil 
vrijen,

867
00:34:43,117 --> 00:34:44,985
het nu meteen is: 
"Oké, ik vind het goed,

868
00:34:44,985 --> 00:34:46,060
laten we ervoor gaan".

869
00:34:46,100 --> 00:34:47,686
En dan verzet ik de planning maar.

870
00:34:47,686 --> 00:34:50,691
Ik werk hard genoeg zodat, 
wanneer die momenten zich voordoen,

871
00:34:50,691 --> 00:34:51,938
dat ook prioriteit heeft.

872
00:34:51,980 --> 00:34:54,085
En dat ik soms dingen kan 
verschuiven. Ik ben eerlijk tegen

873
00:34:54,085 --> 00:34:56,104
mensen: als dat gebeurt, 
zeg ik 'sorry dat ik te laat ben'

874
00:34:56,104 --> 00:34:57,952
of 'er kwam iets tussen', 
maar ik leg het echt uit, ik

875
00:34:57,952 --> 00:34:59,885
verberg het niet, 
ik zeg gewoon dat seksualiteit deel

876
00:34:59,885 --> 00:35:02,609
uitmaakt van mijn leven. En het is 
de afgelopen jaren vaak gebeurd dat

877
00:35:02,609 --> 00:35:05,376
ik tegen mensen zeg — deze week nog 
tegen een vriend, Nicolas — ik zei

878
00:35:05,376 --> 00:35:07,598
tegen hem: luister, 
"Er is dit, dit en dit gebeurd. En

879
00:35:07,598 --> 00:35:09,606
het is waar dat, 
nou ja, met mijn vrouw... ze zit in

880
00:35:09,606 --> 00:35:11,710
de perimenopauze, 
minder libido, maar zo rond half

881
00:35:11,710 --> 00:35:14,243
twee 's nachts had ze er ineens 
heel veel zin in...". Maar het was

882
00:35:14,243 --> 00:35:16,318
al zo lang geleden dat ze zin had, 
dus ik zei "oké". De volgende

883
00:35:16,318 --> 00:35:18,715
ochtend was het onmogelijk om op te 
staan, ik had de wekker niet eens

884
00:35:18,715 --> 00:35:20,554
gehoord, dus ik zei: 
"Sorry, ik ben te laat voor onze

885
00:35:20,554 --> 00:35:23,134
werkbespreking, maar dit is de 
context". Ik heb geen excuses, ik

886
00:35:23,134 --> 00:35:25,133
heb een keuze gemaakt, 
ik stond erachter,

887
00:35:25,133 --> 00:35:27,246
we gingen om 2:30- 
3:00 uur 's nachts slapen,

888
00:35:27,246 --> 00:35:29,528
en uiteindelijk, 
ja, sta ik wat later op en zeg ik

889
00:35:29,528 --> 00:35:32,838
"Ik neem de verantwoordelijkheid", 
ik maak er geen gênant onderwerp

890
00:35:32,838 --> 00:35:34,664
van. En ik wil geen excuses 
verzinnen,

891
00:35:34,664 --> 00:35:37,462
het is een keuze en dat is degene 
waar ik achter wilde staan.

892
00:35:37,462 --> 00:35:40,317
Maar goed, waarom zie ik zelfs in 
het leven van mijn ouders of

893
00:35:40,317 --> 00:35:43,571
anderen om me heen mensen die dit 
altijd op de achtergrond plaatsen?

894
00:35:43,571 --> 00:35:46,538
Hoe kan het eigenlijk een bron van 
ontplooiing worden als we er

895
00:35:46,538 --> 00:35:47,679
geen tijd aan besteden?

896
00:35:47,850 --> 00:35:50,219
Ik vind het mooi wat je daar 
vertelt, ten eerste het feit dat je

897
00:35:50,219 --> 00:35:53,006
er een prioriteit van hebt gemaakt, 
ondanks alle verwachtingen van het

898
00:35:53,006 --> 00:35:55,102
leven. Normaal gesproken zit je in 
een vast stramien: je moet vroeg

899
00:35:55,102 --> 00:35:56,803
naar bed om... je moet fit zijn 
voor je werk dat op dat en dat

900
00:35:56,803 --> 00:35:58,613
tijdstip begint, 
enzovoort. En het feit dat je bij

901
00:35:58,613 --> 00:36:00,482
jezelf denkt: nee, 
nu op dit moment is dít de

902
00:36:00,482 --> 00:36:03,075
prioriteit. En dus ga ik het doen 
en draag ik de consequenties. Zoals

903
00:36:03,075 --> 00:36:05,145
je zegt, het is geen excuus, 
het is gewoon de reden die ik

904
00:36:05,145 --> 00:36:07,716
transparant wil maken. En daarnaast 
zit er een activistisch tintje aan

905
00:36:07,716 --> 00:36:09,798
om dat te kunnen laten zien, 
dus ik vind dat geweldig, ik vind

906
00:36:09,798 --> 00:36:12,990
dat mooi. En ik denk dat het 
invloed heeft op je omgeving en dat

907
00:36:12,990 --> 00:36:14,780
het bijdraagt aan meer 
bewustwording.

908
00:36:14,820 --> 00:36:18,806
Ja, het is heel mooi, 
het is heel fijn als iedereen zich

909
00:36:18,806 --> 00:36:22,616
dat kan veroorloven, 
maar in een leven waarin je een

910
00:36:22,616 --> 00:36:25,451
baas hebt, zit je vast aan 
werktijden,

911
00:36:25,451 --> 00:36:28,400
enzovoort. Soms heb ik cliënten die 
tegen me zeggen:

912
00:36:28,400 --> 00:36:31,253
"Ja, maar wij hebben geen tijd, 
ik zit bij een vereniging,

913
00:36:31,253 --> 00:36:33,927
ik heb een baan, 
we hebben onregelmatige werktijden,

914
00:36:33,927 --> 00:36:36,666
enzovoort". Dan zeg ik: 
"Oké, heb je tijd om boodschappen

915
00:36:36,666 --> 00:36:39,043
te doen?", "Ja", 
"Oké, is seksualiteit belangrijk

916
00:36:39,043 --> 00:36:41,420
voor je?", "Ja, absoluut, 
anders zat ik hier niet".

917
00:36:41,460 --> 00:36:44,019
Dan zeg ik: "Oké, 
zet het dan maar in je agenda,

918
00:36:44,019 --> 00:36:45,700
ook al is dat minder spontaan.

919
00:36:45,740 --> 00:36:48,791
Bereid dat moment voor, 
geef het waarde als jullie er

920
00:36:48,791 --> 00:36:51,427
allebei van genieten, 
zet het in de planning;

921
00:36:51,427 --> 00:36:53,715
als het bij jullie prioriteiten 
hoort,

922
00:36:53,715 --> 00:36:55,657
plan het dan gewoon in je agenda".

923
00:36:55,980 --> 00:36:58,520
Ja, het is bizar dat er sociale 
onvoorziene factoren zijn waarbij,

924
00:36:58,520 --> 00:37:00,605
nou ja, zie je? We hebben 
potentieel geen tijd om ziek te

925
00:37:00,605 --> 00:37:02,238
worden, en toch, 
als we ziek zijn, moeten we

926
00:37:02,238 --> 00:37:04,926
afspraken afzeggen en zeggen dat we 
niet naar het werk gaan. En we

927
00:37:04,926 --> 00:37:07,539
hebben een doktersattest zodat het 
is van: "Oké, ik heb een alibi".

928
00:37:07,540 --> 00:37:09,335
Maar eigenlijk ben je ziek, 
wat maakt het uit of een arts ja of

929
00:37:09,335 --> 00:37:10,913
nee zegt, ik begrijp het, 
er zijn regels en er mag geen

930
00:37:10,913 --> 00:37:13,705
misbruik van worden gemaakt of... 
Ik begrijp de logica erachter, maar

931
00:37:13,705 --> 00:37:15,985
toch is er dat gegeven, 
net zoals bij de menstruatie:

932
00:37:15,985 --> 00:37:18,577
voor vrouwen zijn er gewoon 
onvoorziene omstandigheden en

933
00:37:18,577 --> 00:37:20,702
kunnen zeggen: "Nou, 
vandaag voel ik me door mijn

934
00:37:20,702 --> 00:37:21,790
menstruatiecyclus zo".

935
00:37:22,190 --> 00:37:24,775
We hebben er niet voor gekozen, 
we zouden kunnen zeggen:

936
00:37:24,775 --> 00:37:27,030
"Ja sorry, hierdoor pas ik mijn dag 
als volgt aan.

