1
00:00:04,740 --> 00:00:08,295
Welkom bij "Change & Chill", 
de podcast waarin we heel eenvoudig

2
00:00:08,295 --> 00:00:09,740
over verandering praten.

3
00:00:09,780 --> 00:00:12,697
Ik ben Olivier My, 
en samen met mijn gasten ontdekken

4
00:00:12,697 --> 00:00:16,140
we hoe verandering een positieve 
kracht in ons leven kan zijn.

5
00:00:16,260 --> 00:00:20,100
Inspirerende verhalen met een 
vleugje luchtigheid.

6
00:00:23,780 --> 00:00:27,278
In deze nieuwe aflevering heb ik 
het genoegen Vincent Ertveld te

7
00:00:27,278 --> 00:00:29,220
mogen verwelkomen, 
hallo Vincent.

8
00:00:29,340 --> 00:00:31,059
Hallo! Bedankt voor de uitnodiging.

9
00:00:31,700 --> 00:00:34,283
Het is vandaag een heel bijzonder 
moment,

10
00:00:34,283 --> 00:00:37,899
een heel bijzondere aflevering 
omdat we niet alleen zijn.

11
00:00:38,380 --> 00:00:40,191
En het is de eerste keer dat ik dit 
doe,

12
00:00:40,191 --> 00:00:42,527
dus het is best indrukwekkend, 
er zijn lichten,

13
00:00:42,527 --> 00:00:44,279
er zijn mensen die toch glimlachen,

14
00:00:44,279 --> 00:00:45,620
dat doet plezier. Zelfs...

15
00:00:45,660 --> 00:00:47,340
Ik zou zelfs zeggen dat het een 
uitzinnige menigte is.

16
00:00:47,380 --> 00:00:52,175
Het is een uitzinnige menigte, 
toch? En we gaan

17
00:00:52,175 --> 00:00:56,135
het vandaag uiteindelijk hebben 
over een passie,

18
00:00:56,135 --> 00:00:59,340
een onderwerp dat je na aan het 
hart ligt.

19
00:00:59,340 --> 00:01:01,696
En het lijkt me het onderwijs te 
zijn,

20
00:01:01,696 --> 00:01:04,050
van wat je me tenminste hebt 
verteld.

21
00:01:04,570 --> 00:01:06,595
En voordat we dat allemaal op gang 
trekken,

22
00:01:06,595 --> 00:01:08,679
zou je ons in een paar woorden wat 
meer kunnen

23
00:01:08,679 --> 00:01:09,970
vertellen over wie je bent?

24
00:01:10,770 --> 00:01:12,841
Dus ik heet Vincent, 
ik ben 48 jaar,

25
00:01:12,841 --> 00:01:16,410
twee kinderen, ik ben al 21 jaar 
gelukkig met Nathalie en...

26
00:01:16,530 --> 00:01:17,975
Helemaal gelukkig.

27
00:01:17,975 --> 00:01:20,525
Ik ben leerkracht in hart en 
nieren,

28
00:01:20,525 --> 00:01:23,075
van opleiding, met alles wat ik 
ben;

29
00:01:23,075 --> 00:01:27,326
ik ben in 2002 begonnen met 
lesgeven in het basisonderwijs.

30
00:01:27,330 --> 00:01:29,504
Ik geef trouwens nu nog steeds les,

31
00:01:29,504 --> 00:01:33,628
ook al is het niet meer voltijds, 
want sinds een paar jaar heb ik ook

32
00:01:33,628 --> 00:01:38,050
een bedrijf waarin we opleidingen 
en diensten aanbieden op het gebied

33
00:01:38,050 --> 00:01:39,170
van no-code en AI.

34
00:01:39,210 --> 00:01:41,721
Nou, no-code, ik weet dat dat soms 
wat vaag klinkt,

35
00:01:41,721 --> 00:01:45,010
maar eigenlijk is het het geheel 
van tools waarmee je je eigen tool

36
00:01:45,010 --> 00:01:47,769
kunt maken. Dat wil zeggen dat je 
bijvoorbeeld,

37
00:01:47,769 --> 00:01:50,833
ik denk dat jullie dat allemaal wel 
hebben meegemaakt,

38
00:01:50,833 --> 00:01:54,761
tools hebt die je koopt of huurt en 
die uiteindelijk toch niet helemaal

39
00:01:54,761 --> 00:01:56,490
de dienst bewijzen die je wilt.

40
00:01:56,490 --> 00:01:58,719
Er is altijd wel een functie te 
veel of te weinig, het is te

41
00:01:58,719 --> 00:02:02,416
ingewikkeld, enzovoort. Met no-code 
en AI zijn we in staat om onze

42
00:02:02,416 --> 00:02:06,240
eigen tool op maat te herbouwen, 
precies zoals we die nodig hebben.

43
00:02:06,520 --> 00:02:09,766
En ik help mensen juist om die 
tools samen met hen te maken,

44
00:02:09,766 --> 00:02:13,689
dat is het dienstverlenende deel, 
maar ik help ook bepaalde mensen om

45
00:02:13,689 --> 00:02:15,718
freelancer te worden in die wereld.

46
00:02:15,920 --> 00:02:19,537
En freelancer worden is niet 
simpelweg leren omgaan met de

47
00:02:19,537 --> 00:02:23,815
tools, het is ook een heel deel van 
jezelf deblokkeren dat niet durft,

48
00:02:23,815 --> 00:02:27,280
dat zich niet legitiem voelt, 
dat niet weet hoe het moet.

49
00:02:27,360 --> 00:02:29,702
En daar richt mijn begeleiding zich 
op,

50
00:02:29,702 --> 00:02:32,044
en dat is waarom het voor mij, 
nogmaals,

51
00:02:32,044 --> 00:02:33,605
een vorm van onderwijs is.

52
00:02:33,605 --> 00:02:36,302
Iemand die moet proberen te worden 
wie hij is,

53
00:02:36,302 --> 00:02:39,709
of het nu een kind op school is of 
een volwassene wat later,

54
00:02:39,709 --> 00:02:43,320
het is niets anders dan een 
zoektocht naar zelfontplooiing.

55
00:02:44,040 --> 00:02:46,320
Mooi, bedankt voor deze 
introductie.

56
00:02:46,680 --> 00:02:50,891
En voordat we echt ter zake komen: 
ik weet dat je een passie hebt voor

57
00:02:50,891 --> 00:02:54,800
het getal drie, zou je ons daar wat 
meer over kunnen vertellen?

58
00:02:55,840 --> 00:02:58,030
Ja, alles gaat in drieën, 
dat is een feit.

59
00:02:58,030 --> 00:03:00,167
En als u ooit kijkt naar wat ik 
doe,

60
00:03:00,167 --> 00:03:02,229
gaat inderdaad alles in drieën.

61
00:03:02,230 --> 00:03:04,802
Het stelt me trouwens erg teleur 
dat de kruk vier poten heeft,

62
00:03:04,802 --> 00:03:07,070
met vier poten is hij veel minder 
stabiel dan met drie.

63
00:03:07,590 --> 00:03:10,215
Maar dat getal drie stamt eigenlijk 
uit de tijd dat ik aan de

64
00:03:10,215 --> 00:03:12,357
universiteit zat. Ik ben van 
opleiding docent,

65
00:03:12,357 --> 00:03:14,873
dat heb ik al verteld, 
maar aanvankelijk heb ik twee jaar

66
00:03:14,873 --> 00:03:17,558
rechten gestudeerd. En ik had een 
professor rechtsgeschiedenis die

67
00:03:17,558 --> 00:03:19,977
een ontzettend gestructureerd 
college gaf waarin alles in drieën

68
00:03:19,977 --> 00:03:21,920
ging: drie secties, 
drie hoofdstukken, drie punten,

69
00:03:21,920 --> 00:03:24,648
enzovoort. En ik vond dat geweldig, 
het is superoverzichtelijk. En

70
00:03:24,648 --> 00:03:27,331
later leerde ik tijdens mijn 
lerarenopleiding dat tussen de drie

71
00:03:27,331 --> 00:03:30,015
en zeven elementen inderdaad het 
aantal elementen is dat je in het

72
00:03:30,015 --> 00:03:32,934
kortetermijngeheugen kunt 
onthouden. Het getal drie is iets

73
00:03:32,934 --> 00:03:35,928
wat in je hoofd gewoon erg goed 
werkt om te onthouden,

74
00:03:35,928 --> 00:03:37,426
te begrijpen, enzovoort.

75
00:03:37,470 --> 00:03:40,390
En dus doe ik nu inderdaad alles 
wat ik doe in drieën.

76
00:03:40,430 --> 00:03:43,532
Zo zijn er in de trainingen die ik 
geef bijvoorbeeld drie

77
00:03:43,532 --> 00:03:46,965
moeilijkheidsgraden: kietelend, 
kriebelend en knapperig,

78
00:03:46,965 --> 00:03:48,747
en zo gaat het voor al de rest ook.

79
00:03:48,750 --> 00:03:50,647
We geven nu training over drie 
tools:

80
00:03:50,647 --> 00:03:53,341
over Notion, over Claude en over 
automatiseringen,

81
00:03:53,341 --> 00:03:54,748
en al de rest gaat in drieën.

82
00:03:54,750 --> 00:03:57,254
Ik heb alleen geen drie kinderen 
gekregen, maar we zijn thuis toch

83
00:03:57,254 --> 00:03:59,440
met drie andere mensen, 
want als ik Nathalie erbij reken,

84
00:03:59,440 --> 00:04:01,399
zijn we met z'n drieën, 
en dat is een goed excuus om te

85
00:04:01,399 --> 00:04:03,130
zeggen dat ik het zelfs daarin heb 
doorgezet.

86
00:04:03,890 --> 00:04:05,409
Nou super, bedankt.

87
00:04:05,530 --> 00:04:09,416
Het onderwerp onderwijs is iets wat 
enorm interessant is in de wereld

88
00:04:09,416 --> 00:04:12,163
van verandering, 
want de podcast heet tenslotte

89
00:04:12,163 --> 00:04:13,168
"Change & Chill".

90
00:04:13,210 --> 00:04:16,410
Dus omdat het hoofdonderwerp 
verandering is.

91
00:04:16,410 --> 00:04:20,483
Voor mij is dat echt het vermogen 
om van idee via

92
00:04:20,483 --> 00:04:23,930
besluitvorming over te gaan tot 
actie.

93
00:04:24,410 --> 00:04:29,002
En chill omdat we natuurlijk in een 
zo warm mogelijke sfeer gaan

94
00:04:29,002 --> 00:04:31,290
zitten. En dankzij jullie 
natuurlijk.

95
00:04:32,250 --> 00:04:36,499
Onderwijs is een manier om kennis 
en vaardigheden over te dragen om

96
00:04:36,499 --> 00:04:40,748
mensen op de een of andere manier 
te helpen zichzelf te ontplooien,

97
00:04:40,748 --> 00:04:42,490
zoals je daarnet al aangaf.

98
00:04:42,530 --> 00:04:46,530
De vraag die ik me stel is: 
waar komt dat bij jou vandaan?

99
00:04:46,530 --> 00:04:51,340
Was dat toen je kind was het beroep 
dat je destijds wilde

100
00:04:51,340 --> 00:04:52,490
uitoefenen?

101
00:04:52,650 --> 00:04:55,502
Ik had het er op een gegeven moment 
met mijn ouders over,

102
00:04:55,502 --> 00:04:58,910
weet je wel, wanneer je dokter, 
brandweerman of politieagent wil

103
00:04:58,910 --> 00:05:01,908
worden. Leraar stond toen eigenlijk 
al op het lijstje,

104
00:05:01,908 --> 00:05:04,139
maar ik heb toch twee jaar rechten 
gedaan,

105
00:05:04,139 --> 00:05:07,580
dus op een gegeven moment ben ik 
een beetje van dat pad afgeweken.

106
00:05:07,740 --> 00:05:10,826
Alleen begon ik tijdens die twee 
jaar rechten op een bepaald moment

107
00:05:10,826 --> 00:05:12,699
ook kinderen te trainen bij het 
voetbal.

108
00:05:14,260 --> 00:05:17,120
En ik had op dinsdagavond en 
donderdagavond veel meer plezier

109
00:05:17,120 --> 00:05:18,220
dan op de universiteit.

110
00:05:18,220 --> 00:05:21,244
De universiteit was geweldig, 
rechten was intellectueel

111
00:05:21,244 --> 00:05:23,281
fantastisch, het was echt 
verrijkend,

112
00:05:23,281 --> 00:05:26,304
ik heb daar geweldige dingen 
geleerd en mensen ontmoet die

113
00:05:26,304 --> 00:05:28,217
intellectueel ongelooflijk waren.

114
00:05:29,780 --> 00:05:31,770
Maar ik voelde me beter bij de 
kinderen,

115
00:05:31,770 --> 00:05:33,881
ik voelde me beter in een sfeer van 
helpen,

116
00:05:33,881 --> 00:05:37,057
van groeien. Ik ben aan de 
lerarenopleiding begonnen;

117
00:05:37,057 --> 00:05:39,717
na twee maanden liepen we destijds 
al stage,

118
00:05:39,717 --> 00:05:42,523
de eerste les die ik gaf ging over 
intervallen,

119
00:05:42,523 --> 00:05:45,040
ik herinner het me alsof het 
gisteren was,

120
00:05:45,040 --> 00:05:48,133
je gaat ervoor staan, 
je begint en je weet dat dit het

121
00:05:48,133 --> 00:05:49,780
is, je weet dat het goed zit.

122
00:05:49,900 --> 00:05:54,790
En daarna heb ik in 2003 meteen een 
vzw opgericht met een vriend van de

123
00:05:54,790 --> 00:05:58,822
normaalschool om stages voor 
kinderen te organiseren:

124
00:05:58,822 --> 00:06:01,050
koken, knutselen, 
enzovoort.

125
00:06:01,090 --> 00:06:04,232
En toen, in 2005, 
was er toch dat idee om er nog iets

126
00:06:04,232 --> 00:06:07,603
anders naast te doen, 
dat idee om ondernemer te zijn,

127
00:06:07,603 --> 00:06:09,288
een bedrijf op te richten.

128
00:06:09,290 --> 00:06:12,260
En het toeval wilde dat ik op dat 
moment een eerste website maakte

129
00:06:12,260 --> 00:06:13,965
voor een bedrijf dat er een nodig 
had,

130
00:06:13,965 --> 00:06:16,660
het waren vrienden die aan het 
einde van de straat woonden,

131
00:06:16,660 --> 00:06:18,310
en zo kreeg ik mijn eerste 
contract,

132
00:06:18,310 --> 00:06:20,510
dus ben ik zelfstandige in 
bijberoep geworden,

133
00:06:20,510 --> 00:06:21,885
want in het zwart kon het niet.

134
00:06:22,530 --> 00:06:24,949
En daarna heb ik nog twee of drie 
apps gemaakt,

135
00:06:24,949 --> 00:06:26,730
twee of drie van dat soort dingen.

136
00:06:26,850 --> 00:06:30,126
En daarna was er op een gegeven 
moment een dipje,

137
00:06:30,126 --> 00:06:33,730
en ik neem aan dat we daar qua vonk 
ook nog wel op komen,

138
00:06:33,730 --> 00:06:35,610
maar toen kwam de lockdown.

139
00:06:35,970 --> 00:06:38,732
En het bleek dat ik in mijn klas, 
zelfs nog voor de lockdown,

140
00:06:38,732 --> 00:06:41,549
al met Teams was begonnen, 
omdat ik vond dat het iets handigs

141
00:06:41,549 --> 00:06:43,523
was om met de leerlingen te 
communiceren,

142
00:06:43,523 --> 00:06:44,930
om tools te delen, 
enzovoort.

