1
00:00:00,260 --> 00:00:01,260
Entr'Nous.

2
00:00:05,260 --> 00:00:08,122
Entr'Nous, a podcast a

3
00:00:08,122 --> 00:00:10,380
szexualitásról.

4
00:00:14,620 --> 00:00:18,376
Tőletek, veletek,

5
00:00:18,376 --> 00:00:20,019
nektek.

6
00:00:20,060 --> 00:00:22,412
Jó napot kívánok, 
üdvözlöm önöket az „Entr'Nous”

7
00:00:22,412 --> 00:00:25,044
podcast 80. epizódjában; 
egyesületünk a kapcsolatok,

8
00:00:25,044 --> 00:00:27,956
a jóllét és a szexualitás témájának 
szenteli tevékenységét,

9
00:00:27,956 --> 00:00:30,700
székhelye Brüsszelben, 
valamint immár a Vallon-Brabant

10
00:00:30,700 --> 00:00:32,492
tartománybeli Wavre-ban található.

11
00:00:32,492 --> 00:00:35,572
Igazán nagy örömünkre szolgál, 
hogy már lassan hét éve készítjük

12
00:00:35,572 --> 00:00:38,036
ezt a podcastot, 
és a beszélgetések során rendkívül

13
00:00:38,036 --> 00:00:39,492
változatos témákat érintünk.

14
00:00:39,500 --> 00:00:42,427
Épp most fejeztünk be egy podcastot 
a maszkulinizmusról, igazán melegen

15
00:00:42,427 --> 00:00:44,787
ajánlom a figyelmükbe, 
élethelyzetüktől függetlenül úgy

16
00:00:44,787 --> 00:00:47,241
gondolom, hogy valóban érdekes 
megvilágításba helyezheti a

17
00:00:47,241 --> 00:00:49,480
kérdést. Ma pedig rendkívül 
kíváncsi vagyok,

18
00:00:49,480 --> 00:00:52,538
mert a magam részéről ez egy 
kifejezetten improvizált adás;

19
00:00:52,538 --> 00:00:56,136
a halogatásról fogunk beszélgetni, 
vagyis a „Halogatás és intim élet,

20
00:00:56,136 --> 00:00:58,714
szexualitás” témájáról, 
és a mikrofonnál örömmel

21
00:00:58,714 --> 00:00:59,853
köszönthetem Johant.

22
00:00:59,853 --> 00:01:00,510
Szia, Johan!

23
00:01:00,070 --> 00:01:01,270
Szia, Olivier!

24
00:01:01,270 --> 00:01:03,070
És ismét Fanny. Szia, 
Fanny!

25
00:01:03,070 --> 00:01:04,789
Szia, Olivier, szia, 
Johan!

26
00:01:04,830 --> 00:01:06,607
Nos, (Johan Schuiten: 
Szia, Fanny!) bemutatkoznál néhány

27
00:01:06,607 --> 00:01:08,310
szóban, elmondva, 
amit szívesen megosztanál magadról?

28
00:01:08,310 --> 00:01:09,630
A többit pedig majd belefoglaljuk a 
cikkbe.

29
00:01:09,630 --> 00:01:11,991
Vállalkozó vagyok, 
és az élet játéka koncepciójával

30
00:01:11,991 --> 00:01:15,468
foglalkozó coach. De mi is az az 
élet játéka?

31
00:01:15,590 --> 00:01:17,603
Számomra ez tulajdonképpen azt 
jelenti: „Az élet egy játék”. És

32
00:01:17,603 --> 00:01:20,009
úgy találom, hogy egyfajta 
könnyedséget ad, ha így tekintünk

33
00:01:20,009 --> 00:01:22,401
rá, valahol ez az én világlátásom. 
És ez egy olyan játék,

34
00:01:22,401 --> 00:01:24,619
amelyet ugyanúgy alkalmazok a 
halogatásra,

35
00:01:24,619 --> 00:01:27,069
a szülőségre vagy a vállalkozásra, 
szóval ennyi.

36
00:01:27,070 --> 00:01:28,738
Hogy mondjak egy példát a 
halogatásra:

37
00:01:28,738 --> 00:01:30,759
úgy érzem, amikor reggel felkelek 
és dolgozom,

38
00:01:30,759 --> 00:01:33,184
nos, ha elkezdek halogatni, 
ha elterelődik a figyelmem,

39
00:01:33,184 --> 00:01:35,256
és nem azzal foglalkozom, 
amit tenni szeretnék,

40
00:01:35,256 --> 00:01:37,830
akkor valójában úgy érzem, 
mintha meneteket veszítenék el.

41
00:01:37,870 --> 00:01:39,792
Ezzel szemben, ha sikerül 
megcsinálnom,

42
00:01:39,792 --> 00:01:41,604
amit szeretnék, és elérem a 
céljaimat,

43
00:01:41,604 --> 00:01:43,910
nos, bizonyos értelemben megnyerem 
a céljaimat.

44
00:01:43,950 --> 00:01:45,588
Aztán persze belemehetünk olyan 
vitákba is, hogy mit

45
00:01:45,588 --> 00:01:46,789
jelent voltaképpen nyerni a 
játékban.

46
00:01:47,510 --> 00:01:49,550
Köszönöm, és imádom ezt a játékos 
oldalt.

47
00:01:50,990 --> 00:01:53,353
A podcastokat rendszerint a 
szándékkal kezdjük, számomra

48
00:01:53,353 --> 00:01:56,192
rendkívül fontos feltenni magunknak 
a kérdést: „Végül is miért vagyok

49
00:01:56,192 --> 00:01:58,795
itt?”, vagyis ez igényel némi 
önvizsgálatot és hitelességet is,

50
00:01:58,795 --> 00:02:01,256
hogy elmondjuk az embereknek, 
miért beszélünk, miért ülünk a

51
00:02:01,256 --> 00:02:03,573
mikrofon elé, mert így sokkal 
jobban érthető a tartalom, a

52
00:02:03,573 --> 00:02:05,320
kontextus és a hangulat is. 
Megosztanád

53
00:02:05,320 --> 00:02:06,580
velünk a te szándékodat?

54
00:02:06,620 --> 00:02:08,340
Igen, nos, azt hiszem, 
kettős.

55
00:02:08,340 --> 00:02:09,940
Hogy miért beszélek a halogatásról?

56
00:02:09,980 --> 00:02:12,340
Számomra ez egy nagyon jól ismert 
jelenség,

57
00:02:12,340 --> 00:02:15,594
mert rengeteget hatott rám, 
és a mindennapokban továbbra is

58
00:02:15,594 --> 00:02:18,747
elkísér. A szándékom tehát az, 
hogy segítsek az embereknek ezt

59
00:02:18,747 --> 00:02:22,220
tudatosítani, és megosszam a saját 
látásmódomat ezzel kapcsolatban.

60
00:02:22,260 --> 00:02:25,751
Ennek a podcastnak az ötlete, 
ez az eredeti társítás az intim

61
00:02:25,751 --> 00:02:29,312
élettel, nos, bennem is rengeteg 
kíváncsiságot ébresztett,

62
00:02:29,312 --> 00:02:32,461
és úgy gondolom, 
mindkettő potenciálisan tabu lehet,

63
00:02:32,461 --> 00:02:36,295
úgyhogy tabukról beszélni és egy 
kicsit leporolni őket szerintem

64
00:02:36,295 --> 00:02:38,659
nagyon jó dolog. Ez némi 
könnyedséget is hoz magával.

65
00:02:38,700 --> 00:02:42,939
Köszönöm. Szia, Fanny, 
bemutatkoznál néhány szóban?

66
00:02:42,980 --> 00:02:44,660
Szia, Olivier, üdvözlök mindenkit!

67
00:02:44,660 --> 00:02:47,660
Pszichoszexológus és 
mindfulness-terapeuta vagyok.

68
00:02:47,700 --> 00:02:48,852
És ami téged illet, Fanny,

69
00:02:48,852 --> 00:02:50,420
megosztanád velünk a szándékodat?

70
00:02:50,460 --> 00:02:53,093
Az én szándékom az, 
hogy ma megálljunk egy kicsit,

71
00:02:53,093 --> 00:02:56,857
és elgondolkodjunk a halogatás és a 
szexualitás közötti kapcsolaton.

72
00:02:56,860 --> 00:02:59,510
Mit tudunk majd kezdeni mindezzel? 
Miről árulkodik ez?

73
00:02:59,550 --> 00:03:01,356
Ami engem illet, 
a szándékom csupán az, hogy teret

74
00:03:01,356 --> 00:03:03,678
nyissak a beszélgetésnek, 
kíváncsian – szerintem mindannyian

75
00:03:03,678 --> 00:03:05,742
kíváncsiak vagyunk –, 
nem igazán tudjuk, merre tartunk,

76
00:03:05,742 --> 00:03:07,806
vannak ötleteink, 
természetesen készültünk egy kicsit

77
00:03:07,806 --> 00:03:10,257
a témára, de úgy voltunk vele: 
„Hagyjunk teret a spontaneitásnak”,

78
00:03:10,257 --> 00:03:12,790
hiszen így még sokkal élvezetesebb 
egymást hallgatni. Mielőtt

79
00:03:12,790 --> 00:03:15,531
belekezdenénk azzal, 
hogy megkérdezem tőled,

80
00:03:15,531 --> 00:03:17,863
mi a halogatás és mi nem az, 
azt javaslom,

81
00:03:17,863 --> 00:03:21,085
kezdjünk egy kis játékkal – mivel 
játékot említettél –,

82
00:03:21,085 --> 00:03:23,484
és hozzunk példákat mi, 
akik itt vagyunk,

83
00:03:23,484 --> 00:03:26,500
Fanny, Johan és én, 
és talán ti is megcsinálhatjátok

84
00:03:26,500 --> 00:03:28,350
ugyanezt a gyakorlatot otthon.

85
00:03:28,390 --> 00:03:31,043
Hol halogatok vagy hol halogattam 
az életemben,

86
00:03:31,043 --> 00:03:34,085
és belegondolni abba, 
hogy a szexualitás az intimitás,

87
00:03:34,085 --> 00:03:36,610
ami rendkívül tág fogalom: 
szól önmagunkról,

88
00:03:36,610 --> 00:03:39,005
az önmagunkkal megélt intim 
kapcsolatról,

89
00:03:39,005 --> 00:03:41,724
a másikkal való találkozásról, 
a neveltetésről,

90
00:03:41,724 --> 00:03:43,666
a reményeinkről, 
a vágyainkról, az

91
00:03:43,666 --> 00:03:45,997
életszemléletünkről, a 
kíváncsiságról,

92
00:03:45,997 --> 00:03:48,910
a találkozásokról, 
a szerelemről – annyira tág téma.

93
00:03:48,910 --> 00:03:52,021
De mindenekelőtt szeretnék 
visszatérni a lényeghez:

94
00:03:52,021 --> 00:03:54,524
a szexualitás számomra a 
vitalitásunkhoz,

95
00:03:54,524 --> 00:03:56,280
az életerőnkhöz kapcsolódik.

96
00:03:56,320 --> 00:03:58,971
És minden, ami közelebb visz minket 
az életerőnkhöz,

97
00:03:58,971 --> 00:04:01,504
feltölt vitalitással, 
örömmel, dinamizmussal és

98
00:04:01,504 --> 00:04:04,035
cselekvőerővel, amikor pedig 
eltávolodunk tőle,

99
00:04:04,035 --> 00:04:05,920
érezzük, hogy lemaradunk valamiről.

100
00:04:05,960 --> 00:04:09,880
Ezért azt javaslom, 
menjünk végig egy-két rövid körben

101
00:04:09,880 --> 00:04:13,799
olyan halogatási példákon, 
amiket mi magunk éltünk át.

102
00:04:13,840 --> 00:04:17,399
Szerintem én egy olyan korban vagy 
életszakaszban vagyok,

103
00:04:17,399 --> 00:04:21,457
amikor túl sok a felfedeznivaló, 
úgyhogy mindent egyszerre akarok

104
00:04:21,457 --> 00:04:23,520
megragadni, bármi is kínálkozik.

105
00:04:23,560 --> 00:04:26,640
És elhalogatom a pihenés idejét – 
Nevetés.

106
00:04:28,120 --> 00:04:30,159
Ez is fontos, és erről sem igazán 
beszélünk.

107
00:04:31,520 --> 00:04:32,520
Köszönöm.

108
00:04:32,520 --> 00:04:35,027
Nekem olyan érzésem van, 
mintha mindennap elhalogatnám a

109
00:04:35,027 --> 00:04:36,560
munkanapom befejezését – Nevetés.

110
00:04:37,840 --> 00:04:40,720
Van egy emlékeztetőm, 
ami jelzi, hogy abba kéne hagynom,

111
00:04:40,720 --> 00:04:41,920
én meg csak nyomogatom a

112
00:04:41,920 --> 00:04:43,360
szundit, szundit, szundit.

113
00:04:43,400 --> 00:04:47,880
Én többek között az új ruhák 
vásárlását halogatom – Nevetés.

114
00:04:49,440 --> 00:04:52,763
Ez komoly, még tegnap is elszakadt 
egy ingem az elnyűttségtől,

115
00:04:52,763 --> 00:04:55,336
annyira szeretem, 
szép, a feleségemtől kaptam,

116
00:04:55,336 --> 00:04:57,342
és mondtam, hogy „Rendben”, 
de tudom,

117
00:04:57,342 --> 00:04:59,537
hogy halogatok, meg kell tennem, 
muszáj,

118
00:04:59,537 --> 00:05:01,543
de hát mindig csak később kerül rá 
sor.

119
00:05:01,550 --> 00:05:05,538
Hogy miért, azt nem tudom, 
de „Gyerünk Olivier,

120
00:05:05,538 --> 00:05:08,030
ideje törődnöd a ruháiddal”.

121
00:05:08,270 --> 00:05:10,763
Igen, van egy másik példám is a 
halogatásra,

122
00:05:10,763 --> 00:05:13,391
ami nagyon érint, 
sőt szorongást kelt bennem:

123
00:05:13,391 --> 00:05:15,749
az üzenetek, a válaszadás az 
üzenetekre.

124
00:05:15,750 --> 00:05:17,631
Hetekbe, sőt hónapokba is 
beletelhet,

125
00:05:17,631 --> 00:05:20,367
mire válaszolok egy üzenetre, 
mert azt mondom magamban:

126
00:05:20,367 --> 00:05:23,502
„Nem, most nem jó az időzítés, 
rendesen akarok válaszolni erre az

127
00:05:23,502 --> 00:05:25,853
üzenetre”. És valójában annyira 
halogatom a választ, hogy

128
00:05:25,853 --> 00:05:28,026
marcangolom magam miatta, 
azt mondom magamban: „A fenébe, a

129
00:05:28,026 --> 00:05:30,910
másik meg csak vár”. Igen, 
ez nálam egy óriási halogatás.

130
00:05:31,430 --> 00:05:33,957
Nálam ugyanez. Nevetés - 
Rengeteg üzenet van,

131
00:05:33,957 --> 00:05:36,030
piszkozatban marad a WhatsAppomban.

132
00:05:36,150 --> 00:05:38,816
Nekem olyan érzésem van, 
hogy elég gyakran halogatom az

133
00:05:38,816 --> 00:05:39,950
orvosi vizsgálatokat.

134
00:05:41,030 --> 00:05:43,943
Köszönöm. Én az elmúlt években, 
már négy éve halogatok egy

135
00:05:43,943 --> 00:05:46,499
projektet, ami pedig nagyon közel 
áll a szívemhez,

136
00:05:46,499 --> 00:05:47,867
de mindig későbbre hagyom.

137
00:05:47,910 --> 00:05:50,062
És azt mondom, „Nem”, 
építettem egy tojás alakú

138
00:05:50,062 --> 00:05:51,676
helyiséget, egy fekvő tojást, 
nos,

139
00:05:51,676 --> 00:05:53,506
3 méter 50 hosszú, 
fel lehet benne állni,

140
00:05:53,506 --> 00:05:54,798
úgyhogy tényleg egy fészek.

141
00:05:54,840 --> 00:05:56,839
Nagyon a szívemen viselem, 
tényleg azt mondom magamban: „Hűha,

142
00:05:56,839 --> 00:05:58,650
de hát imádom!”. De nem tudom, 
miért,

143
00:05:58,650 --> 00:06:00,320
halogatom a befejezését.

144
00:06:00,360 --> 00:06:03,384
És hűha, a dolgok elindításában 
szuper jó vagyok,

145
00:06:03,384 --> 00:06:05,760
imádok dolgokat csinálni, 
szervezni,

146
00:06:05,760 --> 00:06:07,920
de a befejezést négy éve halogatom,

147
00:06:07,920 --> 00:06:10,800
mondván: „Á, most eldöntöttem, 
megcsinálom”.

148
00:06:11,040 --> 00:06:12,789
Nos, a következő epizódban 
elmondom,

149
00:06:12,789 --> 00:06:13,880
elkészült-e – Nevetés.

150
00:06:15,600 --> 00:06:17,532
Ugyanakkor már használható, 
lehet benne aludni, vagy

151
00:06:17,532 --> 00:06:19,716
konzultációt tartani, 
vagy szerelmi fészekként használni,

152
00:06:19,716 --> 00:06:22,372
vagy amire csak akarjuk. De nincs 
befejezve, és tudom, hogy seggbe

153
00:06:22,372 --> 00:06:23,943
kell rúgnom magam, 
hogy azt mondjam:

154
00:06:23,943 --> 00:06:25,360
„Gyerünk, fejezd be, 
Olivier!”.

155
00:06:25,560 --> 00:06:28,080
Igen, már most szuper, 
már most olyan jó benne lenni.

156
00:06:28,560 --> 00:06:30,598
Mehetünk egy harmadik kört, 
ha szeretnétek?

157
00:06:30,920 --> 00:06:34,000
Igen, egy teljesen banális példa, 
mivel annyi mindent szeretnék

158
00:06:34,000 --> 00:06:36,128
csinálni, hogy úgy érzem, 
kifutok az időből,

159
00:06:36,128 --> 00:06:39,097
pedig remélhetőleg még sok évem van 
hátra mindent felfedezni,

160
00:06:39,097 --> 00:06:40,833
de szeretnék megtanulni tetoválni.

161
00:06:40,880 --> 00:06:42,826
Ez tényleg olyasmi, 
amit félreteszek,

162
00:06:42,826 --> 00:06:45,480
igen, azt mondom magamnak: 
„Most nem jó az időzítés”,

163
00:06:45,480 --> 00:06:47,600
igen, szerintem halogatom ezt a 
vágyamat.

164
00:06:47,600 --> 00:06:48,320
Köszönöm.

165
00:06:48,320 --> 00:06:51,448
Én hetekig halogattam, 
azt hiszem,

166
00:06:51,448 --> 00:06:55,096
hogy meg merjem mondani az 
édesanyámnak,

167
00:06:55,096 --> 00:06:58,998
hogy szeretem. Aztán egy ponton úgy 
döntöttem,

168
00:06:58,998 --> 00:07:01,366
hogy ez fontos nekem, 
és meg akarom tenni.

169
00:07:01,410 --> 00:07:04,309
És hiába látom minden kedden, 
néha a gyerekekkel együtt,

170
00:07:04,309 --> 00:07:07,207
nem mindig egyszerű megtalálni a 
megfelelő pillanatot;

171
00:07:07,207 --> 00:07:10,227
azt hiszem, volt bennem egy kis 
maximalizmus is a tökéletes

172
00:07:10,227 --> 00:07:13,125
pillanat keresésében és a 
beszélgetés felvezetésében,

173
00:07:13,125 --> 00:07:15,179
de aztán gyakran másra terelődött a 
szó,

174
00:07:15,179 --> 00:07:16,206
és emiatt feladtam.

175
00:07:16,210 --> 00:07:18,809
De végül sikerült megtennem, 
és nagyon örültem,

176
00:07:18,809 --> 00:07:21,090
végül megkönnyebbültem, 
hogy megtettem.

177
00:07:21,170 --> 00:07:24,819
Köszönöm. És megmondani azoknak, 
akiket szeretünk,

178
00:07:24,819 --> 00:07:27,621
hogy szeretjük őket... És nem is 
túl későn,

179
00:07:27,621 --> 00:07:30,369
hanem rendszeresen megtenni (Fanny 
Galodé: Igen, ez nagyon szép).

180
00:07:30,370 --> 00:07:32,313
Bókolni, elmondani, mennyire nagyra

181
00:07:32,313 --> 00:07:33,648
értékeljük az embereket.

182
00:07:33,810 --> 00:07:35,898
Ez egy kis emlékeztető arra, 
hogy mondjuk el a szeretteinknek, a

183
00:07:35,898 --> 00:07:37,329
hozzátartozóinknak, hogy szeretjük 
őket.

184
00:07:37,370 --> 00:07:40,024
A harmadik példa pedig, 
ami eszembe jutott:

185
00:07:40,024 --> 00:07:41,530
a péniszről szóló könyv.

186
00:07:41,570 --> 00:07:44,238
Tulajdonképpen nyolc éve kezdtem el 
írni egy könyvet,

187
00:07:44,238 --> 00:07:47,080
persze türelmes voltam, 
mert négy férfi is közreműködött

188
00:07:47,080 --> 00:07:49,516
benne, akiknek szintén több évbe 
telt a megírása,

189
00:07:49,516 --> 00:07:51,600
de tudom, hogy én is halogattam egy 
kicsit.

190
00:07:51,600 --> 00:07:53,481
A megérzésem súgta, 
merre tartsak, meg minden, de

191
00:07:53,481 --> 00:07:56,112
közben túl sok dolgot próbáltam 
egyszerre összehangolni. És azért

192
00:07:56,112 --> 00:07:57,959
is halogattam, mert ez egy olyan 
könyv,

193
00:07:57,959 --> 00:07:59,973
ami elég konfrontatív is lehet 
szerintem,

194
00:07:59,973 --> 00:08:01,480
és rendkívül sebezhetővé tesz.