937
00:37:27,150 --> 00:37:28,950
Het gaat ten koste van niemand, 
het is om naar mezelf te

938
00:37:28,950 --> 00:37:31,328
luisteren". Want als we de hele 
tijd in ons hoofd zitten, zoals je

939
00:37:31,328 --> 00:37:33,671
zegt, is er ook het hart en het 
lichaam, en de menstruatie is ook

940
00:37:33,671 --> 00:37:35,971
het lichaam dat zijn eigen ritme 
heeft, het hart dat ook zegt:

941
00:37:35,971 --> 00:37:38,152
luister naar jezelf. En 
uiteindelijk neemt het hoofd toch

942
00:37:38,152 --> 00:37:40,456
altijd weer de overhand en dan 
zeggen we: "Ik begrijp het, enfin,

943
00:37:40,456 --> 00:37:43,087
ik ben het contact met mijn lichaam 
kwijt". Maar menstruatie is op zich

944
00:37:43,087 --> 00:37:45,233
al een enorme kans, 
een geweldige toegangspoort voor

945
00:37:45,233 --> 00:37:47,665
vrouwen om zich met zichzelf te 
verbinden en te zeggen: "Oké,

946
00:37:47,665 --> 00:37:50,460
zonder mijn lichaam kom ik nergens, 
dus het heeft prioriteit. Als het

947
00:37:50,460 --> 00:37:52,432
vanochtend niet gaat, 
kan ik tegen mijn baas zeggen:

948
00:37:52,432 --> 00:37:54,901
sorry, misschien dat we op die 
manier eigenlijk de sociale regels

949
00:37:54,901 --> 00:37:56,651
kunnen veranderen, 
of de sociale gewoontes en

950
00:37:56,651 --> 00:37:58,805
tradities, om te zeggen: 
"Nou, het is normaal om jezelf de

951
00:37:58,805 --> 00:38:00,958
ruimte te geven wanneer deze 
intieme zaken spelen, dat we

952
00:38:00,958 --> 00:38:03,422
accepteren om ze ten volle te 
beleven" (Fanny Galodé: Ja). We

953
00:38:03,422 --> 00:38:05,270
zijn, we blijven eigenlijk ook 
dieren.

954
00:38:05,310 --> 00:38:08,348
Achter mij staat een screensaver 
met dolfijnen en ik zeg:

955
00:38:08,348 --> 00:38:10,499
"Wat is uitstelgedrag bij 
dolfijnen?" -

956
00:38:10,499 --> 00:38:12,968
Gelach - Maar goed, 
we zijn dieren en ik zeg het:

957
00:38:12,968 --> 00:38:14,361
"Ons lichaam is er ook, 
hè?

958
00:38:14,361 --> 00:38:16,380
We zijn niet enkel een stel 
hersenen".

959
00:38:16,420 --> 00:38:18,525
Dus het doet me duidelijk ergens 
aan denken:

960
00:38:18,525 --> 00:38:20,857
uitstelgedrag is volgens mij ook 
gekoppeld aan,

961
00:38:20,857 --> 00:38:22,900
of liever gezegd versterkt door 
hormonen.

962
00:38:22,940 --> 00:38:24,616
Er is de beloning, 
we hadden het over de

963
00:38:24,616 --> 00:38:26,291
aantrekkelijke kant en die 
beloning,

964
00:38:26,291 --> 00:38:27,861
en dat ongeduld waar je het over 
had,

965
00:38:27,861 --> 00:38:29,220
wat gekoppeld is aan dopamine.

966
00:38:29,220 --> 00:38:32,469
En wat dat betreft zijn we dus ook 
niet allemaal gelijk qua dopamine;

967
00:38:32,469 --> 00:38:35,205
er zijn mensen met een profiel, 
blijkbaar in de hersenen,

968
00:38:35,205 --> 00:38:37,200
dat dopamine minder efficiënt 
verwerkt,

969
00:38:37,200 --> 00:38:40,278
en die daardoor wat afhankelijker 
en gevoeliger daarvoor zijn,

970
00:38:40,278 --> 00:38:42,501
onder wie neurodivergente mensen, 
ADHD'ers,

971
00:38:42,501 --> 00:38:44,380
die daar erg gevoelig voor zouden 
zijn.

972
00:38:44,380 --> 00:38:46,986
En ik heb de indruk dat er meer 
uitstellers zijn onder die

973
00:38:46,986 --> 00:38:49,700
profielen, wat het een nog 
belangrijker onderwerp maakt.

974
00:38:49,700 --> 00:38:52,368
En dat verklaart ook waarom er 
effecten zijn bij de menopauze en

975
00:38:52,368 --> 00:38:55,034
bij de hormonen van zelfs mannen; 
we hebben ook schommelingen,

976
00:38:55,034 --> 00:38:56,594
we hebben blijkbaar cycli van 24 
uur,

977
00:38:56,594 --> 00:38:58,100
dus dat verandert gedurende de dag.

978
00:38:58,140 --> 00:38:59,988
En het is dus normaal dat er 
momenten zijn waarop we beter

979
00:38:59,988 --> 00:39:01,443
werken. Ik heb gemerkt dat ik veel,

980
00:39:01,443 --> 00:39:03,156
over het algemeen veel minder 
uitstel,

981
00:39:03,156 --> 00:39:05,180
ik heb 's ochtends meer energie dan 
's middags.

982
00:39:05,220 --> 00:39:08,110
En er zijn vrouwen die ik heb 
begeleid die me vertelden dat hun

983
00:39:08,110 --> 00:39:11,000
ADHD in bepaalde weken van hun 
cyclus sterker was en in andere

984
00:39:11,000 --> 00:39:13,350
veel minder sterk. Wat ik dus heel 
slim vond,

985
00:39:13,350 --> 00:39:16,149
is dat ze dacht: 
"Ik ga dit als een kracht gebruiken

986
00:39:16,149 --> 00:39:19,882
en al mijn zakelijke afspraken 
plannen in de piekmomenten van mijn

987
00:39:19,882 --> 00:39:22,183
cyclus. En omgekeerd, 
taken die me misschien minder

988
00:39:22,183 --> 00:39:24,412
energie kosten of die, 
laten we zeggen, meer geschikt

989
00:39:24,412 --> 00:39:26,989
zijn" – want ik weet niet precies 
wat in zulke gevallen de meest

990
00:39:26,989 --> 00:39:29,170
geschikte taken zijn, 
maar misschien taken met meer

991
00:39:29,170 --> 00:39:31,796
afstand. Men heeft het soms ook 
over seizoenen, en over het feit

992
00:39:31,796 --> 00:39:34,224
dat we af en toe allemaal een 
winterslaap moeten houden, en

993
00:39:34,224 --> 00:39:37,049
waarom zouden we die overwintering 
die ons lichaam nodig heeft niet

994
00:39:37,049 --> 00:39:39,972
synchroniseren met onze zakelijke 
planning of wanneer we ondernemer

995
00:39:39,972 --> 00:39:42,150
zijn, of anders gewoon met het 
leven in het algemeen.

996
00:39:42,350 --> 00:39:44,473
Ja, dat is mooi. Zoals je zegt, 
we zitten eigenlijk heel erg in ons

997
00:39:44,473 --> 00:39:47,014
hoofd, en eigenlijk ontbreekt het 
ons soms aan rationaliteit. Als we,

998
00:39:47,014 --> 00:39:48,862
zoals je zegt, tegen onszelf 
zeggen: "Nou, in mijn

999
00:39:48,862 --> 00:39:51,544
menstruatiecyclus is dit het moment 
waarop ik die activiteit kan doen",

1000
00:39:51,544 --> 00:39:53,875
maar als dat bijvoorbeeld drie 
dagen per maand is, nou, dan moet

1001
00:39:53,875 --> 00:39:56,293
je rationeel genoeg zijn om te 
zeggen: "In mijn tijdvenster heb ik

1002
00:39:56,293 --> 00:39:58,844
drie dagen per maand waarin ik dit 
kan doen, dus hoeveel projecten kan

1003
00:39:58,844 --> 00:40:01,260
ik aannemen of in welk redelijk 
tempo kan ik vooruitgang boeken",

1004
00:40:01,260 --> 00:40:03,635
in plaats van te denken dat ik lijd 
aan uitstelgedrag, terwijl er

1005
00:40:03,635 --> 00:40:06,009
natuurlijke, biologische cycli en 
ritmes zijn en... je moet een

1006
00:40:06,009 --> 00:40:08,691
beetje rationaliteit brengen in wat 
ons ongrijpbaar lijkt, snap je? Het

1007
00:40:08,691 --> 00:40:11,108
verduidelijken van uitstelgedrag 
zou het mogelijk maken om veel

1008
00:40:11,108 --> 00:40:13,305
logischer, efficiënter, 
rationeler te zijn of er vrede mee

1009
00:40:13,305 --> 00:40:15,596
te hebben. En er schiet me ook het 
idee van ongeduld te binnen, ik

1010
00:40:15,596 --> 00:40:17,956
weet niet of dat... Als ingenieur 
bestudeerde ik graag het

1011
00:40:17,956 --> 00:40:20,136
tegenovergestelde, weet je, 
als we bijvoorbeeld zeggen: "Hé,

1012
00:40:20,136 --> 00:40:21,986
waarom is er hechting en 
verlijming, of zorgt dat voor

1013
00:40:21,986 --> 00:40:24,297
problemen?" En dan probeerde ik te 
begrijpen hoe je het omgekeerde

1014
00:40:24,297 --> 00:40:26,358
doet, of hoe je het versterkt, 
of naar het tegenovergestelde

1015
00:40:26,358 --> 00:40:28,653
toegaat. En heb je ooit het 
tegenovergestelde van uitstelgedrag

1016
00:40:28,653 --> 00:40:30,873
bestudeerd, wat misschien binnen 
het spectrum van ongeduld zou

1017
00:40:30,873 --> 00:40:32,884
kunnen vallen om alles te snel te 
willen doen? Dat kan

1018
00:40:32,884 --> 00:40:33,960
best grappig zijn.

1019
00:40:34,000 --> 00:40:36,240
Ja. Ja, dat is wel grappig.