143
00:06:45,490 --> 00:06:49,123
En toen kwam de lockdown en 
iedereen wilde overstappen op

144
00:06:49,123 --> 00:06:50,410
hybride onderwijs.

145
00:06:50,970 --> 00:06:54,417
99 % van de mensen, 
99 % van de mensen wist niet hoe

146
00:06:54,417 --> 00:06:57,320
het werkte. Dus heb ik een gratis 
gidsje gemaakt,

147
00:06:57,320 --> 00:07:01,204
ik heb video's op YouTube gezet die 
destijds flink gepusht werden door

148
00:07:01,204 --> 00:07:02,520
Microsoft, enzovoort.

149
00:07:03,240 --> 00:07:05,626
En tegelijkertijd ontdekte ik 
Notion,

150
00:07:05,626 --> 00:07:08,663
dus ontdekte ik, 
maakte ik video's over die tools,

151
00:07:08,663 --> 00:07:11,840
waardoor het aantal weergaven 
meteen explodeerde.

152
00:07:11,960 --> 00:07:14,771
En bovendien realiseerde ik me dat 
ik mensen echt kon helpen,

153
00:07:14,771 --> 00:07:16,478
en dat ik hen kon helpen om, 
nogmaals,

154
00:07:16,478 --> 00:07:19,400
hun weg te vinden in een wereld 
waarin we ineens niet meer wisten

155
00:07:19,400 --> 00:07:22,784
waar we aan toe waren. Vandaar dat 
het YouTube-kanaal,

156
00:07:22,784 --> 00:07:25,156
dat oorspronkelijk een 
YouTube-kanaal was dat meer over

157
00:07:25,156 --> 00:07:28,378
reizen en zo ging... Volledig is 
omgeslagen naar de kant van de

158
00:07:28,378 --> 00:07:31,160
tools, en wat later, 
naar freelance gaan werken.

159
00:07:32,240 --> 00:07:34,591
Ik ga je de vraag opnieuw stellen, 
want je hebt op een andere vraag

160
00:07:34,591 --> 00:07:35,680
geantwoord, maar dat is prima

161
00:07:35,680 --> 00:07:36,320
Niet slecht

162
00:07:35,840 --> 00:07:37,040
Heel goed.

163
00:07:37,440 --> 00:07:38,680
Politicus misschien?

164
00:07:38,920 --> 00:07:39,920
Dat is mijn vriend.

165
00:07:40,960 --> 00:07:42,899
Inderdaad. Het is dus al heel goed,

166
00:07:42,899 --> 00:07:46,239
zo hebben we ook een snel overzicht 
van je hele traject.

167
00:07:46,240 --> 00:07:49,577
We gaan er nog eens wat rustiger 
doorheen,

168
00:07:49,577 --> 00:07:53,234
zou ik zeggen. Maar je zei dat je 
tegen je ouders had gezegd:

169
00:07:53,234 --> 00:07:57,039
"Er is een lijst met beroepen en op 
die lijst staat leraar" (Vincent

170
00:07:57,039 --> 00:07:59,572
Ertveld: Hm). Dat is in ieder geval 
wat ik in gedachten heb (Vincent

171
00:07:59,572 --> 00:08:03,804
Ertveld: Ja, ja). Wat maakte dat je 
"Leraar" op die lijst

172
00:08:03,804 --> 00:08:04,970
wilde zetten?

173
00:08:05,570 --> 00:08:09,962
Oei. Ik weet niet zeker of, 
ik weet niet zeker of we het

174
00:08:09,962 --> 00:08:12,538
precies weten, enfin, 
ik weet niet zeker of ik het

175
00:08:12,538 --> 00:08:16,328
precies weet. Maar het was vanaf 
het begin duidelijk dat ik goed met

176
00:08:16,328 --> 00:08:18,463
kinderen overweg kon, 
dat ik anderen graag hielp,

177
00:08:18,463 --> 00:08:19,778
enzovoort. Dus dat idee was er toch 
wel (Olivier My: Maar ik bedoel

178
00:08:19,778 --> 00:08:21,604
wanneer je een kind bent). En toch, 
bijvoorbeeld...

179
00:08:21,604 --> 00:08:22,690
Ja, ja, zelfs als kind nog...

180
00:08:22,850 --> 00:08:24,130
Je kon als kind al goed met 
kinderen overweg.

181
00:08:24,250 --> 00:08:25,882
Ja, zelfs voor de andere, 
jongere kinderen (Olivier My: Oké)

182
00:08:25,882 --> 00:08:28,644
zorgde ik, enzovoort. Dus zeg maar, 
ik was twaalf jaar oud en ik zorgde

183
00:08:28,644 --> 00:08:30,759
voor de kleintjes van drie jaar uit 
de familie,

184
00:08:30,759 --> 00:08:32,330
uit de vriendengroep, 
enzovoort.

185
00:08:32,610 --> 00:08:35,925
Dus ik denk dat het ergens toch 
altijd al in me heeft gezeten en

186
00:08:35,925 --> 00:08:39,628
toch, het zou bijvoorbeeld nooit, 
het zou nooit in me zijn opgekomen

187
00:08:39,628 --> 00:08:42,090
om bijvoorbeeld verpleegkundige te 
worden.

188
00:08:42,130 --> 00:08:44,335
Dat zou mijn wereld niet zijn 
geweest, dat zou mijn stijl niet

189
00:08:44,335 --> 00:08:46,450
zijn geweest. Maar waarom precies?

190
00:08:46,450 --> 00:08:48,996
Ik heb geen idee. Maar goed, 
het moment dat ik voor die klas

191
00:08:48,996 --> 00:08:50,881
ging staan en ik... - 
Vingerknippen -

192
00:08:50,881 --> 00:08:53,737
Toen was er die klik en op dat 
moment weet je dat dit het is.

193
00:08:53,860 --> 00:08:56,850
En ik realiseerde me achteraf zelfs 
dat,

194
00:08:56,850 --> 00:09:00,103
telkens wanneer ik te ver van dat 
pad afweek,

195
00:09:00,103 --> 00:09:02,300
het niet meer was wat ik wilde.

196
00:09:02,620 --> 00:09:06,235
En dus ja, ben ik toch altijd weer 
teruggekeerd naar het onderwijs,

197
00:09:06,235 --> 00:09:08,300
naar het overdragen, 
naar het helpen.

198
00:09:08,340 --> 00:09:11,040
Want overdragen is als leraar 
eigenlijk niet echt het doel,

199
00:09:11,040 --> 00:09:13,038
het is niet het doel om kennis uit 
te storten,

200
00:09:13,038 --> 00:09:15,415
maar het is het doel om ergens 
naartoe te begeleiden.

201
00:09:17,060 --> 00:09:19,613
Ja, ik denk dat ik inderdaad zelfs 
in de familie altijd voor de

202
00:09:19,613 --> 00:09:21,416
kinderen heb gezorgd, ik heb altijd 
voor de

203
00:09:21,416 --> 00:09:22,500
jongeren gezorgd. Dus vandaar.

204
00:09:22,660 --> 00:09:24,578
In het begin was er in ieder geval 
een intuïtie die

205
00:09:24,578 --> 00:09:25,980
gaandeweg sowieso werd bevestigd.

206
00:09:26,020 --> 00:09:28,689
Mijn ouders zeiden dat op een 
gegeven moment tegen me,

207
00:09:28,689 --> 00:09:31,832
we zaten aan tafel en ik voelde 
heel goed dat ik met rechten niet,

208
00:09:31,832 --> 00:09:33,502
niet door zou gaan. Hij zei tegen 
me:

209
00:09:33,502 --> 00:09:36,057
"Maar waarom niet?". En mijn vader 
was er niet per se voor, want hij

210
00:09:36,057 --> 00:09:37,711
dacht dat ik andere dingen kon 
doen,

211
00:09:37,711 --> 00:09:41,018
hij dacht dat er misschien andere 
vakgebieden waren waarin enzovoort.

212
00:09:41,060 --> 00:09:44,878
Maar goed, zodoende ben ik naar de 
lerarenopleiding gegaan en daar heb

213
00:09:44,878 --> 00:09:46,820
ik in ieder geval nergens spijt 
van!

214
00:09:46,900 --> 00:09:48,427
We gaan, we gaan daarop terugkomen,

215
00:09:48,427 --> 00:09:51,381
want het interesseert me wat op een 
gegeven moment voor die afwijking

216
00:09:51,381 --> 00:09:54,642
heeft gezorgd. Dus je hebt die 
kleine vonk,

217
00:09:54,642 --> 00:09:58,872
in ieder geval als kind, 
je weet dat je ook voor anderen

218
00:09:58,872 --> 00:10:01,879
zorgt. Maar hoe was het voor 
jouzelf op school?

219
00:10:03,600 --> 00:10:05,966
Het hele eerste deel, 
veel te gemakkelijk,

220
00:10:05,966 --> 00:10:07,279
om het zo maar te zeggen.

221
00:10:07,400 --> 00:10:09,215
Dat wil zeggen dat ik altijd de 
rustige,

222
00:10:09,215 --> 00:10:11,250
goede leerling was, 
die zijn punten haalde,

223
00:10:11,250 --> 00:10:12,515
zelfs meer dan zijn punten.

224
00:10:13,360 --> 00:10:16,847
Tot in het vijfde middelbaar; 
in het vijfde middelbaar had ik

225
00:10:16,847 --> 00:10:20,540
mijn Dark Side-moment waarop ik ben 
blijven zitten in het vijfde

226
00:10:20,540 --> 00:10:22,319
middelbaar omdat ik niks deed.

227
00:10:22,640 --> 00:10:25,503
En daarna heb ik alle leerkrachten 
het leven zuur gemaakt in dat

228
00:10:25,503 --> 00:10:27,933
tweede vijfde jaar, 
omdat ik me nog meer verveelde dan

229
00:10:27,933 --> 00:10:29,715
voorheen, en dat ook beter liet 
merken.

230
00:10:30,200 --> 00:10:33,036
Ik heb zelfs lesgegeven in plaats 
van de lerares Engels,

231
00:10:33,036 --> 00:10:36,237
omdat ze me vroeg of ik in haar 
plaats les wilde geven en ik jammer

232
00:10:36,237 --> 00:10:37,440
genoeg "Ja" heb gezegd.

233
00:10:37,480 --> 00:10:39,432
Wat niet per se het slimste was om 
te doen,

234
00:10:39,432 --> 00:10:42,534
maar goed, waarom een vraag stellen 
als je het antwoord niet wilt

235
00:10:42,534 --> 00:10:47,421
horen? Dus ja, het einde van de 
middelbare school was misschien

236
00:10:47,421 --> 00:10:49,730
wat duisterder, laten we het zo 
maar zeggen.

237
00:10:49,770 --> 00:10:52,555
Maar houd je daar dan een ervaring 
aan over die eerder

238
00:10:52,555 --> 00:10:54,010
positief is, of juist niet?

239
00:10:54,450 --> 00:10:57,530
Nu nog steeds denk ik dat de lagere 
school de échte school is.

240
00:10:57,530 --> 00:11:00,295
Het is het echte moment van 
overdracht,

241
00:11:00,295 --> 00:11:01,970
van doorgang, van hulp.

242
00:11:01,970 --> 00:11:06,095
Ik ben veel minder overtuigd van 
het secundair onderwijs en van wat

243
00:11:06,095 --> 00:11:09,999
men met de leerlingen doet en van 
het beeld dat men soms heeft van

244
00:11:09,999 --> 00:11:11,767
bepaalde onderwijstakken.

245
00:11:11,770 --> 00:11:15,450
Maar ja, het lager onderwijs blijft 
voor 150 % mijn ding.

246
00:11:15,530 --> 00:11:17,758
Kun je ons daar wat meer over 
vertellen? Wat maakt voor jou dat

247
00:11:17,758 --> 00:11:20,503
het basisonderwijs echt de 
leerschool van het leven is om zo

248
00:11:20,503 --> 00:11:22,204
te zeggen (Vincent Ertveld: 
Ja, ja),

249
00:11:22,204 --> 00:11:24,450
en dat het secundair onderwijs dat 
wat minder is?

250
00:11:24,690 --> 00:11:26,773
Het punt is dat alles wat we op de 
basisschool doen het echte leven

251
00:11:26,773 --> 00:11:28,970
is, dat wil zeggen dat wiskunde op 
de basisschool het echte leven is.

252
00:11:28,970 --> 00:11:32,152
Je speelt met namen, 
je speelt met maten die maten uit

253
00:11:32,152 --> 00:11:33,450
het echte leven zijn.

254
00:11:33,450 --> 00:11:35,452
Terwijl als je naar de middelbare 
school gaat,

255
00:11:35,452 --> 00:11:37,865
je het abstracte ingaat, 
bijvoorbeeld bij wiskunde met

256
00:11:37,865 --> 00:11:40,483
vectoren en dat soort dingen; 
niet dat het oninteressant is,

257
00:11:40,483 --> 00:11:41,610
maar het is niet concreet.

258
00:11:41,690 --> 00:11:46,202
En ik hou ervan om te manipuleren, 
om het echt met de leerlingen in de

259
00:11:46,202 --> 00:11:49,343
klas te doen, om die ogen te zien 
oplichten van:

260
00:11:49,343 --> 00:11:51,518
"Wauw, wat gebeurde daar net?".

261
00:11:51,760 --> 00:11:56,172
Trouwens, volgend jaar geef ik 
bijna alleen maar wetenschappen,

262
00:11:56,172 --> 00:11:59,623
juist vanwege het experimenteren, 
de ontdekking,

263
00:11:59,623 --> 00:12:03,073
juist dat: "Oh ongelooflijk wat er 
net is gebeurd",

264
00:12:03,073 --> 00:12:04,918
en dat voedt mij ergens ook.

265
00:12:04,960 --> 00:12:08,321
En of het nu trouwens met kinderen 
of volwassenen is,

266
00:12:08,321 --> 00:12:12,370
in beide gevallen voel je wanneer 
er bij de persoon tegenover je

267
00:12:12,370 --> 00:12:14,200
opeens die vonk is, 
die klik.

268
00:12:14,200 --> 00:12:18,526
En ik weet dat jij erop aandringt 
dat ik je mijn vonk vertel en ik

269
00:12:18,526 --> 00:12:22,687
heb die niet per se gevonden, 
of ik heb die op dat moment in elk

270
00:12:22,687 --> 00:12:26,515
geval niet per se gevoeld, 
maar als volwassene besef ik

271
00:12:26,515 --> 00:12:30,758
inderdaad het moment waarop er 
opeens – vingerknip – dat ding

272
00:12:30,758 --> 00:12:33,170
ontstaat en je opeens ziet: 
"O jee,

273
00:12:33,170 --> 00:12:34,917
echt niet", "Echt wel!".

274
00:12:35,400 --> 00:12:36,950
En dus ja, dat is toch wel een 
ding,

275
00:12:36,950 --> 00:12:39,386
dat blijft gewoon geweldig, 
of het nu met kinderen of

276
00:12:39,386 --> 00:12:42,040
volwassenen is trouwens, 
het werkt nagenoeg hetzelfde.

277
00:12:42,480 --> 00:12:46,791
En inderdaad, je hebt dus je 
basisschool en je middelbare school

278
00:12:46,791 --> 00:12:51,101
doorlopen zoals je dat beschreef, 
en de vraag die ik me stelde is:

279
00:12:51,101 --> 00:12:55,649
was er buiten die van rechten een 
leraar die zo'n negatieve indruk op

280
00:12:55,649 --> 00:12:59,959
je heeft achtergelaten dat je dacht 
"Dit is niet wat ik wil doen",

281
00:12:59,959 --> 00:13:02,434
of juist zo positief dat je dacht 
"Ah,

282
00:13:02,434 --> 00:13:04,748
hier zit iets achter dat me raakt"?