195
00:08:01,600 --> 00:08:04,240
Szóval köszönet Fannynak, 
megragadom az alkalmat,

196
00:08:04,240 --> 00:08:07,360
hogy megköszönjem neked, 
mert a szakmai gyakorlatod alatt öt

197
00:08:07,360 --> 00:08:10,000
héten át tördeltél körülbelül 130 
gyönyörű oldalt;

198
00:08:10,000 --> 00:08:12,100
de hát ez egy ékes példája a 
halogatásnak,

199
00:08:12,100 --> 00:08:13,120
a nyolc év nem semmi.

200
00:08:13,160 --> 00:08:15,592
Rendkívül hosszú vajúdás volt, 
és gyakran megfogadtam magamnak:

201
00:08:15,592 --> 00:08:18,013
„Gyerünk, idén megjelenik!”. És 
idén így is lesz,

202
00:08:18,013 --> 00:08:21,383
úgyhogy köszönöm a jelenlétedet, 
ami lehetővé tette,

203
00:08:21,383 --> 00:08:23,800
hogy a projekt valóban világra 
jöjjön.

204
00:08:23,840 --> 00:08:25,320
Szóval köszönöm, 
Fanny.

205
00:08:25,320 --> 00:08:27,040
Én köszönöm a meghívást.

206
00:08:27,040 --> 00:08:31,200
Csak az utolsó darabkára vártál, 
hogy minden a helyére kerüljön.

207
00:08:31,560 --> 00:08:35,360
Vágjunk bele a halogatásnak ebbe a 
nagyon személyes témájába.

208
00:08:35,400 --> 00:08:37,630
Mit szeretnél erről mondani, 
Johan? Arról, hogy mi ez, és mi nem

209
00:08:37,630 --> 00:08:39,403
az, hogy egy kicsit jobban 
megértsük a témát? Hogy

210
00:08:39,403 --> 00:08:41,904
valamennyire hasonló értelmezésünk 
legyen róla. Ugyanakkor, még ha

211
00:08:41,904 --> 00:08:44,368
nincs is mindenkire érvényes 
konszenzus a definícióról, téged ez

212
00:08:44,368 --> 00:08:46,832
szenvedélyesen foglalkoztat, 
erre szánod az idődet, segítesz az

213
00:08:46,832 --> 00:08:50,063
embereknek. Úgyhogy szerintem 
valóban rendkívül érdekel

214
00:08:50,063 --> 00:08:51,310
minket a véleményed.

215
00:08:51,590 --> 00:08:53,150
Igen. Köszönöm a kérdést, 
ez...

216
00:08:53,150 --> 00:08:54,189
nem egyszerű kérdés.

217
00:08:54,230 --> 00:08:56,215
Valóban sokan mondják, 
hogy halogatnak,

218
00:08:56,215 --> 00:08:58,879
és rájöttem, hogy nekem talán nem 
ugyanaz a definícióm,

219
00:08:58,879 --> 00:09:00,749
mint nekik, de ez önmagában mindegy 
is.

220
00:09:00,790 --> 00:09:03,448
Én megpróbálom a saját látásmódomat 
behozni, és egyébként igyekszem egy

221
00:09:03,448 --> 00:09:05,589
elég egyszerű megközelítést 
alkalmazni, amit majd később

222
00:09:05,589 --> 00:09:08,150
árnyalni fogok. Ami szinte egyfajta 
gondolkodásmód,

223
00:09:08,150 --> 00:09:09,710
filozófia a halogatás mögött.

224
00:09:09,750 --> 00:09:12,534
De szóval számomra a halogatás, 
úgy érzem,

225
00:09:12,534 --> 00:09:15,551
egy olyan jelenség, 
amelyben van egy részünk,

226
00:09:15,551 --> 00:09:19,030
amelyik akarja, elhatározza, 
hogy megtesz valamit.

227
00:09:19,070 --> 00:09:21,655
Aztán van egy másik részünk, 
amelyik végül,

228
00:09:21,655 --> 00:09:25,706
úgy tűnik, teljes erővel fékez, 
vagy olykor valamilyen ravasz módot

229
00:09:25,706 --> 00:09:28,709
talál arra, hogy eltérítsen minket 
erről az útról.

230
00:09:28,750 --> 00:09:32,070
És azt mondanám, 
hogy a következmény általában

231
00:09:32,070 --> 00:09:35,307
megbánás, bűntudat és egy 
kellemetlen érzés.

232
00:09:35,390 --> 00:09:37,317
És úgy érzem, hogy ha ez van jelen,

233
00:09:37,317 --> 00:09:39,790
akkor általában halogatásról 
beszélünk.

234
00:09:40,030 --> 00:09:42,176
És ha mondok egy ellenpéldát a 
halogatásra:

235
00:09:42,176 --> 00:09:44,090
valaki azt mondja, 
hogy „Hát, úgy volt,

236
00:09:44,090 --> 00:09:46,584
elhatároztam, hogy holnap csinálok 
egy fotózást,

237
00:09:46,584 --> 00:09:49,020
de valójában hulla fáradt vagyok, 
elhalasztom”.

238
00:09:49,060 --> 00:09:50,923
Számomra ez egy tudatos, 
érett döntés,

239
00:09:50,923 --> 00:09:53,463
ami a végén talán kellemetlen, 
csalódottak vagyunk,

240
00:09:53,463 --> 00:09:56,285
de valójában előre és teljes 
tudatossággal hoztuk meg ezt a

241
00:09:56,285 --> 00:09:59,050
döntést, így úgy érzem, 
itt kevésbé van jelen a halogatás.

242
00:09:59,100 --> 00:10:00,722
Viszont ha ez minden hónapban 
előjön,

243
00:10:00,722 --> 00:10:03,155
kezd rendszeressé válni, 
és minden alkalommal van egy jó

244
00:10:03,155 --> 00:10:05,438
indokunk, akkor már elkezdhetünk 
azon gondolkodni:

245
00:10:05,438 --> 00:10:07,620
„Nocsak, nem lehet, 
hogy végső soron halogatok?”.

246
00:10:07,700 --> 00:10:10,485
Szóval van a halogatásban egyfajta 
folytonosság,

247
00:10:10,485 --> 00:10:13,012
állandóság, ismétlődés is (Olivier 
Mageren:

248
00:10:13,012 --> 00:10:14,700
Köszönöm). Nagyjából ezek az 
alapok.

249
00:10:14,700 --> 00:10:17,499
Spontán módon, ahogy hallgatlak, 
az jut eszembe:

250
00:10:17,499 --> 00:10:21,166
„Vajon milyen összefüggést látnál a 
halogatás és a belső hangunk

251
00:10:21,166 --> 00:10:23,740
között?” Tudod, amelyik súg nekünk 
valamit,

252
00:10:23,740 --> 00:10:27,739
amire talán nem figyelünk eléggé, 
nevezhetjük olykor intuíciónak is –

253
00:10:27,739 --> 00:10:30,939
de mi a kapcsolat a halogatás és a 
belső iránytűnk között?

254
00:10:31,580 --> 00:10:33,757
Ez érdekes. És mielőtt válaszolnék,

255
00:10:33,757 --> 00:10:37,036
szeretném tisztázni, 
mert bennem felmerül egy dolog:

256
00:10:37,036 --> 00:10:39,100
a belső hang lehet a szív hangja 
is.

257
00:10:39,100 --> 00:10:42,737
De azt mondanám, 
a belső hangok lehetnek elvárások,

258
00:10:42,737 --> 00:10:45,382
szemrehányások, mások tekintete is,

259
00:10:45,382 --> 00:10:46,870
amit előre vetítünk.

260
00:10:46,910 --> 00:10:49,452
Számomra tehát több belső hang 
létezik: ott van a saját belső

261
00:10:49,452 --> 00:10:52,580
hangunk, és ott van a másoké is. És 
szerintem személy szerint nehéz

262
00:10:52,580 --> 00:10:54,349
különbséget tenni a kettő között.

263
00:10:54,390 --> 00:10:56,554
Így aztán a halogatás abból is 
fakadhat,

264
00:10:56,554 --> 00:10:59,543
hogy a belső hangunk azt mondja: 
„Ezt akarom csinálni”,

265
00:10:59,543 --> 00:11:01,451
a többi hang pedig azt mondja: 
„Nem,

266
00:11:01,451 --> 00:11:03,867
nem érdemled meg” vagy „Biztos vagy 
benne?”.

267
00:11:04,110 --> 00:11:07,536
„Mit fognak gondolni mások?”. És 
ebből adódóan egyfajta bénultság,

268
00:11:07,536 --> 00:11:10,430
harc, belső vívódás és 
tehetetlenség alakulhat ki.

269
00:11:10,470 --> 00:11:12,490
Igen, kívülről tűnhetünk nagyon 
nyugodtnak,

270
00:11:12,490 --> 00:11:14,510
miközben belül folyamatosan zajlik 
ez a harc.

271
00:11:14,510 --> 00:11:15,390
Igen, ez is.

272
00:11:15,390 --> 00:11:17,869
Ez vicces, mert én pont az 
ellenkezőjével küzdök.

273
00:11:17,870 --> 00:11:19,470
Bárcsak tudnék halogatni.

274
00:11:19,550 --> 00:11:21,589
És úgy érzem, valójában nem vagyok 
rá képes.

275
00:11:21,630 --> 00:11:24,528
A környezetem kicsit segít abban, 
hogy rávilágítson:

276
00:11:24,528 --> 00:11:27,237
„Rendben, lassíts le, 
nem baj, ha napközben nem úgy

277
00:11:27,237 --> 00:11:29,316
alakultak a dolgok, 
ahogy terveztük”,

278
00:11:29,316 --> 00:11:31,836
én már-már szeretnék halogatni, 
úgyhogy ez egy

279
00:11:31,836 --> 00:11:33,030
nagyon jó ellenpélda.

280
00:11:33,870 --> 00:11:37,437
Hadd reagáljak, mivel a halogatást 
általában negatív dolognak

281
00:11:37,437 --> 00:11:40,871
tekintik, de nekem úgy tűnik, 
hogy itt talán nem is a halogatás

282
00:11:40,871 --> 00:11:42,785
az, amit keresel, 
hanem a pihenés,

283
00:11:42,785 --> 00:11:45,361
a kikapcsolódás, 
a nem-cselekvés, és a dolgok

284
00:11:45,361 --> 00:11:47,276
későbbre hagyása, 
elhalasztása.

285
00:11:47,320 --> 00:11:49,921
És szerintem tök jó azt mondani, 
hogy „Szeretnék képes lenni

286
00:11:49,921 --> 00:11:52,062
elhalasztani a dolgokat”, 
és ez egy kicsit a FOMO,

287
00:11:52,062 --> 00:11:53,796
meg tényleg van ebben valami, 
ami nehéz,

288
00:11:53,796 --> 00:11:56,193
nekem is nehezen megy, 
teljesen magamra ismerek abban,

289
00:11:56,193 --> 00:11:59,100
amit mondasz, de személy szerint én 
nem a halogatás szót használtam

290
00:11:59,100 --> 00:12:00,936
volna, inkább azt mondtam volna 
magamnak:

291
00:12:00,936 --> 00:12:02,772
„Bárcsak el tudnám halasztani a 
dolgokat,

292
00:12:02,772 --> 00:12:05,000
hogy könnyebb legyen nekem, 
és ne siessek ennyire”.

293
00:12:05,120 --> 00:12:08,210
És nálad hogy csapódik le ez a 
különbségtétel a halogatás és az

294
00:12:08,210 --> 00:12:09,280
elhalasztás között?

295
00:12:09,280 --> 00:12:10,920
Ami talán kevesebb bűntudatot kelt?

296
00:12:10,960 --> 00:12:13,039
Váó! Köszönöm ezt a tisztázást.

297
00:12:13,040 --> 00:12:15,192
Igaz, hogy jobban rezonál, 
amit mondasz,

298
00:12:15,192 --> 00:12:17,221
ez inkább olyan: 
„Igen, elhalasztani,

299
00:12:17,221 --> 00:12:19,373
hogy figyeljek magamra, 
hogy pihenjek”,

300
00:12:19,373 --> 00:12:20,479
mintsem a halogatás.

301
00:12:20,520 --> 00:12:24,000
Számotokra a halogatásnak van 
negatív kicsengése?

302
00:12:24,160 --> 00:12:26,566
Szeretem az életet az életerőre és 
az örömre,

303
00:12:26,566 --> 00:12:29,600
sőt a játékra, a pajkosságra és a 
szórakozásra alapozni.

304
00:12:29,640 --> 00:12:32,056
Kipróbálni – mondhatjuk azt: 
„Még sosem csináltam, na jó,

305
00:12:32,056 --> 00:12:34,571
kipróbálom a halogatást, 
hogy meglássam, milyen”, vagy épp

306
00:12:34,571 --> 00:12:36,825
ellenkezőleg, hogy soha ne 
csináljam. Szóval szeretek

307
00:12:36,825 --> 00:12:39,208
játszani, hogy magam tapasztaljam 
meg a dolgokat, és kialakítsam a

308
00:12:39,208 --> 00:12:41,463
saját véleményemet. Én így 
gondolkodom erről, szóval ez se nem

309
00:12:41,463 --> 00:12:43,822
jó, se nem rossz. Ha élvezed a 
halogatást, hajrá, csináld csak

310
00:12:43,822 --> 00:12:46,690
tovább. Ha ez tényleg örömet okoz, 
mert valójában megleled benne a

311
00:12:46,690 --> 00:12:48,731
szabadság, az erő egy olyan terét, 
nem is tudom,

312
00:12:48,731 --> 00:12:50,466
olyan dolgokat, amik jót tesznek 
neked.

313
00:12:50,550 --> 00:12:52,947
Hogy visszautaljak arra, 
amit az imént mondtál:

314
00:12:52,947 --> 00:12:54,993
helyet és időt teremteni a 
naptárunkban,

315
00:12:54,993 --> 00:12:58,032
szerintem ez egy szuper érdekes 
tanács a szexológiában vagy a

316
00:12:58,032 --> 00:13:00,426
kapcsolatokban. A kapcsolati 
higiéniában...

317
00:13:00,426 --> 00:13:02,729
annyira túlingereltek vagyunk 
mentálisan,

318
00:13:02,729 --> 00:13:04,789
fizikailag és az időnk tekintetében 
is.

319
00:13:04,910 --> 00:13:06,721
Miközben a szexualitás az 
élvezetről szól, az idő

320
00:13:06,721 --> 00:13:09,007
rászánásáról, a jelen pillanat 
megéléséről, valójában az idő

321
00:13:09,007 --> 00:13:11,012
elfelejtéséről, és arról, 
hogy kipihentek legyünk. A

322
00:13:11,012 --> 00:13:14,218
rendszernek, a testnek és a 
léleknek kipihentnek kell lennie

323
00:13:14,218 --> 00:13:16,622
ahhoz, hogy minőségi szexuális, 
kapcsolati,

324
00:13:16,622 --> 00:13:19,270
intim, erotikus vagy érzéki élményt 
élhessünk át.

325
00:13:19,270 --> 00:13:22,341
Szükségünk van arra, 
hogy kipihentek legyünk és ne

326
00:13:22,341 --> 00:13:25,768
csináljunk semmit, 
ettől valahogy elérhetőbbé válunk;

327
00:13:25,768 --> 00:13:29,550
szerintem semmit sem csinálni 
szintén egy kihívás – Nevetés –.

328
00:13:30,590 --> 00:13:32,713
Teljes mértékben. Válaszolok a 
kérdéseidre,

329
00:13:32,713 --> 00:13:35,417
Fanny, amelyeket nagyon szeretek, 
és reagálva arra is,

330
00:13:35,417 --> 00:13:36,510
amit Olivier mondott.

331
00:13:36,550 --> 00:13:38,914
És azt szeretném mondani, 
mert amikor azt mondod,

332
00:13:38,914 --> 00:13:41,277
hogy élvezem, vagyis lehet élvezni 
a halogatást,

333
00:13:41,277 --> 00:13:44,260
számomra van egy definíció, 
amivel nehezen tudok azonosulni,

334
00:13:44,260 --> 00:13:47,353
és ezért szeretném kiegészíteni a 
halogatás ezen definícióját,

335
00:13:47,353 --> 00:13:49,997
és talán azt mondani, 
hogy kétféle halogatás létezhet:

336
00:13:49,997 --> 00:13:52,079
a pozitív halogatás és a negatív 
halogatás.

337
00:13:52,280 --> 00:13:54,461
Azt mondanám, hogy a negatív 
halogatás az,

338
00:13:54,461 --> 00:13:57,367
amikor ténylegesen halogatunk, 
és utána megjelenik ez a

339
00:13:57,367 --> 00:13:59,790
kellemetlen érzés, 
ez a teher, ami miatt abban a

340
00:13:59,790 --> 00:14:01,969
pillanatban egyáltalán nem jó 
halogatni,

341
00:14:01,969 --> 00:14:03,360
és ami negatívvá teszi azt.

342
00:14:03,480 --> 00:14:05,384
És létezhet a pozitív halogatás, 
ami az,

343
00:14:05,384 --> 00:14:07,456
hogy „Hát, annyira meg akarom 
csinálni ezt,

344
00:14:07,456 --> 00:14:09,919
meg ezt, meg ezt”, 
így betervezek egy szuperzsúfolt

345
00:14:09,919 --> 00:14:12,831
hetet, és aztán végül mégsem, 
pedig tényleg nagyon szerettem

346
00:14:12,831 --> 00:14:15,335
volna. És végül nem csinálom meg, 
és néha ez magától, természetesen

347
00:14:15,335 --> 00:14:17,720
csúszik ki a kezeim közül anélkül, 
hogy igazán tudatosulna bennem.

348
00:14:17,720 --> 00:14:20,151
Észreveszem, hogy a dolgok felét 
csináltam meg, és valójában

349
00:14:20,151 --> 00:14:22,580
ráébredhetnék, hogy végül is 
elégedett vagyok, és azt mondom

350
00:14:22,580 --> 00:14:25,291
magamnak: „Hát, igazából ez tök jó, 
megcsináltam ezt a három dolgot,

351
00:14:25,291 --> 00:14:27,580
szuper boldog vagyok, 
nem csináltam meg négyet vagy ötöt,

352
00:14:27,580 --> 00:14:30,537
és ezzel teljesen kibékültem”. És 
„Ha mindet megcsináltam volna,

353
00:14:30,537 --> 00:14:32,411
hú, micsoda pokoli hetem lett 
volna”,

354
00:14:32,411 --> 00:14:34,400
és emiatt tök jó érzés, 
hogy halogattam.

355
00:14:34,440 --> 00:14:36,934
És ez lehetővé teszi, 
azt hiszem, hogy kibékítsünk

356
00:14:36,934 --> 00:14:40,182
egymással több életszemléletet is, 
mert számomra a halogatás egy

357
00:14:40,182 --> 00:14:44,114
jelzés. Ez egy jelzés arra, 
hogy a testünk valamilyen módon még

358
00:14:44,114 --> 00:14:47,790
nem áll készen arra a feladatra, 
amit el akarunk végezni.

359
00:14:47,830 --> 00:14:50,140
És ezek valójában nagyon jó indokok 
lehetnek, általában nagyon jó

360
00:14:50,140 --> 00:14:52,022
indokok. Néha bosszantó, 
mert valóban ellenünk dolgozik,

361
00:14:52,022 --> 00:14:54,573
miközben mi igazán el akarjuk érni 
a célunkat. Ilyenkor lehet küzdeni

362
00:14:54,573 --> 00:14:56,723
ellene, vagy inkább megkerülni a 
halogatást,

363
00:14:56,723 --> 00:14:59,590
de a halogatásról alkotott képem 
mostanában alakulóban van.

364
00:14:59,630 --> 00:15:01,687
Egy ideig kizárólag negatív 
dolognak láttam,

365
00:15:01,687 --> 00:15:03,429
és kontrollálni akartam a 
halogatást.

366
00:15:03,470 --> 00:15:06,282
Most viszont sokkal inkább látom a 
pozitív oldalait és azokat a

367
00:15:06,282 --> 00:15:09,519
jelzéseket, hogy végső soron milyen 
szándékok vezetnek halogatáshoz,

368
00:15:09,519 --> 00:15:11,960
és hogyan kérdőjelezzem meg a 
szándékaimat ahelyett,

369
00:15:11,960 --> 00:15:14,507
hogy csak erőltetném a feladatokat 
és a produktivitást.

370
00:15:14,550 --> 00:15:15,630
Köszönöm, Johan.

371
00:15:16,470 --> 00:15:20,068
Megosztanád velünk, 
miért lett a szenvedélyed a

372
00:15:20,068 --> 00:15:21,470
halogatás témája?

373
00:15:21,510 --> 00:15:23,190
Mi vezetett el idáig az életedben?

374
00:15:23,270 --> 00:15:25,977
Hogyan vált ez végül olyan témává, 
amellyel embereket kísérsz és

375
00:15:25,977 --> 00:15:27,630
támogatsz? Ez tulajdonképpen 
zseniális!

376
00:15:27,670 --> 00:15:30,310
Azt mondanám, két oka van, 
amelyek összefüggnek.

377
00:15:30,430 --> 00:15:33,518
Az első a saját tapasztalatom, 
a második pedig:

378
00:15:33,518 --> 00:15:36,066
úgy érzem, a személyes 
meggyőződésem,

379
00:15:36,066 --> 00:15:38,480
az egyediségem. Ez egy kissé elvont 
dolog,

380
00:15:38,480 --> 00:15:40,859
és nem mindig egyszerű 
elmagyarázni, de úgy érzem, engem

381
00:15:40,859 --> 00:15:43,336
az mozgat meg az életben, 
arra reagálok, amikor látom, hogy

382
00:15:43,336 --> 00:15:46,113
az emberek küzdenek önmagukkal, 
olyan játékot játszanak, ami nem

383
00:15:46,113 --> 00:15:48,840
nekik való, olyan szabályokkal, 
amelyek nem felelnek meg nekik.