1020
00:40:36,280 --> 00:40:38,712
Dat herken ik wel, 
want ik zou bijna zeggen dat

1021
00:40:38,712 --> 00:40:41,400
sommige mensen dat misschien flow 
zouden noemen.

1022
00:40:41,440 --> 00:40:44,215
Het idee van: "Kijk, 
ik besluit één ding te doen en ik

1023
00:40:44,215 --> 00:40:46,861
ga er helemaal voor, 
ik laat me door niets storen,

1024
00:40:46,861 --> 00:40:48,280
en het gebeurt hier en nu".

1025
00:40:48,320 --> 00:40:51,180
Een andere manier waarop ik het 
zelf soms omschrijf,

1026
00:40:51,180 --> 00:40:55,058
is freestyle. En vroeger keek ik 
hoe anderen het ondernemersspel

1027
00:40:55,058 --> 00:40:58,970
speelden: ze blokten tijd in hun 
agenda en volgden die agenda heel

1028
00:40:58,970 --> 00:41:00,677
strikt en gedisciplineerd.

1029
00:41:00,720 --> 00:41:03,420
En ik ben iemand die best veel 
discipline en strengheid kan

1030
00:41:03,420 --> 00:41:06,451
opbrengen, omdat ik veel wilskracht 
en energie heb om dat te doen,

1031
00:41:06,451 --> 00:41:08,766
maar ik kan het niet op de lange 
termijn volhouden.

1032
00:41:08,890 --> 00:41:11,323
Na een week, een maand, 
twee maanden zuigt het al mijn

1033
00:41:11,323 --> 00:41:13,662
energie weg. En het 
tegenovergestelde daarvan is

1034
00:41:13,662 --> 00:41:16,392
eigenlijk – en dat sluit aan bij 
een van mijn overtuigingen,

1035
00:41:16,392 --> 00:41:17,975
die heel erg sterk is – om te 
zeggen:

1036
00:41:17,975 --> 00:41:20,374
"Wat als ik me gewoon laat leiden 
door mijn impulsen,

1037
00:41:20,374 --> 00:41:22,665
mijn ingevingen, 
mijn energie, en dat ik alles doe

1038
00:41:22,665 --> 00:41:25,010
waar ik zin in heb op het moment 
dat ik er zin in heb?".

1039
00:41:25,050 --> 00:41:27,421
En dat is eigenlijk iets... voor 
mij is dat op een bepaalde manier

1040
00:41:27,421 --> 00:41:29,704
het tegenovergestelde van 
uitstelgedrag, of in elk geval van

1041
00:41:29,704 --> 00:41:31,809
controle en uitstelgedrag, 
want je doet dingen en je doet

1042
00:41:31,809 --> 00:41:34,498
alleen waar je zin in hebt. Terwijl 
uitstelgedrag juist is dat je soms

1043
00:41:34,498 --> 00:41:36,719
besluit iets te doen waar je 
eigenlijk geen zin in hebt, op een

1044
00:41:36,719 --> 00:41:39,216
bepaalde manier. En dus laat je het 
maar gaan, zeg maar. Mijn

1045
00:41:39,216 --> 00:41:42,150
overtuiging is dat mensen, 
om tot bloei te komen,

1046
00:41:42,150 --> 00:41:45,155
zich in een veilig en 
minimalistisch kader moeten

1047
00:41:45,155 --> 00:41:48,090
bevinden, zodat ze maximale 
autonomie krijgen.

1048
00:41:48,130 --> 00:41:51,453
En als je kijkt naar mijn planning 
vandaag de dag:

1049
00:41:51,453 --> 00:41:55,506
's ochtends werk ik aan mijn 
toekomst en zeg ik tegen mezelf:

1050
00:41:55,506 --> 00:41:57,127
"Eén taak per ochtend".

1051
00:41:57,170 --> 00:41:59,060
Die taak bepaal ik echt op het 
moment zelf,

1052
00:41:59,060 --> 00:42:01,328
afhankelijk van mijn energie en 
waar ik zin in heb,

1053
00:42:01,328 --> 00:42:02,678
en dan zie ik wel wat het wordt.

1054
00:42:02,680 --> 00:42:04,865
's Middags zijn het mijn 
coachingsessies,

1055
00:42:04,865 --> 00:42:07,838
en als ik tijd over heb, 
wanneer ik 's middags geen coaching

1056
00:42:07,838 --> 00:42:09,960
heb, staat er "freestyle" in mijn 
agenda.

1057
00:42:10,000 --> 00:42:11,622
En dus weet ik dat ik van alles ga 
doen,

1058
00:42:11,622 --> 00:42:13,559
ik weet dat ik van de hak op de tak 
ga springen,

1059
00:42:13,559 --> 00:42:15,127
want zo werkt mijn brein nu 
eenmaal.

1060
00:42:15,127 --> 00:42:17,060
Omdat ik ADHD heb, 
raakt mijn brein door iets

1061
00:42:17,060 --> 00:42:19,204
afgeleid, maar op het moment dat ik 
afgeleid ben,

1062
00:42:19,204 --> 00:42:20,400
is het eigenlijk al te laat.

1063
00:42:20,400 --> 00:42:22,834
Ik heb de omschakeling al gemaakt 
en ik heb opeens de drang om die

1064
00:42:22,834 --> 00:42:25,511
factuur te betalen of die e-mail te 
beantwoorden. En vroeger zei ik dan

1065
00:42:25,511 --> 00:42:27,224
tegen mezelf: "Nee, 
nee, blijf gefocust, doe het

1066
00:42:27,224 --> 00:42:29,876
opnieuw". En dat kostte me veel te 
veel energie. Nu begin ik er gewoon

1067
00:42:29,876 --> 00:42:31,739
aan en doe ik het, 
en spring ik van de ene taak naar

1068
00:42:31,739 --> 00:42:33,580
de andere. Het is volkomen 
chaotisch,

1069
00:42:33,580 --> 00:42:35,800
maar ondertussen krijg ik wel taken 
gedaan.

1070
00:42:35,840 --> 00:42:38,116
En als ik taken doe die voor mij 
zinvol zijn,

1071
00:42:38,116 --> 00:42:40,200
boek ik vooruitgang en ben ik 
tevreden.

1072
00:42:40,240 --> 00:42:41,957
Dus ben ik gestopt met 
to-dolijstjes,

1073
00:42:41,957 --> 00:42:44,478
want die bezorgen me stress en 
leggen me beperkingen op.

1074
00:42:44,760 --> 00:42:46,680
En nu maak ik eigenlijk 
anti-to-dolijstjes.

1075
00:42:46,720 --> 00:42:49,217
Dat wil zeggen dat ik aan het einde 
van de dag, of aan het einde van de

1076
00:42:49,217 --> 00:42:50,990
week of de maand, 
denk: "Wat heb ik nu eigenlijk

1077
00:42:50,990 --> 00:42:52,495
gedaan?". Dus ik heb geen...

1078
00:42:52,495 --> 00:42:54,561
ik zeg tegen mezelf: 
"Ik begin gewoon aan de dag,

1079
00:42:54,561 --> 00:42:56,523
ik zie wel wat ik doe", 
en aan het einde denk ik:

1080
00:42:56,523 --> 00:42:58,125
"Hé, ik heb dit gedaan, 
en dat gedaan,

1081
00:42:58,125 --> 00:43:00,812
en dat gedaan". En meestal zitten 
er één of twee belangrijke taken

1082
00:43:00,812 --> 00:43:02,872
tussen voor mij, 
en daarnaast vier of vijf, of zelfs

1083
00:43:02,872 --> 00:43:04,933
tien hele kleintjes, 
die ik misschien al langer had

1084
00:43:04,933 --> 00:43:07,520
uitgesteld en waarvan ik heel blij 
ben dat ik ze nu gedaan heb. En dan

1085
00:43:07,520 --> 00:43:09,456
denk ik: "Nou, ik ben eigenlijk 
goed opgeschoten". En in plaats van

1086
00:43:09,456 --> 00:43:11,836
mijn dag af te sluiten met: 
"Ik ben waardeloos, ik heb het weer

1087
00:43:11,836 --> 00:43:13,890
verpest", denk ik: 
"Het is goed zo, ik ben tevreden".

1088
00:43:13,890 --> 00:43:15,915
Ik ben dol op dat advies van de 
anti-to-dolijst,

1089
00:43:15,915 --> 00:43:18,546
om het bewustzijn te hebben om 
terug te blikken op de afgelopen

1090
00:43:18,546 --> 00:43:20,671
dagen, of de dag, 
aan het einde maak je de balans op,

1091
00:43:20,671 --> 00:43:23,605
toon je misschien dankbaarheid voor 
je leven en feliciteer je jezelf

1092
00:43:23,605 --> 00:43:25,393
ook. "Ik ben efficiënt en 
productief geweest, ik heb dit toch

1093
00:43:25,393 --> 00:43:27,410
allemaal maar mooi gedaan. Vroeg of 
laat had ik het toch moeten doen.