283
00:13:04,750 --> 00:13:07,113
Ik onthoud het negatieve niet, 
dat heeft geen zin, want (Olivier

284
00:13:07,113 --> 00:13:09,520
My: Ok) mensen die niet bekwaam 
zijn, kunnen je per definitie niet

285
00:13:09,520 --> 00:13:12,614
veel bijbrengen (Olivier My: 
Ok). Maar ik herinner me meneer

286
00:13:12,614 --> 00:13:15,351
Vincent, dat was toevallig zijn 
achternaam,

287
00:13:15,351 --> 00:13:19,311
en meneer Vincent was misschien een 
meter 60 en hij stond toch voor

288
00:13:19,311 --> 00:13:22,191
kinderen, we waren allemaal een 
meter 70 tot 80,

289
00:13:22,191 --> 00:13:24,585
nou ja. En hij ging op de tafel 
zitten,

290
00:13:24,585 --> 00:13:27,288
zijn voeten raakten de vloer niet, 
dus zijn voeten bungelden en

291
00:13:27,288 --> 00:13:29,379
zwaaiden zo wat, 
en er was geen enkel geluid in die

292
00:13:29,379 --> 00:13:31,825
klas. Dus die man zat daar, 
hij was heel ontspannen,

293
00:13:31,825 --> 00:13:33,695
hij gaf les in het Nederlands of 
Engels,

294
00:13:33,695 --> 00:13:34,829
dat hing af van het jaar.

295
00:13:35,710 --> 00:13:37,801
En hij hoefde niets te doen om er 
gewoon te zijn,

296
00:13:37,801 --> 00:13:39,626
zijn les te geven, 
kennis over te dragen,

297
00:13:39,626 --> 00:13:42,094
respect af te dwingen, 
zijn boodschap over te brengen,

298
00:13:42,094 --> 00:13:46,232
enzovoort. Terwijl we er anderen 
hadden die ontzettend op controle

299
00:13:46,232 --> 00:13:50,099
zaten; je voelde bij hen de angst 
om de controle te verliezen,

300
00:13:50,099 --> 00:13:51,840
en zij kregen geen respect.

301
00:13:51,960 --> 00:13:54,599
En daar valt toch wel een les uit 
te trekken:

302
00:13:54,599 --> 00:13:58,191
dat je niet dominant hoeft te zijn 
om de controle te hebben,

303
00:13:58,191 --> 00:14:01,783
je hoeft niet vanuit angst te 
handelen of jezelf erboven te

304
00:14:01,783 --> 00:14:03,760
plaatsen om iets te inspireren.

305
00:14:03,920 --> 00:14:07,487
En hij daar, met zijn kleine meter 
60 en zijn voeten die onder de

306
00:14:07,487 --> 00:14:10,025
tafel bungelden, 
er bewoog niets in de klas,

307
00:14:10,025 --> 00:14:11,397
het verliep vanzelf...

308
00:14:11,400 --> 00:14:13,464
Alles was, alles verliep 
supervloeiend, alles was

309
00:14:13,464 --> 00:14:16,800
superrustig. Terwijl het bij 
anderen niet klikt,

310
00:14:16,800 --> 00:14:19,320
om wat voor goede of slechte reden 
dan ook.

311
00:14:19,320 --> 00:14:22,251
En voor mij is het vooral die angst 
om de controle te verliezen. En in,

312
00:14:22,251 --> 00:14:24,626
in verhalen over water zit ook 
zoiets:

313
00:14:24,626 --> 00:14:27,074
zodra we iets te veel willen 
beheersen,

314
00:14:27,074 --> 00:14:29,300
barst het op een gegeven moment 
los,

315
00:14:29,300 --> 00:14:31,600
dan breekt de dam uiteindelijk 
door.

316
00:14:32,160 --> 00:14:35,413
En in ons leven denk ik ook dat als 
je een richting probeert in te

317
00:14:35,413 --> 00:14:38,600
slaan die niet de jouwe is, 
het vroeg of laat altijd misloopt.

318
00:14:38,640 --> 00:14:41,168
En dat betekent niet dat het per se 
in een rechte lijn gaat, het

319
00:14:41,168 --> 00:14:43,943
betekent dat het wat naar links of 
naar rechts zal bewegen, maar als

320
00:14:43,943 --> 00:14:47,136
je tegen de stroom in probeert te 
gaan, kan het niet werken. Als dat

321
00:14:47,136 --> 00:14:48,808
geen verwijzing naar het boek is, 
jongen!

322
00:14:49,250 --> 00:14:52,171
Ja, inderdaad. Hartelijk dank 
daarvoor,

323
00:14:52,171 --> 00:14:54,210
mijn eerste promotor.

324
00:14:55,930 --> 00:14:58,320
En precies die persoon, 
dus die herinner je je nog?

325
00:14:58,320 --> 00:14:59,457
(Vincent Ertveld: 
Ja).

326
00:14:59,457 --> 00:15:02,359
Is er nog een ander persoon, 
of was het vooral deze persoon die

327
00:15:02,359 --> 00:15:05,260
indruk op je heeft gemaakt, 
wat betreft de relatie die je kunt

328
00:15:05,260 --> 00:15:07,530
hebben tussen leraar en leerling of 
studenten?

329
00:15:07,570 --> 00:15:10,259
Het is waarschijnlijk het beste 
voorbeeld, want eerlijk gezegd,

330
00:15:10,259 --> 00:15:13,100
nogmaals, het is niet dat die man 
fysiek nou zo'n indruk maakte. Het

331
00:15:13,100 --> 00:15:15,987
is ook niet dat zijn vak het vak 
was waar iedereen van droomde;

332
00:15:15,987 --> 00:15:18,476
Nederlands bij ons, 
ik bedoel, er is een heel deel van

333
00:15:18,476 --> 00:15:20,570
de bevolking dat er echt niets van 
wil weten.

334
00:15:20,570 --> 00:15:21,793
Ik weet het niet, 
het riep daar wel reacties op in

335
00:15:21,793 --> 00:15:22,170
het publiek.

336
00:15:22,170 --> 00:15:24,170
Er waren een paar reacties.

337
00:15:24,210 --> 00:15:27,162
En toch, nogmaals, 
bij hem stond het als een huis,

338
00:15:27,162 --> 00:15:29,970
was het goed en was het eenvoudig 
te begrijpen.

339
00:15:29,970 --> 00:15:32,362
Hij had voor zowat alles metaforen,

340
00:15:32,362 --> 00:15:34,674
hij had voor zowat alles een regel,

341
00:15:34,674 --> 00:15:37,463
en eigenlijk, zolang je die regel 
volgde,

342
00:15:37,463 --> 00:15:40,810
zat je goed omdat je wist dat je 
geen fouten maakte.

343
00:15:41,240 --> 00:15:43,692
En hij was tenminste van: 
"Oké, je doet wat we hebben

344
00:15:43,692 --> 00:15:45,517
afgesproken, je doet wat het plan 
was.

345
00:15:45,640 --> 00:15:48,216
Je hebt gedaan wat ik je gevraagd 
heb te doen,

346
00:15:48,216 --> 00:15:49,819
niet meer, niet minder en".

347
00:15:49,819 --> 00:15:51,280
En vooral zonder stress.

348
00:15:51,320 --> 00:15:54,720
Nogmaals, die man was er gewoon, 
hij ging na school zelfs een

349
00:15:54,720 --> 00:15:57,848
drankje met ons drinken, 
er was niemand die hem bij zijn

350
00:15:57,848 --> 00:15:59,888
voornaam ging noemen of wat dan 
ook,

351
00:15:59,888 --> 00:16:01,996
nee, het was gewoon heel 
ontspannen.

352
00:16:02,480 --> 00:16:05,305
En dat is toch een voorbeeld 
waarvan je denkt:

353
00:16:05,305 --> 00:16:09,244
"Ik, die altijd groter en fysiek 
imposanter was dan gemiddeld,

354
00:16:09,244 --> 00:16:12,880
zou dat kunnen uitspelen, 
maar dat heeft totaal geen zin".

355
00:16:13,960 --> 00:16:15,808
Ik denk overigens dat hoe zachter 
je praat,

356
00:16:15,808 --> 00:16:17,760
hoe beter er ergens naar je 
geluisterd wordt.

357
00:16:18,960 --> 00:16:22,972
En hoe liep het traject naar het 
onderwijs dan,

358
00:16:22,972 --> 00:16:27,600
uitgaande van deze ervaringen die 
je ons beschrijft?

359
00:16:28,440 --> 00:16:30,805
Nou kijk, na die twee jaar rechten 
heb ik mijn drie jaar

360
00:16:30,805 --> 00:16:31,960
lerarenopleiding gedaan

361
00:16:32,080 --> 00:16:33,680
Dus je bent aanvankelijk rechten 
gaan doen?

362
00:16:33,880 --> 00:16:35,931
Ja, ik heb toch twee jaar rechten 
gedaan, ik heb eigenlijk echt

363
00:16:35,931 --> 00:16:36,997
twee jaar universiteit gedaan.

364
00:16:38,200 --> 00:16:40,288
En waarom ben je dan rechten gaan 
studeren,

365
00:16:40,288 --> 00:16:42,608
terwijl je vanaf het begin al wist 
dat het eerder

366
00:16:42,608 --> 00:16:44,058
richting het onderwijs ging?

367
00:16:44,140 --> 00:16:45,780
Ik wist het niet echt vanaf het 
begin.

368
00:16:45,820 --> 00:16:48,445
Nogmaals, weet je, 
ik denk dat het ook een beetje het

369
00:16:48,445 --> 00:16:51,377
probleem is van te veel passies 
hebben of in te veel dingen

370
00:16:51,377 --> 00:16:52,537
geïnteresseerd zijn.

371
00:16:52,700 --> 00:16:55,672
Hoe kies je uiteindelijk welke kant 
je op wilt?

372
00:16:55,672 --> 00:16:59,179
Ik denk dat dat voor heel wat 
mensen vrij herkenbaar is.

373
00:16:59,340 --> 00:17:01,258
Als je het weet, 
weet je het, ja dat is fijn,

374
00:17:01,258 --> 00:17:03,943
maar als je het niet weet, 
ga je uiteindelijk maar iets doen

375
00:17:03,943 --> 00:17:06,244
wat iedereen doet. Het enige wat ik 
niet heb gedaan,

376
00:17:06,244 --> 00:17:08,985
is rechten studeren samen met mijn 
beste vriend. Want dan waren noch

377
00:17:08,985 --> 00:17:11,124
hij noch ik geslaagd, 
dat was duidelijk,

378
00:17:11,124 --> 00:17:14,057
voilà. Dus hij ging naar een 
universiteit met de persoon die

379
00:17:14,057 --> 00:17:16,498
later zijn vrouw zou worden, 
en ik zat op een andere

380
00:17:16,498 --> 00:17:19,056
universiteit; dat was ongetwijfeld 
de beste keuze.

381
00:17:20,420 --> 00:17:23,112
Maar ja, nogmaals, 
hoewel ik intellectueel werd

382
00:17:23,112 --> 00:17:25,411
gevoed, wist ik ook, voelde ik dat 
dit niet

383
00:17:25,411 --> 00:17:26,460
het juiste pad was.

384
00:17:26,780 --> 00:17:29,935
En wat was de klik waardoor je 
stopte met

385
00:17:29,935 --> 00:17:31,140
rechten? Want daardoor kun je heel 
goed...

386
00:17:31,260 --> 00:17:33,539
Het feit dat ik voetbaltraining gaf 
hè (Olivier My: Ah oké), dus zoals

387
00:17:33,539 --> 00:17:35,268
ik daarnet al zei, 
ik begon daar met voetbaltraining

388
00:17:35,268 --> 00:17:37,352
geven en belandde in een andere 
context waarin ik andere dingen

389
00:17:37,352 --> 00:17:40,977
deed. En echt, nogmaals, 
ja, je voelt het moment waarop er

390
00:17:40,977 --> 00:17:44,690
iets beweegt, je voelt het moment 
waarop je impact hebt.

391
00:17:45,010 --> 00:17:47,978
Wat ik altijd interessant vind bij 
mensen die de beslissing hebben

392
00:17:47,978 --> 00:17:49,992
genomen om een bepaalde richting in 
te slaan,

393
00:17:49,992 --> 00:17:51,635
wat al geweldig is (Vincent 
Ertveld:

394
00:17:51,635 --> 00:17:54,515
Ja). Maar wanneer je je dan 
realiseert dat je niet op de juiste

395
00:17:54,515 --> 00:17:56,770
plek zit, is het een beetje het 
bushalte-syndroom.

396
00:17:57,330 --> 00:17:59,995
Weet je, je staat daar, 
je wacht tot er iets komt,

397
00:17:59,995 --> 00:18:02,860
en je hebt er al zo veel in 
geïnvesteerd dat je denkt:

398
00:18:02,860 --> 00:18:04,926
"Nou, dan kan ik net zo goed 
blijven".

399
00:18:04,970 --> 00:18:06,767
Maar jij hebt, van wat je me 
vertelt,

400
00:18:06,767 --> 00:18:08,683
een ervaring buitenaf gehad en 
dacht:

401
00:18:08,683 --> 00:18:11,198
"Kijk, er zijn te veel signalen dat 
dit het niet is,

402
00:18:11,198 --> 00:18:13,530
ik moet de beslissing nemen om te 
vertrekken".

403
00:18:13,530 --> 00:18:16,970
Maar was die beslissing dan 
makkelijk?

404
00:18:16,970 --> 00:18:17,250
Ja.

405
00:18:17,250 --> 00:18:18,250
Niet makkelijk?

406
00:18:18,290 --> 00:18:20,643
Maar in mijn geval wel (Olivier My: 
Ook gesteund), ja, ook gesteund,

407
00:18:20,643 --> 00:18:23,277
ja, ja. Niet speciaal mijn vader 
die,

408
00:18:23,277 --> 00:18:27,222
nou ja, ik denk dat hij nooit echt 
fan is geweest van verandering,

409
00:18:27,222 --> 00:18:30,364
en hij vond rechten ook een goede 
richting voor mij.

410
00:18:30,370 --> 00:18:32,623
En ergens, nogmaals, 
intellectueel gezien was het dat

411
00:18:32,623 --> 00:18:36,263
waarschijnlijk ook wel. Maar 
daarentegen heb ik daar nooit echt

412
00:18:36,263 --> 00:18:38,100
kritiek op of problemen mee gehad.

413
00:18:38,140 --> 00:18:40,969
Het is niet alsof ze... ze hebben 
ondanks alles mijn studie betaald,

414
00:18:40,969 --> 00:18:44,833
alles wat je maar wilt, 
dus tja. En stoppen met rechten is

415
00:18:44,833 --> 00:18:47,900
nooit een probleem geweest, 
omdat het vrij vanzelfsprekend was.

416
00:18:48,100 --> 00:18:51,194
En je weet dat je daarna normaal 
gesproken toch voor 40 jaar

417
00:18:51,194 --> 00:18:53,340
vertrokken bent om dat te doen, 
en dat...

418
00:18:54,300 --> 00:18:56,594
Ik wist toch ook wel dat je als 
leraar wat tijd had om daarnaast

419
00:18:56,594 --> 00:18:59,624
andere dingen te doen, 
hè? Je moet toegeven dat dat aspect

420
00:18:59,624 --> 00:19:01,514
er ook bij hoort; 
als leraar heb je toch ook

421
00:19:01,514 --> 00:19:04,432
rustigere periodes waarin je in 
andere dingen kunt investeren,

422
00:19:04,432 --> 00:19:07,134
andere dingen kunt doen, 
andere projecten kunt opstarten.