384
00:15:48,880 --> 00:15:51,436
Talán azért, mert mások csalási 
kódjait használják, mert csodákat

385
00:15:51,436 --> 00:15:54,084
ígértek nekik, és valójában ez nem 
nekik való; én pedig azt szeretném,

386
00:15:54,084 --> 00:15:56,507
hogy az emberek megtalálják a saját 
játékstílusukat, és a saját

387
00:15:56,507 --> 00:15:59,209
játékukban, a saját szabályaik 
szerint legyenek sikeresek. Szóval

388
00:15:59,209 --> 00:16:00,854
ez egy kicsit az empatikus oldalam:

389
00:16:00,854 --> 00:16:02,938
látni, ahogy mások küzdenek a 
halogatással,

390
00:16:02,938 --> 00:16:04,800
ahogyan én is küzdöttem a 
halogatással.

391
00:16:04,800 --> 00:16:07,196
Kiskoromban az iskolában jól mentek 
a dolgok,

392
00:16:07,196 --> 00:16:09,777
így sosem tanultam meg igazán 
keményen dolgozni,

393
00:16:09,777 --> 00:16:11,559
úgy éreztem, elég passzív vagyok.

394
00:16:11,600 --> 00:16:13,411
Aztán ahogy nőtt a feladatok 
mennyisége,

395
00:16:13,411 --> 00:16:15,840
és nehezebbé vált, 
hát elkezdtem még többet halogatni.

396
00:16:15,840 --> 00:16:17,821
A tanulmányaim alatt, 
főleg az egyetemen,

397
00:16:17,821 --> 00:16:20,848
rémes volt abban az értelemben, 
hogy órákat ültem az íróasztalom

398
00:16:20,848 --> 00:16:23,268
felett, a jegyzeteim felett, 
mondogatva magamnak:

399
00:16:23,268 --> 00:16:25,083
„Oké, nem állok fel, 
amíg nem haladok”,

400
00:16:25,083 --> 00:16:27,559
de nem sikerült, 
mert az agyam valójában telítődött,

401
00:16:27,559 --> 00:16:30,200
nem akarta ezt az egész gyötrelmet 
egy olyan jutalomért,

402
00:16:30,200 --> 00:16:32,346
egy diplomáért, ami talán öt év 
múlva lesz meg,

403
00:16:32,346 --> 00:16:33,391
és talán hasznos lesz.

404
00:16:33,440 --> 00:16:36,030
Úgyhogy akkoriban nagyon sokat 
küzdöttem. Aztán amikor alkalmazott

405
00:16:36,030 --> 00:16:37,927
és tanácsadó voltam, 
hát voltak napok, amikor

406
00:16:37,927 --> 00:16:40,210
hiperproduktív voltam, 
és kevésbé produktív napok is.

407
00:16:40,250 --> 00:16:41,987
Végül mindent egybevetve, 
amikor összehasonlítottam magam

408
00:16:41,987 --> 00:16:43,959
másokkal, azt mondtam magamnak: 
„Hát, valójában minden rendben van,

409
00:16:43,959 --> 00:16:46,045
és az ügyfelek szuper elégedettek, 
úgyhogy ne ostorozzuk magunkat”. De

410
00:16:46,045 --> 00:16:48,854
amikor vállalkozó lettem, 
minden egyes nap csak magadnak

411
00:16:48,854 --> 00:16:51,105
dolgozol. És így, 
ha semmit sem csinálsz,

412
00:16:51,105 --> 00:16:53,521
hát bűntudatod lesz, 
és te magad helyezel nyomást saját

413
00:16:53,521 --> 00:16:55,193
magadra. És ott már nem volt 
valaki,

414
00:16:55,193 --> 00:16:57,638
aki odajött volna megkérdezni: 
„Kész van a projekt,

415
00:16:57,638 --> 00:16:58,804
amin dolgozol? Haladsz?

416
00:16:58,804 --> 00:17:01,283
Hol tartasz? Mondd már el, 
hol tartasz?”. Nem volt senkim,

417
00:17:01,283 --> 00:17:03,166
és így bőven volt lehetőségem 
halogatni.

418
00:17:03,166 --> 00:17:05,048
Nem szerettem, nagyon nem szerettem 
ezt,

419
00:17:05,048 --> 00:17:07,309
kellemetlennek éreztem látni, 
hogy nem haladok,

420
00:17:07,309 --> 00:17:09,893
miközben ezek olyan projektek, 
amelyek fontosak nekem,

421
00:17:09,893 --> 00:17:12,046
amiket imádok; nem láttam okát a 
halogatásnak.

422
00:17:12,090 --> 00:17:14,423
Úgyhogy sokat küzdöttem, 
mígnem egy éve rájöttem, hogy

423
00:17:14,423 --> 00:17:17,302
valójában abba kellett hagyni az 
erőlködést, abba kellett hagyni az

424
00:17:17,302 --> 00:17:19,585
energia pazarolását, 
mert próbáltam, és ez nem segít,

425
00:17:19,585 --> 00:17:21,619
bűntudatot szül, 
az ember semmirekellőnek érzi

426
00:17:21,619 --> 00:17:24,199
magát, lustának érzi magát. 
Ehelyett megértettem, hogy abba

427
00:17:24,199 --> 00:17:26,558
kell hagynom a küzdelmet, 
és meg kell értenem, a megfelelő

428
00:17:26,558 --> 00:17:30,008
stratégiát kell alkalmaznom. És ez 
egy hatalmas fordulópont volt.

429
00:17:30,130 --> 00:17:32,546
Hűha, köszönöm. Eszembe juttat 
valamit,

430
00:17:32,546 --> 00:17:34,382
amikor azt mondod: 
„Hát igen, amikor az ember végül is

431
00:17:34,382 --> 00:17:36,257
egyéni vállalkozó, 
ahogy Franciaországban mondják,

432
00:17:36,257 --> 00:17:38,553
vagy önálló, szabadúszó vagy bármi 
más. Senki sincs,

433
00:17:38,553 --> 00:17:40,880
aki azt mondaná: 
na, beszámoló, hol tartunk?

434
00:17:40,920 --> 00:17:43,538
Senki sem állít kihívások elé 
minket, nincsenek korlátok vagy egy

435
00:17:43,538 --> 00:17:45,362
támogató rendszerünk”. És arra 
gondolok,

436
00:17:45,362 --> 00:17:47,126
hogy amikor az ember magára van 
utalva,

437
00:17:47,126 --> 00:17:49,317
talán sok vállalkozó szembesül a 
halogatással.

438
00:17:49,360 --> 00:17:52,133
És végső soron az intim életben is, 
a magánéletünkben egyedül vagyunk,

439
00:17:52,133 --> 00:17:54,536
a saját intim, szerelmi, 
erotikus, szexuális életünk egyéni

440
00:17:54,536 --> 00:17:56,710
vállalkozói vagyunk, 
még akkor is, ha úgy döntünk, hogy

441
00:17:56,710 --> 00:17:58,744
szinglik maradunk, 
vagy mit tudom én, de valójában a

442
00:17:58,744 --> 00:18:01,009
saját életünkben és a 
szexualitásunkban senki sem jön oda

443
00:18:01,009 --> 00:18:04,350
megkérdezni: „Na, 
hol tartasz?” – Nevetés. Ez,

444
00:18:04,350 --> 00:18:07,639
hűha! Valójában az intimitás témája 
termékeny talaj,

445
00:18:07,639 --> 00:18:10,574
mert nincs körülöttünk eleve 
kijelölt vagy hiteles vezető,

446
00:18:10,574 --> 00:18:12,590
vagy mit tudom én, 
aki meg merné kérdezni:

447
00:18:12,590 --> 00:18:14,600
„Figyelj, mi a helyzet nálad ezen a 
téren?

448
00:18:14,960 --> 00:18:16,807
Írj nekem holnap egy kis 
beszámolót,

449
00:18:16,807 --> 00:18:19,840
mesélj a szexualitásodról?” – 
Nevetés – ez elég mulatságos.

450
00:18:19,960 --> 00:18:22,236
Igen, teljesen. Valami nagyon 
lényegesre tapintottál rá:

451
00:18:22,236 --> 00:18:24,657
szerintem a körülmények és a 
tényezők olyan dolgok, amiket én

452
00:18:24,657 --> 00:18:27,474
nagyon szeretek tanulmányozni. És 
hogy megértsük a halogatást, és

453
00:18:27,474 --> 00:18:30,242
néha megmagyarázzuk – valóban, 
az intim élet terén úgy hiszem,

454
00:18:30,242 --> 00:18:32,592
hogy ez sok szempontból stimmel, és 
most egy nagyon jó

455
00:18:32,592 --> 00:18:33,637
pontra tapintottál rá.

456
00:18:33,680 --> 00:18:36,168
Egyéni vállalkozók vagyunk, 
a saját életünk urai és teremtői

457
00:18:36,168 --> 00:18:38,993
vagyunk, és senki más nem írhatja 
meg a forgatókönyvet helyettünk, és

458
00:18:38,993 --> 00:18:40,850
nem hozhatja meg a döntéseinket. 
Hűha!

459
00:18:40,890 --> 00:18:42,622
Mérleg a csillagjegyem, 
és tudom, hogy az életem korai

460
00:18:42,622 --> 00:18:44,955
szakaszában a döntéshozatal 
bonyolult volt. A fiatalkori

461
00:18:44,955 --> 00:18:48,416
halogatásom valójában a döntések 
meghozatalára vonatkozott,

462
00:18:48,416 --> 00:18:49,890
elnapoltam őket későbbre.

463
00:18:49,930 --> 00:18:52,205
Ez volt az első alkalom, 
amikor azt mondtam magamnak: „Á,

464
00:18:52,205 --> 00:18:54,904
igen, a halogatás”. Amikor 
találkoztunk a POdBXL-en,

465
00:18:54,904 --> 00:18:58,364
vagyis a „The Podcast Factory Org” 
éves podcastfesztiválján,

466
00:18:58,364 --> 00:19:00,128
azt mondtam magamban: 
„Hűha!”.

467
00:19:00,210 --> 00:19:02,193
Ami eszembe jut, 
az az, hogy az emberek gyakran –

468
00:19:02,193 --> 00:19:04,868
legalábbis vannak tudományos 
cikkek, amelyek erről szólnak –,

469
00:19:04,868 --> 00:19:07,493
akik szexuálisan vagy az intim, 
szerelmi vagy egyéb életükben

470
00:19:07,493 --> 00:19:09,673
küzdenek, halogatnak, 
vagy éveket várnak, mielőtt

471
00:19:09,673 --> 00:19:11,902
tanácsot kérnének, 
vagy mernének beszélni róla; van

472
00:19:11,902 --> 00:19:14,602
ebben valami igazán „Hűha”. Aztán 
pedig a kérdés felmerülése után

473
00:19:14,602 --> 00:19:16,626
partnert váltunk, 
így a kérdés idejétmúlttá válik,

474
00:19:16,626 --> 00:19:19,064
vagy már nem érezzük magunkat 
feljogosítva, mert ami 25 évesen

475
00:19:19,064 --> 00:19:21,042
még kérdés volt, 
arra 40 évesen azt mondjuk: „ez már

476
00:19:21,042 --> 00:19:23,566
nem igazán...”. Miközben valójában 
talán még mindig viszonylag

477
00:19:23,566 --> 00:19:26,454
releváns lenne, de már nem igazán 
merjük feltenni. És belegondolni

478
00:19:26,454 --> 00:19:30,150
abba, hogy talán az intimitás, 
a szexualitás témája végső soron az

479
00:19:30,150 --> 00:19:33,050
egyik leginkább halogatásra 
hajlamosító terület.

480
00:19:33,210 --> 00:19:35,196
Ez egy jó kérdés. Nincs rá abszolút 
válaszom,

481
00:19:35,196 --> 00:19:36,870
de mindenesetre igen, 
van egy dolog,

482
00:19:36,870 --> 00:19:38,544
ami igazán felerősíti a halogatást,

483
00:19:38,544 --> 00:19:41,189
mégpedig a biztonsági szempont, 
annak a pszichológiája,

484
00:19:41,189 --> 00:19:43,020
hogy: „Vajon nyomást helyezek 
magamra?

485
00:19:43,020 --> 00:19:45,687
Vannak félelmeim?”. És amikor az 
intim életről beszélünk, nos,

486
00:19:45,687 --> 00:19:48,279
mindenekelőtt önmagunkról 
beszélünk, olyan dolgokról, amelyek

487
00:19:48,279 --> 00:19:51,115
bensőségesek és nem nyilvánosak. 
Tehát a cselekvés ezen a téren azt

488
00:19:51,115 --> 00:19:54,056
jelenti, hogy még inkább kitesszük 
magunkat a sebezhetőségnek.

489
00:19:54,100 --> 00:19:56,684
Mindezek olyan tényezők, 
amelyek mondhatni valóban alapos

490
00:19:56,684 --> 00:19:58,103
okot szolgáltatnak arra, hogy ne

491
00:19:58,103 --> 00:19:59,420
lépjünk, szóval erről van szó.

492
00:20:00,100 --> 00:20:02,110
Ez igazán gyakori a konzultációkon,

493
00:20:02,110 --> 00:20:04,119
az emberek azt mondják: 
„Már egy éve,

494
00:20:04,119 --> 00:20:05,997
két éve, három éve, 
hét éve mondom,

495
00:20:05,997 --> 00:20:07,617
hogy meg kell tennem, 
de...”.

496
00:20:07,980 --> 00:20:09,672
Van egy pillanat, 
amikor felmerül az emberben: „Végül

497
00:20:09,672 --> 00:20:11,971
is miért pont ma?”. A kérdés az: 
„Mi készteti arra, hogy ma

498
00:20:11,971 --> 00:20:14,322
lendüljön mozgásba, 
és miért nem hat hónapja vagy két

499
00:20:14,322 --> 00:20:15,788
év múlva? Mi teszi, 
hogy pont most,

500
00:20:15,788 --> 00:20:18,363
itt és most indul el a folyamat, 
hogy megvan a bátorsága?”. Ezzel

501
00:20:18,363 --> 00:20:19,860
kapcsolatban önmagunkkal kell 
szembenéznünk.

502
00:20:19,900 --> 00:20:22,380
Kíváncsi lennék, 
mi az ilyen emberek válasza.

503
00:20:22,660 --> 00:20:25,820
Hogy mi indította el őket, 
mi vette rá őket a cselekvésre?

504
00:20:25,860 --> 00:20:29,716
Egy részem úgy gondolja, 
hogy erre az időre is szükség van:

505
00:20:29,716 --> 00:20:33,100
az átgondolásra, 
a megélésre, hogy készen érezzük

506
00:20:33,100 --> 00:20:36,326
magunkat, hogy elkezdjük megnyitni 
ezt a témát.

507
00:20:36,370 --> 00:20:39,276
Talán az az időtartam az „El 
kellene mennem beszélni erről,

508
00:20:39,276 --> 00:20:42,530
fel kellene nyitnom ezt a témát, 
fel kellene keresnem valakit”...

509
00:20:42,530 --> 00:20:45,788
És a nap között, 
amikor tényleg előrelépsz ebben a

510
00:20:45,788 --> 00:20:49,666
témában, szerintem egyrészt 
szükséges – ez az a kis részem,

511
00:20:49,666 --> 00:20:51,210
ami a határokból fakad.

512
00:20:52,170 --> 00:20:54,256
Számomra minden konzultáció más, 
és az igaz,

513
00:20:54,256 --> 00:20:56,123
hogy még rengeteg más válasz is 
létezik,

514
00:20:56,123 --> 00:20:58,321
de ami eszembe jut, 
az az, hogy az illető néha azt

515
00:20:58,321 --> 00:21:00,297
mondja: „Már régóta mondogatom 
magamnak,

516
00:21:00,297 --> 00:21:02,821
hogy lépnem kell, 
tudom, hogy tennem kellene valamit,

517
00:21:02,821 --> 00:21:04,850
de hogy mit, az tulajdonképpen 
kissé ködös.

518
00:21:04,890 --> 00:21:07,049
Kihez forduljak? Nem tudtam, 
hogy léteznek ilyen lehetőségek,

519
00:21:07,049 --> 00:21:08,710
nem tudtam, hogy létezik 
szexológus, vagy hogy kihez

520
00:21:08,710 --> 00:21:10,824
forduljak, vagy...”. Tényleg van ez 
a dolog,

521
00:21:10,824 --> 00:21:12,854
hogy „Tudom, hogy lépnem kell, 
de halogatom,

522
00:21:12,854 --> 00:21:14,510
mert nem jutok túl az első 
lépéseken,

523
00:21:14,510 --> 00:21:16,166
hogy...”. Látod, 
ha ez egy egyszerű,

524
00:21:16,166 --> 00:21:18,782
racionális dolog lenne, 
na jó, „El akarok jutni valahova,

525
00:21:18,782 --> 00:21:20,330
rendben, gyalog, 
rollerrel...”.

526
00:21:20,370 --> 00:21:22,943
Azonnal megvannak a lehetőségek és 
az ötletek, és kézzelfoghatóvá,

527
00:21:22,943 --> 00:21:24,895
pragmatikussá válik: 
„Oké, kocsival vagy metróval

528
00:21:24,895 --> 00:21:27,334
megyek”, itt viszont az emberek azt 
mondják: „Nem merem, és kivel

529
00:21:27,334 --> 00:21:29,284
beszélhetnék erről, 
nem ismerek senkit, nincsenek

530
00:21:29,284 --> 00:21:31,373
viszonyítási pontjaim, 
nincs előttem példa”. Néha az a

531
00:21:31,373 --> 00:21:33,428
kényelmetlen érzés, 
amikor azt mondják: „Elegem van a

532
00:21:33,428 --> 00:21:36,065
szenvedésből, nagyon elegem van 
abból, hogy szenvedek, hogy egyedül

533
00:21:36,065 --> 00:21:38,855
vagyok”. Néha a külső körülmények 
szembesítenek minket, vannak olyan

534
00:21:38,855 --> 00:21:41,290
klienseink, akik azt mondják: 
„Igen, de találkoztam ezzel és

535
00:21:41,290 --> 00:21:43,350
ezzel az emberrel, 
és most már tényleg lépnem kell”.

536
00:21:43,350 --> 00:21:45,970
De érzem, hogy van egy külső inger, 
ami azt mondja: „Na, mikor fogsz

537
00:21:45,970 --> 00:21:47,933
végre lépni?”. Igen, 
ráébredek, a barátok tükröt

538
00:21:47,933 --> 00:21:49,879
tartanak elém azzal, 
hogy azt kérdezik: „Hány évig

539
00:21:49,879 --> 00:21:52,415
akarsz még ebben a kényelmetlen 
helyzetben maradni?”, szóval van

540
00:21:52,415 --> 00:21:55,057
itt mindenféle ilyen dolog. Néha 
pedig a félelem és a veszteség

541
00:21:55,057 --> 00:21:56,680
kockázata, amikor az ember úgy 
érzi,

542
00:21:56,680 --> 00:21:58,774
túl messzire ment, 
és igen, érzi, hogy például a

543
00:21:58,774 --> 00:22:00,762
párkapcsolat veszélyben van, 
vagy sikerül,

544
00:22:00,762 --> 00:22:02,646
vagy vége, mintha túl sokat vártunk 
volna;

545
00:22:02,646 --> 00:22:04,740
a párkapcsolat tétje is cselekvésre 
ösztönöz,

546
00:22:04,740 --> 00:22:07,462
mondván: „Nem, ez túl értékes, 
nem hunyhatunk szemet tovább,

547
00:22:07,462 --> 00:22:09,136
és nem dughatjuk homokba a 
fejünket”.

548
00:22:09,180 --> 00:22:12,332
Látod, ott van ez az oldal is, 
úgyhogy az okok nagyon sokfélék,

549
00:22:12,332 --> 00:22:15,060
és szerintem mindegyik rendkívül 
fontos és érdekes.

550
00:22:15,420 --> 00:22:17,788
Azon gondolkodtam, 
hogy a halogatásnak ezen az elemén

551
00:22:17,788 --> 00:22:20,770
és sajátosságán – ami a biztonság – 
kívül van-e még más olyan tényező,

552
00:22:20,770 --> 00:22:22,778
amit szívesen megosztanál, amit 
lényegesnek

553
00:22:22,778 --> 00:22:23,859
vagy fontosnak tartasz?

554
00:22:24,300 --> 00:22:27,337
Igen. Én tulajdonképpen létrehoztam 
a saját keretrendszeremet, a saját

555
00:22:27,337 --> 00:22:29,631
módszeremet. Nehéz lenne mindent 
összefoglalni,

556
00:22:29,631 --> 00:22:32,201
de ha a szempontokat nézzük, 
én lényegében azt mondom,

557
00:22:32,201 --> 00:22:34,210
hogy elegánsan kell kezelni a 
halogatást.

558
00:22:34,250 --> 00:22:35,849
És mit jelent az, 
hogy elegánsan?

559
00:22:35,890 --> 00:22:37,650
Azt jelenti, hogy a dolgoknak 
világosnak kell lenniük. Vagyis

560
00:22:37,650 --> 00:22:39,845
minden, ami információ: 
tudni, hogy mit kell tenni, mi a

561
00:22:39,845 --> 00:22:41,666
következő lépés, 
mi fog történni velem, mik az

562
00:22:41,666 --> 00:22:43,410
eszközök? Működni fog ez nálam?

563
00:22:43,450 --> 00:22:45,284
Ez egy olyan szempont, 
hogy ha homályos,

564
00:22:45,284 --> 00:22:47,010
az jó indok arra, 
hogy ne vágjunk bele.

565
00:22:47,050 --> 00:22:48,850
A második: vonzó.

566
00:22:48,890 --> 00:22:50,409
Vagyis mi a jutalom?

567
00:22:50,450 --> 00:22:52,158
És itt szerintem van egy érdekes 
dolog:

568
00:22:52,158 --> 00:22:55,005
sokan nem törődnek magukkal, 
önzőnek tartják az önmagukról való

569
00:22:55,005 --> 00:22:58,010
gondoskodást vagy az önzőséget, 
mintha az valami rossz dolog lenne.