1094
00:43:27,450 --> 00:43:29,618
Misschien doe ik het te vroeg, 
wat laat, maar ik heb in elk geval

1095
00:43:29,618 --> 00:43:31,467
de drive, ik doe het. En aan het 
einde van de dag: "Wauw, ik heb dat

1096
00:43:31,467 --> 00:43:33,701
gewoon allemaal gedaan. Ik heb 
gezien wat ik heb kunnen doen, ik

1097
00:43:33,701 --> 00:43:36,290
ben tenslotte geen machine", 
iets voor elkaar krijgen. Omdat we

1098
00:43:36,290 --> 00:43:38,330
bovendien weten dat we over het 
algemeen niet graag alles van

1099
00:43:38,330 --> 00:43:40,766
tevoren weten. Als we het script 
van seksualiteit van tevoren zouden

1100
00:43:40,766 --> 00:43:42,893
kennen, zouden we geen trek of 
verlangen hebben; er is juist

1101
00:43:42,893 --> 00:43:45,088
spontaniteit nodig, 
seksuele energie, vitaliteit. Er is

1102
00:43:45,088 --> 00:43:47,648
iets spontaans nodig, 
iets ongecontroleerds ook,

1103
00:43:47,648 --> 00:43:49,969
en toch zijn we hyperefficiënt en 
productief.

1104
00:43:50,170 --> 00:43:52,487
Ik ben dol op je anti-to-do, 
ik had er nog nooit van gehoord en

1105
00:43:52,487 --> 00:43:54,610
als je het goedvindt, 
ga ik het in mijn leven toepassen.

1106
00:43:55,130 --> 00:43:56,130
Met veel plezier.

1107
00:43:56,130 --> 00:43:57,650
Ja, ik vind dat concept ook heel 
leuk - Gelach.

1108
00:43:58,010 --> 00:44:00,820
Is er nog een ander onderwerp dat 
je hebt voorbereid naar aanleiding

1109
00:44:00,820 --> 00:44:03,772
van onze afspraak voor deze 
podcastopname? Iets extra's dat je

1110
00:44:03,772 --> 00:44:05,000
nog zou willen delen?

1111
00:44:05,040 --> 00:44:07,690
Er is iets wat we nog niet hebben 
aangesneden dat me als coach erg

1112
00:44:07,690 --> 00:44:09,674
aanspreekt. Zoals Fanny al een 
beetje zei,

1113
00:44:09,674 --> 00:44:12,044
is er de emotionele, 
psychologische kant, het gevoel van

1114
00:44:12,044 --> 00:44:14,313
veiligheid, hoe je het ook wilt 
noemen, maar voor mij is

1115
00:44:14,313 --> 00:44:17,076
seksualiteit nou eenmaal soms een 
taboe; het raakt aan wie we zijn,

1116
00:44:17,076 --> 00:44:19,320
worden we wel bemind? Gaan we 
afgewezen worden? Er spelen heel

1117
00:44:19,320 --> 00:44:20,820
'diepe' dingen mee, 
tussen aanhalingstekens, die er

1118
00:44:20,820 --> 00:44:22,990
zijn, die aanwezig zijn. Het vraagt 
om een echte daad van

1119
00:44:22,990 --> 00:44:26,365
kwetsbaarheid. En daarom denk ik 
dat het geen luchtigheid toevoegt,

1120
00:44:26,365 --> 00:44:29,160
maar juist zwaarte aan de manier 
waarop we ernaar kijken.

1121
00:44:29,200 --> 00:44:31,896
En daardoor heb ik het gevoel dat 
het bijna te verwachten is dat we

1122
00:44:31,896 --> 00:44:34,540
uitstelgedrag vertonen op het 
gebied van seksualiteit, of het

1123
00:44:34,540 --> 00:44:37,760
intieme leven, of eigenlijk alle 
intieme onderwerpen. En daarom wil

1124
00:44:37,760 --> 00:44:40,200
ik aanzetten tot compassie 
daarover.

1125
00:44:40,280 --> 00:44:42,426
En om te denken: 
"Oké, eigenlijk", om je daar bewust

1126
00:44:42,426 --> 00:44:44,971
van te worden en te zeggen: 
"Oké, eigenlijk is het normaal, ik

1127
00:44:44,971 --> 00:44:47,766
begrijp nu waarom ik het uitstel, 
want opnieuw: het gesprek op zich

1128
00:44:47,766 --> 00:44:49,639
is makkelijk. Waarom lukt het me 
niet om zoiets makkelijks te doen?

1129
00:44:49,800 --> 00:44:51,320
Oké, nu begrijp ik het misschien".

1130
00:44:51,560 --> 00:44:53,234
En jezelf dan af te vragen: 
"Nou, wat heb ik dan eigenlijk

1131
00:44:53,234 --> 00:44:55,898
nodig?". Want dat helpt, 
ik zou bijna een experiment willen

1132
00:44:55,898 --> 00:44:59,065
voorstellen voor de luisteraars die 
naar ons luisteren en denken:

1133
00:44:59,065 --> 00:45:01,329
"Nou, ik wil wel over het intieme 
leven praten",

1134
00:45:01,329 --> 00:45:03,309
maar dan door het geleidelijk aan 
te doen,

1135
00:45:03,309 --> 00:45:04,950
stap voor stap, via een veilig pad.

1136
00:45:04,990 --> 00:45:06,900
En hoe zou dat er dan uitzien, 
die berg van,

1137
00:45:06,900 --> 00:45:08,755
bijvoorbeeld praten over, 
weet ik veel,

1138
00:45:08,755 --> 00:45:11,863
de frequentie van onze gemeenschap 
of over wederzijdse instemming

1139
00:45:11,863 --> 00:45:14,099
binnen onze relatie, 
die berg die ons bang maakt;

1140
00:45:14,099 --> 00:45:16,500
nou, het eerste zou zijn, 
als ik echt de allereerste,

1141
00:45:16,500 --> 00:45:17,590
allereerste stap neem.

1142
00:45:17,630 --> 00:45:19,972
Trouwens, ik nodig iedereen uit om 
die poging te wagen: wat zou de

1143
00:45:19,972 --> 00:45:22,869
allereerste actie zijn om te doen? 
Meestal zeggen we, om te helpen:

1144
00:45:22,869 --> 00:45:25,060
"De eerste actie die maar 30 
seconden duurt,

1145
00:45:25,060 --> 00:45:28,436
de eerste fysieke actie die je gaat 
doen als je over het intieme leven

1146
00:45:28,436 --> 00:45:31,396
wilt praten met je partner", 
nou, meestal is de eerste actie

1147
00:45:31,396 --> 00:45:34,003
naar die persoon toe gaan, 
eventueel contact maken,

1148
00:45:34,003 --> 00:45:35,070
oftewel oogcontact.

1149
00:45:35,110 --> 00:45:37,870
Dat kan zijn: oké, 
eerst vraag ik gewoon even hoe

1150
00:45:37,870 --> 00:45:39,110
diens dag is geweest?

1151
00:45:39,150 --> 00:45:42,224
We weten dat dat makkelijk is, 
maar stiekem verlaagt het wel het

1152
00:45:42,224 --> 00:45:44,428
alarmniveau en het gevoel van 
onveiligheid.

1153
00:45:44,470 --> 00:45:46,846
Want als ik vraag hoe diens dag was 
en diegene is boos,

1154
00:45:46,846 --> 00:45:48,952
hetzij door wrok van de vorige dag 
naar ons toe,

1155
00:45:48,952 --> 00:45:50,842
hetzij gewoon geërgerd door het 
verkeer,

1156
00:45:50,842 --> 00:45:52,947
wat dan ook, dan is dat al een 
waarschuwing van:

1157
00:45:52,947 --> 00:45:54,990
eigenlijk zijn de omstandigheden 
niet goed.

1158
00:45:55,030 --> 00:45:57,039
Dus dan gaan we het er niet over 
hebben en stellen we het uit, en

1159
00:45:57,039 --> 00:45:59,393
dat is in dit geval juist heel 
goed. Tweede stap: stel dat de

1160
00:45:59,393 --> 00:46:01,739
persoon zegt: "Oh heel goed, 
super en met jou?".

1161
00:46:01,780 --> 00:46:03,657
Dan gaan we misschien contact 
maken,

1162
00:46:03,657 --> 00:46:06,744
een knuffel willen geven, 
iets doen wat verbindt en waardoor

1163
00:46:06,744 --> 00:46:08,500
je je veilig voelt bij die persoon.

1164
00:46:08,540 --> 00:46:10,297
En wat zou het daarna zijn? Dat zou 
zijn:

1165
00:46:10,297 --> 00:46:11,860
"Heb je even tijd om te praten?".

1166
00:46:12,180 --> 00:46:13,853
Dat betekent nog niet dat we onze 
nek uitsteken, misschien gaan we

1167
00:46:13,853 --> 00:46:15,342
niet meteen praten, 
de persoon zegt misschien: "Ja". We

1168
00:46:15,342 --> 00:46:17,357
zeggen: "Oké, morgen praten we 
erover" en dan hebben we het

1169
00:46:17,357 --> 00:46:19,209
uitgesteld, prima, 
we hebben onze nek nog steeds niet

1170
00:46:19,209 --> 00:46:21,101
uitgestoken, en zo gaan we 
eigenlijk verder, we boeken

1171
00:46:21,101 --> 00:46:23,282
vooruitgang omdat we telkens een 
vangnet hebben en niet te veel

1172
00:46:23,282 --> 00:46:25,742
risico nemen. En stel dat die 
persoon dan "Ja" zegt, nou, dan

1173
00:46:25,742 --> 00:46:28,521
voelen we de ruimte om te zeggen, 
op dat moment durven we te zeggen:

1174
00:46:28,521 --> 00:46:29,936
"Nou, kunnen we er nu over praten?