423
00:19:07,300 --> 00:19:10,624
Dus je vertrekt bij rechten, 
je stapt in het programma (Vincent

424
00:19:10,624 --> 00:19:13,697
Ertveld: Ja), het opleidingstraject 
om leraar te worden?

425
00:19:14,140 --> 00:19:17,900
Drie jaar, rustig, 
stages, ook daar veel geluk gehad.

426
00:19:17,940 --> 00:19:20,984
Eigenlijk heb ik nooit echt grote 
problemen gehad,

427
00:19:20,984 --> 00:19:24,947
behalve misschien één stage die 
heel slecht liep op een school voor

428
00:19:24,947 --> 00:19:28,204
rijkeluiskinderen, waar ik totaal 
niet tussen paste,

429
00:19:28,204 --> 00:19:30,823
en bovendien was het in het eerste 
leerjaar,

430
00:19:30,823 --> 00:19:32,773
dus CP voor jou. Kinderen van zes 
jaar,

431
00:19:32,773 --> 00:19:35,493
op dat moment had ik nog niet de 
handvatten om met zulke jonge

432
00:19:35,493 --> 00:19:37,777
kinderen te werken; 
ik heb altijd graag met die van

433
00:19:37,777 --> 00:19:39,028
tien, elf, twaalf gewerkt.

434
00:19:39,110 --> 00:19:42,294
Werken met kinderen van zes jaar en 
leren lezen is weer een heel ander

435
00:19:42,294 --> 00:19:43,523
mechanisme, een ander...

436
00:19:43,523 --> 00:19:44,750
het is niet hetzelfde vak.

437
00:19:44,750 --> 00:19:46,892
En destijds had ik daar de 
vaardigheden niet voor,

438
00:19:46,892 --> 00:19:49,545
ik voelde het niet. Juist dat: 
ik wilde die kinderen in de hand

439
00:19:49,545 --> 00:19:52,218
houden, maar dat kan niet, 
een klas in het eerste leerjaar kun

440
00:19:52,218 --> 00:19:53,948
je niet controleren, 
dat bestaat niet.

441
00:19:53,950 --> 00:19:55,710
Je stuurt, maar je controleert 
niet.

442
00:19:56,910 --> 00:20:00,788
Dus dat was echt een ongelooflijk 
zware stage.

443
00:20:00,830 --> 00:20:04,418
En het toeval wilde dat ik twee 
weken later op een school

444
00:20:04,418 --> 00:20:06,837
terechtkwam, voor wie het iets 
zegt,

445
00:20:06,837 --> 00:20:10,113
diep in Sint-Joost, 
dus met een relatief moeilijk

446
00:20:10,113 --> 00:20:11,986
sociaal-cultureel niveau.

447
00:20:11,990 --> 00:20:14,950
Maar dan in het zesde leerjaar, 
drie weken lang,

448
00:20:14,950 --> 00:20:17,318
drie geweldige weken, 
echt het einde,

449
00:20:17,318 --> 00:20:20,500
19 op 20 voor de stage, 
kortom echt zoiets waarvan je

450
00:20:20,500 --> 00:20:22,775
denkt: wauw. En de school waar ik 
lesgeef,

451
00:20:22,775 --> 00:20:25,030
is de school waar ik zelf zat toen 
ik klein was.

452
00:20:25,110 --> 00:20:26,110
Nu?

453
00:20:26,350 --> 00:20:29,110
Ja. Mijn klaslokaal is het lokaal 
van mijn vijfde leerjaar.

454
00:20:29,390 --> 00:20:31,215
Ondertussen is de buurt erg 
veranderd,

455
00:20:31,215 --> 00:20:33,590
het sociaal-culturele niveau is 
enorm veranderd.

456
00:20:33,710 --> 00:20:36,280
Maar ik vind het geweldig, 
want juist daardoor heb ik impact.

457
00:20:36,440 --> 00:20:39,844
Veel meer dan bij die vreemde 
ervaring op die school waar,

458
00:20:39,844 --> 00:20:43,814
ergens, dat verwende prinsesje 
beter leek te weten wat ik uitlegde

459
00:20:43,814 --> 00:20:46,884
dan ikzelf. En waar het 
waarschijnlijk ook een tikkeltje

460
00:20:46,884 --> 00:20:48,718
ingewikkelder lag door wie ik toen 
zelf was.

461
00:20:49,120 --> 00:20:51,752
En wat neem je mee van dat 
leertraject,

462
00:20:51,752 --> 00:20:54,466
in de zin van die verschillende 
stages,

463
00:20:54,466 --> 00:20:56,520
naar je huidige lespraktijk?

464
00:20:57,680 --> 00:20:59,818
Er zijn natuurlijk, 
wanneer je stage loopt zie je

465
00:20:59,818 --> 00:21:03,000
verschillende onderwijsstijlen, 
je ziet verschillende types mensen.

466
00:21:03,960 --> 00:21:06,921
En bij sommigen, 
tja, voel je het wel of voel je het

467
00:21:06,921 --> 00:21:10,240
niet, je weet dat dit het is of je 
weet dat dit het niet is.

468
00:21:10,360 --> 00:21:12,910
En er was bijvoorbeeld een van die 
docenten die, als hij de rij op de

469
00:21:12,910 --> 00:21:14,994
trap liet doorlopen, 
- vingergeknip - in zijn vingers

470
00:21:14,994 --> 00:21:17,645
knipte. En dat is toch even vreemd 
de eerste keer,

471
00:21:17,645 --> 00:21:21,277
maar hij zei: "Ik gebruik mijn stem 
alleen wanneer het echt nodig is.

472
00:21:21,560 --> 00:21:24,958
Dus hier had ik ook gewoon op de 
trapleuning kunnen tikken -

473
00:21:24,958 --> 00:21:27,663
vingergeknip - Nou, 
ik doe dit om de rij te laten

474
00:21:27,663 --> 00:21:30,506
doorlopen, maar het is gewoon omdat 
als ik praat,

475
00:21:30,506 --> 00:21:31,960
ik wil dat men luistert".

476
00:21:32,480 --> 00:21:34,588
Dus, als hij het zo uitlegt, 
begrijp je het wel, maar de eerste

477
00:21:34,588 --> 00:21:36,366
keer dat je alleen dat 
vingerknippen hoort denk je -

478
00:21:36,366 --> 00:21:39,358
Vingergeknip - "Dat is toch wel een 
beetje vreemd, he?". En nou ja,

479
00:21:39,358 --> 00:21:40,909
dat soort dingen dus.

480
00:21:42,030 --> 00:21:44,739
Maar het was, ik heb, 
nogmaals, heel veel heel

481
00:21:44,739 --> 00:21:47,594
interessante scholen meegemaakt met 
ook heel,

482
00:21:47,594 --> 00:21:49,306
heel interessante figuren.

483
00:21:49,350 --> 00:21:50,990
Dus ja, weer eens geluk gehad.

484
00:21:51,030 --> 00:21:53,565
En je rondt dit leertraject dus af 
(Vincent Ertveld:

485
00:21:53,565 --> 00:21:55,580
Ja) en je gaat direct naar de 
school waar je

486
00:21:55,580 --> 00:21:56,789
vandaag de dag lesgeeft?

487
00:21:57,390 --> 00:22:00,008
Ja. Dus de school waar ik nu werk, 
of waar ik zat, zeg maar. Eigenlijk

488
00:22:00,008 --> 00:22:03,715
was de directeur die me aannam mijn 
leraar in het zesde leerjaar,

489
00:22:03,715 --> 00:22:05,921
dus vandaar. En voor hem was het 
zijn laatste dag,

490
00:22:05,921 --> 00:22:08,854
want de dag erna ging hij met 
pensioen. Dus ik heb hem letterlijk

491
00:22:08,854 --> 00:22:11,862
opgebeld om te zeggen: 
'Luister, ik ben afgestudeerd',

492
00:22:11,862 --> 00:22:13,974
omdat ik hem wilde bedanken, 
en hij zei:

493
00:22:13,974 --> 00:22:16,470
'Kom langs, want er vertrekt een 
leerkracht'.

494
00:22:16,550 --> 00:22:19,372
En hij heeft mijn contract dus 
getekend in het bijzijn van de

495
00:22:19,372 --> 00:22:21,969
directeur die de volgende dag zijn 
plaats zou innemen,

496
00:22:21,969 --> 00:22:24,848
die er overigens helemaal niets 
over te zeggen had dat ik werd

497
00:22:24,848 --> 00:22:26,147
aangenomen, en zo ging dat.

498
00:22:26,270 --> 00:22:28,468
Verder is een onderwijscarrière nou 
eenmaal zo:

499
00:22:28,468 --> 00:22:30,076
soms moet je van school veranderen,

500
00:22:30,076 --> 00:22:31,790
soms aan het einde van het jaar, 
nou ja.

501
00:22:31,830 --> 00:22:34,544
Nu bleek dat ik wederom ontzettend 
veel geluk had en dat er elk jaar

502
00:22:34,544 --> 00:22:37,306
iemand vertrok, waardoor ik ben 
gebleven. Inmiddels zit ik, zit ik

503
00:22:37,306 --> 00:22:39,625
al op dezelfde school sinds 
(Olivier My: Je hoort bij het

504
00:22:39,625 --> 00:22:43,187
meubilair) minstens al die tijd. Ik 
vind dat we de school misschien

505
00:22:43,187 --> 00:22:45,732
naar mij moeten vernoemen, 
misschien op een dag... Dat zou

506
00:22:45,732 --> 00:22:47,964
toch te overwegen moeten zijn, 
misschien,

507
00:22:47,964 --> 00:22:50,400
denk ik. In alle bescheidenheid 
natuurlijk!

508
00:22:50,440 --> 00:22:52,918
Vanzelfsprekend. En je begint op 
die school,

509
00:22:52,918 --> 00:22:55,500
dus dat is de eerste stap in de 
realiteit (Vincent Ertveld:

510
00:22:55,500 --> 00:22:58,511
Ja) van de praktijk. Ook al heb je 
stagegelopen (Vincent Ertveld:

511
00:22:58,511 --> 00:23:00,399
Mm), herinner je je je beginperiode 
nog?

512
00:23:00,600 --> 00:23:02,360
Was die net zo perfect als de 
school?

513
00:23:02,360 --> 00:23:04,948
Ik was hondsberoerd op 
dinsdagmiddag,

514
00:23:04,948 --> 00:23:08,399
omdat ik 2 uur lang de klas van het 
zesde leerjaar had.

515
00:23:08,720 --> 00:23:11,232
En met de handvatten die ik 
destijds had,

516
00:23:11,232 --> 00:23:13,520
was het voor mij echt een 
gekkenhuis.

517
00:23:14,120 --> 00:23:16,445
Alsof ze daarbinnen allemaal 
stapelgek waren,

518
00:23:16,445 --> 00:23:18,304
terwijl er eigenlijk niks van 
klopte;

519
00:23:18,304 --> 00:23:20,684
dat was niet zo en ik heb ze later 
nog teruggezien,

520
00:23:20,684 --> 00:23:24,529
tja. Maar voor mij was het een 
stelletje doorgedraaide gekken;

521
00:23:24,529 --> 00:23:27,991
het lag gewoon weer aan mij, 
ik had niet de juiste tools en

522
00:23:27,991 --> 00:23:30,642
wilde per se controle houden over 
de groep,

523
00:23:30,642 --> 00:23:32,260
terwijl het zo niet werkt.

524
00:23:32,780 --> 00:23:35,212
Zeker niet in het vijfde en zesde 
leerjaar,

525
00:23:35,212 --> 00:23:37,576
geloof ik; je moet ze meekrijgen, 
er moet,

526
00:23:37,576 --> 00:23:41,220
er moet een bepaalde sfeer hangen 
zodat er ook wisselwerking is.

527
00:23:42,580 --> 00:23:45,398
En dus tja, dat jaar was vreselijk 
en daarna leer je het uiteindelijk

528
00:23:45,398 --> 00:23:48,217
wel, omdat, omdat je keihard met je 
neus op de feiten wordt gedrukt en

529
00:23:48,217 --> 00:23:50,837
je wel anders móét leren werken, 
omdat je weet dat het niet heeft

530
00:23:50,837 --> 00:23:53,708
gewerkt en jij dus moet evolueren, 
niet die kinderen. Die kinderen

531
00:23:53,708 --> 00:23:55,709
zijn alweer weg, 
voor hen is het voorbij,

532
00:23:55,709 --> 00:23:58,712
maar jij blijft en jij moet 
evolueren om een betere oplossing

533
00:23:58,712 --> 00:24:01,300
te vinden en een fijnere manier om 
je werk te beleven.

534
00:24:01,340 --> 00:24:03,517
En juist daarover gesproken, 
je zei tot twee keer toe: "Ik had

535
00:24:03,517 --> 00:24:06,130
niet de juiste tools" (Vincent 
Ertveld: Ja). Zijn er vandaag de

536
00:24:06,130 --> 00:24:09,229
dag bepaalde tools die echt een 
vast onderdeel zijn van je praktijk

537
00:24:09,229 --> 00:24:10,500
en die je dagelijks helpen?

538
00:24:10,500 --> 00:24:12,099
En die je eventueel met ons zou 
kunnen delen?

539
00:24:12,460 --> 00:24:15,425
De stilte. Zwijgen werkt heel goed,

540
00:24:15,425 --> 00:24:19,806
hè? Trouwens, zelfs mijn kinderen 
thuis weten wanneer ik zwijg dat er

541
00:24:19,806 --> 00:24:23,259
iets niet klopt. Dus stilte is 
trouwens veel krachtiger dan

542
00:24:23,259 --> 00:24:28,243
schreeuwen. Alleen al het simpele 
feit

543
00:24:28,243 --> 00:24:30,768
om te zeggen: "Ik weet dat je niet 
blij bent,

544
00:24:30,768 --> 00:24:32,731
ik weet dat wat ik nu zeg, 
de straf,

545
00:24:32,731 --> 00:24:35,888
het hele gedoe, ik weet dat je daar 
niet blij van wordt.

546
00:24:36,290 --> 00:24:38,570
Helaas is het toch hoe het gaat 
lopen.

547
00:24:38,570 --> 00:24:40,170
We gaan het toch zo doen.

548
00:24:40,290 --> 00:24:42,619
We kunnen er morgen daarentegen wel 
weer over praten, morgen kunnen we

549
00:24:42,619 --> 00:24:45,234
erop terugkomen. Maar vandaag staat 
deze beslissing vast,

550
00:24:45,234 --> 00:24:46,449
je moet doen wat ik je zeg.

551
00:24:47,330 --> 00:24:49,862
En dan kunnen we er morgen weer 
over praten en kun je me morgen

552
00:24:49,862 --> 00:24:51,888
zelfs vertellen, 
als je wilt, dat je vond dat het

553
00:24:51,888 --> 00:24:53,204
oneerlijk was om reden X, 
Y of Z.

554
00:24:53,570 --> 00:24:55,810
Maar vandaag doe je daarentegen wat 
ik vraag".

555
00:24:56,130 --> 00:24:59,690
En dat is ook iets wat op school 
uiteindelijk wel bekend raakt.

556
00:24:59,770 --> 00:25:02,431
Want als je al een aantal jaar op 
dezelfde school zit:

557
00:25:02,431 --> 00:25:05,090
meneer Vincent boezemt angst in, 
maar we lachen wel.

558
00:25:05,810 --> 00:25:08,530
Bij meneer Vincent werken we, 
maar we hebben plezier.