570
00:22:58,050 --> 00:23:00,513
Így ha a jutalom egy 
kiteljesedettebb élet,

571
00:23:00,513 --> 00:23:02,709
nos, egyesek számára ez nem 
prioritás,

572
00:23:02,709 --> 00:23:04,370
és emiatt a vonzerő sincs meg.

573
00:23:04,410 --> 00:23:07,343
Aztán ott van az elviselhetőség 
szempontja. Mit kell majd tennem

574
00:23:07,343 --> 00:23:10,098
ezért? Az odáig vezető út, 
mielőtt elérnénk a kiteljesedett

575
00:23:10,098 --> 00:23:12,014
élet, a kiteljesedett intim élet 
jutalmát,

576
00:23:12,014 --> 00:23:13,826
olyan lesz, hogy: 
nos, keresgélnem kell,

577
00:23:13,826 --> 00:23:15,430
talán meg kell kérdeznem embereket,

578
00:23:15,430 --> 00:23:17,655
akik majd felteszik a kérdést: 
„Miért keresed ezt,

579
00:23:17,655 --> 00:23:19,050
á, gondjaid vannak az ágyban?”.

580
00:23:19,090 --> 00:23:20,954
Szóval már előre elképzeljük 
mindezt, és azt mondjuk: „Ehhez már

581
00:23:20,954 --> 00:23:23,376
most sincs kedvem”. „Rendben, 
kereshetek az interneten, de honnan

582
00:23:23,376 --> 00:23:26,084
tudjam, hogy megfelelő szakemberről 
van szó?”, szóval ott van mindez a

583
00:23:26,084 --> 00:23:28,478
keresés, majd a folyamat, 
hogy elmenjünk, esetleg tévedjünk,

584
00:23:28,478 --> 00:23:30,600
újra megpróbáljuk, 
megtaláljuk a megfelelő személyt.

585
00:23:30,640 --> 00:23:33,735
Ez egy megmászandó hegynek tűnik, 
és az embernek nem mindig van kedve

586
00:23:33,735 --> 00:23:36,348
megmászni egy hegyet, 
nem mindig van energiája megmászni

587
00:23:36,348 --> 00:23:38,527
egy hegyet. Ezért van az, 
hogy amikor azt mondod,

588
00:23:38,527 --> 00:23:40,644
időre van szükségünk, 
abban benne van az is: „Vajon

589
00:23:40,644 --> 00:23:43,359
tényleg ez a megfelelő pillanat?”. 
Sokan vannak, akik már így is túl

590
00:23:43,359 --> 00:23:45,312
sok terhet cipelnek, 
úgyhogy még egy hegyet magukra

591
00:23:45,312 --> 00:23:47,666
venni nem a megfelelő pillanat, 
és ebben az esetben a halogatás

592
00:23:47,666 --> 00:23:50,241
végső soron kifejezetten pozitív. 
És végül az utolsó, ahogy mondtam,

593
00:23:50,241 --> 00:23:52,806
inkább a biztonságérzet kérdése. 
Ami érdekes, és amit szeretnék

594
00:23:52,806 --> 00:23:54,593
pontosítani a biztonság 
szempontjából,

595
00:23:54,593 --> 00:23:56,991
hogy gyakran nem maga a feladat 
kelt bizonytalanságot,

596
00:23:56,991 --> 00:23:59,236
hanem a feladat általunk elképzelt 
következménye.

597
00:23:59,280 --> 00:24:02,360
Például halogatom, 
hogy beszéljek az üzlettársammal.

598
00:24:02,440 --> 00:24:05,332
Pedig beszélni az üzlettársammal – 
tudom, mit kell mondanom neki, ez

599
00:24:05,332 --> 00:24:07,993
könnyű. Rendben, 
vagy ha inkább visszatérünk a

600
00:24:07,993 --> 00:24:09,200
magánéleti példákhoz.

601
00:24:09,240 --> 00:24:11,684
Beszélni fogok például a 
feleségemmel az intim életünkről,

602
00:24:11,684 --> 00:24:14,312
pontosan tudom, mit akarok mondani 
neki. És valójában feszélyezettség

603
00:24:14,312 --> 00:24:16,203
nélkül beszélek a feleségemmel, 
szóval miért, miért nem akarom

604
00:24:16,203 --> 00:24:19,340
megtenni? Valójában azért, 
mert mi lesz ennek a beszélgetésnek

605
00:24:19,340 --> 00:24:21,691
a következménye? Lehet, 
hogy attól félek,

606
00:24:21,691 --> 00:24:24,760
mesterkéltté válik, 
veszít a romantikájából.

607
00:24:24,760 --> 00:24:27,913
Vagy talán attól félek, 
hogy megsebzi a szerelmünket,

608
00:24:27,913 --> 00:24:31,610
hogy megijed, már nem szeretem, 
mert megalázva érzi majd magát.

609
00:24:31,650 --> 00:24:34,197
És valójában mindezeket a 
következményeket akarjuk elkerülni,

610
00:24:34,197 --> 00:24:36,732
nem pedig magát a beszélgetést. 
Általában viszont a feladatot, a

611
00:24:36,732 --> 00:24:38,995
beszélgetést elemezzük, 
és nem a következményt, úgyhogy ez

612
00:24:38,995 --> 00:24:40,370
is egy olyan szempont, 
ami segíthet.

613
00:24:40,530 --> 00:24:44,277
Szóval igen, és amit mondasz – 
először is köszönöm a megosztást –,

614
00:24:44,277 --> 00:24:47,003
engem egy védekező mechanizmusra 
emlékeztet,

615
00:24:47,003 --> 00:24:49,471
a halogatásra. Mintha megvédenénk 
magunkat attól,

616
00:24:49,471 --> 00:24:50,848
hogy szembenézzünk valamivel.

617
00:24:50,890 --> 00:24:52,645
Pontosan erről van szó, 
ez valóban egy védekező

618
00:24:52,645 --> 00:24:55,371
mechanizmus. És ezért mondom, 
hogy bizonyos értelemben ez egy

619
00:24:55,371 --> 00:24:57,217
olyan jelzés, amit a testünk küld 
nekünk,

620
00:24:57,217 --> 00:24:59,799
szóval alapvetően inkább jó dolog, 
a túlélést szolgálja.

621
00:24:59,799 --> 00:25:01,329
Éppen ezért érdemes hallgatni rá.

622
00:25:01,370 --> 00:25:04,078
Viszont ha a saját életemet nézem, 
voltak olyan pillanatok,

623
00:25:04,078 --> 00:25:07,158
amikor belevágtam vállalkozóként, 
teljes munkaidőben csináltam,

624
00:25:07,158 --> 00:25:10,130
építeni akartam az üzletemet, 
és közben egyáltalán nem haladtam.

625
00:25:10,170 --> 00:25:12,010
Ilyenkor azt mondtam magamnak: 
„Rendben,

626
00:25:12,010 --> 00:25:13,288
de ez most nem engem szolgál”.

627
00:25:13,330 --> 00:25:16,506
És valójában néha a testünket 
szolgálja,

628
00:25:16,506 --> 00:25:19,409
néha a szívünket, 
és néha az elménket.

629
00:25:19,490 --> 00:25:21,916
Ha azt mondjuk: „Rendben, 
most meghatározom az egész

630
00:25:21,916 --> 00:25:24,395
vállalkozási víziómat”, 
az valójában egy egész hegy,

631
00:25:24,395 --> 00:25:26,929
amit meg akarunk mozgatni, 
és ráadásul mindössze 2 órát

632
00:25:26,929 --> 00:25:29,544
szántunk rá. Hát ez így teljesen 
ködös,

633
00:25:29,544 --> 00:25:32,514
az agyunk nem akarja aláírni ezt a 
szerződést. Ilyenkor sokkal inkább

634
00:25:32,514 --> 00:25:34,630
az agy mondja azt: 
„Nem akarok biankó csekket

635
00:25:34,630 --> 00:25:37,639
kiállítani a mentális energiámra, 
amíg nem látom az értelmét”.

636
00:25:37,680 --> 00:25:40,015
Ezért érdemes visszatalálni az 
értelemhez, és feltenni a kérdést:

637
00:25:40,015 --> 00:25:42,542
„Vajon mi a legelső apró lépés?” 
Mert ennél az első apró lépésnél

638
00:25:42,542 --> 00:25:44,739
egy kis feladatra az agy még 
hajlandó rábólintani,

639
00:25:44,739 --> 00:25:47,040
de amint az a kis feladat kész, 
folytatni akarja majd.

640
00:25:47,080 --> 00:25:49,426
Akkor már hajlandó lesz aláírni egy 
következőre, még egyre, és talán

641
00:25:49,426 --> 00:25:52,230
egyre nagyobb feladatokra is. Ezek 
tehát szintén olyan mechanizmusok,

642
00:25:52,230 --> 00:25:54,968
amelyek nagyon pozitívak az agy 
számára, de nem mindig pozitívak a

643
00:25:54,968 --> 00:25:57,559
testünknek, amely igazán ki 
szeretne teljesedni szakmailag.

644
00:25:57,560 --> 00:26:00,111
Van egy másik téma is, 
ami eszembe jut a halogatással

645
00:26:00,111 --> 00:26:02,661
kapcsolatban. Látod, 
ez úgy szétágazik a fejemben,

646
00:26:02,661 --> 00:26:04,865
az, hogy ha a szülőkre gondolok, 
azt mondják:

647
00:26:04,865 --> 00:26:07,589
»Ó, a gyerekem, hát tinédzser« 
tizenkettő és 18 között,

648
00:26:07,589 --> 00:26:10,139
szóval az önállóság, 
az érettség, a felelősség felé

649
00:26:10,139 --> 00:26:12,458
tart, felelősségteljes, 
önálló felnőtt lesz,

650
00:26:12,458 --> 00:26:14,480
és ez nem egyik napról a másikra 
történik.

651
00:26:14,520 --> 00:26:16,601
Próbálkozásokon és hibákon kell 
átmennünk, mielőtt megváltoztatnánk

652
00:26:16,601 --> 00:26:18,579
a kereteket, a szabadság fokát, 
és belegondolnánk, hogy néha vannak

653
00:26:18,579 --> 00:26:20,312
szülők, akik azt mondják: 
»Nem tudom, mit mondjak«. Így hát

654
00:26:20,312 --> 00:26:22,523
halogatjuk, hogy merjünk beszélni a 
szexualitásról, vagy hogy azt

655
00:26:22,523 --> 00:26:24,385
mondjuk: »Rendben, 
felhozni a témát, hogy megmutassuk,

656
00:26:24,385 --> 00:26:26,324
hol találhatók források, 
vagy nézd, ha szeretnél beszélni

657
00:26:26,324 --> 00:26:28,285
róla, vagy«... Nem tudom, 
látod, az emberek kísérése,

658
00:26:28,285 --> 00:26:30,565
támogatása is egy olyan téma, 
ami magáról az emberről szól. És

659
00:26:30,565 --> 00:26:33,170
aztán egy ponton megjelenik 
egyfajta elévülés, ha túllépünk egy

660
00:26:33,170 --> 00:26:34,875
határon, azt mondjuk: 
»Hát, ha elég sokáig

661
00:26:34,875 --> 00:26:37,384
halogatjuk...«, azt mondjuk: 
»Oké, 20 évesen már rendben van,

662
00:26:37,384 --> 00:26:39,900
menni fog, elboldogul magától«. És 
valójában, látod, néha van a

663
00:26:39,900 --> 00:26:42,291
helyzetnek egyfajta elévülési 
jellege, ami miatt ha halogatunk –

664
00:26:42,291 --> 00:26:44,853
mint ahogy a szerelmi életünkben 
halogatunk valami bensőséges dolgot

665
00:26:44,853 --> 00:26:47,371
–, de amint bekövetkezik a szakítás 
és vége van, már mindegy, nem lehet

666
00:26:47,371 --> 00:26:50,268
visszafordítani az időt. Az intim 
és szerelmi életben is vannak olyan

667
00:26:50,268 --> 00:26:53,019
sajátos következmények, 
amelyek talán nincsenek meg máshol

668
00:26:53,019 --> 00:26:55,295
az életben, talán nem ugyanolyan 
módon az érzelmek

669
00:26:55,295 --> 00:26:56,670
szintjén, látod, a szív terén.

670
00:26:56,750 --> 00:26:59,417
Érdekes, amit az elavulásról és az 
idő múlásáról mondasz,

671
00:26:59,417 --> 00:27:01,430
mert ebben is van pozitívum és 
negatívum is.

672
00:27:01,470 --> 00:27:03,331
Vagyis vannak dolgok, 
amiket talán halogatunk, aztán

673
00:27:03,331 --> 00:27:06,069
telik az idő, és már nincs is rájuk 
szükség. Tegyük fel, hogy halogatom

674
00:27:06,069 --> 00:27:08,628
a regisztrációt például a 
társkereső oldalakon vagy a

675
00:27:08,628 --> 00:27:10,630
társkereső programokon való 
részvételt.

676
00:27:10,670 --> 00:27:13,396
Hát valójában halogathatom, 
aztán mégis megtalálom a szerelmet,

677
00:27:13,396 --> 00:27:15,829
és már nincs rá szükségem, 
szóval ez egy szép halogatás, nem

678
00:27:15,829 --> 00:27:18,341
volt rá szükség. Ugyanakkor ott 
lehet az ellenkezője is,

679
00:27:18,341 --> 00:27:20,765
ahogy mondod, lehet ez a tanulás, 
lehetnek más dolgok,

680
00:27:20,765 --> 00:27:22,452
vagy mondjuk a gyermekvállalási 
kor,

681
00:27:22,452 --> 00:27:24,137
amikor az ember halogat, 
pedig lehet,

682
00:27:24,137 --> 00:27:25,138
hogy igazán vágyna rá.

683
00:27:25,140 --> 00:27:28,383
És az ember valójában csak akkor 
teremti meg a feltételeket a

684
00:27:28,383 --> 00:27:30,416
döntéshez, amikor már elmúlt 50 
éves,

685
00:27:30,416 --> 00:27:32,831
és a szervezetnek sajnos sokkal 
nehezebb ez,

686
00:27:32,831 --> 00:27:35,180
szóval szerintem van ebben valami 
érdekes.

687
00:27:35,220 --> 00:27:38,175
És az idő az egyik olyan tényező, 
ami szintén szerepet játszhat a

688
00:27:38,175 --> 00:27:40,691
halogatásban, ez az, 
amit néha határidő-effektusnak

689
00:27:40,691 --> 00:27:43,755
nevezünk, az, hogy azt mondjuk: 
„Hát kitűzök egy végső határidőt,

690
00:27:43,755 --> 00:27:45,506
és néha ezt a dátumot kommunikálom 
is,

691
00:27:45,506 --> 00:27:47,312
rendben, erre a dátumra 
megcsinálom”,

692
00:27:47,312 --> 00:27:48,460
vagyis elköteleződünk.

693
00:27:48,660 --> 00:27:51,339
Nos, az elköteleződések fontosak az 
olyan társas lények számára, mint

694
00:27:51,339 --> 00:27:53,749
az emberek, különben kirekeszt 
minket a csoport, és ez nem éppen

695
00:27:53,749 --> 00:27:56,248
kedvező a túlélés szempontjából, 
szóval ez egy olyan eszköz, amit

696
00:27:56,248 --> 00:27:58,705
használhatunk, de szerintem 
óvatosan kell vele bánni, mert ezek

697
00:27:58,705 --> 00:28:01,732
nyomásgyakorlási eszközök. Beszélni 
róla másoknak, vagy látni, ahogy

698
00:28:01,732 --> 00:28:03,060
múlik az idő, nyomást jelent.

699
00:28:03,060 --> 00:28:04,384
És vannak olyanok, 
akikre már így is túl nagy nyomás

700
00:28:04,384 --> 00:28:06,078
nehezedik, akiknek nincs szükségük 
erre, akik talán már a kiégés

701
00:28:06,078 --> 00:28:07,740
szélén állnak, és nincs szükségük 
még több nyomásra, szóval...

702
00:28:07,780 --> 00:28:09,858
Képesnek kell lennünk tisztelni 
önmagunkat is,

703
00:28:09,858 --> 00:28:12,340
amikor ezeket a halogatás elleni 
eszközöket használjuk.

704
00:28:12,380 --> 00:28:15,528
Köszönöm. Erről eszembe jutott, 
hogy a slow sex világában bizonyos

705
00:28:15,528 --> 00:28:18,629
embereknél szeretjük a tumeszcencia 
szót használni. A tumeszcencia

706
00:28:18,629 --> 00:28:21,309
tehát végső soron erekciót jelent, 
vérbőséget,

707
00:28:21,309 --> 00:28:22,810
biológiailag ezt jelenti.

708
00:28:22,810 --> 00:28:25,633
De a tumeszcencia egyfajta 
nyomásfelhalmozódás is,

709
00:28:25,633 --> 00:28:28,079
amivel nem kezdünk semmit, 
így hozzászokunk,

710
00:28:28,079 --> 00:28:31,524
elfogadjuk. És azon gondolkodom, 
hogy néha annyira halogatunk...

711
00:28:31,524 --> 00:28:34,002
vegyünk egy példát, 
ezt még mérnökként tanultam,

712
00:28:34,002 --> 00:28:35,949
amikor olyan képzéseken vettem 
részt,

713
00:28:35,949 --> 00:28:38,840
hogy „Rendben, vezető vagy, 
szembe akarsz nézni egy másik

714
00:28:38,840 --> 00:28:40,506
valósággal?”. És azt mondják neked:

715
00:28:40,506 --> 00:28:43,312
„Nézd, a csapatodban az emberek 
gyakran halogatják, hogy elmondják,

716
00:28:43,312 --> 00:28:46,086
mit akarnak, hogy fizetésemelést 
kérjenek, halogatnak”. Aztán azon a

717
00:28:46,086 --> 00:28:48,188
napon, amikor rászánják magukat, 
hirtelen sürgős lesz, ott a nyomás,

718
00:28:48,188 --> 00:28:49,683
ott az ultimátum, 
vagy ez, vagy semmi, te pedig ott

719
00:28:49,683 --> 00:28:51,570
találod magad egy valódi 
vészhelyzettel, amit kezelned kell.

720
00:28:51,610 --> 00:28:54,257
Ő tehát már két éve ezen rágódik, 
aztán veszi a bátorságot, és azt

721
00:28:54,257 --> 00:28:56,954
mondja, beszélek a főnökömmel, 
ezt akarom, és ez kissé ügyetlen,

722
00:28:56,954 --> 00:28:59,074
túl közvetlen, nyers. Te meg ott 
találod magad ebben a

723
00:28:59,074 --> 00:29:01,713
szuperkényelmetlen, konfrontatív 
helyzetben, nincs rálátásod, nem

724
00:29:01,713 --> 00:29:03,953
készültél fel rá. És itt az a 
tanács, hogy azt mondd: „Rendben,

725
00:29:03,953 --> 00:29:06,081
ez előfordul, de ahelyett, 
hogy elnapolnád, mondd azt, hogy

726
00:29:06,081 --> 00:29:08,358
oké, mennyi időbe telt ez neked? 
Tudnál adni egy kis időt, hogy

727
00:29:08,358 --> 00:29:10,533
átgondoljam? Beszélek a 
vezetőséggel, meglátom,

728
00:29:10,533 --> 00:29:12,514
mit tehetünk. Tartsunk egy 
megbeszélést, hogy pontosan

729
00:29:12,514 --> 00:29:14,529
megértsük, adjunk magunknak időt, 
mert néha halogatunk, és ez a

730
00:29:14,529 --> 00:29:16,511
tumeszcencia oda vezet, 
hogy ultimátumot adunk... És a

731
00:29:16,511 --> 00:29:19,011
nyomást, hú, áttesszük valaki 
másra: Vuff vuff vuff vuff vuff!

732
00:29:19,011 --> 00:29:21,698
„Tessék, nesze, rád dobom a forró 
krumplit”, és „A francba, most mit

733
00:29:21,698 --> 00:29:24,385
kezdjünk ezzel?”. A pároknál, 
amikor a szexualitásról beszélnek,

734
00:29:24,385 --> 00:29:27,051
néha ez pontosan ugyanígy működik. 
Amikor a másik beszél róla,

735
00:29:27,051 --> 00:29:28,988
érezzük, hogy „Hűha! Érzem a 
nyomást,

736
00:29:28,988 --> 00:29:31,714
amit ez számodra jelent”, 
és ez annál gyorsabban torkollhat

737
00:29:31,714 --> 00:29:34,600
káoszba, ha nem vagyunk tudatában a 
tumeszcencia ezen elvének.

738
00:29:34,640 --> 00:29:38,200
Ez érdekes, erről a halogatás 
rejtett költségei jutnak eszembe.

739
00:29:38,200 --> 00:29:40,742
A halogatásról szóló előadásaimat – 
legyenek azok vállalati tréningek

740
00:29:40,742 --> 00:29:43,032
vagy az általam tartott online 
mesterkurzusok – általában azzal

741
00:29:43,032 --> 00:29:45,074
indítom, hogy a költségekről 
beszélek, és elmondom, hogy

742
00:29:45,074 --> 00:29:47,758
rengeteg rejtett költség létezik. 
Ezek lehetnek pénzügyi költségek:

743
00:29:47,758 --> 00:29:50,043
például egy bírság, 
késedelmi díjak, egy fizetésemelés,

744
00:29:50,043 --> 00:29:52,607
amit évekig nem merünk kérni, 
egy munkahely, amit nem váltunk le,

745
00:29:52,607 --> 00:29:55,171
fel merni hívni az ügyfeleket – 
szóval rengeteg dolog van, aminek

746
00:29:55,171 --> 00:29:57,640
közvetlen pénzügyi költségei 
lehetnek, most erről beszélek.