1175
00:46:30,060 --> 00:46:31,880
Heb je een halfuurtje voor mij, 
voor ons?",

1176
00:46:31,880 --> 00:46:34,308
en vervolgens te zeggen: 
"Nou, ik wil graag een onderwerp

1177
00:46:34,308 --> 00:46:35,977
met je bespreken, 
maar het is moeilijk,

1178
00:46:35,977 --> 00:46:37,340
het is niet makkelijk voor mij".

1179
00:46:37,500 --> 00:46:40,179
En eigenlijk zijn we geneigd te 
denken dat de ander ons zal

1180
00:46:40,179 --> 00:46:42,912
afwijzen, zal veroordelen, 
maar hoe meer we naar mijn idee

1181
00:46:42,912 --> 00:46:44,754
dingen vooraf benoemen en 
verwoorden,

1182
00:46:44,754 --> 00:46:46,259
hoe meer drempels dat wegneemt.

1183
00:46:46,300 --> 00:46:48,487
En als we duidelijk tegen de ander 
zeggen: "Het is moeilijk voor me om

1184
00:46:48,487 --> 00:46:50,137
hierover te praten, 
en ik denk dat het belangrijk is

1185
00:46:50,137 --> 00:46:51,862
voor onze relatie", 
dan zal de ander over het algemeen

1186
00:46:51,862 --> 00:46:53,894
empathisch reageren en zeggen: 
"Oké, maar maak je geen zorgen,

1187
00:46:53,894 --> 00:46:56,161
waarom maak je je..."... En in 
plaats van in de verdediging te

1188
00:46:56,161 --> 00:46:58,874
schieten, zal diegene zich juist 
opstellen als een bondgenoot. Dat

1189
00:46:58,874 --> 00:47:00,947
effent echt het pad om ergens te 
komen; ik wil het gewoon even

1190
00:47:00,947 --> 00:47:03,228
schetsen zodat mensen zich er een 
voorstelling van kunnen maken.

1191
00:47:03,228 --> 00:47:03,750
Ja, ik vind het geweldig.

1192
00:47:03,750 --> 00:47:04,550
Ik kijk ernaar uit om jullie...

1193
00:47:04,550 --> 00:47:06,374
Ik vind het geweldig, 
want dat is precies een van de

1194
00:47:06,374 --> 00:47:09,026
basiselementen van uitstelgedrag in 
de seksuologie: het is niet de daad

1195
00:47:09,026 --> 00:47:11,285
of de liefde bedrijven of wat dan 
ook, het is de uitkomst van een

1196
00:47:11,285 --> 00:47:13,545
relatie, van intimiteit, 
dus je moet communiceren en praten.

1197
00:47:13,590 --> 00:47:15,602
En we kunnen uitstellen omdat we 
zeggen: "We zijn er niet klaar

1198
00:47:15,602 --> 00:47:17,822
voor, het is niet het juiste 
moment, enzovoort". Maar achter die

1199
00:47:17,822 --> 00:47:20,464
oppervlakte van excuses gaan ook de 
verborgen kosten en de verborgen

1200
00:47:20,464 --> 00:47:23,164
voordelen schuil. En wanneer we 
terugkomen, zoals je zegt, hebben

1201
00:47:23,164 --> 00:47:26,013
we een eenvoudig en veilig kader 
nodig. Hoe ga ik het gesprek

1202
00:47:26,013 --> 00:47:28,643
aanpakken? Als ik naar je luister, 
schiet me ook een kleine,

1203
00:47:28,643 --> 00:47:31,542
eenvoudige en toegankelijke stap te 
binnen: elkaar duidelijke rollen

1204
00:47:31,542 --> 00:47:34,672
geven. Want: hoe ga ik het gesprek 
voeren op basis van een antwoord

1205
00:47:34,672 --> 00:47:35,830
dat onvoorspelbaar is?

1206
00:47:35,870 --> 00:47:38,191
En om jezelf af te vragen, 
we zouden kunnen zeggen: "Heb je

1207
00:47:38,191 --> 00:47:41,083
tijd zodat ik naar je kan luisteren 
over die vraag?". En dan is de rol

1208
00:47:41,083 --> 00:47:43,588
simpel: "Jij praat, 
ik luister en ik doe verder niets".

1209
00:47:43,630 --> 00:47:46,144
En het is eenvoudig en veilig, 
en bovendien stelt het me in staat

1210
00:47:46,144 --> 00:47:48,468
het gesprek te sturen, 
want soms wanneer we praten, zetten

1211
00:47:48,468 --> 00:47:50,650
we verschillende petten op en weten 
we niet meer of we de

1212
00:47:50,650 --> 00:47:53,210
vertrouweling, de partner, 
de therapeut, degene die oordeelt,

1213
00:47:53,210 --> 00:47:55,957
degene die punten scoort of degene 
die het verleden erbij haalt zijn,

1214
00:47:55,957 --> 00:47:58,768
nou ja, je begrijpt wel? De rollen 
zijn soms complex en,

1215
00:47:58,768 --> 00:48:01,653
zoals je zegt: "Heb je tijd om 
erover te praten?",

1216
00:48:01,653 --> 00:48:04,537
en ik stel voor: 
"Heb je tijd dat ik naar je luister

1217
00:48:04,537 --> 00:48:05,660
over deze vraag?".

1218
00:48:05,940 --> 00:48:07,833
En dat is misschien voor morgen, 
maar ja,

1219
00:48:07,833 --> 00:48:10,895
bedankt voor al deze rake en 
krachtige adviezen (Johan Schuiten:

1220
00:48:10,895 --> 00:48:13,218
Graag gedaan). Trouwens, 
ik vroeg me af: spreekt dat je aan?

1221
00:48:13,220 --> 00:48:15,607
Ik weet niet of je al cliënten hebt 
gehad die bij jou komen voor

1222
00:48:15,607 --> 00:48:18,183
uitstelgedrag en hun intieme leven. 
Er zijn misschien mensen die gaan

1223
00:48:18,183 --> 00:48:20,388
zeggen: "Ah, ik wil contact opnemen 
met Johan, ik zit niet te wachten

1224
00:48:20,388 --> 00:48:22,439
op een psycho-seksuologische 
consultatie of wat dan ook, maar

1225
00:48:22,439 --> 00:48:24,373
wauw, Johan, kun je me helpen met 
mijn uitstelgedrag in mijn

1226
00:48:24,373 --> 00:48:25,534
intieme leven?" Wat doet dat met 
je?

1227
00:48:25,580 --> 00:48:27,907
Nou, ik heb ze allebei apart gehad, 
dat wil zeggen dat er mensen zijn

1228
00:48:27,907 --> 00:48:30,109
gekomen om over uitstelgedrag te 
praten, en mensen die over hun

1229
00:48:30,109 --> 00:48:31,937
seksualiteit kwamen praten, 
maar ik heb ze nog nooit

1230
00:48:31,937 --> 00:48:34,374
gecombineerd gehad en het lijkt me 
fantastisch, dus aarzel niet. Ja

1231
00:48:34,374 --> 00:48:37,219
precies, bovendien doe ik in de 
maand september consulten,

1232
00:48:37,219 --> 00:48:39,610
1 uur gratis consultatie, dus grijp 
je kans als dit

1233
00:48:39,610 --> 00:48:40,860
onderwerp je aanspreekt.

1234
00:48:40,900 --> 00:48:43,740
We zetten de contactgegevens in het 
artikel van de podcast.

1235
00:48:43,780 --> 00:48:44,940
Fanny, heb jij nog een vraag?

1236
00:48:44,980 --> 00:48:48,260
Ik voel me echt gevoed door al deze 
inzichten.

1237
00:48:48,260 --> 00:48:51,580
Ik weet niet hoe jullie je voelen 
en de luisteraars ook.

1238
00:48:51,580 --> 00:48:55,537
Maar ja, ik ga weg met veel stof 
tot

1239
00:48:55,537 --> 00:48:59,918
nadenken, zowel over mezelf als 
over

1240
00:48:59,918 --> 00:49:01,049
anderen.

1241
00:49:01,570 --> 00:49:03,446
Ik ervaar ook zo'n gevoel van wauw,

1242
00:49:03,446 --> 00:49:05,129
echt goed verzadigd, 
zeg maar.

1243
00:49:05,170 --> 00:49:07,450
Persoonlijk zeg ik: 
"Wauw, dat smaakte goed.

1244
00:49:07,490 --> 00:49:09,585
Het menu met voorgerecht, 
hoofdgerecht, dessert, dessert,

1245
00:49:09,585 --> 00:49:11,630
dessert, dessert" - 
Gelach. Ik ben er dol op,

1246
00:49:11,630 --> 00:49:14,082
in een restaurant neem ik soms drie 
desserts. Dan vragen ze: "Nog

1247
00:49:14,082 --> 00:49:17,021
één?", "Ja, ja, ik wil gewoon drie 
desserts, hoor!". En ik voel me nu

1248
00:49:17,021 --> 00:49:19,547
een beetje zo, terwijl ik denk: 
"O, ik heb het mezelf gegund en ik

1249
00:49:19,547 --> 00:49:22,023
ben enorm dankbaar". Bedankt om 
zoveel te delen,

1250
00:49:22,023 --> 00:49:24,971
om te vertragen en dit onderwerp 
uit te diepen dat,

1251
00:49:24,971 --> 00:49:28,693
weet je, het is maar één woord en 
het deed me deugd om het samen met

1252
00:49:28,693 --> 00:49:30,448
jou uit te diepen, 
met jouw...