559
00:25:08,850 --> 00:25:11,803
En dat is uiteindelijk een 
bijzonder evenwicht dat je vindt,

560
00:25:11,803 --> 00:25:14,641
en er is een zin die ik heel mooi 
vind – ik hou erg van citaten,

561
00:25:14,641 --> 00:25:16,972
hè? Dat evenwicht niet bestaat, 
we zijn slechts

562
00:25:16,972 --> 00:25:18,090
evenwichtskunstenaars.

563
00:25:18,250 --> 00:25:20,990
En in de klas is het een 
voortdurend evenwicht tussen,

564
00:25:20,990 --> 00:25:24,460
inderdaad, er is een dosis respect 
nodig want anders red je het niet,

565
00:25:24,460 --> 00:25:27,565
van beide kanten trouwens hè, 
je moet ook respecteren wat zij

566
00:25:27,565 --> 00:25:30,987
doormaken. En aan de andere kant 
moet het op een gegeven moment toch

567
00:25:30,987 --> 00:25:33,901
vooruitgaan, weet je wel? Er moet 
toch resultaat zijn,

568
00:25:33,901 --> 00:25:37,086
nou kun je resultaat op heel veel 
manieren definiëren,

569
00:25:37,086 --> 00:25:39,370
maar we proberen toch iets te 
bereiken,

570
00:25:39,370 --> 00:25:41,239
we hebben een doel voor elk kind.

571
00:25:41,400 --> 00:25:44,681
En voor elke volwassene die ik 
daarna in dat andere leven begeleid

572
00:25:44,681 --> 00:25:49,227
ook. En dus op dat moment, 
tja, respect,

573
00:25:49,227 --> 00:25:51,679
maar toch ook resultaat.

574
00:25:51,760 --> 00:25:54,069
Dus we zijn het erover eens dat de 
meneer Vincent over wie je het

575
00:25:54,069 --> 00:25:55,800
hebt, dat jij dat was, 
maar dan met je voornaam.

576
00:25:55,800 --> 00:25:56,680
Ja. Precies, ja.

577
00:25:56,680 --> 00:25:57,960
Zo zie je maar (Vincent Ertveld: 
grappig hè?) dat er een verband is.

578
00:25:58,080 --> 00:25:59,943
Nee maar, geschiedenis, 
geschiedenis

579
00:25:59,943 --> 00:26:00,959
is leuk, ik hou ervan.

580
00:26:01,120 --> 00:26:03,459
Een citaat voor jou als je het nog 
niet kent,

581
00:26:03,459 --> 00:26:05,343
want het sluit aan bij wat je 
noemt,

582
00:26:05,343 --> 00:26:08,135
het is eigenlijk een Chinees 
spreekwoord dat zegt:

583
00:26:08,135 --> 00:26:11,383
we hebben twee jaar nodig om te 
leren praten en een heel leven

584
00:26:11,383 --> 00:26:12,480
om te leren zwijgen.

585
00:26:13,200 --> 00:26:14,200
Daar ben ik het mee eens.

586
00:26:14,200 --> 00:26:16,400
En het is behoorlijk waar, 
vind ik ook.

587
00:26:16,440 --> 00:26:19,000
En voor iemand die te veel praat, 
is zwijgen...

588
00:26:19,800 --> 00:26:21,459
Want nu gaat het wel, 
ik hou me in,

589
00:26:21,459 --> 00:26:23,731
ik doe mijn best omdat het maar een 
uur duurt,

590
00:26:23,731 --> 00:26:27,016
maar... Ik hou me in om nog niet te 
veel te

591
00:26:27,016 --> 00:26:28,350
praten. Tenminste, ik probeer het.

592
00:26:28,590 --> 00:26:30,846
In elk geval maakt stilte daar deel 
van uit (Vincent Ertveld: Ja). Er

593
00:26:30,846 --> 00:26:34,884
is ook een kader dat je bepaalt, 
en een mogelijkheid tot

594
00:26:34,884 --> 00:26:37,430
onderhandeling zoals ik het hoor?

595
00:26:37,430 --> 00:26:38,230
Ja, want

596
00:26:37,950 --> 00:26:39,470
Van discussies, van gesprekken.

597
00:26:39,550 --> 00:26:41,917
Ja, ja, in ieder geval. 
Onderhandeling is misschien een

598
00:26:41,917 --> 00:26:44,252
slecht gekozen term (Olivier My: 
Ja), vooral op school, wat toch de

599
00:26:44,252 --> 00:26:46,379
neiging heeft nog steeds een 
relatief piramidaal systeem te

600
00:26:46,379 --> 00:26:49,121
zijn. Er was zo'n ding, 
een boek: "Reinventing

601
00:26:49,121 --> 00:26:52,254
Organization", waarin hij het had 
over de kleuren (Olivier My:

602
00:26:52,254 --> 00:26:55,033
Ja) van organisaties, 
en school is toch rood ingedeeld,

603
00:26:55,033 --> 00:26:56,629
dus meestal relatief militair.

604
00:26:57,390 --> 00:27:00,470
Maar als de school piramidaal is, 
hoeft jouw klas dat niet te zijn.

605
00:27:01,390 --> 00:27:04,028
De school is piramidaal, 
dat is standaard zo,

606
00:27:04,028 --> 00:27:06,110
maar jouw klas hoeft niet zo te 
zijn.

607
00:27:06,150 --> 00:27:09,989
Jouw eigen sfeer en jouw groep, 
dat hoeft niet piramidaal te zijn.

608
00:27:10,070 --> 00:27:14,264
Nu is er wel iemand die beslist, 
wat betekent dat er niet geluisterd

609
00:27:14,264 --> 00:27:16,678
wordt. Het is altijd, 
nogmaals, het is een vreemd

610
00:27:16,678 --> 00:27:19,102
evenwicht daarin, 
want je moet op een gegeven moment

611
00:27:19,102 --> 00:27:21,743
toch de knoop doorhakken, 
al is het maar omdat de groep een

612
00:27:21,743 --> 00:27:23,064
hekel heeft aan verwarring.

613
00:27:23,110 --> 00:27:25,924
De groep en kinderen in het 
algemeen trouwens,

614
00:27:25,924 --> 00:27:30,112
houden niet van besluiteloosheid en 
het gevoel dat er daar een leegte

615
00:27:30,112 --> 00:27:32,567
is, van macht tussen 
aanhalingstekens.

616
00:27:32,567 --> 00:27:35,672
Er moet dus toch een aanwezigheid 
zijn en een keuze,

617
00:27:35,672 --> 00:27:40,041
een beslissing. Dat betekent niet 
dat je geen inspraak hebt,

618
00:27:40,041 --> 00:27:42,359
binnen het kader dat je geboden 
wordt.

619
00:27:43,560 --> 00:27:46,326
En jij, binnen dat kader, 
want je zei ons daarnet:

620
00:27:46,326 --> 00:27:50,239
"Kijk, ik heb altijd gevoeld dat 
bij kinderen zijn (Vincent Ertveld:

621
00:27:50,239 --> 00:27:51,318
Mm) mijn ding was".

622
00:27:52,040 --> 00:27:55,516
Lukt het je vandaag de dag te 
identificeren wat het bijdragen aan

623
00:27:55,516 --> 00:27:57,768
kinderen, het leraar zijn te midden 
van de

624
00:27:57,768 --> 00:27:59,119
kinderen, bij jou voedt?

625
00:28:00,160 --> 00:28:03,783
Er is waarschijnlijk wel een klein 
Jezus-redt-de-wereldcomplexje bij,

626
00:28:03,783 --> 00:28:07,841
hè? Er is toch de behoefte om 
impact te hebben,

627
00:28:07,841 --> 00:28:10,311
te voelen dat je iets doet wat, 
tussen aanhalingstekens,

628
00:28:10,311 --> 00:28:12,523
levens verandert, 
alles in het juiste perspectief

629
00:28:12,523 --> 00:28:14,888
geplaatst en met enige 
bescheidenheid in het verhaal,

630
00:28:14,888 --> 00:28:16,480
ook al is dat niet mijn sterkste 
kant.

631
00:28:17,720 --> 00:28:20,617
Maar er is toch die behoefte om te 
denken:

632
00:28:20,617 --> 00:28:22,919
"Ik doe iets wat belangrijk is".

633
00:28:23,320 --> 00:28:27,290
Het grootste nadeel daarvan is dat 
het je niet bij iedereen lukt.

634
00:28:27,330 --> 00:28:30,321
En dat is het voornaamste waar je 
vrede mee moet hebben:

635
00:28:30,321 --> 00:28:33,116
als je er 24 voor je hebt, 
weet je dat je ze niet alle 24

636
00:28:33,116 --> 00:28:35,436
verandert. Je weet dat je je best 
doet,

637
00:28:35,436 --> 00:28:38,461
en dat het voor sommige kinderen 
ook het juiste moment is,

638
00:28:38,461 --> 00:28:41,549
omdat zij ook in hun eigen 
ontwikkeling zitten en er dingen

639
00:28:41,549 --> 00:28:44,322
zijn die ze op dat moment wel of 
niet kunnen aannemen.

640
00:28:44,570 --> 00:28:49,386
Maar... Je moet erin stappen met de 
gedachte dat je hen

641
00:28:49,386 --> 00:28:51,050
gaat helpen te ontplooien wie ze 
zijn.

642
00:28:51,090 --> 00:28:53,221
Vooral, vind ik nog meer, 
op elf-,

643
00:28:53,221 --> 00:28:57,481
twaalfjarige leeftijd beseffen ze 
soms ook dat het niet hun ouders

644
00:28:57,481 --> 00:28:59,687
zijn die hen het meest gaan helpen,

645
00:28:59,687 --> 00:29:02,655
dat zij zelf hun eigen weg moeten 
vinden omdat,

646
00:29:02,655 --> 00:29:06,915
nou ja, misschien nog wel meer in 
mijn sociaal-culturele context,

647
00:29:06,915 --> 00:29:09,121
je je eigen weg moet zien te 
vinden,

648
00:29:09,121 --> 00:29:12,165
omdat je ergens toch niet geholpen 
zult worden.

649
00:29:12,730 --> 00:29:15,539
En elf, twaalf jaar is vroeg om dat 
te beseffen,

650
00:29:15,539 --> 00:29:18,347
maar het kan wel, 
ze voelen toch dat er iets niet

651
00:29:18,347 --> 00:29:22,523
klopt, dat het niet helemaal zo is 
zoals andere kinderen het ervaren.

652
00:29:22,770 --> 00:29:26,782
En dus is er juist ook dat hele 
stuk waarin je bij jezelf denkt:

653
00:29:26,782 --> 00:29:30,166
"Het weinige aan vertrouwen dat ik 
kan bijbrengen,

654
00:29:30,166 --> 00:29:33,707
in de trant van 'ik geloof dat ik 
hiertoe in staat ben'.

655
00:29:35,110 --> 00:29:37,954
Dat is winst, dat is een 
overwinning als ieder ander,

656
00:29:37,954 --> 00:29:39,310
op een bepaalde schaal".

657
00:29:39,430 --> 00:29:40,906
In het besef ook dat er, 
nogmaals,

658
00:29:40,906 --> 00:29:43,383
sommigen zijn voor wie het helaas 
nog niet het moment is,

659
00:29:43,383 --> 00:29:46,175
of bij wie ik nog niet de sleutel 
heb weten te vinden (Olivier My:

660
00:29:46,175 --> 00:29:48,060
Ja). En nogmaals, 
het is precies hetzelfde,

661
00:29:48,060 --> 00:29:50,183
dat is telkens weer het 
fantastische: het is hetzelfde met

662
00:29:50,183 --> 00:29:53,444
kinderen als met volwassenen. Je 
hebt volwassenen die klaar zijn om

663
00:29:53,444 --> 00:29:56,430
te veranderen, en volwassenen die 
nog niet zo ver zijn.

664
00:29:56,630 --> 00:30:01,310
Maar als je het de tijd geeft, 
begint het meestal wel te komen.

665
00:30:01,310 --> 00:30:03,230
Ik neem aan dat we het ook over het 
andere deel gaan hebben, maar...

666
00:30:03,230 --> 00:30:04,110
Daar komen we in elk geval aan toe.

667
00:30:04,110 --> 00:30:08,422
Maar het is waar dat er mensen zijn 
bij wie het een jaar duurt voordat

668
00:30:08,422 --> 00:30:10,347
er echt iets in beweging komt.

669
00:30:10,750 --> 00:30:14,106
Als dat bij volwassenen zo is, 
is het bij kinderen net zo.

670
00:30:14,150 --> 00:30:17,074
En juist, voordat we naar dat 
tweede deel overgaan,

671
00:30:17,074 --> 00:30:18,978
is er een klik die je je herinnert:

672
00:30:18,978 --> 00:30:21,086
van een kind of (Vincent Ertveld: 
Oh,

673
00:30:21,086 --> 00:30:24,486
jazeker) van een gesprek, 
dat soort dingen dat je met ons zou

674
00:30:24,486 --> 00:30:27,260
kunnen delen? Of meerdere trouwens?

675
00:30:27,700 --> 00:30:28,868
Nee, meerdere gaat lang duren, 
hè? (Olivier My: Ah, maar eentje

676
00:30:28,868 --> 00:30:33,636
dan). Er zijn kinderen met wie je 
een soort contract

677
00:30:33,636 --> 00:30:37,410
sluit. En nogmaals, 
dat hangt ook samen met het feit

678
00:30:37,410 --> 00:30:40,700
dat je weet waar iedereen staat en 
dat je dat accepteert.

679
00:30:40,740 --> 00:30:43,436
Het zit zo dat er kinderen zijn 
tegen wie je zegt: "We gaan ervoor,

680
00:30:43,436 --> 00:30:46,121
maar we moeten het in drie jaar 
doen en niet in twee". Vijfde,

681
00:30:46,121 --> 00:30:48,298
zesde en daarna nog een keer een 
zesde leerjaar.

682
00:30:48,820 --> 00:30:51,578
Eigenlijk weet je het wel, 
en het kind weet het ergens zelf

683
00:30:51,578 --> 00:30:54,795
trouwens ook, hij voelt wel aan dat 
er iets nog niet helemaal op punt

684
00:30:54,795 --> 00:30:58,220
staat. En bij degenen met wie je 
zo'n contract tot een goed einde

685
00:30:58,220 --> 00:31:01,606
brengt, of het lukt soms zelfs in 
twee jaar omdat er plotseling echt

686
00:31:01,606 --> 00:31:02,694
een klik is ontstaan.

687
00:31:02,740 --> 00:31:04,779
En eigenlijk, op het moment dat die 
klik er is,

688
00:31:04,779 --> 00:31:07,837
net als bij volwassenen trouwens, 
slaat bij kinderen opeens de vlam

689
00:31:07,837 --> 00:31:09,500
in de pan en kan het heel erg snel 
gaan.

690
00:31:09,500 --> 00:31:11,771
Maar bij sommigen denk je: 
"Het contract is drie jaar,

691
00:31:11,771 --> 00:31:13,940
als het sneller gaat des te beter, 
maar zo niet...".

692
00:31:14,260 --> 00:31:16,639
En wanneer je dan tot zo'n mooi 
resultaat komt,

693
00:31:16,639 --> 00:31:19,872
en vooral bij iemand die 
uiteindelijk zelfvertrouwen krijgt,

694
00:31:19,872 --> 00:31:23,227
want de cijfers op het rapport zijn 
maar een detail in het verhaal,

695
00:31:23,227 --> 00:31:25,850
en nu al helemaal, 
nu we ergens wel kunnen zeggen dat

696
00:31:25,850 --> 00:31:29,327
alle leerlingen van het ene naar 
het andere jaar overgaan zonder dat

697
00:31:29,327 --> 00:31:31,584
een examen of wat dan ook hen nog 
tegenhoudt.