747
00:29:57,680 --> 00:29:59,858
Aztán vannak más költségek is, 
mint például: nos, talán az

748
00:29:59,858 --> 00:30:01,726
önbecsülésbeli veszteségek, 
mert az ember egyre

749
00:30:01,726 --> 00:30:04,299
haszontalanabbnak érzi magát a 
folyamatos halogatás miatt. Ott

750
00:30:04,299 --> 00:30:06,986
vannak a kapcsolati költségek, 
mert mivel halogatunk, az valójában

751
00:30:06,986 --> 00:30:09,257
felidegesít másokat, 
és ebből később akár párkapcsolati

752
00:30:09,257 --> 00:30:11,480
szakítás is lehet, 
rengeteg, rengeteg dolog történhet.

753
00:30:11,520 --> 00:30:14,400
És ezeket a jóval emberibb, 
személyesebb költségeket nos,

754
00:30:14,400 --> 00:30:15,840
nem mindig látjuk át tisztán.

755
00:30:15,840 --> 00:30:18,352
Az egészségügyi költségek: 
vigyázni magunkra helyes

756
00:30:18,352 --> 00:30:19,880
táplálkozással, mozgással stb.

757
00:30:20,080 --> 00:30:22,553
Ha ezt 20 éven át halogatjuk, 
fennáll a veszélye, hogy egy adott

758
00:30:22,553 --> 00:30:25,399
pillanatban megfizetjük a számlát, 
amikor a testünk fizet rá minderre.

759
00:30:25,440 --> 00:30:28,011
Terapeutaként felmerül bennem a 
kérdés:

760
00:30:28,011 --> 00:30:30,875
miért halogatjuk ennyire ezt a 
beszélgetést,

761
00:30:30,875 --> 00:30:33,519
miért halogatjuk ennyire ezt a 
projektet?

762
00:30:33,560 --> 00:30:35,954
Úgy gondolom, hogy ennek megvan a 
maga funkciója,

763
00:30:35,954 --> 00:30:38,006
és pontosan ennél a pontnál kell 
megállni,

764
00:30:38,006 --> 00:30:40,173
felülemelkedni a helyzeten, 
és azt mondani:

765
00:30:40,173 --> 00:30:43,594
„Rendben, miért tart ilyen sokáig 
ennek a projektnek a megvalósulása?

766
00:30:43,960 --> 00:30:45,903
Valójában lehet, 
hogy azért, mert félek,

767
00:30:45,903 --> 00:30:48,124
lehet, hogy azért, 
mert korlátokat állítok fel

768
00:30:48,124 --> 00:30:50,400
magamnak, vagy mert hiányzik a 
finanszírozás”.

769
00:30:50,680 --> 00:30:53,197
És szerintem szuper dolog egy 
kicsit felülemelkedni ezen, és

770
00:30:53,197 --> 00:30:55,520
feltenni a kérdést: 
„Rendben, itt elakadás van. Miért?”

771
00:30:56,240 --> 00:30:58,057
Igen. És erről eszembe jut, 
tudod, a slow sexben arról is

772
00:30:58,057 --> 00:31:00,320
beszélünk... Tetszik, 
hogy rejtett költségekről beszélsz,

773
00:31:00,320 --> 00:31:02,840
de léteznek rejtett előnyök is, 
amit nem merünk kimondani: „Miért

774
00:31:02,840 --> 00:31:05,448
halogatok, hiszen hasznom származik 
belőle!”. Mi az, ami néha

775
00:31:05,448 --> 00:31:06,638
politikailag inkorrekt?

776
00:31:06,640 --> 00:31:09,311
Átdobom a labdát a másiknak. Néha 
az emberek úgy halogatnak, ahogy te

777
00:31:09,311 --> 00:31:11,472
is mondtad a podcast előtti 
beszélgetésünkben:

778
00:31:11,472 --> 00:31:13,948
„A romantika... azt gondoljuk, 
a másik majd kitalálja,

779
00:31:13,948 --> 00:31:15,950
vagy a másik majd..., 
ó, ha mindent kimondok,

780
00:31:15,950 --> 00:31:18,269
az elrontja a vágyat, 
szóval a másik majd csak rájön.

781
00:31:18,270 --> 00:31:20,639
Rá akarom hagyni...”. Szóval igen, 
ez egy kicsit olyan, mint egy

782
00:31:20,639 --> 00:31:22,845
kitalálósdi. És az előnye az, 
hogy az ember azt mondja: nos, a

783
00:31:22,845 --> 00:31:25,094
másik fogja vállalni a kockázatát 
annak, hogy szavakba öntse a

784
00:31:25,094 --> 00:31:27,427
dolgokat, így ő teszi meg az első 
lépést, tehát lehet, hogy ő kapja

785
00:31:27,427 --> 00:31:29,720
az első pofont, az első kosarat, 
ő ütközik az első falba vagy zárt

786
00:31:29,720 --> 00:31:31,544
ajtóba, mit tudom én, 
vagy a meg nem értésbe, és arra

787
00:31:31,544 --> 00:31:33,950
jut: „Hát igen, rejtett előnyei 
vannak annak, ha nem lépünk. És ha

788
00:31:33,950 --> 00:31:36,200
őszinte vagyok magamhoz, 
miért passzolom le a labdát

789
00:31:36,200 --> 00:31:38,600
másnak”, vagy az életnek, 
érted? (Johan Schuiten: Igen,

790
00:31:38,600 --> 00:31:40,700
teljesen) Másnak, 
vagyis miért nem lépek a tettek

791
00:31:40,700 --> 00:31:43,157
mezejére? Hát azért, 
mert valójában ez kényelmes nekem,

792
00:31:43,157 --> 00:31:44,485
hiszen így a komfortzónámban vagy a

793
00:31:44,485 --> 00:31:45,990
megszokásaimban maradok, mit tudom 
én.

794
00:31:46,110 --> 00:31:48,153
Nagyon igaz, amit mond, 
és úgy gondolom, hogy a dolgok

795
00:31:48,153 --> 00:31:50,922
távolabbról szemlélése lehetővé 
teszi, hogy tudatosítsunk dolgokat,

796
00:31:50,922 --> 00:31:52,919
és aztán tudjuk, 
mit kezdjünk velük, és azt mondjuk:

797
00:31:52,919 --> 00:31:55,099
„Ó, igen, valójában igaz, 
hogy ezt magamért is csinálom,

798
00:31:55,099 --> 00:31:57,460
miközben épp azt gondoltam, 
hogy a másik az önző, és valójában

799
00:31:57,460 --> 00:31:59,730
most én vagyok az önző”, 
szóval ez segít más megvilágításba

800
00:31:59,730 --> 00:32:02,259
helyezni a dolgokat. Talán egy 
fontos szempont, amit még nem

801
00:32:02,259 --> 00:32:05,193
mondtam, de ami már kezd egy kicsit 
belemenni bizonyos részletekbe,

802
00:32:05,193 --> 00:32:07,520
az az, hogy számomra a halogatás 
mindig többtényezős,

803
00:32:07,520 --> 00:32:08,987
és ezért mindig ott van ez a 
kérdés,

804
00:32:08,987 --> 00:32:10,150
hogy „Világos ez számomra?

805
00:32:10,190 --> 00:32:13,854
Biztonságos lesz, 
és így gyötrelmes lesz-e vagy

806
00:32:13,854 --> 00:32:16,926
sem?”. Például az, 
hogy milyen formában vagyunk,

807
00:32:16,926 --> 00:32:20,292
mindez fontos, ez a háttér, 
mert néha nem találunk semmilyen

808
00:32:20,292 --> 00:32:22,310
okot. Azt mondjuk magunknak: 
„De nem értem,

809
00:32:22,310 --> 00:32:23,340
miért halogatok most”.

810
00:32:23,380 --> 00:32:25,669
És ha egy példát akarok hozni, 
számomra vannak olyan pillanatok,

811
00:32:25,669 --> 00:32:27,957
amikor tudom, hogy halogatok 
bizonyos dolgokat, és nem találom a

812
00:32:27,957 --> 00:32:30,627
kiváltó tényezőt. És valójában a 
tényező egyszerűen abban rejlik,

813
00:32:30,627 --> 00:32:33,400
hogy „Túl sok mindent csinálok”, 
így valójában fizikailag nincs időm

814
00:32:33,400 --> 00:32:35,421
mindent megcsinálni; 
mivel optimista vagyok, egy

815
00:32:35,421 --> 00:32:37,630
hónapnyi dolgot besűrítek egy 
hétbe, és ebből fakadóan

816
00:32:37,630 --> 00:32:40,541
elhalasztom ezeket a dolgokat. És 
mivel ezt minden héten megcsinálom,

817
00:32:40,541 --> 00:32:43,274
és a prioritási sorrendem néha nem 
változik, hát mindig ugyanaz a

818
00:32:43,274 --> 00:32:45,965
dolog tolódik tovább. És ez nem 
közvetlenül olyan kérdés,

819
00:32:45,965 --> 00:32:48,860
hogy „Félek, fel kell tennem 
magamnak ezeket a kérdéseket”.

820
00:32:48,900 --> 00:32:51,550
Viszont lehetővé teszi, 
hogy feltegyek egy másik kérdést,

821
00:32:51,550 --> 00:32:53,723
ami legalább annyira érdekes, 
ha nem fontosabb:

822
00:32:53,723 --> 00:32:55,419
mi az, ami fontos számomra az 
életben?

823
00:32:55,500 --> 00:32:56,780
Mi az, ami lényeges?

824
00:32:56,820 --> 00:32:59,142
Nem homokkal töltöm-e meg az 
életemet,

825
00:32:59,142 --> 00:33:01,747
úgy, hogy már nincs helyem a nagy 
köveimnek,

826
00:33:01,747 --> 00:33:04,140
amelyek igazán sokat számítanak 
nekem?

827
00:33:04,180 --> 00:33:06,320
És valójában ilyenkor ez segít 
tudatosítani,

828
00:33:06,320 --> 00:33:08,733
hogy talán hazudunk magunknak: 
ennek a projektnek,

829
00:33:08,733 --> 00:33:11,094
ami fontos számunkra, 
nem hagyjuk meg azt a helyet,

830
00:33:11,094 --> 00:33:13,545
ami megilletné. Úgy gondolom, 
hogy az intim élettel is ugyanez a

831
00:33:13,545 --> 00:33:15,889
helyzet; talán ha megkérdezzük – 
kíváncsi lennék az Ön meglátására

832
00:33:15,889 --> 00:33:17,904
is –, de ha megkérdezzük az 
embereket arról, hogy: mekkora

833
00:33:17,904 --> 00:33:20,644
jelentősége van számodra az intim 
életnek, a szexnek az életedben? Az

834
00:33:20,644 --> 00:33:23,265
emberek talán azt mondják: 
„Nagyon fontos számomra”,

835
00:33:23,265 --> 00:33:25,145
aztán megkérdezzük: 
„Mekkora helyet,

836
00:33:25,145 --> 00:33:26,228
mennyi időt szentelsz

837
00:33:26,228 --> 00:33:27,250
neki?”, „Ó? Nullát”.

838
00:33:27,770 --> 00:33:30,127
Vannak éppen elég friss kutatások 
erről,

839
00:33:30,127 --> 00:33:32,416
ez egy 2024-es francia tanulmány 
arról,

840
00:33:32,416 --> 00:33:34,770
hogy a franciák már nem élnek nemi 
életet.

841
00:33:34,770 --> 00:33:38,903
És miért? Úgy tűnik, 
a sorozatok és filmek élveznek

842
00:33:38,903 --> 00:33:42,410
előnyt az intim élettel szemben, 
ami elgondolkodtató.

843
00:33:42,410 --> 00:33:46,496
Miért halogathatjuk a szexuális 
együttlétet a partnerünkkel vagy

844
00:33:46,496 --> 00:33:47,570
partnereinkkel.

845
00:33:47,690 --> 00:33:50,193
Szerintem ez egy remek kérdés, 
amit feltehetünk a minket

846
00:33:50,193 --> 00:33:52,644
hallgatóknak, hogy bensőségesen 
feltegyék maguknak:

847
00:33:52,644 --> 00:33:54,729
„Miért másodlagos a szexualitás az 
életemben?

848
00:33:54,770 --> 00:33:57,281
Miért nem az első számú prioritás?” 
Könnyen előre sorolunk más

849
00:33:57,281 --> 00:33:59,162
dolgokat, mert könnyebb 
felvállalni:

850
00:33:59,162 --> 00:34:00,872
a munkát, a családot, 
a gyerekeket,

851
00:34:00,872 --> 00:34:02,696
a barátokat, a zeneórát, 
mit tudom én,

852
00:34:02,696 --> 00:34:05,090
és aztán arra gondolunk, 
hogy a szexualitás – nos,

853
00:34:05,090 --> 00:34:07,370
jobb esetben néha, 
ha teret akarunk adni neki –,

854
00:34:07,370 --> 00:34:10,220
az egy fáradt szombat este van, 
amikor ráadásul túl sokat is

855
00:34:10,220 --> 00:34:11,930
ittunk, vagy mit tudom én, 
de érted,

856
00:34:11,930 --> 00:34:13,460
ott van ez a fáradtság-tényező.

857
00:34:13,500 --> 00:34:15,907
És végül a legrosszabb 
körülményeket teremtjük meg ahhoz,

858
00:34:15,907 --> 00:34:18,026
hogy élvezni próbáljuk a 
szexualitást, mert mindig

859
00:34:18,026 --> 00:34:20,674
elhalasztjuk. Hogyan fejlődhetne ez 
jóllétté, ha soha nem élvez

860
00:34:20,674 --> 00:34:25,244
prioritást az életünkben? Én ezt a 
kérdést valóban feltettem magamnak,

861
00:34:25,244 --> 00:34:27,620
amikor 2000-2016-ban kiégtem.

862
00:34:27,660 --> 00:34:30,103
És azt mondtam magamnak: 
„Igen, a szexualitás fontos,

863
00:34:30,103 --> 00:34:32,387
és olyan munkát akarok, 
ami ezzel összhangban van,

864
00:34:32,387 --> 00:34:33,820
ami segít megtartani az irányt.

865
00:34:33,820 --> 00:34:35,487
Egy olyan szakmát, 
ami segít fenntartani azt a

866
00:34:35,487 --> 00:34:37,707
kapcsolati és szexuális 
életminőséget, amit be akarok vinni

867
00:34:37,707 --> 00:34:40,696
az életembe.” Azt szeretném, 
hogy ha a szexualitás prioritás az

868
00:34:40,696 --> 00:34:43,187
életemben, és reggel a párommal 
megkívánjuk egymást,

869
00:34:43,187 --> 00:34:44,813
akkor az most történjen: 
„Rendben,

870
00:34:44,813 --> 00:34:46,059
benne vagyok, csináljuk”.

871
00:34:46,100 --> 00:34:47,784
És nem baj, átszervezem a 
naptáramat,

872
00:34:47,784 --> 00:34:50,152
eleget dolgozom ahhoz, 
hogy amikor ezek a pillanatok

873
00:34:50,152 --> 00:34:51,940
elérkeznek, ez is prioritást 
élvezzen.

874
00:34:51,980 --> 00:34:54,137
És hogy néha átütemezhessek 
dolgokat; én őszinte vagyok az

875
00:34:54,137 --> 00:34:56,682
emberekkel, amikor ez történik, 
megmondom: ne haragudjatok, kések,

876
00:34:56,682 --> 00:34:58,623
vagy közbejött valami, 
de valóban elmagyarázom, nem

877
00:34:58,623 --> 00:35:00,780
titkolózom, elmondom, 
hogy a szexualitás az életem része.

878
00:35:00,780 --> 00:35:03,432
És ez gyakran megtörtént az elmúlt 
években, amikor elmondtam az

879
00:35:03,432 --> 00:35:06,132
embereknek – még a héten egy 
barátomnak, Nicolas-nak is mondtam,

880
00:35:06,132 --> 00:35:08,209
hogy figyelj: „Ez és ez történt. És 
való igaz,

881
00:35:08,209 --> 00:35:10,203
a feleségem a perimenopauzát éli 
át,

882
00:35:10,203 --> 00:35:13,165
csökkent a libidója, 
de úgy hajnali 1:30 körül rám jött

883
00:35:13,165 --> 00:35:15,458
a vágy...”. De mivel olyan régóta 
kívánta, azt mondtam neki:

884
00:35:15,458 --> 00:35:18,139
„rendben”. Másnap képtelen voltam 
felkelni, még az ébresztőt sem

885
00:35:18,139 --> 00:35:20,241
hallottam meg, és mondtam neki: 
„Bocsánat, kések a

886
00:35:20,241 --> 00:35:23,103
munkamegbeszélésünkről, de ez a 
helyzet”. Nincs kifogásom,

887
00:35:23,103 --> 00:35:25,843
döntést hoztam, felvállaltam, 
hajnali 2:30-

888
00:35:25,843 --> 00:35:28,301
3:00 körül mentünk aludni, 
és végül igen,

889
00:35:28,301 --> 00:35:30,618
kicsit később kelek fel, 
és azt mondom:

890
00:35:30,618 --> 00:35:33,357
„Vállalom”, nem csinálok belőle 
kínos témát.

891
00:35:33,357 --> 00:35:35,885
Nem akarok mentegetőzni, 
ez volt a döntés,

892
00:35:35,885 --> 00:35:39,396
és ezt akartam támogatni; 
de látva akár a szüleim életében,

893
00:35:39,396 --> 00:35:43,118
akár másoknál magam körül, 
hogy az emberek ezt mindig háttérbe

894
00:35:43,118 --> 00:35:46,348
szorítják: hogyan válhatna ez a 
kiteljesedés terévé,

895
00:35:46,348 --> 00:35:47,682
ha nem szánunk rá időt?

896
00:35:47,850 --> 00:35:49,767
Szépnek találom, 
amit most mesélsz;

897
00:35:49,767 --> 00:35:53,290
egyrészt azt, hogy prioritássá 
tetted az élet elvárásai ellenére.

898
00:35:53,330 --> 00:35:55,548
Normális esetben benne vagy egy 
gépezetben, korán le kell feküdnöd,

899
00:35:55,548 --> 00:35:57,688
fittnek kell lenned a munkádhoz, 
ami ekkor és ekkor kezdődik, stb.

900
00:35:57,730 --> 00:35:59,872
És az, hogy azt mondod magadnak: 
valójában nem,

901
00:35:59,872 --> 00:36:01,050
most éppen ez a prioritás.

902
00:36:01,090 --> 00:36:02,850
Úgyhogy megteszem, 
és utána vállalom a felelősséget.

903
00:36:02,850 --> 00:36:05,224
Ahogy mondod, ez nem kifogás, 
csupán az ok, amit szeretnék

904
00:36:05,224 --> 00:36:07,460
átláthatóvá tenni. Ráadásul van 
egyfajta aktivista jellege is

905
00:36:07,460 --> 00:36:09,519
annak, hogy ezt meg tudod mutatni, 
úgyhogy szerintem ez klassz,

906
00:36:09,519 --> 00:36:11,419
szerintem ez szép. És úgy gondolom,

907
00:36:11,419 --> 00:36:13,154
hogy ez hatással van a 
környezetedre,

908
00:36:13,154 --> 00:36:14,779
és a nagyobb tudatosság felé terel.

909
00:36:14,820 --> 00:36:18,690
Igen, nagyon szép, 
nagyon klassz, ha ezt mindannyian

910
00:36:18,690 --> 00:36:22,302
megengedhetjük magunknak, 
de egy olyan életben,

911
00:36:22,302 --> 00:36:26,000
ahol van egy főnököd, 
ahol munkaidőhöz vagy kötve,

912
00:36:26,000 --> 00:36:28,722
stb. Néha vannak pácienseim, 
akik azt mondják:

913
00:36:28,722 --> 00:36:32,103
„Igen, de nekünk nincs időnk, 
benne vagyok egy egyesületben,

914
00:36:32,103 --> 00:36:34,250
van munkám, eltérő az 
időbeosztásunk,

915
00:36:34,250 --> 00:36:36,784
stb.” Mondom nekik: 
„Rendben, van időd bevásárolni?”,

916
00:36:36,784 --> 00:36:38,949
„Igen”, „Rendben, 
a szexualitás fontos neked?”,

917
00:36:38,949 --> 00:36:40,547
„Igen, határozottan, 
ha itt vagyok,

918
00:36:40,547 --> 00:36:42,610
akkor nyilván”.ize Mondom: 
„Rendben,

919
00:36:42,610 --> 00:36:45,700
nos, még ha kevésbé spontán is, 
írd be a naptáradba.

920
00:36:45,740 --> 00:36:49,025
Készülj fel erre a pillanatra, 
tulajdoníts neki jelentőséget,

921
00:36:49,025 --> 00:36:52,068
ha mindkettőtöknek örömet okoz, 
tegyétek be a napirendbe,

922
00:36:52,068 --> 00:36:54,260
ha a prioritásaitok része, hát 
egyszerűen

923
00:36:54,260 --> 00:36:55,660
iktassátok be a naptárba”.

924
00:36:55,980 --> 00:36:58,268
Igen, őrület, hogy vannak olyan 
társadalmi kényszerek, ahol látod,

925
00:36:58,268 --> 00:37:00,398
nem igazán engedhetjük meg 
magunknak, hogy megbetegedjünk, és

926
00:37:00,398 --> 00:37:02,568
mégis, amikor betegek vagyunk, 
kénytelenek vagyunk lemondani a

927
00:37:02,568 --> 00:37:04,832
találkozókat, és azt mondani, 
hogy nem megyünk dolgozni. És

928
00:37:04,832 --> 00:37:07,172
kapunk egy orvosi igazolást, 
amivel megvan a: „Rendben, van

929
00:37:07,172 --> 00:37:09,232
alibim”. Pedig a valóságban beteg 
vagy, kit érdekel, hogy az orvos

930
00:37:09,232 --> 00:37:10,925
igent vagy nemet mond, 
értem én, vannak szabályok, és nem

931
00:37:10,925 --> 00:37:13,021
szabad visszaélni velük, 
vagy... Értem a mögötte lévő

932
00:37:13,021 --> 00:37:14,970
logikát, de ennek ellenére ott van 
ez a dolog,

933
00:37:14,970 --> 00:37:17,123
akárcsak a menstruáció: 
a nők számára ott vannak a

934
00:37:17,123 --> 00:37:19,379
kiszámíthatatlan tényezők, 
és az, hogy kimondják:

935
00:37:19,379 --> 00:37:21,788
„Hát ma a menstruációs ciklusom 
miatt így érzem magam”.