1253
00:49:30,490 --> 00:49:33,026
Ik heb van mijn kant misschien een 
vraagje. Ik ben wel benieuwd naar

1254
00:49:33,026 --> 00:49:35,835
concrete voorbeelden – misschien 
interesseert dat de luisteraars ook

1255
00:49:35,835 --> 00:49:38,176
– van uitstelgedrag die jullie in 
jullie consultaties zijn

1256
00:49:38,176 --> 00:49:40,564
tegengekomen, zodat mensen zich 
daarin kunnen herkennen en

1257
00:49:40,564 --> 00:49:42,295
misschien denken: 
"Ah ja, klopt, ik stel dat

1258
00:49:42,295 --> 00:49:44,166
eigenlijk uit, dat speelt ook bij 
mij en ik had er

1259
00:49:44,166 --> 00:49:45,242
nog niet bij stilgestaan".

1260
00:49:45,290 --> 00:49:48,431
Zoals Olivier daarnet al zei, 
zou ik om te beginnen zeggen:

1261
00:49:48,431 --> 00:49:51,955
het uitstellen van het maken van 
een afspraak bij een therapeut of

1262
00:49:51,955 --> 00:49:54,774
therapeute. En ik had het er 
daarnet ook al kort over,

1263
00:49:54,774 --> 00:49:58,042
er is een patiënte die me erg 
geraakt heeft en die me vertelde:

1264
00:49:58,042 --> 00:50:00,540
"Ik heb geen tijd om te vrijen met 
mijn partner,

1265
00:50:00,540 --> 00:50:04,257
dat bezorgt me veel zorgen omdat ik 
die momenten heel graag met hem zou

1266
00:50:04,257 --> 00:50:06,950
willen delen. Vroeger deden we het 
vaak,

1267
00:50:06,950 --> 00:50:11,115
genoten we ervan en nu is de tijd, 
is de tijd gewoon te krap".

1268
00:50:11,120 --> 00:50:13,662
Ik zou zeggen: "Ja, 
soms moet je het gewoon in je

1269
00:50:13,662 --> 00:50:16,926
agenda plannen". Olivier had het 
over spontaniteit en dat is net zo

1270
00:50:16,926 --> 00:50:19,713
geweldig aan seksualiteit, 
maar soms is het volgens mij ook

1271
00:50:19,713 --> 00:50:21,331
fijn om het te plannen en te 
zeggen:

1272
00:50:21,331 --> 00:50:24,456
"Oké, waar zou je zin in hebben?", 
of zelfs om een script te bedenken

1273
00:50:24,456 --> 00:50:26,075
zonder je ergens op vast te pinnen,

1274
00:50:26,075 --> 00:50:26,600
maar..."

1275
00:50:26,600 --> 00:50:28,350
We hadden het over een 
anti-to-do-lijst,

1276
00:50:28,350 --> 00:50:30,050
en ik zag het al voor me: 
een anti-script,

1277
00:50:30,050 --> 00:50:31,550
dat wil zeggen dat je scripts 
plant,

1278
00:50:31,550 --> 00:50:34,050
en aan het einde analyseer je wat 
het script is dat, als ik had

1279
00:50:34,050 --> 00:50:36,900
gefilmd, wat heb ik gedaan tussen 
vanochtend bij het opstaan en toen

1280
00:50:36,900 --> 00:50:39,415
ik naar mezelf luisterde. Wat voor 
stappen heb ik gezet met betrekking

1281
00:50:39,415 --> 00:50:41,223
tot het onderwerp dat me 
bezighoudt? Weet je, je zegt: "Ik

1282
00:50:41,223 --> 00:50:43,584
ga dit, dit en dat doen. En dan..." 
met de emotie, de spontaniteit,

1283
00:50:43,584 --> 00:50:46,555
gaan we soms met iets heel anders 
aan de haal en... Kijk eens naar

1284
00:50:46,555 --> 00:50:47,760
het anti-script

1285
00:50:48,760 --> 00:50:50,408
Ja, ja. Dat zou grappig kunnen 
zijn, ja, het is ook interessant.

1286
00:50:50,570 --> 00:50:52,802
Wat je zegt, Fanny, 
doet me aan iets denken:

1287
00:50:52,802 --> 00:50:54,600
het feit dat je het in de agenda 
zet,

1288
00:50:54,600 --> 00:50:57,204
haalt inderdaad de spontaniteit uit 
het plannen,

1289
00:50:57,204 --> 00:51:00,490
maar dat betekent niet dat er 
tijdens het hele moment niet volop

1290
00:51:00,490 --> 00:51:01,730
spontaniteit zal zijn.

1291
00:51:01,770 --> 00:51:03,822
Dus ik denk dat het plannen slechts 
één aspect is,

1292
00:51:03,822 --> 00:51:05,374
volgens mij niet het belangrijkste,

1293
00:51:05,374 --> 00:51:06,874
en ik wil dus niet dat we het te 
snel in

1294
00:51:06,874 --> 00:51:07,925
de kiem smoren, zeg maar.

1295
00:51:07,970 --> 00:51:10,593
Ja, absoluut. Misschien heb ik me 
verkeerd uitgedrukt,

1296
00:51:10,593 --> 00:51:13,188
maar het is geen "to-do-lijst", 
het is echt: we gunnen onszelf deze

1297
00:51:13,188 --> 00:51:14,996
tijd samen. En als er geen seks van 
komt,

1298
00:51:14,996 --> 00:51:16,869
is dat niet erg, 
daar draait het niet om,

1299
00:51:16,869 --> 00:51:18,687
niet de druk van: 
"Oké, dinsdagavond,

1300
00:51:18,687 --> 00:51:21,413
18.00 uur, dit is ons moment, 
we mogen het niet missen want

1301
00:51:21,413 --> 00:51:23,004
daarna hebben we geen tijd meer".

1302
00:51:23,050 --> 00:51:26,071
Helemaal niet, het is echt van: 
"Wat als we onszelf een momentje

1303
00:51:26,071 --> 00:51:28,864
met z'n tweeën gunnen?", 
en dat kan zelfs gewoon samen gaan

1304
00:51:28,864 --> 00:51:31,030
wandelen zijn, een rondje door de 
stad maken,

1305
00:51:31,030 --> 00:51:33,937
een ijsje eten, naar de bioscoop 
gaan en elkaar gewoon de tijd

1306
00:51:33,937 --> 00:51:37,576
gunnen. En volgens mij is wat het 
uitstellen van seksualiteit,

1307
00:51:37,576 --> 00:51:40,328
en zelfs van het intieme leven, 
kan voorkomen:

1308
00:51:40,328 --> 00:51:42,650
jezelf momenten van verbinding 
gunnen

1309
00:51:42,650 --> 00:51:43,650
Heel simpel.

1310
00:51:44,450 --> 00:51:45,956
Het lijkt zo makkelijk, 
maar...

1311
00:51:45,956 --> 00:51:46,930
Gelach

1312
00:51:46,930 --> 00:51:50,084
Het klopt helemaal wat je zegt over 
je erop verheugen om dat moment te

1313
00:51:50,084 --> 00:51:52,906
hebben; het is niet omdat we het 
gepland hebben dat we het niet

1314
00:51:52,906 --> 00:51:55,341
kunnen afzeggen, 
maar we hebben er tenminste ruimte

1315
00:51:55,341 --> 00:51:57,903
voor gemaakt. Want dat is voor mij 
het belangrijkste:

1316
00:51:57,903 --> 00:52:00,639
het is inderdaad geen agenda die je 
moet volgen om als robots te zijn,

1317
00:52:00,639 --> 00:52:03,182
maar het is eerder het maken van 
ruimte dat belangrijk is bij het

1318
00:52:03,182 --> 00:52:05,648
plannen. En dat spreekt me dus heel 
erg aan. Het tweede is,

1319
00:52:05,648 --> 00:52:08,557
dat is een vrij bekend ding, 
een beetje type Psychologies

1320
00:52:08,557 --> 00:52:11,162
Magazine, om te zeggen: 
"We zetten het in de agenda,

1321
00:52:11,162 --> 00:52:13,767
en dus bestaat het", 
maar er is een manier om dat veel

1322
00:52:13,767 --> 00:52:17,160
completer en krachtiger te maken, 
namelijk door dat aan te vullen.

1323
00:52:17,200 --> 00:52:18,986
Dus dat is het 'wanneer', 
om te zeggen:

1324
00:52:18,986 --> 00:52:21,219
"Oké, dinsdagavond is onze 
verbindingsavond,

1325
00:52:21,219 --> 00:52:23,787
en we gaan echt verbinding maken, 
misschien is er seks,

1326
00:52:23,787 --> 00:52:25,795
misschien niet", 
ik vind het wel fijn om dat

1327
00:52:25,795 --> 00:52:26,800
vraagteken te laten.