698
00:31:31,630 --> 00:31:34,578
In ieder geval bij ons in België is 
dat waar het naartoe gaat. Maar het

699
00:31:34,578 --> 00:31:37,734
gevoel van slagen is belangrijk, 
en dat is waar het examen eigenlijk

700
00:31:37,734 --> 00:31:39,230
voor dient, meer dan wat dan ook.

701
00:31:39,350 --> 00:31:41,423
Voor die kinderen, 
voor de kinderen die ik

702
00:31:41,423 --> 00:31:44,029
voornamelijk begeleid, 
gaat het om het gevoel dat je

703
00:31:44,029 --> 00:31:45,510
eindelijk iets hebt bereikt.

704
00:31:45,910 --> 00:31:49,059
En daarom ben ik ertegen om de 
examens aan het einde van ons zesde

705
00:31:49,059 --> 00:31:50,308
leerjaar af te schaffen.

706
00:31:50,550 --> 00:31:53,092
Niet zozeer omdat ik de behoefte 
heb om te zeggen:

707
00:31:53,092 --> 00:31:56,316
"We gaan ze beoordelen en bepalen 
wie er wel of niet toe in staat

708
00:31:56,316 --> 00:31:59,850
is." Maar omdat er kinderen zijn 
voor wie dit hun eerste overwinning

709
00:31:59,850 --> 00:32:01,150
is, en dat is belangrijk.

710
00:32:01,470 --> 00:32:04,301
Maar politiek gezien ligt dat 
natuurlijk minder voor de hand,

711
00:32:04,301 --> 00:32:05,880
dat deel wil men vast minder horen,

712
00:32:05,880 --> 00:32:08,602
omdat er waarschijnlijk een 
economische reden achter zit,

713
00:32:08,602 --> 00:32:11,136
wellicht, maar... Maar in de 
omgeving waarin ik me bevind,

714
00:32:11,136 --> 00:32:14,063
hebben we die overwinning nodig, 
hebben we dat moment van vertrouwen

715
00:32:14,063 --> 00:32:15,526
nodig waarop je denkt: "Nou, ik kan

716
00:32:15,526 --> 00:32:16,586
het uiteindelijk toch".

717
00:32:16,790 --> 00:32:18,070
Ik ben ertoe in staat.

718
00:32:18,590 --> 00:32:21,524
Ja. En dan is er zoiets, 
het is een contract als elk ander

719
00:32:21,524 --> 00:32:23,693
en soms, nogmaals, 
lukt het niet, en tja,

720
00:32:23,693 --> 00:32:25,607
dan neem je dat ergens ook op 
jezelf,

721
00:32:25,607 --> 00:32:28,023
hè? Het is ook niet jouw schuld, 
maar wel jouw verantwoordelijkheid,

722
00:32:28,023 --> 00:32:31,127
zeg maar! Het is het geprobeerd 
hebben om het maximale

723
00:32:31,127 --> 00:32:32,200
te doen en dan, soms...

724
00:32:32,680 --> 00:32:34,600
Ja, ik begrijp het. Nee maar super!

725
00:32:34,640 --> 00:32:37,123
Maar ja, er zijn van die kinderen 
die blijven,

726
00:32:37,123 --> 00:32:41,576
ja. Ik heb kinderen van 20 jaar 
geleden die nu zelf kinderen

727
00:32:41,576 --> 00:32:45,766
hebben, tot kinderen van niet zo 
lang geleden waarbij je,

728
00:32:45,766 --> 00:32:48,562
ja... En bovendien heb ik altijd in 
deze wijk gewoond,

729
00:32:48,562 --> 00:32:50,957
dus het zijn ook kinderen uit de 
buurt waarin ik...

730
00:32:51,480 --> 00:32:53,891
Ik hang nog vrij vaak rond in die 
wijk omdat Alex,

731
00:32:53,891 --> 00:32:55,819
mijn zoon, atletiek heeft in die 
wijk,

732
00:32:55,819 --> 00:32:59,196
dus er zijn kinderen met wie we een 
rondje door de buurt doen terwijl

733
00:32:59,196 --> 00:33:00,280
Alex op atletiek zit.

734
00:33:00,320 --> 00:33:02,447
En we gaan wandelen, 
we doen een rondje door de buurt

735
00:33:02,447 --> 00:33:04,464
terwijl, nou ja, 
en we kletsen wat. Want ja,

736
00:33:04,464 --> 00:33:05,797
ik houd daarna contact met

737
00:33:05,797 --> 00:33:07,680
hen. Met sommigen.

738
00:33:07,840 --> 00:33:09,793
Dus het is uiteindelijk inderdaad 
een relatie voor

739
00:33:09,793 --> 00:33:10,838
de lange termijn, zeg maar.

740
00:33:11,320 --> 00:33:14,149
Ja, maar niets, niets stopt, 
hè? Ik denk niet dat het ooit

741
00:33:14,149 --> 00:33:17,000
stopt. Tenminste, 
ik hoop ergens dat het niet stopt.

742
00:33:17,160 --> 00:33:18,160
Het is beter als het niet stopt

743
00:33:18,160 --> 00:33:21,684
Het is beter. Inderdaad, 
ja. En dat is dus een deel van je

744
00:33:21,684 --> 00:33:24,356
werk, zoals je het helemaal in het 
begin voorstelde,

745
00:33:24,356 --> 00:33:27,815
er is ook een andere activiteit die 
meer met volwassenen is (Vincent

746
00:33:27,815 --> 00:33:29,943
Ertveld: Ja). Maar het interessante 
was daarnet,

747
00:33:29,943 --> 00:33:31,751
toen we het erover hadden, 
vertelde je me dat je dezelfde

748
00:33:31,751 --> 00:33:34,649
patronen terugzag (Vincent Ertveld: 
Het is hetzelfde, ja). Als wat je

749
00:33:34,649 --> 00:33:36,746
bij de kinderen zag, kun je ons 
daar

750
00:33:36,746 --> 00:33:38,190
voorbeelden van geven?

751
00:33:38,550 --> 00:33:40,701
Het meest sprekende voorbeeld is 
dat,

752
00:33:40,701 --> 00:33:43,523
nou ja, in wat ik doe, 
er af en toe een moment is dat er

753
00:33:43,523 --> 00:33:47,217
veel bouwstenen zijn en je visueel 
je tool en je applicatie bouwt,

754
00:33:47,217 --> 00:33:49,230
dus dat is leuk en het gaat vrij 
snel.

755
00:33:49,230 --> 00:33:52,258
En dan ineens, tja, 
af en toe moet je toch iets doen

756
00:33:52,258 --> 00:33:55,954
wat wat ingewikkelder is, 
en dan zie je in de volwassene echt

757
00:33:55,954 --> 00:33:57,430
het kind van toen terug.

758
00:33:57,470 --> 00:33:59,297
En het voorbeeld dat ik daarnet 
gaf,

759
00:33:59,297 --> 00:34:01,977
was die dame met wie ik een formule 
maakte in een tool,

760
00:34:01,977 --> 00:34:05,022
en ineens zie je haar handen 
verkrampen en zie je het kind dat

761
00:34:05,022 --> 00:34:08,430
moeite had met wiskunde weer naar 
boven komen omdat we een oefening

762
00:34:08,430 --> 00:34:11,156
deden... In wezen was het een 
oefening om een gemiddelde te

763
00:34:11,156 --> 00:34:13,295
berekenen, maar met een wiskundige 
formule, een beetje zoals je in

764
00:34:13,295 --> 00:34:16,520
Excel zou doen. En ineens zie je 
die persoon in haar vingers knijpen

765
00:34:16,520 --> 00:34:18,718
omdat er uiteindelijk stress naar 
boven komt van:

766
00:34:18,718 --> 00:34:21,747
"Verdomme, van wiskunde snap ik 
helemaal niks." En ja,

767
00:34:21,747 --> 00:34:25,736
op dat vlak verschillen volwassenen 
en kinderen eigenlijk niet zoveel,

768
00:34:25,736 --> 00:34:27,960
en het zijn dezelfde angsten om te 
falen,

769
00:34:27,960 --> 00:34:30,315
het is dezelfde angst om het niet 
te redden,

770
00:34:30,315 --> 00:34:32,147
om niet legitiem te zijn, 
om niet,

771
00:34:32,147 --> 00:34:34,110
om soms ook niet goed genoeg te 
zijn,

772
00:34:34,110 --> 00:34:37,774
om niet te weten waar te beginnen, 
om niet te weten wat de eerste stap

773
00:34:37,774 --> 00:34:39,140
is, wat doe ik als eerste?

774
00:34:39,340 --> 00:34:41,813
En wat dat betreft, 
kinderen en volwassenen:

775
00:34:41,813 --> 00:34:44,807
volwassenen zijn beter toegerust om 
dat te verbergen,

776
00:34:44,807 --> 00:34:48,254
om te verbergen dat ze bang zijn of 
om te verbergen dat ze het niet

777
00:34:48,254 --> 00:34:51,339
weten... Wat het soms net wat 
ingewikkelder maakt,

778
00:34:51,339 --> 00:34:54,385
en ze verbergen het soms voor 
zichzelf en soms voor jou,

779
00:34:54,385 --> 00:34:56,903
waardoor het uitdiepen van dat stuk 
soms wat,

780
00:34:56,903 --> 00:34:58,420
kost dat soms wat meer tijd.

781
00:34:58,660 --> 00:35:00,978
Maar uiteindelijk denk ik dat het 
altijd een verhaal

782
00:35:00,978 --> 00:35:01,979
van transformatie is.

783
00:35:02,580 --> 00:35:05,764
En wat dat betreft, 
het feit dat je bent gaan

784
00:35:05,764 --> 00:35:10,541
ondernemen: je had immers ook heel 
rustig kunnen blijven zitten

785
00:35:10,541 --> 00:35:12,220
met je baan als leraar.

786
00:35:12,420 --> 00:35:14,826
Wat heeft ervoor gezorgd dat je de 
stap hebt gezet om weer

787
00:35:14,826 --> 00:35:15,900
iets anders te gaan doen?

788
00:35:16,340 --> 00:35:18,630
In het begin was het meer een 
kwestie van een kans die zich

789
00:35:18,630 --> 00:35:22,083
voordeed, er was die site om te 
bouwen, die e-commercesite. Maar

790
00:35:22,083 --> 00:35:24,428
toch, je voelt, ik voelde al vanaf 
het begin:

791
00:35:24,428 --> 00:35:27,152
leraar zijn is geweldig en ik vind 
het fantastisch,

792
00:35:27,152 --> 00:35:29,116
nou ja, ik denk dat dat wel te 
horen is,

793
00:35:29,116 --> 00:35:30,190
ik denk dat je dat...

794
00:35:30,590 --> 00:35:35,024
Nou ja. Maar er was toch ook die 
drang om mijn eigen ding op te

795
00:35:35,024 --> 00:35:38,195
bouwen. Nogmaals, 
het kader van het onderwijs is wat

796
00:35:38,195 --> 00:35:42,231
het is. In mijn klas kan ik juist 
mijn wereld en mijn ding opbouwen,

797
00:35:42,231 --> 00:35:45,865
maar er is het hele systeem 
eromheen waar ik geen grip op heb,

798
00:35:45,865 --> 00:35:48,481
en ik moet er grip op hebben, 
ik moet bouwen,

799
00:35:48,481 --> 00:35:50,152
ik moet het doen, 
ik moet...

800
00:35:50,152 --> 00:35:52,284
nou ja. En het feit dat ik mijn 
eigen bedrijf had,

801
00:35:52,284 --> 00:35:54,413
nou, in het begin was dat voor 
applicaties, het was heel

802
00:35:54,413 --> 00:35:57,236
technisch, het had niets met 
onderwijs te maken. Maar met dat

803
00:35:57,236 --> 00:36:00,139
hele lockdown-verhaal, 
met Teams, met Notion,

804
00:36:00,139 --> 00:36:04,275
met het feit dat er opeens heel wat 
mensen geholpen moesten worden om

805
00:36:04,275 --> 00:36:07,830
de manier waarop ze met elkaar 
omgingen te transformeren.

806
00:36:08,430 --> 00:36:10,293
Vingerknip - Zo dus. En nu is dat 
met AI,

807
00:36:10,293 --> 00:36:12,904
maar uiteindelijk is het hetzelfde,

808
00:36:12,904 --> 00:36:15,430
in de zin dat er niets magisch aan 
is.

809
00:36:15,510 --> 00:36:17,741
Er moet iets gebouwd worden, 
je hebt iets nodig,

810
00:36:17,741 --> 00:36:19,471
je moet de behoefte in kaart 
brengen,

811
00:36:19,471 --> 00:36:21,312
je moet begrijpen waar we naartoe 
gaan,

812
00:36:21,312 --> 00:36:22,870
wat we moeten bouwen, 
enzovoort.

813
00:36:22,910 --> 00:36:26,523
En dat is een leerproces zoals elk 
ander leerproces,

814
00:36:26,523 --> 00:36:29,397
zelfs op de basisschool is het 
hetzelfde,

815
00:36:29,397 --> 00:36:32,106
het is dezelfde, 
ja, hetzelfde proces.

816
00:36:32,230 --> 00:36:34,151
Maar zoals ik het begrijp: 
niet alleen had je,

817
00:36:34,151 --> 00:36:36,424
één, de vaardigheden om het te doen 
(Vincent Ertveld:

818
00:36:36,424 --> 00:36:39,103
Ja), dat is al een eerste aspect, 
de nieuwsgierigheid (Vincent

819
00:36:39,103 --> 00:36:40,670
Ertveld: Ja), voor zover ik kan 
zien.

820
00:36:40,950 --> 00:36:45,415
En de drang om je vrije tijd te 
besteden aan het proberen om nog

821
00:36:45,415 --> 00:36:48,129
meer van wat je voor de kinderen 
doet,

822
00:36:48,129 --> 00:36:49,790
aan anderen te bieden.

823
00:36:50,310 --> 00:36:52,430
Er is ook, we moeten onszelf niks 
wijsmaken, er is ook een

824
00:36:52,430 --> 00:36:54,799
economische dimensie, 
hè? Ik ben wat dat betreft geen

825
00:36:54,799 --> 00:36:56,390
non-profitorganisatie, dus...

826
00:36:56,830 --> 00:37:00,716
Het is ook duidelijk zo dat, 
als je ergens goed in bent,

827
00:37:00,716 --> 00:37:04,430
je het nooit gratis moet doen, 
tot op zekere hoogte.

828
00:37:04,470 --> 00:37:06,992
Ik heb daar natuurlijk mijn eigen 
vooringenomenheid in,

829
00:37:06,992 --> 00:37:09,451
hè? De eerste keer dat je iemand 
moet laten betalen voor een

830
00:37:09,451 --> 00:37:12,057
opleiding, terwijl je eigenlijk 
altijd gratis les hebt gegeven,

831
00:37:12,057 --> 00:37:15,559
voelt dat toch wel een beetje raar. 
En nu ik mijn uurtarief ken

832
00:37:15,559 --> 00:37:17,686
vergeleken met mijn uurtarief als 
leraar,

833
00:37:17,686 --> 00:37:19,966
denk ik... Nou ja, 
er is wel een verschil,

834
00:37:19,966 --> 00:37:22,704
maar desondanks is het me nooit 
gelukt om het onderwijs te

835
00:37:22,704 --> 00:37:27,026
verlaten. Dus ook al had ik 
volledig voor het ondernemerschap

836
00:37:27,026 --> 00:37:30,140
kunnen gaan, mijn eigen bedrijf, 
enzovoort.