936
00:37:22,190 --> 00:37:24,126
Nem mi döntöttünk így, 
mondhatnánk azt,

937
00:37:24,126 --> 00:37:26,576
hogy: „Igen, sajnálom, 
emiatt így alakítom át a mai

938
00:37:26,576 --> 00:37:28,317
napomat. Ez nem megy senkinek a 
kárára,

939
00:37:28,317 --> 00:37:31,030
csupán magamra figyelek”. Mert ha 
folyton csak a fejünkben élünk,

940
00:37:31,030 --> 00:37:33,812
ahogy mondod, ott van még a szív és 
a test is, és a menstruáció során a

941
00:37:33,812 --> 00:37:36,396
testnek is megvan a maga ritmusa, 
a szív is azt mondja, figyelj

942
00:37:36,396 --> 00:37:39,198
magadra. És aztán a végén az ész 
mindig felülkerekedik,

943
00:37:39,198 --> 00:37:41,990
és azt mondjuk: „Értem, 
hát elszakadtam a testemtől”.

944
00:37:41,990 --> 00:37:44,366
Pedig a menstruáció már önmagában 
is egy hatalmas lehetőség, egy

945
00:37:44,366 --> 00:37:46,999
csodálatos belépési pont a nőknek, 
hogy kapcsolódjanak önmagukhoz, és

946
00:37:46,999 --> 00:37:49,072
azt mondják: „Rendben, 
a testem nélkül sehová sem jutok,

947
00:37:49,072 --> 00:37:51,577
úgyhogy ő élvez elsőbbséget. Ha ma 
reggel nem vagyok jól, mondhatom a

948
00:37:51,577 --> 00:37:53,680
főnökömnek, hogy sajnálom, 
és talán így megváltoztatjuk a

949
00:37:53,680 --> 00:37:55,742
társadalmi szabályokat, 
vagy a szokásokat, a társadalmi

950
00:37:55,742 --> 00:37:58,097
hagyományokat, hogy kimondhassuk: 
„Hát természetes, hogy teret

951
00:37:58,097 --> 00:37:59,696
engedünk magunknak, 
amikor ezekről az intim

952
00:37:59,696 --> 00:38:01,799
területekről van szó, 
hogy elfogadjuk és teljes mértékben

953
00:38:01,799 --> 00:38:04,516
megéljük őket” (Fanny Galodé: 
Igen). Valójában állatok vagyunk,

954
00:38:04,516 --> 00:38:07,813
azok is maradunk. Mögöttem van egy 
képernyőkímélő delfinekkel,

955
00:38:07,813 --> 00:38:10,504
és azt kérdezem: 
„Mi az a halogatás a delfineknél?”

956
00:38:10,504 --> 00:38:12,632
– Nevetés – De hát ez az, 
állatok vagyunk,

957
00:38:12,632 --> 00:38:14,509
és én azt mondom: 
„A testünk itt van,

958
00:38:14,509 --> 00:38:16,380
nemde? Nem csupán egy agy vagyunk”.

959
00:38:16,420 --> 00:38:18,529
Szóval ez egyértelműen eszembe 
juttat valamit:

960
00:38:18,529 --> 00:38:20,997
szerintem a halogatás 
összefüggésben áll a hormonokkal

961
00:38:20,997 --> 00:38:22,900
is, vagy inkább felerősítik azt a 
hormonok.

962
00:38:22,940 --> 00:38:24,928
Ott van a jutalom, 
beszéltünk már róla a vonzó

963
00:38:24,928 --> 00:38:27,179
oldalnál, és ez a jutalom, 
meg ez a türelmetlenség,

964
00:38:27,179 --> 00:38:29,219
amiről beszéltél, 
a dopaminhoz kapcsolódik.

965
00:38:29,220 --> 00:38:32,559
És ebből a szempontból nem vagyunk 
mindannyian egyenlőek a dopamin

966
00:38:32,559 --> 00:38:35,134
tekintetében sem: 
vannak olyanok, akiknek az agya –

967
00:38:35,134 --> 00:38:37,887
úgy tűnik – kevésbé hatékonyan 
dolgozza fel a dopamint,

968
00:38:37,887 --> 00:38:40,405
így emiatt kissé függőbbek és 
érzékenyebbek erre,

969
00:38:40,405 --> 00:38:43,741
többek között a neuroatipikusok, 
az ADHD-sok lennének erre nagyon

970
00:38:43,741 --> 00:38:46,893
érzékenyek. És az a benyomásom, 
hogy ezeknél a típusoknál jóval

971
00:38:46,893 --> 00:38:49,464
több a halogató, 
ami még hangsúlyosabb témává teszi

972
00:38:49,464 --> 00:38:52,346
ezt. És ez magyarázza azt is, 
miért vannak hatásai a menopauzának

973
00:38:52,346 --> 00:38:54,991
és a férfiak hormonjainak is: 
nálunk is vannak ingadozások,

974
00:38:54,991 --> 00:38:56,651
állítólag 24 órás ciklusaink 
vannak,

975
00:38:56,651 --> 00:38:58,100
tehát a nap folyamán változik ez.

976
00:38:58,140 --> 00:38:59,775
Így teljesen természetes, 
hogy vannak olyan időszakok, amikor

977
00:38:59,775 --> 00:39:02,392
jobban dolgozunk. Én észrevettem, 
hogy sokkal... általában sokkal

978
00:39:02,392 --> 00:39:04,781
kevesebbet halogatok, 
több energiám van délelőtt, mint

979
00:39:04,781 --> 00:39:06,852
délután. És voltak olyan általam 
kísért nők,

980
00:39:06,852 --> 00:39:10,007
akik elmondták, hogy az ADHD-juk a 
ciklus bizonyos heteiben erősebb

981
00:39:10,007 --> 00:39:11,910
volt, más hetekben pedig sokkal 
kevésbé.

982
00:39:11,950 --> 00:39:14,150
Ezért azt láttam, 
hogy nagyon okos dolog volt a

983
00:39:14,150 --> 00:39:16,913
részéről azt mondani: 
„Ezt erősségként fogom használni,

984
00:39:16,913 --> 00:39:20,350
és minden üzleti megbeszélésemet a 
ciklusom csúcsfázisaira időzítem.

985
00:39:20,350 --> 00:39:23,215
És fordítva: olyan feladatokat, 
amelyek talán kevesebb energiát

986
00:39:23,215 --> 00:39:24,802
igényelnek tőlem, 
vagy mondjuk úgy,

987
00:39:24,802 --> 00:39:26,645
megfelelőbbek” – mert nem tudom 
pontosan,

988
00:39:26,645 --> 00:39:28,795
mik a legmegfelelőbb feladatok 
ilyen esetekben,

989
00:39:28,795 --> 00:39:30,484
de talán több hátralépést 
igényelnek.

990
00:39:30,484 --> 00:39:32,275
Néha évszakokról is beszélünk, 
mondván,

991
00:39:32,275 --> 00:39:34,936
mindannyiunknak szüksége van 
időnként egyfajta telelésre,

992
00:39:34,936 --> 00:39:37,852
és miért ne szinkronizálhatnánk ezt 
a telelést – amire a testünknek

993
00:39:37,852 --> 00:39:40,359
szüksége van – az üzleti 
tervezésünkkel vállalkozóként,

994
00:39:40,359 --> 00:39:42,150
vagy egyszerűen csak magával az 
élettel.

995
00:39:42,350 --> 00:39:44,918
Igen, ez szép. Ahogy mondod, 
valójában nagyon fejben élünk, és

996
00:39:44,918 --> 00:39:46,749
néha hiányzik belőlünk a 
racionalitás.

997
00:39:46,750 --> 00:39:48,757
Ha, ahogy mondod, 
azt mondjuk: „Hát a menstruációs

998
00:39:48,757 --> 00:39:51,462
ciklusomban ekkor és ekkor tudom 
ezt a tevékenységet végezni”, de ha

999
00:39:51,462 --> 00:39:53,842
ez például havi három nap, 
akkor racionálisnak kell lenni és

1000
00:39:53,842 --> 00:39:56,454
azt mondani: „Ebben az idősávban 
havi három napom van erre, szóval

1001
00:39:56,454 --> 00:39:59,207
hány projektet tudok bevállalni, 
vagy milyen ésszerű tempóban tudok

1002
00:39:59,207 --> 00:40:01,261
haladni”, ahelyett, 
hogy azt hinném, halogatástól

1003
00:40:01,261 --> 00:40:03,967
szenvedek, miközben ott vannak a 
természetes biológiai ciklusok és

1004
00:40:03,967 --> 00:40:06,347
ritmusok, és hogy egy kis 
racionalitást kell vinni abba, ami

1005
00:40:06,347 --> 00:40:09,101
észrevehetetlennek tűnik számunkra, 
érted; a halogatás tisztázása

1006
00:40:09,101 --> 00:40:11,481
lehetővé tenné, hogy sokkal 
logikusabbak, hatékonyabbak,

1007
00:40:11,481 --> 00:40:13,803
racionálisabbak legyünk, 
vagy békében legyünk ezzel. És

1008
00:40:13,803 --> 00:40:16,280
erről eszembe jut a türelmetlenség 
gondolata is, nem tudom, hogy ez...

1009
00:40:16,600 --> 00:40:18,819
Mérnökként szerettem az 
ellentéteket vizsgálni, érted,

1010
00:40:18,819 --> 00:40:20,856
például azt mondjuk: 
„Nézd csak, miért van tapadás és

1011
00:40:20,856 --> 00:40:22,916
ragadás, vagy miért okoz ez 
problémát?”. És próbáltam

1012
00:40:22,916 --> 00:40:25,254
megérteni, hogyan csináljuk az 
ellenkezőjét, vagy hogyan erősítjük

1013
00:40:25,254 --> 00:40:27,714
fel, vagy hogyan megyünk a másik 
végletbe. És tanulmányoztad már a

1014
00:40:27,714 --> 00:40:29,853
halogatás ellentétét, 
ami talán a türelmetlenség

1015
00:40:29,853 --> 00:40:32,438
spektrumába tartozhat, 
hogy mindent túl gyorsan csinálunk?

1016
00:40:32,480 --> 00:40:33,960
Ez elég mulatságos lehet.

1017
00:40:34,000 --> 00:40:36,240
Igen. Igen, ez vicces.

1018
00:40:36,280 --> 00:40:38,807
Ez megszólít engem, 
mert szinte azt mondanám,

1019
00:40:38,807 --> 00:40:41,398
hogy vannak, akik ezt talán 
flow-nak neveznék.

1020
00:40:41,440 --> 00:40:43,121
Azt a helyzetet, 
amikor azt mondod:

1021
00:40:43,121 --> 00:40:45,028
„Tessék, úgy döntök, 
csinálok valamit,

1022
00:40:45,028 --> 00:40:46,710
beleadok mindent, 
semmi sem zavar,

1023
00:40:46,710 --> 00:40:48,279
és ez most történik, 
itt és most”.

1024
00:40:48,320 --> 00:40:51,084
Egy másik mód, ahogy én néha 
magamban leírom ezt,

1025
00:40:51,084 --> 00:40:53,141
az a freestyle. Korábban meg 
néztem,

1026
00:40:53,141 --> 00:40:55,612
hogyan játsszák mások a vállalkozás 
játékát:

1027
00:40:55,612 --> 00:40:57,765
időblokkokat foglaltak a 
naptárukban,

1028
00:40:57,765 --> 00:41:00,679
szigorúan és fegyelmezetten 
követték ezt a naptárat.

1029
00:41:00,720 --> 00:41:03,402
Én pedig olyan vagyok, 
aki képes rengeteg fegyelmet,

1030
00:41:03,402 --> 00:41:06,681
rengeteg szigort beletenni, 
mert sok akaraterőm és energiám van

1031
00:41:06,681 --> 00:41:08,768
hozzá, de hosszú távon nem tudom 
tartani.

1032
00:41:08,890 --> 00:41:11,344
Egy hét, egy hónap, 
két hónap után teljesen leszívja az

1033
00:41:11,344 --> 00:41:14,657
energiámat. És valójában ennek az 
ellenkezője az – ami egybecseng az

1034
00:41:14,657 --> 00:41:16,945
egyik nagyon-nagyon erős 
meggyőződésemmel –,

1035
00:41:16,945 --> 00:41:18,833
hogy azt mondom: 
„Mi lenne, ha hagynám,

1036
00:41:18,833 --> 00:41:20,778
hogy a fellángolásaim, 
a késztetéseim,

1037
00:41:20,778 --> 00:41:23,523
az energiám vezessenek, 
és mindent akkor csinálnék meg,

1038
00:41:23,523 --> 00:41:25,010
amikor épp kedvem van hozzá?”.

1039
00:41:25,050 --> 00:41:27,453
És ez valójában valami olyasmi, 
ami számomra bizonyos értelemben a

1040
00:41:27,453 --> 00:41:29,351
halogatás ellentéte, 
vagy legalábbis a kontroll és a

1041
00:41:29,351 --> 00:41:31,334
halogatás ellentéte, 
mert megcsináljuk a dolgokat, és

1042
00:41:31,334 --> 00:41:33,544
csak azt csináljuk, 
amihez kedvünk van. Míg a halogatás

1043
00:41:33,544 --> 00:41:35,953
néha az, amikor úgy döntesz, 
hogy olyasmit csinálsz, amihez

1044
00:41:35,953 --> 00:41:38,457
bizonyos értelemben nincs kedved. 
Szóval egyszerűen hagyjuk menni a

1045
00:41:38,457 --> 00:41:40,339
dolgokat, na. Nekem az a 
meggyőződésem,

1046
00:41:40,339 --> 00:41:43,414
hogy az embereknek a 
kiteljesedéshez egy biztonságos és

1047
00:41:43,414 --> 00:41:47,002
minimalista keretre van szükségük, 
mert ez maximális autonómiát

1048
00:41:47,002 --> 00:41:48,090
biztosít számukra.

1049
00:41:48,130 --> 00:41:51,434
És ha megnézzük, 
most a napirendem ma úgy néz ki:

1050
00:41:51,434 --> 00:41:55,150
délelőtt a jövőmön dolgozom, 
és azt mondom magamnak:

1051
00:41:55,150 --> 00:41:57,130
„Egy délelőtt egy feladat”.

1052
00:41:57,170 --> 00:41:59,517
A feladatról pontosan abban a 
pillanatban döntök,

1053
00:41:59,517 --> 00:42:01,317
az energiámtól és a kedvemtől 
függően,

1054
00:42:01,317 --> 00:42:02,680
és meglátom, mi sül ki belőle.

1055
00:42:02,680 --> 00:42:04,902
Délután coaching foglalkozásaim 
vannak,

1056
00:42:04,902 --> 00:42:07,677
és amikor van időm, 
amikor délután nincs coachingom,

1057
00:42:07,677 --> 00:42:09,960
akkor „freestyle” van beírva a 
naptáramba.

1058
00:42:10,000 --> 00:42:12,601
Tudom tehát, hogy rengeteg 
feladatot fogok csinálni,

1059
00:42:12,601 --> 00:42:14,749
tudom, hogy csapongani fogok 
jobbra-balra,

1060
00:42:14,749 --> 00:42:16,841
mert így működik az agyam; 
mivel ADHD-m van,

1061
00:42:16,841 --> 00:42:19,781
az agyamat eltereli valami, 
de mire elterelődik a figyelmem,

1062
00:42:19,781 --> 00:42:22,024
már túl késő. Már megfizettem a 
fókuszváltás árát, és ott a

1063
00:42:22,024 --> 00:42:24,374
lendület, hogy befizessem azt a 
számlát vagy válaszoljak arra az

1064
00:42:24,374 --> 00:42:26,585
e-mailre. És régebben azt mondtam 
magamnak: „Nem, nem, maradj

1065
00:42:26,585 --> 00:42:29,000
koncentrált, csináld újra”. És ez 
túl sok energiámat felemésztette,

1066
00:42:29,000 --> 00:42:31,400
most viszont egyszerűen belevágok, 
megcsinálom, és így ugrálok egyik

1067
00:42:31,400 --> 00:42:33,690
feladatról a másikra. Teljesen 
szervezetletlen,

1068
00:42:33,690 --> 00:42:35,799
de közben azért haladok a 
feladatokkal.

1069
00:42:35,840 --> 00:42:38,344
Szóval ha olyan feladatokat 
csinálok, amiknek értelmét látom,

1070
00:42:38,344 --> 00:42:40,563
akkor valójában haladok, 
és elégedett vagyok. Úgyhogy

1071
00:42:40,563 --> 00:42:42,867
abbahagytam a to-do listák 
készítését, mert a to-do listák

1072
00:42:42,867 --> 00:42:45,445
nyomást helyeznek rám és 
kontrollálnak. És most valójában

1073
00:42:45,445 --> 00:42:47,645
anti-to-do listákat csinálok. 
Vagyis a nap végén,

1074
00:42:47,645 --> 00:42:50,072
a hónap végén vagy a hét végén azt 
mondom magamnak:

1075
00:42:50,072 --> 00:42:51,400
„Mit is csináltam eddig?”.

1076
00:42:51,720 --> 00:42:54,204
Szóval nincs semmi kőbe vésve, 
azt mondom: „Nekivágok a napnak,

1077
00:42:54,204 --> 00:42:56,550
meglátom, mit fogok csinálni”, 
a végén pedig azt mondom: „Á,

1078
00:42:56,550 --> 00:42:58,574
megcsináltam ezt, 
megcsináltam ezt, megcsináltam

1079
00:42:58,574 --> 00:43:01,312
ezt”. És általában van egy vagy két 
számomra fontos feladat,

1080
00:43:01,312 --> 00:43:03,386
aztán meg négy vagy öt, 
akár tíz egészen apró,

1081
00:43:03,386 --> 00:43:05,079
amiket talán már régóta halogattam,

1082
00:43:05,079 --> 00:43:07,370
és amiket most nagyon örülök, 
hogy megcsináltam.

1083
00:43:07,370 --> 00:43:09,611
És azt mondom: „Hát valójában egész 
jól haladtam”. Így ahelyett, hogy

1084
00:43:09,611 --> 00:43:11,513
úgy zárnám a napomat, 
hogy „Béna vagyok, megint

1085
00:43:11,513 --> 00:43:13,890
elszúrtam”, azt mondom: 
„Rendben van, elégedett vagyok”.

1086
00:43:13,890 --> 00:43:16,054
Imádom ezt az anti-teendőlista 
tanácsot,

1087
00:43:16,054 --> 00:43:19,360
hogy tudatosan visszatekintsünk az 
elmúlt napokra vagy a napra,

1088
00:43:19,360 --> 00:43:22,307
a végén mérleget vonunk, 
talán hálát adunk az életünkért,

1089
00:43:22,307 --> 00:43:23,809
és meg is dicsérjük magunkat.

1090
00:43:23,810 --> 00:43:26,169
„Hatékony és produktív voltam, 
mégiscsak megcsináltam mindezt.

1091
00:43:26,210 --> 00:43:27,866
Előbb vagy utóbb úgyis meg kellett 
volna csinálnom. Lehet, hogy túl

1092
00:43:27,866 --> 00:43:29,594
korán csinálom, vagy egy kicsit 
későn, de mindenesetre megvan a

1093
00:43:29,594 --> 00:43:31,483
lendületem, megcsinálom. És a nap 
végén: „Hűha, mindezt

1094
00:43:31,483 --> 00:43:33,661
megcsináltam!” Láttam, 
mit tudtam megcsinálni,

1095
00:43:33,661 --> 00:43:36,010
pedig nem vagyok gép, 
szóval véghezvinni valamit.

1096
00:43:36,010 --> 00:43:38,087
Mert ráadásul azt is tudjuk, 
hogy általában nem szeretünk

1097
00:43:38,087 --> 00:43:40,340
mindent előre tudni. Ha a 
szexualitás forgatókönyvét előre

1098
00:43:40,340 --> 00:43:43,004
ismernénk, nem lenne étvágyunk, 
vágyunk, valójában spontaneitásra

1099
00:43:43,004 --> 00:43:45,661
van szükség, szexuális energiára, 
életerőre. Valami spontánra,

1100
00:43:45,661 --> 00:43:48,398
kontrollálatlanra is szükség van, 
és ennek ellenére rendkívül

1101
00:43:48,398 --> 00:43:49,970
hatékonyak és produktívak vagyunk.

1102
00:43:50,170 --> 00:43:52,971
Imádom ezt az anti-teendőlistádat, 
még sosem hallottam erről, és ha

1103
00:43:52,971 --> 00:43:54,610
megengeded, átveszem a saját 
életembe.

1104
00:43:55,130 --> 00:43:56,130
Nagyon szívesen.

1105
00:43:56,130 --> 00:43:57,650
Igen, nekem is tetszik ez a 
koncepció – Nevetés.

1106
00:43:58,010 --> 00:44:00,247
Van esetleg más téma is, 
amivel készültél amiatt,

1107
00:44:00,247 --> 00:44:02,640
hogy beterveztük ezt a 
podcastfelvételi időpontot?

1108
00:44:02,680 --> 00:44:05,000
Valami plusz dolog, 
amit szívesen megosztanál?

1109
00:44:05,040 --> 00:44:07,063
Részemről van valami, 
amit még nem érintettünk, de

1110
00:44:07,063 --> 00:44:09,936
coachként nagyon megszólít. Ahogy 
Fanny is mondta egy kicsit,

1111
00:44:09,936 --> 00:44:11,540
ott van az érzelmi, 
pszichológiai,

1112
00:44:11,540 --> 00:44:13,731
biztonsági oldal – mondhatjuk, 
ahogy akarjuk –,

1113
00:44:13,731 --> 00:44:15,388
de számomra a szexualitás néha 
tabu,

1114
00:44:15,388 --> 00:44:16,992
arra utal vissza, 
hogy kik vagyunk,

1115
00:44:16,992 --> 00:44:19,503
szeretnek-e minket? El fognak-e 
utasítani minket? Nagyon „mély”,

1116
00:44:19,503 --> 00:44:22,093
idézőjeles dolgok vannak jelen, 
amik ott munkálnak. Ez valódi

1117
00:44:22,093 --> 00:44:23,760
sebezhetőséget követel meg.