1328
00:52:26,800 --> 00:52:28,885
En daar weten we dus dat het 
'wanneer' is, we zeggen

1329
00:52:28,885 --> 00:52:32,000
bijvoorbeeld: "Het is om 20:00 uur, 
we maken verbinding". Dan is er ook

1330
00:52:32,000 --> 00:52:34,442
het 'waar'? Soms kan het helpen om 
het 'waar' te bepalen,

1331
00:52:34,442 --> 00:52:36,445
dat wil zeggen: "Oké, 
om 20:00 uur spreken we af in de

1332
00:52:36,445 --> 00:52:38,821
slaapkamer". En het feit dat we met 
z'n tweeën in de slaapkamer zijn,

1333
00:52:38,821 --> 00:52:40,444
of ergens anders, 
hè? Op het dak van het huis, weet

1334
00:52:40,444 --> 00:52:42,870
ik veel. Maar dat herinnert ons 
eraan dat het het verbindingsmoment

1335
00:52:42,870 --> 00:52:45,063
is, en die persoon is niet bezig 
met: "Oh, maar ze wilde net een

1336
00:52:45,063 --> 00:52:46,912
wasje draaien", hij zit te 
scrollen, dus hij is niet

1337
00:52:46,912 --> 00:52:49,515
beschikbaar. Dus daar is de plek, 
dus het brein visualiseert het ook,

1338
00:52:49,515 --> 00:52:51,727
want op het moment dat hij de 
slaapkamer binnenloopt en het 20:00

1339
00:52:51,727 --> 00:52:54,404
uur is, weet hij wat hij moet doen. 
Het derde is het 'hoe', wat gaan we

1340
00:52:54,404 --> 00:52:57,283
doen? Misschien gaan we knuffelen, 
misschien beginnen we hiermee, we

1341
00:52:57,283 --> 00:53:00,006
nemen een glas wijn. Het maakt niet 
uit wat we eraan willen toevoegen,

1342
00:53:00,006 --> 00:53:03,031
we hebben kaarsen aangestoken en 
het werkt. En de kers op de taart

1343
00:53:03,031 --> 00:53:04,310
is de visualisatie.

1344
00:53:04,350 --> 00:53:06,683
Dus bijvoorbeeld, 
een paar dagen van tevoren doe je

1345
00:53:06,683 --> 00:53:08,308
je ogen dicht en ga je 
visualiseren.

1346
00:53:08,350 --> 00:53:10,759
Oké, het is dinsdag, 
ik kom thuis van mijn werk,

1347
00:53:10,759 --> 00:53:13,354
ik ga, we hebben gegeten, 
we gaan op het dak zitten,

1348
00:53:13,354 --> 00:53:16,382
we kijken naar de sterren, 
we hebben kaarsen aangestoken,

1349
00:53:16,382 --> 00:53:18,230
er is die geur van gemaaid gras 
en...

1350
00:53:18,350 --> 00:53:21,309
Dan beginnen we te knuffelen, 
te zoenen.

1351
00:53:21,350 --> 00:53:23,420
En door dit allemaal te 
visualiseren,

1352
00:53:23,420 --> 00:53:25,683
denkt ons brein eigenlijk dat het 
echt is,

1353
00:53:25,683 --> 00:53:28,317
dat het bestaat. Dus het 
uitstelgedrag is er normaal

1354
00:53:28,317 --> 00:53:30,673
gesproken niet meer, 
omdat we het al hebben gedaan en

1355
00:53:30,673 --> 00:53:32,870
het zich bovendien realiseert dat 
het goed gaat,

1356
00:53:32,870 --> 00:53:34,906
dus het voelt veilig, 
het is superduidelijk,

1357
00:53:34,906 --> 00:53:36,190
het is super aantrekkelijk.

1358
00:53:36,230 --> 00:53:38,870
Dus dat heeft eigenlijk een 
behoorlijk krachtig effect,

1359
00:53:38,870 --> 00:53:41,070
het is Fabien Olicard die dat deelt 
in een video.

1360
00:53:41,470 --> 00:53:42,992
Ja (Olivier Mageren: 
Bedankt). Je hebt net perfect

1361
00:53:42,992 --> 00:53:45,921
omschreven wat ik bedoelde, 
het voedt iets om,

1362
00:53:45,921 --> 00:53:48,776
laten we zeggen, 
een verbindingssessie in te

1363
00:53:48,776 --> 00:53:51,693
plannen. Het is net als wanneer je 
iets gepland hebt in de week,

1364
00:53:51,693 --> 00:53:54,431
iets wat een beetje ongewoon is, 
je gaat een vriend zien die je al

1365
00:53:54,431 --> 00:53:57,170
heel lang niet hebt gezien, 
en je voelt eigenlijk die opwinding

1366
00:53:57,170 --> 00:53:58,820
van: 'Oké, het komt er binnenkort 
aan.

1367
00:53:58,820 --> 00:54:00,935
Superleuk, ik kan niet wachten!'. 
En dat is een beetje hetzelfde

1368
00:54:00,935 --> 00:54:03,602
effect dat ik voor hen probeer te 
creëren, en het is ook een veilig

1369
00:54:03,602 --> 00:54:05,400
kader. Je denkt: 
'Oké, nou, we hebben,

1370
00:54:05,400 --> 00:54:07,536
voor een koppel met z'n tweeën in 
ieder geval,

1371
00:54:07,536 --> 00:54:10,176
allebei afgesproken om deze tijd 
voor elkaar te nemen',

1372
00:54:10,176 --> 00:54:11,862
en dat geeft ruimte aan de 
fantasie,

1373
00:54:11,862 --> 00:54:13,379
zoals je al goed hebt uitgelegd.

1374
00:54:13,940 --> 00:54:16,003
Wat bij mij opkomt als ik naar je 
vraag luister,

1375
00:54:16,003 --> 00:54:18,751
is: de redenen zijn talrijk, 
maar vaak bedank ik mensen ervoor

1376
00:54:18,751 --> 00:54:20,020
dat ze voor zichzelf zorgen.

1377
00:54:20,060 --> 00:54:22,489
Zij zijn de enigen die voor 
zichzelf kunnen zorgen. En waarom

1378
00:54:22,489 --> 00:54:24,366
dit onderwerp in plaats van een 
ander,

1379
00:54:24,366 --> 00:54:26,418
om te zeggen: "Ah ja, 
wat komt er in je op?".

1380
00:54:26,460 --> 00:54:29,035
Omdat we over 1000 onderwerpen 
kunnen uitstellen: van je lichaam

1381
00:54:29,035 --> 00:54:31,423
houden, seksualiteit begrijpen, 
de ander ontdekken, beter

1382
00:54:31,423 --> 00:54:34,185
communiceren, kortom het is breed, 
het is eigenlijk een beetje de doos

1383
00:54:34,185 --> 00:54:35,738
van Pandora. En ik denk bij mezelf:

1384
00:54:35,738 --> 00:54:37,346
"Nou, wat we hier en nu kunnen 
doen,

1385
00:54:37,346 --> 00:54:38,953
is wat rijp is, wat er klaar voor 
is;

1386
00:54:38,953 --> 00:54:42,060
de rest is misschien voorbarig, 
niet ter zake of buiten de context.

1387
00:54:42,100 --> 00:54:43,661
Het is dus niet aan mij om het 
beter te weten dan de persoon

1388
00:54:43,661 --> 00:54:46,348
zelf". Dus ja, we kunnen 1000 jaar 
praten, ik wil best tien jaar aan

1389
00:54:46,348 --> 00:54:48,846
consulten doen, ik vind het 
geweldig, weet je, maar het is zo

1390
00:54:48,846 --> 00:54:51,352
echt en intiem. Maar ik weet niet 
wat goed is voor de persoon,

1391
00:54:51,352 --> 00:54:53,516
en wanneer die beslist: 
hier wil ik het vandaag over

1392
00:54:53,516 --> 00:54:55,930
hebben, dan is dat wat rijp is, 
dat is wat toegankelijk is.

1393
00:54:55,970 --> 00:54:58,524
En dan mensen laten zien dat het 
eenvoudig is, dat er hulpbronnen

1394
00:54:58,524 --> 00:55:00,685
zijn, dat het self-love is. 
Uiteindelijk, als we voor onszelf

1395
00:55:00,685 --> 00:55:02,832
zorgen, zorgen we ook voor de 
samenleving. En soms wachten we tot

1396
00:55:02,832 --> 00:55:04,980
anderen voor ons zorgen, 
maar eigenlijk zijn we zelf het

1397
00:55:04,980 --> 00:55:07,362
best geplaatst om het te weten. En 
het is oké om tegen jezelf te

1398
00:55:07,362 --> 00:55:09,253
zeggen: "Nou ja, 
ik heb er de tijd voor genomen tot

1399
00:55:09,253 --> 00:55:11,190
het moment dat ik zeg: 
nee, ik stop ermee om het zo te

1400
00:55:11,190 --> 00:55:13,728
doen", want zolang ik het doe, 
haal ik er verborgen voordelen uit,

1401
00:55:13,728 --> 00:55:15,987
des te beter, die voeding is 
misschien belangrijker dan de

1402
00:55:15,987 --> 00:55:17,946
verandering zelf. Maar op een 
gegeven moment,

1403
00:55:17,946 --> 00:55:20,043
wanneer ik denk: 
"Nee, ik wil niet meer hetzelfde

1404
00:55:20,043 --> 00:55:22,036
patroon herhalen, 
ik ben het uitstellen beu",

1405
00:55:22,036 --> 00:55:24,747
dan: "oké, ik kom in beweging", 
en welk klein detail daarna komt

1406
00:55:24,747 --> 00:55:27,304
maakt eigenlijk niet uit, 
het laat zien dat we een voorbeeld

1407
00:55:27,304 --> 00:55:29,656
van mogelijkheden hebben, 
waardoor het de eerste keer

1408
00:55:29,656 --> 00:55:32,622
misschien om het lichaamsbeeld ging 
en de tweede keer om iets anders,

1409
00:55:32,622 --> 00:55:35,588
ofwel praat ik de eerste keer over 
anticonceptie en zeg ik de volgende

1410
00:55:35,588 --> 00:55:38,502
keer misschien dat ik het eigenlijk 
over de relatie met mijn partner

1411
00:55:38,502 --> 00:55:41,130
wil hebben. Dus die kant ervan vind 
ik echt heel mooi.