837
00:37:30,300 --> 00:37:32,280
Ik kan het onderwijs niet loslaten,

838
00:37:32,280 --> 00:37:34,458
het is, het maakt deel uit van wie 
ik ben.

839
00:37:34,460 --> 00:37:37,657
Ik denk dat het feit dat ik 
daarnaast mijn eigen bedrijf heb,

840
00:37:37,657 --> 00:37:39,380
van mij een betere leraar maakt.

841
00:37:39,380 --> 00:37:43,217
Omdat ik soms toch wel het gevoel 
heb dat sommige leraren het contact

842
00:37:43,217 --> 00:37:45,305
met een zekere realiteit kwijt 
zijn,

843
00:37:45,305 --> 00:37:47,460
wat ergens overigens ook prima is, 
hè?

844
00:37:47,860 --> 00:37:49,700
Dat is ergens ook nodig.

845
00:37:50,780 --> 00:37:53,380
Maar aan de andere kant maakt 
leraar zijn van mij normaliter

846
00:37:53,380 --> 00:37:55,820
vanzelfsprekend een betere trainer 
voor volwassenen.

847
00:37:55,900 --> 00:37:57,547
En voor mij voeden die twee elkaar 
dus,

848
00:37:57,547 --> 00:37:59,500
en een van beide opgeven zou 
nergens op slaan.

849
00:38:00,700 --> 00:38:05,465
En vandaag de dag kom je dus in je 
begeleiding van volwassenen

850
00:38:05,465 --> 00:38:09,856
vergelijkbare situaties tegen als 
bij het lesgeven aan

851
00:38:09,856 --> 00:38:13,645
kinderen. Wat levert de 
volwasseneneducatie jou op wat jouw

852
00:38:13,645 --> 00:38:16,260
lesgeven aan kinderen voedt 
(Vincent Ertveld:

853
00:38:16,260 --> 00:38:17,370
Het is toch wel...)?

854
00:38:18,250 --> 00:38:19,770
Ik hoorde het net in de andere 
richting, maar dus...

855
00:38:21,570 --> 00:38:24,025
Wat in de volwassene zorgt ervoor 
dat ik de kinderen beter voed? Het

856
00:38:24,025 --> 00:38:26,611
feit, er is de realiteit, 
er is het feit dat:

857
00:38:26,611 --> 00:38:30,489
je toch een richting moet kiezen, 
je moet kiezen wie je wilt zijn.

858
00:38:30,530 --> 00:38:32,711
En dat is een discussie die we 
daarnet ook hadden,

859
00:38:32,711 --> 00:38:35,424
je moet kiezen wie je wilt zijn of 
je moet ook kiezen wat je niet

860
00:38:35,424 --> 00:38:38,508
wilt. En ik denk dat het vertellen 
van verhalen uit de echte

861
00:38:38,508 --> 00:38:40,951
professionele wereld, 
en zelfs de wiskundelessen

862
00:38:40,951 --> 00:38:42,370
enzovoort erin betrekken...

863
00:38:42,410 --> 00:38:44,252
Ik zei daarnet al: 
wiskunde is het leven, in het

864
00:38:44,252 --> 00:38:46,908
basisonderwijs is het het echte 
leven. Dus wat je bij wiskunde doet

865
00:38:46,908 --> 00:38:48,887
op de basisschool, 
zijn dingen uit het echte leven.

866
00:38:48,890 --> 00:38:50,984
Als je het in de context kunt 
plaatsen,

867
00:38:50,984 --> 00:38:53,012
in een echte professionele context,

868
00:38:53,012 --> 00:38:55,170
met echte prijzen, 
met echte bedragen,

869
00:38:55,170 --> 00:38:58,114
dan brengt dat iets teweeg, 
de kinderen beseffen het,

870
00:38:58,114 --> 00:39:01,019
enzovoort. Zoals bijvoorbeeld: 
een lening bij de bank,

871
00:39:01,019 --> 00:39:04,483
er zijn veel kinderen die helemaal 
niet begrijpen waarom de bank een

872
00:39:04,483 --> 00:39:07,280
percentage neemt en waarom het 
afbetalen van je huis je

873
00:39:07,280 --> 00:39:09,770
uiteindelijk twee keer de prijs van 
je huis kost.

874
00:39:10,170 --> 00:39:12,437
En zolang je het niet in de 
praktijk doet,

875
00:39:12,437 --> 00:39:13,838
zit daar iets in, 
maar...

876
00:39:13,880 --> 00:39:17,021
Maar dan: "Ja, maar betekent dat 
dan dat ik toch wat meer geld moet

877
00:39:17,021 --> 00:39:18,880
verdienen? Want anders het 
huis...".

878
00:39:19,280 --> 00:39:22,082
En in de huidige context is het 
ongetwijfeld nog erger. En het

879
00:39:22,082 --> 00:39:25,378
verankert dus zelfs, 
wat ik daarbuiten meemaak,

880
00:39:25,378 --> 00:39:29,559
verankert ongetwijfeld wat ik op 
school doe in een realiteit.

881
00:39:29,920 --> 00:39:32,030
En de kinderen, nogmaals op die 
leeftijd,

882
00:39:32,030 --> 00:39:34,320
elf-twaalf jaar, 
beseffen dat het echt zo is.

883
00:39:34,360 --> 00:39:37,172
Omdat ze ook beseffen wat de ouders 
thuis meemaken,

884
00:39:37,172 --> 00:39:39,265
soms begrijpen ze het zelfs wat 
beter,

885
00:39:39,265 --> 00:39:42,399
enzovoort. Vooral omdat sommigen 
van...

886
00:39:42,440 --> 00:39:45,679
Van onze leerlingen lezen sommigen 
in de plaats van hun ouders.

887
00:39:46,360 --> 00:39:48,562
En als je de brieven dus niet 
begrijpt,

888
00:39:48,562 --> 00:39:49,800
als je het niet snapt.

889
00:39:49,800 --> 00:39:53,066
En dat is een van de aspecten van 
het nieuwe leerplan dat we onlangs

890
00:39:53,066 --> 00:39:55,204
hebben gekregen die beter is dan 
voorheen:

891
00:39:55,204 --> 00:39:57,106
het is meer verankerd in de 
realiteit,

892
00:39:57,106 --> 00:39:59,008
het is meer verankerd in het 
concrete,

893
00:39:59,008 --> 00:40:02,038
in dingen waarbij je echt een 
factuur van Electrabel neemt en

894
00:40:02,038 --> 00:40:03,820
ernaar gaat kijken, 
hem gaat lezen,

895
00:40:03,820 --> 00:40:06,493
probeert te begrijpen, 
gaat kijken welke bedragen er

896
00:40:06,493 --> 00:40:08,718
allemaal op staan. Dat is een van 
de goede,

897
00:40:08,718 --> 00:40:11,936
een van de goede bijdragen van het 
leerplan dat we niet zo lang

898
00:40:11,936 --> 00:40:13,325
geleden hebben gekregen.

899
00:40:13,650 --> 00:40:16,805
Maar het feit dat ik het daarnaast 
in het echt meemaak,

900
00:40:16,805 --> 00:40:19,119
met echte cijfers in andere 
contexten,

901
00:40:19,119 --> 00:40:22,765
contexten uit het echte leven, 
helpt de kinderen denk ik om een

902
00:40:22,765 --> 00:40:25,641
vorm van inspiratie te krijgen over 
het feit dat,

903
00:40:25,641 --> 00:40:28,236
nogmaals, dit soort salaris niet 
slecht is,

904
00:40:28,236 --> 00:40:29,288
het is al heel wat.

905
00:40:29,650 --> 00:40:32,633
En ik vertel het nooit, 
aan de leerlingen vertel ik

906
00:40:32,633 --> 00:40:35,048
bijvoorbeeld nooit hoeveel ik 
verdien.

907
00:40:35,250 --> 00:40:37,918
Als leerkracht in België vind ik 
dat we redelijk goed betaald

908
00:40:37,918 --> 00:40:40,692
worden, beter betaald dan de 
basisschoolleraren in Frankrijk

909
00:40:40,692 --> 00:40:44,125
bijvoorbeeld. Ik zal de leerlingen 
nooit het bedrag vertellen dat ik

910
00:40:44,125 --> 00:40:46,650
verdien, behalve wanneer we er 
onder vier ogen over praten.

911
00:40:47,050 --> 00:40:49,490
Wanneer ze het mij rechtstreeks 
vragen, zal ik het hun vertellen.

912
00:40:49,530 --> 00:40:51,388
Wanneer we er in groep over praten,

913
00:40:51,388 --> 00:40:54,206
zal ik het niet zeggen, 
maar dus, ook dat verankert de

914
00:40:54,206 --> 00:40:56,490
realiteit. "Meneer, 
hoeveel verdient u?

915
00:40:56,530 --> 00:40:58,529
Enzovoort". "Zoveel en zoveel"...

916
00:40:58,529 --> 00:41:00,158
"Ah... Ja, maar mijn papa, 
mijn mama,

917
00:41:00,158 --> 00:41:01,209
die en die, enzovoort".

918
00:41:01,250 --> 00:41:05,359
En dus weten zij nu ook: 
hé, op die manier kun je dit doen,

919
00:41:05,359 --> 00:41:08,570
kun je dat doen, 
kun je eventueel dat kopen.

920
00:41:08,570 --> 00:41:10,066
Dan is het in het begin natuurlijk:

921
00:41:10,066 --> 00:41:11,973
dat zijn zoveel PS5's, 
dat zijn zoveel tv's,

922
00:41:11,973 --> 00:41:14,138
dat zijn zoveel telefoons, 
dat lijkt ook logisch,

923
00:41:14,138 --> 00:41:16,040
het is ook hun leeftijd, 
het is toch normaal.

924
00:41:16,040 --> 00:41:18,200
Maar het bedrag is er, 
de realiteit is er.

925
00:41:18,400 --> 00:41:22,824
En nogmaals, ja, 
ik denk dat de twee elkaar voeden,

926
00:41:22,824 --> 00:41:25,783
hoop ik. Dus dat vermogen om weer 
voor het concrete en verankering te

927
00:41:25,783 --> 00:41:27,885
zorgen, dat is echt wat je in ieder 
geval met ons deelt (Vincent

928
00:41:27,885 --> 00:41:29,664
Ertveld: Dat hoop ik, 
ja), het is in ieder geval wat ik

929
00:41:29,664 --> 00:41:31,547
hoor (Vincent Ertveld: 
Ja). En juist,

930
00:41:31,547 --> 00:41:35,776
je hebt het over "de kinderen", 
en dus voordat we ons hele verhaal

931
00:41:35,776 --> 00:41:39,536
samen een beetje afronden, 
vertelde je ons dat je zelf ook

932
00:41:39,536 --> 00:41:42,040
kinderen hebt (Vincent Ertveld: 
Ja).

933
00:41:42,400 --> 00:41:46,549
Wat zijn voor jou de belangrijke 
dingen die je met hen wilt delen op

934
00:41:46,549 --> 00:41:50,396
basis van al die interacties die je 
met andere kinderen hebt?

935
00:41:51,680 --> 00:41:53,949
Ze beseffen het denk ik al, 
doordat ze af en toe naar mijn

936
00:41:53,949 --> 00:41:56,808
school komen, beseffen ze dat we 
niet allemaal in dezelfde realiteit

937
00:41:56,808 --> 00:41:59,667
leven, dus dat is niet slecht want 
uiteindelijk zijn ze toch redelijk

938
00:41:59,667 --> 00:42:02,182
bevoorrecht, dat zijn ze altijd 
geweest, ze zitten ook in het

939
00:42:02,182 --> 00:42:04,351
Vlaams onderwijs, 
mijn twee kinderen, dus ze zitten

940
00:42:04,351 --> 00:42:06,901
allebei in het Nederlandstalig 
onderwijs. Ze ervaren al een

941
00:42:06,901 --> 00:42:09,707
realiteit die sowieso anders is, 
niet dat het beter of slechter is,

942
00:42:09,707 --> 00:42:13,792
maar. Maar cultureel gezien is het 
toch helemaal niet hetzelfde. En

943
00:42:13,792 --> 00:42:15,527
dus, hoe meer interacties ze 
hebben,

944
00:42:15,527 --> 00:42:18,494
hoe meer ze beseffen dat de 
realiteit van anderen niet dezelfde

945
00:42:18,494 --> 00:42:20,677
is als die van ons, 
beter of slechter trouwens,

946
00:42:20,677 --> 00:42:24,894
hè? Ze kennen ook kinderen die veel 
rijker zijn dan wij,

947
00:42:24,894 --> 00:42:26,600
hoe meer hen dat verrijkt.

948
00:42:26,640 --> 00:42:29,038
En verder denk ik dat het 
interessant is omdat, ik heb het er

949
00:42:29,038 --> 00:42:31,191
niet over gehad, 
maar Nathalie, mijn partner, is ook

950
00:42:31,191 --> 00:42:33,540
leerkracht, ze geeft les in het 
eerste en tweede, en aan de

951
00:42:33,540 --> 00:42:36,520
lerarenopleiding, dus zij heeft ook 
meerdere petten op, dat is grappig.

952
00:42:36,920 --> 00:42:39,643
Ze beseffen ook wat het echte leven 
is,

953
00:42:39,643 --> 00:42:42,196
van het hebben, van het leraar 
zijn:

954
00:42:42,196 --> 00:42:44,303
ja, leuk. Een eigen bedrijf hebben,

955
00:42:44,303 --> 00:42:45,560
ja, dat is interessant.

956
00:42:45,560 --> 00:42:48,537
Met anderen in de familie misschien 
ook werknemer zijn;

957
00:42:48,537 --> 00:42:51,197
werknemer zijn biedt een zekere 
vorm van comfort,

958
00:42:51,197 --> 00:42:53,541
maar er is ook een enorme dosis 
onzekerheid,

959
00:42:53,541 --> 00:42:54,680
vooral nu misschien.

960
00:42:55,080 --> 00:43:00,053
Moet je absoluut freelance worden, 
of heeft leerkracht zijn nog

961
00:43:00,053 --> 00:43:04,483
een toekomst? Is werknemer zijn nog 
iets dat ik zelf wil

962
00:43:04,483 --> 00:43:08,640
uitproberen? En het klopt dat in de 
gesprekken die ze voeren over wat

963
00:43:08,640 --> 00:43:10,908
ze later willen doen, 
Arthur bijvoorbeeld,

964
00:43:10,908 --> 00:43:13,970
die zestien is, nog helemaal niet 
heeft bepaald wat hij wil.

965
00:43:14,210 --> 00:43:16,429
Alex heeft misschien een iets 
duidelijker beeld,

966
00:43:16,429 --> 00:43:18,704
momenteel in elk geval, 
van wat hij had willen doen,

967
00:43:18,704 --> 00:43:20,130
terwijl hij nog maar dertien is.

968
00:43:20,170 --> 00:43:23,122
Dus ook daar is er een heleboel, 
maar ze hebben tenminste gezien,

969
00:43:23,122 --> 00:43:25,690
ze hebben tenminste, 
ze hebben ook ingezien wat voor...

970
00:43:26,490 --> 00:43:29,468
Wat voor werkuren dat met zich 
meebrengt. Omdat ik daarnet zei dat

971
00:43:29,468 --> 00:43:32,373
ik als zelfstandige beter mijn 
brood verdiende,

972
00:43:32,373 --> 00:43:35,633
zit daar ook een aantal uren achter 
dat er niet om liegt,

973
00:43:35,633 --> 00:43:39,532
dus ergens zit er een zekere logica 
achter het geld dat ik verdien,

974
00:43:39,532 --> 00:43:41,943
of dat het bedrijf in elk geval 
verdient,

975
00:43:41,943 --> 00:43:43,850
en dat moeten zij ook wel voelen.