1118
00:44:23,800 --> 00:44:25,918
És úgy gondolom, 
ez nem könnyedséget,

1119
00:44:25,918 --> 00:44:29,160
hanem inkább súlyt ad ahhoz, 
ahogyan a dolgot érzékeljük.

1120
00:44:29,200 --> 00:44:31,621
Ezért az a benyomásom, 
szinte várható is,

1121
00:44:31,621 --> 00:44:34,734
hogy halogatjuk a szexualitást vagy 
az intim életet,

1122
00:44:34,734 --> 00:44:36,879
tulajdonképpen minden intim témát.

1123
00:44:36,920 --> 00:44:40,200
És ezért szeretnék együttérzést 
ébreszteni ezzel kapcsolatban.

1124
00:44:40,280 --> 00:44:42,411
És hogy tudatosítsuk magunkban, 
azt mondva:

1125
00:44:42,411 --> 00:44:44,767
„Rendben, valójában ez normális, 
most már értem,

1126
00:44:44,767 --> 00:44:47,349
miért halogatom, 
hiszen elvileg megint csak egyszerű

1127
00:44:47,349 --> 00:44:48,359
lenne a beszélgetés.

1128
00:44:48,360 --> 00:44:50,328
Miért nem vagyok képes megtenni egy 
olyan egyszerű dolgot? Oké, most

1129
00:44:50,328 --> 00:44:52,353
már talán értem”. És feltenni a 
kérdést:

1130
00:44:52,353 --> 00:44:55,100
„Hát akkor mire van szükségem?”. 
Mert ez segít; szinte kedvem lenne

1131
00:44:55,100 --> 00:44:57,222
egy kis kísérletet javasolni a 
hallgatóknak,

1132
00:44:57,222 --> 00:44:59,072
akik hallgatnak minket, 
és azt mondják:

1133
00:44:59,072 --> 00:45:01,140
„Hát, szeretnék beszélni az intim 
életről”,

1134
00:45:01,140 --> 00:45:03,915
de a lényeg, hogy fokozatosan, 
lépésről lépésre haladjunk,

1135
00:45:03,915 --> 00:45:04,949
egy biztonságos úton.

1136
00:45:04,990 --> 00:45:08,241
És mit jelentene ez a hegy, 
például beszélni – mit tudom én –

1137
00:45:08,241 --> 00:45:12,417
az együttlétek gyakoriságáról vagy 
a beleegyezésről a kapcsolatunkban,

1138
00:45:12,417 --> 00:45:14,274
ez a hegy, ami megrémiszt minket?

1139
00:45:14,274 --> 00:45:17,590
Nos, mi lenne az első dolog, 
ha a legeslegelső lépést nézem?

1140
00:45:17,630 --> 00:45:20,364
Egyébként mindenkit arra bátorítok, 
tegye meg ezt az erőfeszítést: mi

1141
00:45:20,364 --> 00:45:23,072
lenne a legelső lépés? Általában, 
segítségképpen azt mondjuk:

1142
00:45:23,072 --> 00:45:25,645
„Az első lépés, ami mindössze 30 
másodpercet vesz igénybe,

1143
00:45:25,645 --> 00:45:27,550
az első fizikai cselekvés, 
amit megteszel,

1144
00:45:27,550 --> 00:45:29,763
ha beszélni akarsz az intim 
életedről a pároddal”,

1145
00:45:29,763 --> 00:45:31,358
nos, általában az első lépés az 
lesz,

1146
00:45:31,358 --> 00:45:33,468
hogy odalépsz hozzá, 
esetleg kapcsolódsz vele,

1147
00:45:33,468 --> 00:45:35,063
vagyis felveszed a szemkontaktust.

1148
00:45:35,110 --> 00:45:38,029
Lehet az is, hogy: 
rendben, először csak megkérdezem,

1149
00:45:38,029 --> 00:45:39,108
milyen volt a napja.

1150
00:45:39,150 --> 00:45:41,763
Tudjuk, hogy ez könnyű, 
de mindennek ellenére csökkenti a

1151
00:45:41,763 --> 00:45:44,429
vészhelyzeti készenléti szintet és 
növeli a biztonságot.

1152
00:45:44,470 --> 00:45:46,440
Mert ha megkérdezem, 
milyen volt a napja,

1153
00:45:46,440 --> 00:45:49,141
és dühös – akár az előző napról 
maradt harag miatt felénk,

1154
00:45:49,141 --> 00:45:51,279
akár csak a forgalom miatt mérges, 
mindegy –,

1155
00:45:51,279 --> 00:45:54,373
az már egy figyelmeztető jelzés, 
hogy valójában nincs megfelelő

1156
00:45:54,373 --> 00:45:57,208
állapotban. Így nem megyünk bele, 
elhalasztjuk, és ebben az esetben

1157
00:45:57,208 --> 00:45:59,864
ez teljesen rendben van. Második 
lépés: képzeljük el, hogy a másik

1158
00:45:59,864 --> 00:46:02,297
azt mondja: „Ó, nagyon jól, 
szuper, és neked?”. Itt talán

1159
00:46:02,297 --> 00:46:05,140
kapcsolódni fogunk, 
megöleljük, teszünk valamit,

1160
00:46:05,140 --> 00:46:07,789
ami összekapcsol és 
biztonságérzetet ad ezzel a

1161
00:46:07,789 --> 00:46:09,620
személlyel. És aztán mi következne?

1162
00:46:09,660 --> 00:46:11,860
Az lenne: „Van egy kis időd, 
hogy beszéljünk?”.

1163
00:46:12,180 --> 00:46:13,492
Ez nem jelenti azt, 
hogy vásárra visszük a bőrünket,

1164
00:46:13,492 --> 00:46:15,220
lehet, hogy nem is fogunk beszélni, 
a másik talán azt mondja: „Igen”.

1165
00:46:15,260 --> 00:46:17,258
Azt mondjuk: „Rendben, 
beszéljünk róla holnap”, és ezzel

1166
00:46:17,258 --> 00:46:19,459
elhalasztottuk, rendben van, 
még mindig nem kockáztattunk, és

1167
00:46:19,459 --> 00:46:21,947
tulajdonképpen így haladunk előre, 
mert minden alkalommal ott vannak a

1168
00:46:21,947 --> 00:46:24,546
biztosítékok, és nem vállalunk túl 
nagy kockázatot. És ekkor, tegyük

1169
00:46:24,546 --> 00:46:26,153
fel, a másik azt mondja: 
„Igen”, nos,

1170
00:46:26,153 --> 00:46:27,916
ekkor már készen érezzük magunkat 
arra,

1171
00:46:27,916 --> 00:46:29,937
hogy megkérdezzük: 
„Beszélhetünk róla most?

1172
00:46:30,060 --> 00:46:32,842
Van egy fél órád rám, 
ránk?”, majd azt mondani:

1173
00:46:32,842 --> 00:46:35,269
„Szeretnék veled beszélni egy 
témáról,

1174
00:46:35,269 --> 00:46:37,339
de nehéz, nem egyszerű számomra”.

1175
00:46:37,500 --> 00:46:39,493
Valójában hajlamosak vagyunk azt 
gondolni,

1176
00:46:39,493 --> 00:46:41,591
hogy a másik elutasít vagy megítél 
majd minket,

1177
00:46:41,591 --> 00:46:44,319
de úgy érzem, minél inkább előre 
jelezzük és szavakba öntjük a

1178
00:46:44,319 --> 00:46:46,260
dolgokat, annál inkább lebontja a 
gátakat.

1179
00:46:46,300 --> 00:46:48,148
És tulajdonképpen, 
ha nyíltan megmondjuk a másiknak:

1180
00:46:48,148 --> 00:46:49,836
„Nehéz erről beszélnem, 
és úgy gondolom, fontos a

1181
00:46:49,836 --> 00:46:51,805
kapcsolatunk szempontjából”, 
akkor az illető általában

1182
00:46:51,805 --> 00:46:53,412
együttérző lesz, 
és azt mondja: „Rendben, de ne

1183
00:46:53,412 --> 00:46:56,544
aggódj, miért stresszelsz ezen?”... 
És ahelyett, hogy védekező állásba

1184
00:46:56,544 --> 00:46:58,709
vonulna, inkább szövetségesként lép 
fel.

1185
00:46:58,750 --> 00:47:01,216
Ez valóban megteremti a terepet az 
elinduláshoz; csak szerettem volna

1186
00:47:01,216 --> 00:47:03,230
kicsit leírni, hogy az emberek 
maguk elé tudják képzelni.

1187
00:47:03,230 --> 00:47:03,750
Igen, imádom.

1188
00:47:03,750 --> 00:47:04,550
Alig várom, hogy...

1189
00:47:04,550 --> 00:47:06,957
Imádom, mert a szexológiában 
pontosan ez az egyik alapvető

1190
00:47:06,957 --> 00:47:08,738
halogatási tényező: 
nem maga az aktus vagy a

1191
00:47:08,738 --> 00:47:11,432
szeretkezés vagy mit tudom én, 
hanem egy kapcsolat, egy intimitás

1192
00:47:11,432 --> 00:47:13,986
kimenetele, szóval kommunikálni és 
beszélni kell. És az ember

1193
00:47:13,986 --> 00:47:15,742
halogathat azért, 
mert azt mondja: „Nem állunk

1194
00:47:15,742 --> 00:47:18,330
készen, nem jó az időzítés, 
ilyesmik”. De a kifogások felszíne

1195
00:47:18,330 --> 00:47:21,190
mögött ott vannak a rejtett 
költségek és a rejtett előnyök is.

1196
00:47:21,190 --> 00:47:23,295
És ha visszatérünk ide, 
ahogy mondod, egy egyszerű és

1197
00:47:23,295 --> 00:47:25,947
biztonságos keretre van szükségünk. 
Hogyan fogom kezelni a

1198
00:47:25,947 --> 00:47:28,630
beszélgetést? Egy apró, 
egyszerű, megvalósítható lépés jut

1199
00:47:28,630 --> 00:47:31,338
eszembe, miközben hallgatlak: 
hogy egyszerű szerepeket adjunk

1200
00:47:31,338 --> 00:47:33,725
magunknak. Mert: 
hogyan fogom kezelni a beszélgetést

1201
00:47:33,725 --> 00:47:35,830
a válasz függvényében, 
ami kiszámíthatatlan?

1202
00:47:35,870 --> 00:47:37,906
És hogy azt mondjuk, 
mondhatnánk például: „Van időd

1203
00:47:37,906 --> 00:47:40,698
arra, hogy meghallgassalak ezzel a 
témával kapcsolatban?”. És itt a

1204
00:47:40,698 --> 00:47:42,702
szerep egyszerű: 
„Te elmondod, én meghallgatlak, és

1205
00:47:42,702 --> 00:47:45,037
semmi mást nem teszek”. És ez 
egyszerű és biztonságos,

1206
00:47:45,037 --> 00:47:47,799
ráadásul lehetővé teszi számomra a 
beszélgetés kezelését,

1207
00:47:47,799 --> 00:47:50,670
mert néha, amikor beszélünk, 
több szerepet veszünk magunkra,

1208
00:47:50,670 --> 00:47:52,239
és már nem tudjuk, 
hogy a bizalmas,

1209
00:47:52,239 --> 00:47:54,459
a társ, a terapeuta, 
az ítélkező, a pontozó vagy a

1210
00:47:54,459 --> 00:47:56,246
múltat felhánytorgató fél 
vagyunk-e,

1211
00:47:56,246 --> 00:47:58,617
szóval érted? A szerepek néha 
bonyolultak,

1212
00:47:58,617 --> 00:48:01,568
és ahogy mondod: 
„Van időd, hogy beszéljünk róla?”,

1213
00:48:01,568 --> 00:48:04,585
én meg azt javaslom: 
„Van időd, hogy meghallgassalak

1214
00:48:04,585 --> 00:48:05,658
ebben a témában?”.

1215
00:48:05,940 --> 00:48:07,816
És lehet, hogy csak holnap lesz, 
de igen,

1216
00:48:07,816 --> 00:48:11,068
köszönöm ezeket a megfontolt és 
hatásos tanácsokat (Johan Schuiten:

1217
00:48:11,068 --> 00:48:13,220
Szívesen). Egyébként azon 
gondolkodtam: lenne kedved hozzá?

1218
00:48:13,220 --> 00:48:15,558
Nem tudom, voltak-e már olyan 
ügyfeleid, akik a halogatás és az

1219
00:48:15,558 --> 00:48:18,042
intim élet témájával fordultak 
hozzád. Lehet, hogy lesznek, akik

1220
00:48:18,042 --> 00:48:19,886
azt mondják: „Ó, 
szeretném felvenni a kapcsolatot

1221
00:48:19,886 --> 00:48:22,071
Johannel, nem akarok 
pszicho-szexuális konzultációt vagy

1222
00:48:22,071 --> 00:48:23,872
mit tudom én, de hű, 
Johan, tudsz segíteni az intim

1223
00:48:23,872 --> 00:48:25,540
életbeli halogatásomban?” Mit 
szólsz ehhez?

1224
00:48:25,580 --> 00:48:27,790
Nos, a kettőt külön-külön már 
tapasztaltam, vagyis voltak, akik

1225
00:48:27,790 --> 00:48:29,758
azért jöttek hozzám, 
hogy a halogatásról beszéljenek, és

1226
00:48:29,758 --> 00:48:32,008
voltak, akik a szexualitásukról 
beszéltek, de a kettőt együtt még

1227
00:48:32,008 --> 00:48:33,775
sosem tapasztaltam, 
és örömmel fogadnám, szóval ne

1228
00:48:33,775 --> 00:48:35,666
habozzatok. Igen, 
pontosan, ráadásul most

1229
00:48:35,666 --> 00:48:37,613
szeptemberben konzultációkat 
vállalok,

1230
00:48:37,613 --> 00:48:39,615
1 óra ingyenes konzultációt, 
szóval hajrá,

1231
00:48:39,615 --> 00:48:40,858
ha a téma érint benneteket.

1232
00:48:40,900 --> 00:48:43,740
A kapcsolatfelvételi adatokat majd 
betesszük a podcast cikkébe.

1233
00:48:43,780 --> 00:48:44,940
Fanny, lenne egy kérdésed?

1234
00:48:44,980 --> 00:48:47,539
Én úgy érzem, lelkileg nagyon 
feltöltődtem ettől a sok

1235
00:48:47,539 --> 00:48:50,520
megosztástól. Nem tudom, 
ti hogy érzitek magatokat,

1236
00:48:50,520 --> 00:48:51,580
és a hallgatók is.

1237
00:48:51,580 --> 00:48:55,950
De igen, rengeteg önreflexióval és

1238
00:48:55,950 --> 00:48:59,884
másokra vonatkozó gondolattal

1239
00:48:59,884 --> 00:49:01,050
távozom.

1240
00:49:01,570 --> 00:49:04,928
Én is érzek egyfajta hűha érzést, 
hogy teljesen jóllaktam,

1241
00:49:04,928 --> 00:49:06,949
na. Én személy szerint azt mondom: 
„Hűha,

1242
00:49:06,949 --> 00:49:08,703
ez jó volt. Az előétel, 
főétel, desszert,

1243
00:49:08,703 --> 00:49:11,341
desszert, desszert, 
desszert menü” – Nevetés. Imádom

1244
00:49:11,341 --> 00:49:13,942
ezt, néha az étteremben három 
desszertet kérek. Azt kérdezik:

1245
00:49:13,942 --> 00:49:15,337
„Még egyet?”, „Igen, 
igen, három desszertre vágyom,

1246
00:49:15,337 --> 00:49:17,900
na!”. És most kicsit én is így 
érzem magam,

1247
00:49:17,900 --> 00:49:21,055
mondván: „Ó, megengedtem magamnak, 
és tele vagyok hálával”. Köszönöm,

1248
00:49:21,055 --> 00:49:24,426
hogy ennyi mindent megosztottál, 
hogy lelassítottál,

1249
00:49:24,426 --> 00:49:26,720
hogy kibontsuk ezt a témát, 
ami látod,

1250
00:49:26,720 --> 00:49:29,303
csak egyetlen szó, és olyan 
jólesett veled

1251
00:49:29,303 --> 00:49:30,450
kifejteni, a te...

1252
00:49:30,490 --> 00:49:32,049
Moi de mon côté, 
j'ai peut-être une petite question.

1253
00:49:32,090 --> 00:49:34,467
Kíváncsi lennék konkrét példákra a 
halogatásból,

1254
00:49:34,467 --> 00:49:37,727
amikkel a konzultációitok során 
találkoztatok – hátha a hallgatókat

1255
00:49:37,727 --> 00:49:40,216
is érdekli –, hogy az emberek 
magukra ismerhessenek,

1256
00:49:40,216 --> 00:49:41,930
és esetleg azt mondják: 
„Á, tényleg,

1257
00:49:41,930 --> 00:49:43,977
ebben én is halogatok, 
ez rám is vonatkozik,

1258
00:49:43,977 --> 00:49:45,250
és még nem is gondoltam rá”.

1259
00:49:45,290 --> 00:49:47,455
Ahogy Olivier-nek is mondtam az 
imént,

1260
00:49:47,455 --> 00:49:51,524
elsőként a terapeuta felkeresésére 
szolgáló időpontkérés halogatását

1261
00:49:51,524 --> 00:49:54,871
említeném meg. És erről egy kicsit 
már beszéltem az előbb is:

1262
00:49:54,871 --> 00:49:57,233
volt egy páciens, 
aki nagyon megérintett,

1263
00:49:57,233 --> 00:50:00,384
és azt mondta nekem: 
„Nincs időm szeretkezni a párommal,

1264
00:50:00,384 --> 00:50:03,730
ez sok gondot okoz nekem, 
mert nagyon szeretném megélni vele

1265
00:50:03,730 --> 00:50:05,040
ezeket a pillanatokat.

1266
00:50:05,080 --> 00:50:08,810
Régen sokat csináltuk, 
élveztük, ma meg az idő...

1267
00:50:08,810 --> 00:50:11,119
egyszerűen túl szűkös az idő”.

1268
00:50:11,120 --> 00:50:14,640
Azt mondanám, hogy „Igen, 
néha be kell iktatni a naptárba”.

1269
00:50:14,640 --> 00:50:17,725
Olivier a spontaneitásról beszélt, 
és az valóban szuper dolog a

1270
00:50:17,725 --> 00:50:20,066
szexualitásban, de szerintem néha 
az is szuper,

1271
00:50:20,066 --> 00:50:22,007
ha betervezzük, és megkérdezzük: 
„Oké,

1272
00:50:22,007 --> 00:50:24,804
mire vágynál?”, vagy akár 
felépítünk egy forgatókönyvet

1273
00:50:24,804 --> 00:50:26,518
anélkül, hogy bezárkóznánk, 
de...

1274
00:50:26,600 --> 00:50:28,950
Beszéltünk az anti-teendőlistáról, 
és láttam magam előtt az

1275
00:50:28,950 --> 00:50:30,896
anti-forgatókönyvet is, 
vagyis hogy megtervezel

1276
00:50:30,896 --> 00:50:33,337
forgatókönyveket, a végén pedig 
elemzed, mi az a forgatókönyv,

1277
00:50:33,337 --> 00:50:36,096
amit... ha felvettem volna videóra, 
mit csináltam a reggeli felkelés és

1278
00:50:36,096 --> 00:50:38,100
a pillanat között, 
amikor odafigyeltem magamra. Az

1279
00:50:38,100 --> 00:50:40,600
engem érdeklő témát tekintve milyen 
lépéseket tettem meg?

1280
00:50:40,600 --> 00:50:41,919
Tudod, azt mondod: 
„Megcsinálom ezt, ezt meg ezt.”

1281
00:50:41,920 --> 00:50:44,277
Aztán...” az érzelmekkel, 
a spontaneitással néha valami

1282
00:50:44,277 --> 00:50:46,430
egészen másba kezdünk, 
és... Nézzétek meg az

1283
00:50:46,430 --> 00:50:47,760
anti-forgatókönyvet

1284
00:50:48,760 --> 00:50:51,413
Igen, igen. Vicces lehetne, 
és érdekes is. Eszembe juttat

1285
00:50:51,413 --> 00:50:54,658
valamit, amit mondasz, 
Fanny: az, hogy beírjuk a naptárba,

1286
00:50:54,658 --> 00:50:57,123
valóban elveszi a tervezés 
spontaneitását,

1287
00:50:57,123 --> 00:50:59,914
de ez nem jelenti azt, 
hogy az egész alkalom során ne

1288
00:50:59,914 --> 00:51:01,730
lehetne rengeteg spontaneitás.

1289
00:51:01,770 --> 00:51:04,244
Szóval szerintem a tervezés csak 
egy szempont, ami véleményem

1290
00:51:04,244 --> 00:51:06,625
szerint nem a legfontosabb, 
és nem szeretném, ha csírájában

1291
00:51:06,625 --> 00:51:07,930
elfojtanánk a dolgot, 
túl hamar.

1292
00:51:07,970 --> 00:51:10,470
Igen, teljesen. Lehet, 
hogy rosszul fejeztem ki magam,

1293
00:51:10,470 --> 00:51:12,922
de ez nem egy „teendőlista”, 
hanem tényleg az, hogy megadjuk ezt

1294
00:51:12,922 --> 00:51:15,040
az időt magunknak. És ha nincs 
szexualitás,

1295
00:51:15,040 --> 00:51:16,969
az sem baj, nem az a tét vagy a 
nyomás,

1296
00:51:16,969 --> 00:51:19,540
hogy azt mondjuk: 
„Rendben, kedd este 18 óra a mi

1297
00:51:19,540 --> 00:51:23,010
időnk, nem szabad elszalasztanunk, 
mert utána nem lesz időnk”.