1412
00:55:41,170 --> 00:55:42,976
Gewoon bedankt dat je het aandurft,

1413
00:55:42,976 --> 00:55:44,360
en dat je voor jezelf zorgt.

1414
00:55:44,520 --> 00:55:46,355
En ja, vaak hebben we het eerst 
uitgesteld,

1415
00:55:46,355 --> 00:55:48,650
maar dat is gezond, 
en misschien kunnen we ook leren om

1416
00:55:48,650 --> 00:55:50,843
minder uit te stellen, 
want soms, wanneer het nooit

1417
00:55:50,843 --> 00:55:52,321
prioriteit heeft, doen we onszelf

1418
00:55:52,321 --> 00:55:53,640
onnodig pijn, heb ik de indruk.

1419
00:55:53,680 --> 00:55:56,114
Ja. Die onnodige pijn is echt wat 
mij raakt,

1420
00:55:56,114 --> 00:55:58,839
en ik zou willen zeggen: 
als er luisteraars zijn die zich

1421
00:55:58,839 --> 00:56:01,969
afvragen: "Hé, maar ben ik nu aan 
het uitstellen of stel ik het uit

1422
00:56:01,969 --> 00:56:03,760
omdat ik er nog niet klaar voor 
ben?".

1423
00:56:03,800 --> 00:56:06,169
Mijn uitnodiging zou zijn: 
probeer eens te kijken,

1424
00:56:06,169 --> 00:56:08,649
gewoon één stap te zetten, 
zonder jezelf te forceren,

1425
00:56:08,649 --> 00:56:11,347
en te kijken of die ene stap je 
naar een volgende stap leidt,

1426
00:56:11,347 --> 00:56:14,264
en dat ze stap voor stap min of 
meer gemakkelijk te zetten zijn en

1427
00:56:14,264 --> 00:56:15,751
dat je jezelf er niet toe dwingt.

1428
00:56:15,760 --> 00:56:17,390
Je wilt het gewoon, 
en het is misschien niet altijd

1429
00:56:17,390 --> 00:56:19,539
gemakkelijk, maar je wilt het. Ik 
denk dat je dan ongetwijfeld op de

1430
00:56:19,539 --> 00:56:21,589
goede weg bent, op een manier die 
respectvol is voor jezelf, en ik

1431
00:56:21,589 --> 00:56:23,183
zou willen zeggen: 
de natuur zit goed in elkaar, je

1432
00:56:23,183 --> 00:56:25,211
stopt vanzelf als het te vroeg is. 
En omgekeerd,

1433
00:56:25,211 --> 00:56:28,386
als je er klaar voor bent of er 
onderweg klaar voor wordt,

1434
00:56:28,386 --> 00:56:29,399
ga je gewoon door.

1435
00:56:29,440 --> 00:56:31,509
Als dat goed is voor jou, 
stel ik voor om de podcast af te

1436
00:56:31,509 --> 00:56:33,990
sluiten en te beginnen met de 
dankbetuigingen, en laat ik jou als

1437
00:56:33,990 --> 00:56:36,574
eerste iets delen. Toen je het over 
studeren had, zei ik al dat ik je

1438
00:56:36,574 --> 00:56:39,236
aanpak geweldig vind om te zeggen: 
"Oké, ik heb het studeren hier en

1439
00:56:39,236 --> 00:56:41,328
daar uitgesteld, 
maar eigenlijk probeerde ik in een

1440
00:56:41,328 --> 00:56:43,801
keurslijf te passen dat niet bij 
mij paste". En als je zo'n

1441
00:56:43,801 --> 00:56:46,056
menselijke aanpak hebt en tools, 
methodes,

1442
00:56:46,056 --> 00:56:49,044
een passie en adviezen hebt, 
dan voel je gewoon dat het echt

1443
00:56:49,044 --> 00:56:51,930
menselijk is. Hoe kun je eigenlijk 
effectief zijn voor jezelf?

1444
00:56:51,970 --> 00:56:54,987
Hoe leer je jezelf beter kennen, 
zodat jij je eigen manier vindt om

1445
00:56:54,987 --> 00:56:57,290
tot actie over te gaan en er 
plezier aan te beleven?

1446
00:56:57,290 --> 00:56:59,650
En ik hou van die nieuwsgierigheid 
naar mensen.

1447
00:56:59,690 --> 00:57:01,682
Dat wil zeggen: wees jezelf, 
want nou ja,

1448
00:57:01,682 --> 00:57:05,081
dat voorbeeld van studeren spreekt 
me enorm aan en ik herkende mezelf

1449
00:57:05,081 --> 00:57:08,377
daarin. Ik studeerde van 11 uur 's 
avonds tot 3 uur 's ochtends,

1450
00:57:08,377 --> 00:57:10,690
omdat ik overdag wilde bewegen, 
wilde sporten.

1451
00:57:10,730 --> 00:57:13,314
En toch heb ik mijn studie goed 
afgerond, maar ik werkte gewoon 's

1452
00:57:13,314 --> 00:57:15,732
nachts. Dus ik zeg: 
bedankt voor het delen van deze

1453
00:57:15,732 --> 00:57:17,608
nieuwsgierige manier van mensen 
begeleiden.

1454
00:57:17,650 --> 00:57:20,272
Geweldig! Dank aan jullie beiden, 
want zonder jullie,

1455
00:57:20,272 --> 00:57:22,757
zonder deze gesprekken die we 
hebben gehad, zou ik hier niet zijn

1456
00:57:22,757 --> 00:57:25,288
om over dit onderwerp te praten, 
en tja, ik vind het intieme leven,

1457
00:57:25,288 --> 00:57:27,360
het innerlijke leven, 
te belangrijk om er niet over te

1458
00:57:27,360 --> 00:57:30,104
praten. Dus ik ben heel blij dat ik 
hier even in heb kunnen duiken en

1459
00:57:30,104 --> 00:57:32,576
mijn blik erop heb kunnen werpen, 
en ja, het was voor mij niet

1460
00:57:32,576 --> 00:57:35,196
vanzelfsprekend dat je kon 
uitstellen in je intieme leven. En

1461
00:57:35,196 --> 00:57:38,277
ik denk dat het daar inderdaad een 
vruchtbare voedingsbodem voor is,

1462
00:57:38,277 --> 00:57:40,401
dus des te beter als ik mensen heb 
kunnen helpen,

1463
00:57:40,401 --> 00:57:42,738
en dat is dankzij jullie, 
dus dank aan jullie beiden.

1464
00:57:42,738 --> 00:57:43,300
Bedankt.

1465
00:57:43,300 --> 00:57:46,536
Dank aan jullie beiden om dit 
onderwerp te openen,

1466
00:57:46,536 --> 00:57:48,847
want seksuologie is iets wat ik 
ken,

1467
00:57:48,847 --> 00:57:52,929
maar het is waar dat uitstelgedrag 
niet per se een vraag is die je

1468
00:57:52,929 --> 00:57:55,307
jezelf stelt. Alles wat je hebt 
verteld,

1469
00:57:55,307 --> 00:57:57,928
Johan, over jouw ervaring met 
uitstelgedrag was

1470
00:57:57,928 --> 00:57:59,140
echt heel verrijkend.

1471
00:57:59,500 --> 00:58:02,255
Ik kreeg opeens een ingeving, 
aanstaande donderdag praatgroep:

1472
00:58:02,255 --> 00:58:04,309
"Seksualiteit, uitstelgedrag" 
(Fanny Galodé:

1473
00:58:04,309 --> 00:58:06,739
Kom maar op). Gewoon naar de mensen 
luisteren,

1474
00:58:06,739 --> 00:58:09,497
weet je wel, niet interpreteren. 
Iedereen over een onderwerp,

1475
00:58:09,497 --> 00:58:11,671
en luisteren: als er 20 mensen in 
de zaal zitten,

1476
00:58:11,671 --> 00:58:12,860
wat komt er dan naar voren?

1477
00:58:13,060 --> 00:58:17,540
Ik heb er zo'n zin in - 
Gelach. Dank aan jullie beiden.

1478
00:58:17,540 --> 00:58:18,140
Bedankt

1479
00:58:18,140 --> 00:58:18,940
bedankt

1480
00:58:18,940 --> 00:58:19,620
Tot snel.

1481
00:58:19,620 --> 00:58:20,620
Entr'nous.

1482
00:58:24,540 --> 00:58:27,301
Entr'Nous, de podcast om over

1483
00:58:27,301 --> 00:58:29,620
seksualiteit te praten.

1484
00:58:33,860 --> 00:58:38,142
Door jullie, met jullie, 
voor

1485
00:58:38,142 --> 00:58:39,340
jullie.