1298
00:51:23,050 --> 00:51:25,214
Egyáltalán nem, ez tényleg arról 
szól:

1299
00:51:25,214 --> 00:51:27,837
„Mi lenne, ha szánnánk egy kis időt 
egymásra?”,

1300
00:51:27,837 --> 00:51:29,804
és ez lehet akár csak egy közös 
séta,

1301
00:51:29,804 --> 00:51:31,969
egy kör a városban, 
egy fagyizás, mozi,

1302
00:51:31,969 --> 00:51:34,329
és pusztán az, hogy időt szánunk 
egymásra.

1303
00:51:34,330 --> 00:51:37,263
Számomra pedig az, 
ami megelőzheti a szexualitás,

1304
00:51:37,263 --> 00:51:39,377
sőt az intim élet halogatását, 
az az,

1305
00:51:39,377 --> 00:51:42,650
hogy időt szánunk az egymásra 
hangolódás pillanataira.

1306
00:51:42,650 --> 00:51:43,650
Ilyen egyszerűen.

1307
00:51:44,450 --> 00:51:45,861
Így könnyűnek tűnik, 
de...

1308
00:51:45,861 --> 00:51:46,861
Nevetés

1309
00:51:46,930 --> 00:51:50,238
Nagyon igaz, amit arról mondasz, 
hogy már előre örülünk ennek az

1310
00:51:50,238 --> 00:51:52,198
időnek; attól még, 
hogy beterveztük,

1311
00:51:52,198 --> 00:51:54,404
nem jelenti azt, 
hogy nem lehet lemondani,

1312
00:51:54,404 --> 00:51:55,997
de legalább teret adtunk neki.

1313
00:51:56,320 --> 00:51:58,852
Mert számomra ez a legfontosabb: 
valóban nem arról van szó,

1314
00:51:58,852 --> 00:52:01,030
hogy egy naptárat kövessünk és 
robotokká váljunk,

1315
00:52:01,030 --> 00:52:03,560
a tervezésben sokkal inkább a tér 
felszabadítása a lényeg.

1316
00:52:03,600 --> 00:52:04,880
És ez nagyon rezonál velem.

1317
00:52:04,920 --> 00:52:07,659
A második dolog pedig az, 
hogy – ez egy elég ismert dolog,

1318
00:52:07,659 --> 00:52:10,166
afféle magazinos pszichológia, 
hogy azt mondjuk:

1319
00:52:10,166 --> 00:52:12,206
„Beírjuk a naptárba, 
és akkor létezik” –,

1320
00:52:12,206 --> 00:52:14,422
de van mód arra, 
hogy ezt sokkal teljesebbé és

1321
00:52:14,422 --> 00:52:17,160
hatásosabbá tegyük, 
mégpedig úgy, hogy kiegészítjük.

1322
00:52:17,200 --> 00:52:19,420
Ez a „mikor”, vagyis azt mondani: 
„Rendben,

1323
00:52:19,420 --> 00:52:21,220
a kedd este a mi kapcsolódós 
esténk,

1324
00:52:21,220 --> 00:52:23,320
és igazán kapcsolódni fogunk 
egymáshoz,

1325
00:52:23,320 --> 00:52:25,900
talán lesz szex, 
talán nem” – én szeretem meghagyni

1326
00:52:25,900 --> 00:52:28,305
ezt a kérdőjelet. És így már megvan 
a mikor,

1327
00:52:28,305 --> 00:52:31,317
mondjuk azt mondjuk: 
„20:00-kor kapcsolódunk”.

1328
00:52:31,360 --> 00:52:32,640
Aztán ott van a „hol” is.

1329
00:52:32,720 --> 00:52:35,298
Néha a helyszín meghatározása is 
segíthet, vagyis: „Rendben,

1330
00:52:35,298 --> 00:52:37,416
20:00-kor találkozunk a 
hálószobában”. És az, hogy

1331
00:52:37,416 --> 00:52:39,925
mindketten a hálószobában vagyunk – 
vagy bárhol máshol, nem igaz? a ház

1332
00:52:39,925 --> 00:52:42,062
tetején, mit tudom én. De ez 
emlékeztetni fog minket arra, hogy

1333
00:52:42,062 --> 00:52:43,717
ez a kapcsolódás ideje, 
és a másik fél sem azzal van

1334
00:52:43,717 --> 00:52:45,294
elfoglalva, hogy „Á, 
de még be akartam tenni egy

1335
00:52:45,294 --> 00:52:47,424
mosást”, a másik meg a telefonját 
görgeti, szóval nem elérhető.

1336
00:52:47,630 --> 00:52:49,566
Szóval ott a helyszín, 
így az agy is vizualizál, mert

1337
00:52:49,566 --> 00:52:51,678
abban a pillanatban, 
amikor belép a hálószobába és 20:00

1338
00:52:51,678 --> 00:52:54,243
óra van, tudja, mit kell tennie. A 
harmadik a „hogyan”: mit fogunk

1339
00:52:54,243 --> 00:52:56,701
csinálni? Talán összebújunk, 
talán azzal kezdünk,

1340
00:52:56,701 --> 00:52:58,030
hogy megiszunk egy pohár bort.

1341
00:52:58,070 --> 00:53:01,113
Mindegy, mit szeretnénk hozzáadni, 
lehet, hogy gyertyákat gyújtunk, és

1342
00:53:01,113 --> 00:53:04,310
már működik is. És a hab a tortán a 
vizualizáció.

1343
00:53:04,350 --> 00:53:07,370
Így például pár nappal előtte 
lehunyjuk a szemünket,

1344
00:53:07,370 --> 00:53:09,479
és elképzeljük. Rendben, 
kedd van,

1345
00:53:09,479 --> 00:53:11,667
hazaérek a munkából, 
vacsoráztunk,

1346
00:53:11,667 --> 00:53:14,208
kimegyünk a tetőre, 
nézzük a csillagokat,

1347
00:53:14,208 --> 00:53:17,878
gyertyákat gyújtottunk, 
érezni a frissen vágott fű illatát,

1348
00:53:17,878 --> 00:53:21,310
és... Ott elkezdünk összebújni, 
csókolózni.

1349
00:53:21,350 --> 00:53:23,880
És valójában azáltal, 
hogy mindezt elképzeljük,

1350
00:53:23,880 --> 00:53:25,866
az agyunk azt hiszi, 
hogy ez valóságos,

1351
00:53:25,866 --> 00:53:28,846
hogy létezik. Így a halogatás 
alapesetben eltűnik,

1352
00:53:28,846 --> 00:53:31,650
mert már megcsináltuk, 
ráadásul az agy érzékeli,

1353
00:53:31,650 --> 00:53:33,786
hogy ez jól működik, 
így biztonságos,

1354
00:53:33,786 --> 00:53:36,190
teljesen egyértelmű, 
és rendkívül vonzó.

1355
00:53:36,230 --> 00:53:38,708
Szóval ennek valójában elég 
erőteljes hatása van,

1356
00:53:38,708 --> 00:53:41,070
ezt Fabien Olicard osztotta meg egy 
videójában.

1357
00:53:41,470 --> 00:53:43,451
Igen (Olivier Mageren: 
Köszönöm). Pontosan leírtad, amire

1358
00:53:43,451 --> 00:53:46,613
gondoltam; táplál valamit az, 
ha betervezünk,

1359
00:53:46,613 --> 00:53:49,380
mondjuk úgy, egy kapcsolódási 
alkalmat.

1360
00:53:49,420 --> 00:53:53,002
Olyan ez, mint amikor a héten van 
valami szokatlanabb programunk,

1361
00:53:53,002 --> 00:53:55,432
találkozunk egy rég nem látott 
barátunkkal,

1362
00:53:55,432 --> 00:53:57,863
és elfog minket az az izgatottság, 
hogy „Oké,

1363
00:53:57,863 --> 00:53:59,660
mindjárt itt van. De jó, 
alig várom!”.

1364
00:53:59,700 --> 00:54:02,387
És kicsit ugyanezt a hatást 
próbálom felkínálni nekik, ráadásul

1365
00:54:02,387 --> 00:54:04,573
ez egy biztonságos keretet is 
nyújt. Azt mondjuk:

1366
00:54:04,573 --> 00:54:07,684
„Oké, hát mindketten – legalábbis 
egy pár esetében kettőnknek –

1367
00:54:07,684 --> 00:54:10,217
beterveztük, hogy rászánjuk ezt az 
időt magunkra”,

1368
00:54:10,217 --> 00:54:13,380
és ez teret enged a képzeletnek, 
ahogy nagyon jól elmagyaráztad.

1369
00:54:13,940 --> 00:54:16,707
Nekem az jut eszembe a kérdésedet 
hallgatva, hogy az okok sokfélék

1370
00:54:16,707 --> 00:54:19,575
lehetnek, de gyakran megköszönöm az 
embereknek, hogy gondoskodnak

1371
00:54:19,575 --> 00:54:21,540
magukról. Ők az egyetlenek, 
akik képesek gondoskodni

1372
00:54:21,540 --> 00:54:24,064
önmagukról. És hogy miért éppen ez 
a téma egy másik helyett,

1373
00:54:24,064 --> 00:54:25,635
amire azt mondja az ember: 
»Ó, igen,

1374
00:54:25,635 --> 00:54:27,889
mi jut eszembe?«. Mert ezer témában 
lehet halogatni:

1375
00:54:27,889 --> 00:54:29,890
szeretni a testünket, 
megérteni a szexualitást,

1376
00:54:29,890 --> 00:54:32,176
felfedezni a másikat, 
jobban kommunikálni... szóval ez

1377
00:54:32,176 --> 00:54:34,982
tág fogalom, tulajdonképpen olyan, 
mint Pandóra szelencéje. És azt

1378
00:54:34,982 --> 00:54:37,115
gondolom magamban: 
»Hát tulajdonképpen amit itt és

1379
00:54:37,115 --> 00:54:39,295
most megtehetünk, 
az az, ami már megérett, ami készen

1380
00:54:39,295 --> 00:54:41,717
áll; a többi talán még korai, 
nem időszerű vagy kontextuson

1381
00:54:41,717 --> 00:54:44,199
kívüli. Szóval nem én tudom jobban, 
mint az adott személy«. Szóval

1382
00:54:44,199 --> 00:54:46,846
igen, beszélhetünk ezer évig is, 
én szívesen végzek tíz éven át

1383
00:54:46,846 --> 00:54:49,191
konzultációkat, imádom, 
érted, de ez annyira valódi és

1384
00:54:49,191 --> 00:54:51,041
intim. De nem tudom, 
mi a jó a másiknak,

1385
00:54:51,041 --> 00:54:53,606
és amikor ő úgy dönt, 
hogy ma erről akarok beszélni,

1386
00:54:53,606 --> 00:54:55,930
akkor az az, ami megérett, 
az az, ami elérhető.

1387
00:54:55,970 --> 00:54:58,235
És aztán megmutatni az embereknek, 
hogy ez egyszerű, vannak

1388
00:54:58,235 --> 00:55:00,557
erőforrások, és hogy ez önszeretet. 
Végső soron, ha gondoskodunk

1389
00:55:00,557 --> 00:55:02,642
magunkról, a társadalomról is 
gondoskodunk. És néha arra várunk,

1390
00:55:02,642 --> 00:55:04,648
hogy mások gondoskodjanak rólunk, 
pedig valójában mi vagyunk a

1391
00:55:04,648 --> 00:55:07,038
legmegfelelőbb helyzetben ahhoz, 
hogy tudjuk. És teljesen rendben

1392
00:55:07,038 --> 00:55:09,085
van azt mondani: 
»Hát igen, időbe telt odáig, amíg

1393
00:55:09,085 --> 00:55:11,570
azt nem mondom, hogy nem, 
nem csinálom tovább így«, mert amíg

1394
00:55:11,570 --> 00:55:14,103
így teszek, rejtett hasznom 
származik belőle, és annál jobb,

1395
00:55:14,103 --> 00:55:16,442
talán ezek a tápanyagok 
fontosabbak, mint a változtatás

1396
00:55:16,442 --> 00:55:18,742
ténye. De egy ponton, 
amikor azt mondom magamnak:

1397
00:55:18,742 --> 00:55:21,152
»Nem, nem akarom többé ismételni 
ugyanazt a mintát,

1398
00:55:21,152 --> 00:55:23,234
elegem van a halogatásból«, 
akkor »rendben,

1399
00:55:23,234 --> 00:55:25,700
mozgásba lendülök«, 
és utána valójában mindegy is az

1400
00:55:25,700 --> 00:55:28,603
apró részlet, ez megmutatja, 
hogy van egy lehetséges példánk,

1401
00:55:28,603 --> 00:55:31,068
ami miatt első alkalommal talán a 
testkép volt a téma,

1402
00:55:31,068 --> 00:55:33,643
másodszor valami más, 
vagy elsőre a fogamzásgátlásról

1403
00:55:33,643 --> 00:55:35,834
beszélek, legközelebb pedig talán 
azt mondom,

1404
00:55:35,834 --> 00:55:39,010
hogy valójában a párommal való 
kapcsolatomról szeretnék beszélni.

1405
00:55:39,050 --> 00:55:41,130
Szóval igazán ott van ez az oldal 
is, amit nagyszerűnek találok.

1406
00:55:41,170 --> 00:55:43,192
Egyszerűen csak köszönöm, 
hogy mersz lépni,

1407
00:55:43,192 --> 00:55:44,360
és gondoskodsz magadról.

1408
00:55:44,520 --> 00:55:46,365
És igen, korábban gyakran 
halogattunk,

1409
00:55:46,365 --> 00:55:48,809
de ez egészséges, 
és talán meg is tanulhatunk kevésbé

1410
00:55:48,809 --> 00:55:51,034
halogatni, mert néha, 
amikor valami sosem élvez

1411
00:55:51,034 --> 00:55:53,640
prioritást, úgy érzem, 
feleslegesen bántjuk magunkat.

1412
00:55:53,680 --> 00:55:55,535
Igen. Ez a felesleges gyötrődés az,

1413
00:55:55,535 --> 00:55:57,617
ami igazán megérint, 
és azt mondanám azoknak a

1414
00:55:57,617 --> 00:55:59,433
hallgatóknak, akik azon 
gondolkodnak:

1415
00:55:59,433 --> 00:56:01,356
„Várjunk csak, most valójában 
halogatok,

1416
00:56:01,356 --> 00:56:03,760
vagy csak azért tolom el, 
mert még nem állok készen?”.

1417
00:56:03,800 --> 00:56:06,421
Az én javaslatom az lenne: 
próbáljatok meg csak egyetlen

1418
00:56:06,421 --> 00:56:08,715
lépést tenni, erőltetés nélkül, 
és nézzétek meg,

1419
00:56:08,715 --> 00:56:10,627
hogy ez a lépés elvezet-e a 
következőhöz,

1420
00:56:10,627 --> 00:56:13,357
és hogy lépésről lépésre 
többé-kevésbé könnyen mennek-e a

1421
00:56:13,357 --> 00:56:15,760
dolgok anélkül, hogy 
kényszerítenétek magatokat.

1422
00:56:15,760 --> 00:56:17,892
Egyszerűen csak kedvetek van hozzá, 
és talán nem mindig könnyű, de van

1423
00:56:17,892 --> 00:56:19,993
hozzá kedvetek. Úgy gondolom, 
ez kétségkívül azt jelenti, hogy jó

1424
00:56:19,993 --> 00:56:22,003
úton jártok, ami tiszteletben tart 
titeket, és azt mondanám, a

1425
00:56:22,003 --> 00:56:24,015
természet jól van kitalálva, 
úgyis meg fogtok állni, ha még túl

1426
00:56:24,015 --> 00:56:26,232
korai. És fordítva, 
ha készen álltok,

1427
00:56:26,232 --> 00:56:29,400
vagy útközben váltok késszé rá, 
folytatni fogjátok.

1428
00:56:29,440 --> 00:56:31,338
Ha megfelel önnek, 
azt javaslom, zárjuk le a

1429
00:56:31,338 --> 00:56:33,235
podcastot, kezdjük a 
hálanyilvánítással,

1430
00:56:33,235 --> 00:56:34,720
és át is adom a szót egy 
gondolatra.

1431
00:56:34,720 --> 00:56:37,067
Amikor a tanulmányaidról beszéltél, 
mondtam is, hogy imádom a

1432
00:56:37,067 --> 00:56:39,414
hozzáállásodat, miszerint: 
„Rendben, halogattam a tanulást

1433
00:56:39,414 --> 00:56:41,540
itt-ott, de valójában csak egy 
olyan sablonba próbáltam

1434
00:56:41,540 --> 00:56:43,562
beleerőltetni magam, 
ami nem én voltam”. És amikor

1435
00:56:43,562 --> 00:56:46,046
nagyon emberi a megközelítésed, 
és vannak eszközeid,

1436
00:56:46,046 --> 00:56:47,882
módszereid, szenvedélyed, 
tanácsaid,

1437
00:56:47,882 --> 00:56:49,770
de közben érezni, 
hogy ez valóban emberi.

1438
00:56:49,890 --> 00:56:52,346
Hogyan lehetsz hatékony a saját 
magad számára valójában? Hogyan

1439
00:56:52,346 --> 00:56:55,289
ismerd meg jobban magad, 
hogy megtaláld a lehetőséget a

1440
00:56:55,289 --> 00:56:57,290
cselekvésre, és örömödet leld 
benne?

1441
00:56:57,290 --> 00:56:59,650
És nagyon tetszik ez az emberek 
iránti kíváncsiságod.

1442
00:56:59,690 --> 00:57:02,913
Vagyis légy önmagad, 
mert a tanulmányos példa nagyon

1443
00:57:02,913 --> 00:57:05,490
megszólított, és magamra ismertem 
benne.

1444
00:57:05,770 --> 00:57:08,020
Én este 11-től hajnali 3-ig 
tanultam,

1445
00:57:08,020 --> 00:57:10,690
mert napközben mozogni akartam, 
sportolni.

1446
00:57:10,730 --> 00:57:13,164
És mégis remekül sikerültek a 
tanulmányaim, de hát éjszaka

1447
00:57:13,164 --> 00:57:15,894
dolgoztam. Úgyhogy köszönöm, 
hogy megosztottad ezt az emberek

1448
00:57:15,894 --> 00:57:17,610
iránt nyitott, kíváncsi kísérési 
szemléletet.

1449
00:57:17,650 --> 00:57:20,579
Szuper! Köszönöm mindkettőtöknek, 
mert nélkületek,

1450
00:57:20,579 --> 00:57:22,744
a korábbi beszélgetéseink nélkül 
nem lennék itt,

1451
00:57:22,744 --> 00:57:25,322
hogy erről a témáról beszéljek, 
és szerintem az intim élet,

1452
00:57:25,322 --> 00:57:27,690
a belső élet túl fontos ahhoz, 
hogy ne beszéljünk róla.

1453
00:57:27,730 --> 00:57:29,827
Úgyhogy nagyon örülök, 
hogy elmerülhettem ebben egy

1454
00:57:29,827 --> 00:57:32,484
kicsit, és hozzáadhattam a saját 
nézőpontomat, és hát számomra nem

1455
00:57:32,484 --> 00:57:34,580
volt magától értetődő, 
hogy az intim életben is lehet

1456
00:57:34,580 --> 00:57:37,345
halogatni. És úgy gondolom, 
hogy ez valóban termékeny talaj

1457
00:57:37,345 --> 00:57:39,930
erre, úgyhogy annál jobb, 
ha tudtam segíteni másoknak,

1458
00:57:39,930 --> 00:57:42,736
és ez nektek köszönhető, 
szóval köszönöm mindkettőtöknek.

1459
00:57:42,736 --> 00:57:43,300
Köszönöm.

1460
00:57:43,300 --> 00:57:46,753
Köszönöm mindkettőtöknek, 
hogy megnyitottátok ezt a témát,

1461
00:57:46,753 --> 00:57:49,077
mert a szexológia olyasmi, 
amit ismerek,

1462
00:57:49,077 --> 00:57:52,066
de a halogatás valóban nem 
feltétlenül olyan kérdés,

1463
00:57:52,066 --> 00:57:53,859
amit az ember feltenne magának.

1464
00:57:53,900 --> 00:57:57,415
Minden, amit Johan a halogatással 
kapcsolatos tapasztalataidról

1465
00:57:57,415 --> 00:57:59,140
mondtál, igazán gazdagító volt.

1466
00:57:59,500 --> 00:58:02,231
Hirtelen bevillant egy ötlet: 
jövő csütörtökön a beszélgetőkör

1467
00:58:02,231 --> 00:58:04,365
témája a „Szexualitás, 
halogatás” (Fanny Galodé:

1468
00:58:04,365 --> 00:58:06,962
Gyerünk!). Csak hallgatni az 
embereket,

1469
00:58:06,962 --> 00:58:08,100
érted, nem elemezni.

1470
00:58:08,140 --> 00:58:10,224
Mindenki egy témában, 
és meghallgatni,

1471
00:58:10,224 --> 00:58:12,860
ha van 20 ember a teremben, 
mi rajzolódik ki belőle?

1472
00:58:13,060 --> 00:58:17,540
Annyira szeretném – Nevetés. 
Köszönöm mindkettőtöknek.

1473
00:58:17,540 --> 00:58:18,140
Köszönöm.

1474
00:58:18,140 --> 00:58:18,940
köszönöm

1475
00:58:18,940 --> 00:58:19,620
A legközelebbig!

1476
00:58:19,620 --> 00:58:20,620
Entr'nous.

1477
00:58:24,540 --> 00:58:28,562
Entr'Nous, a podcast, 
ahol a szexualitásról

1478
00:58:28,562 --> 00:58:29,620
beszélünk.

1479
00:58:33,860 --> 00:58:37,672
Tőletek, veletek,

1480
00:58:37,672 --> 00:58:39,340
nektek.