976
00:43:44,250 --> 00:43:48,355
Maar goed, een van de dingen die 
onmogelijk te bepalen zijn,

977
00:43:48,355 --> 00:43:50,981
is waar we over tien jaar zullen 
staan,

978
00:43:50,981 --> 00:43:53,525
of over vijf, of over drie 
eigenlijk.

979
00:43:53,930 --> 00:43:57,375
Want tja, als we het vijf jaar 
geleden hadden gehad over AI en wat

980
00:43:57,375 --> 00:43:59,450
dat allemaal teweeg zou brengen, 
tja.

981
00:43:59,730 --> 00:44:02,572
En nu, als binnen vijf jaar, 
ik weet niet zo goed waar we over

982
00:44:02,572 --> 00:44:05,066
vijf jaar zullen staan, 
het is nu al moeilijk om drie

983
00:44:05,066 --> 00:44:07,154
maanden vooruit te kijken dus 
(Olivier My:

984
00:44:07,154 --> 00:44:10,100
Ja, absoluut). Zij ook, 
in welke richting sturen we hen?

985
00:44:10,100 --> 00:44:13,005
Richting wat voor soort studies? 
Richting wat voor soort ervaringen

986
00:44:13,005 --> 00:44:14,459
proberen we hen te leiden?

987
00:44:15,020 --> 00:44:16,728
Het is iets geks om in te 
navigeren,

988
00:44:16,728 --> 00:44:18,788
maar het is fijn want nogmaals, je 
moet het

989
00:44:18,788 --> 00:44:20,140
gewoon op je af laten komen.

990
00:44:20,500 --> 00:44:22,980
Absoluut. Bedankt Promo.

991
00:44:23,980 --> 00:44:25,460
Nog een laatste vraag voor jou

992
00:44:25,460 --> 00:44:27,702
Ik moet nog één promospot doen 
(Olivier My: Klopt) want we hadden

993
00:44:27,702 --> 00:44:28,780
drie promospots afgesproken.

994
00:44:29,180 --> 00:44:30,180
Precies. Alles gaat per drie.

995
00:44:30,580 --> 00:44:32,260
En anders krijg ik mijn gratis 
broodje niet.

996
00:44:32,820 --> 00:44:34,059
En drie gratis broodjes.

997
00:44:35,300 --> 00:44:40,021
Een laatste vraag voor jou om dit 
onderdeel af te sluiten:

998
00:44:40,021 --> 00:44:44,446
als je één advies als docent zou 
hebben voor mensen die

999
00:44:44,446 --> 00:44:47,789
anderen begeleiden, 
zowel jong als oud,

1000
00:44:47,789 --> 00:44:49,460
wat zou dat dan zijn?

1001
00:44:49,540 --> 00:44:52,780
Ik ga weer beginnen met wat ik 
daarnet zei: zwijgen. Het is heel

1002
00:44:52,780 --> 00:44:53,900
moeilijk, maar zwijgen.

1003
00:44:54,220 --> 00:44:56,780
De meeste mensen gaan praten als er 
een stilte valt.

1004
00:44:56,780 --> 00:44:59,011
Mensen hebben een hekel aan leegte,

1005
00:44:59,011 --> 00:45:03,105
en dus, als je mensen laat praten, 
kom je meestal veel meer over hen

1006
00:45:03,105 --> 00:45:07,318
te weten. En dus is zwijgen normaal 
gesproken een heel interessant

1007
00:45:07,318 --> 00:45:10,406
wapen. Soms is er natuurlijk wel 
een beetje aanmoediging nodig,

1008
00:45:10,406 --> 00:45:12,343
er is wat context nodig, 
een klein gebaar,

1009
00:45:12,343 --> 00:45:13,670
een klein woordje, 
akkoord.

1010
00:45:13,870 --> 00:45:17,750
Maar zoveel mogelijk zwijgen, 
ja, dat is toch best wel goed.

1011
00:45:18,870 --> 00:45:21,415
En het tweede punt, 
maar dat is volgens mij moeilijk te

1012
00:45:21,415 --> 00:45:24,074
verwerven, maar het is een 
discussie die we ook aan tafel

1013
00:45:24,074 --> 00:45:27,243
hebben gehad. Empathie is 
ongelooflijk,

1014
00:45:27,243 --> 00:45:30,746
als je het hebt is het fantastisch 
omdat je je in de ander kunt

1015
00:45:30,746 --> 00:45:35,276
verplaatsen. Als je het niet hebt, 
is het toch veel ingewikkelder om

1016
00:45:35,276 --> 00:45:38,541
aan te leren. En ik weet 
bijvoorbeeld dat van mijn twee

1017
00:45:38,541 --> 00:45:42,273
kinderen er eentje is die dat echt 
heeft en de ander die op dat vlak

1018
00:45:42,273 --> 00:45:45,451
nog aan het leren is, 
en hoe meer situaties ze meemaken,

1019
00:45:45,451 --> 00:45:46,902
hoe meer ze het beseffen.

1020
00:45:46,950 --> 00:45:50,501
En bij mij is dat bijvoorbeeld in 
de films die ik kies om met hen te

1021
00:45:50,501 --> 00:45:53,248
kijken, we proberen te begrijpen 
wat er gebeurt,

1022
00:45:53,248 --> 00:45:56,397
waarom dat personage dat zegt, 
waarom hij dat meemaakt,

1023
00:45:56,397 --> 00:45:58,670
waarom, waarom ze dat eventueel 
voelen?

1024
00:45:58,830 --> 00:46:02,591
En in zo'n beetje alle films die 
een beetje degelijk zijn opgebouwd,

1025
00:46:02,591 --> 00:46:05,493
heb je die dimensies, 
heb je toch personages die goed

1026
00:46:05,493 --> 00:46:10,101
zijn uitgewerkt. Je moet toch een 
manier vinden om daar bewustzijn

1027
00:46:10,101 --> 00:46:11,697
voor te creëren als je het niet 
weet,

1028
00:46:11,697 --> 00:46:13,080
als je het niet van nature hebt.

1029
00:46:13,400 --> 00:46:16,120
En dus ja, ik hou ook van film en 
ik ben dol op de bonusmaterialen.

1030
00:46:16,240 --> 00:46:19,075
In de familie lachen ze me uit 
omdat ik Meneer Bonus ben en meer

1031
00:46:19,075 --> 00:46:20,853
naar de extra's kijk dan naar de 
films,

1032
00:46:20,853 --> 00:46:22,855
maar het zit juist in het script 
van de film,

1033
00:46:22,855 --> 00:46:24,968
in het verhaal dat verteld wordt, 
dat volgens

1034
00:46:24,968 --> 00:46:26,080
mij de echte waarde zit.

1035
00:46:26,120 --> 00:46:29,236
Dus de stiltes en een emotionele, 
empathische dimensie,

1036
00:46:29,236 --> 00:46:31,440
die je zou voorstellen om te 
ontwikkelen

1037
00:46:31,160 --> 00:46:32,840
Proberen te begrijpen wat er bij de 
ander gebeurt, ja.

1038
00:46:33,040 --> 00:46:35,814
Ja, nou super! In elk geval heel 
erg bedankt,

1039
00:46:35,814 --> 00:46:39,040
Vincent, voor dit verhaal dat we, 
dat we samen hebben gehad.

1040
00:46:39,200 --> 00:46:40,527
Het is nog niet helemaal afgelopen 
zoals (Vincent

1041
00:46:40,527 --> 00:46:41,759
Ertveld: Besef je wel dat we...), 
zoals je weet

1042
00:46:41,880 --> 00:46:43,000
En nog een verhaal in het openbaar 
ook.

1043
00:46:43,160 --> 00:46:44,160
Absoluut.

1044
00:46:44,480 --> 00:46:46,429
Sommigen hebben problemen gehad 
toen ze naar Coldplay en zo keken,

1045
00:46:46,429 --> 00:46:48,445
dat is nogal problematisch voor hen 
geweest (Olivier My: Gelach - Dat

1046
00:46:48,445 --> 00:46:51,520
is waar). Wil je dat we dezelfde 
foto maken? Nee?

1047
00:46:50,640 --> 00:46:53,520
Dat is voor de bonus, 
dat is voor later.

1048
00:46:53,635 --> 00:46:54,635
Maar het is voor het publiek 
(Olivier My: Absoluut). Want

1049
00:46:54,635 --> 00:46:56,760
degenen die via audio luisteren, 
zullen dat plezier niet hebben.

1050
00:46:56,800 --> 00:46:59,280
Dat is waar. Maar er is beeld bij, 
weet dat wel.

1051
00:47:00,760 --> 00:47:04,635
Dus, voor dit tweede deel, 
zoals je weet en ik leg het even

1052
00:47:04,635 --> 00:47:07,767
uit aan het publiek, 
heb ik hier kaarten die ik

1053
00:47:07,767 --> 00:47:10,570
specifiek voor Vincent heb 
uitgekozen,

1054
00:47:10,570 --> 00:47:11,889
en dat zijn vragen.

1055
00:47:12,210 --> 00:47:14,779
Ik weet het dus wel, 
maar hij weet niet welke vragen

1056
00:47:14,779 --> 00:47:18,427
erin zitten. En ik ga hem dus 
voorstellen om er eentje te kiezen

1057
00:47:18,427 --> 00:47:19,645
en te beantwoorden.

1058
00:47:19,690 --> 00:47:24,159
Dus jij... Schud ze maar, 
ik laat jou ze zelfs

1059
00:47:24,159 --> 00:47:26,806
schudden, dat geeft een gevoel van 
controle.

1060
00:47:26,970 --> 00:47:29,729
Ah ja, enorm. Nu ben ik, 
nu ben ik echt een stuk

1061
00:47:29,729 --> 00:47:30,770
gerustgesteld.

1062
00:47:30,770 --> 00:47:31,930
Ik voel het, ik voel het.

1063
00:47:31,930 --> 00:47:32,623
En dus (Vincent Ertveld: 
Welke kaart zal ik nemen) laat ik

1064
00:47:32,623 --> 00:47:36,061
je... Je pakt welke je wilt, 
je leest hem voor en dan nodig ik

1065
00:47:36,061 --> 00:47:37,770
je uit om hem te beantwoorden.

1066
00:47:37,770 --> 00:47:39,854
Voor degenen die het nog niet 
doorhadden: ik had de derde gepakt,

1067
00:47:39,854 --> 00:47:44,325
hè? Dus als je moet kiezen: 
zou je liever niezen zodra je boos

1068
00:47:44,325 --> 00:47:47,128
wordt, of gapen telkens als je blij 
bent?

1069
00:47:47,170 --> 00:47:49,890
Wauw! Ik nies liever.

1070
00:47:50,650 --> 00:47:52,689
Want gapen, dat is echt zo'n ding.

1071
00:47:53,210 --> 00:47:55,161
Dat is een van mijn, 
een van mijn problemen:

1072
00:47:55,161 --> 00:47:58,196
als iemand voor mijn neus gaapt, 
heb ik het daar een beetje moeilijk

1073
00:47:58,196 --> 00:48:00,210
mee. Vooral wanneer we aan het 
praten zijn.

1074
00:48:00,250 --> 00:48:02,524
Het overkomt me bijvoorbeeld 
weleens met leerlingen die gapen

1075
00:48:02,524 --> 00:48:05,765
als ik tegen ze praat... Ik moet 
toegeven dat ik me dan moet

1076
00:48:05,765 --> 00:48:08,456
inhouden, dus als ik moet kiezen, 
nies ik liever zodra ik boos word.

1077
00:48:08,500 --> 00:48:10,817
Bovendien als, als ik moet zijn, 
ja, nou ja, het is toch beter.

1078
00:48:10,860 --> 00:48:11,860
Maak je je vaak druk?

1079
00:48:13,420 --> 00:48:16,020
Nu minder, ja, nu minder, 
maar...

1080
00:48:16,340 --> 00:48:18,562
Er is een hele reeks dingen waarbij 
inderdaad,

1081
00:48:18,562 --> 00:48:21,180
meestal is het omdat het niet snel 
genoeg vooruitgaat.

1082
00:48:21,420 --> 00:48:23,916
Het is omdat ik het al aan voel 
komen, en ik zou willen dat het -

1083
00:48:23,916 --> 00:48:25,060
Vingergeknip - Maar nee...

1084
00:48:25,180 --> 00:48:26,771
Elke keer dat je nu met je vingers 
knipt, heb ik het

1085
00:48:26,771 --> 00:48:27,780
gevoel dat ik moet opschieten.

1086
00:48:29,140 --> 00:48:31,012
Het doet wel iets, 
hè? Het is bijna pavloviaans

1087
00:48:31,012 --> 00:48:33,549
(Olivier My: Precies). Maar nee, 
niezen in plaats van me opwinden,

1088
00:48:33,549 --> 00:48:35,500
ja, dat is ongetwijfeld een betere 
keuze.

1089
00:48:35,540 --> 00:48:36,780
Oké, nou super.

1090
00:48:36,820 --> 00:48:37,820
Dat is er één.

1091
00:48:37,820 --> 00:48:41,305
Dus daar hebben we er één van 
gedaan. Wat ik nu voorstel,

1092
00:48:41,305 --> 00:48:46,160
is dat je er twee kiest, 
je leest ze allebei voor en dan

1093
00:48:46,160 --> 00:48:48,140
heb je de keuze welke.

1094
00:48:48,420 --> 00:48:49,420
Lees ik ze dan wel allebei hardop 
voor?

1095
00:48:49,420 --> 00:48:51,094
Ja, je leest ze allebei hardop 
voor, zodat de mensen kunnen weten

1096
00:48:51,094 --> 00:48:53,712
welke je hebt vermeden (Vincent 
Ertveld: Je hebt net gehoord). En

1097
00:48:53,712 --> 00:48:55,460
vervolgens beantwoord je degene die 
je wilt.

1098
00:48:55,580 --> 00:48:56,933
Die is al goed (Olivier My: 
Ja).

1099
00:48:56,933 --> 00:48:59,067
Je hebt net gehoord dat je over een 
jaar doodgaat,

1100
00:48:59,067 --> 00:49:00,994
zou je iets veranderen in je leven 
en waarom?

1101
00:49:01,920 --> 00:49:04,486
Wat is het nuttigste dat je van je 
ouders hebt

1102
00:49:04,486 --> 00:49:06,720
geleerd? Mijn God!

1103
00:49:07,560 --> 00:49:08,560
Ik had je niet gewaarschuwd hè dat 
dit ertussen zat.

1104
00:49:08,560 --> 00:49:10,570
Bedenk dat ik bovendien absoluut 
niet religieus ben, als ik 'mijn

1105
00:49:10,570 --> 00:49:12,320
God' zeg is dat eigenlijk 
belachelijk, maar ergens, tja.

1106
00:49:12,680 --> 00:49:13,840
Meestal zeg je ja

1107
00:49:13,880 --> 00:49:16,600
Ja. Ik denk dat je het tegen mij 
hebt als je dat zegt.

1108
00:49:18,720 --> 00:49:20,439
Mijn ouders, ik zal het ze 
vertellen.

1109
00:49:21,040 --> 00:49:23,564
Ik neem: als ik zou moeten, 
als ik te horen krijg dat ik over

1110
00:49:23,564 --> 00:49:25,400
een jaar sterf, wat zou ik dan 
veranderen?

1111
00:49:27,640 --> 00:49:31,648
Ik denk ongetwijfeld dat ik nog 
meer dan nu tijd met mijn kinderen

1112
00:49:31,648 --> 00:49:36,478
zou doorbrengen. Nu breng ik al 
relatief oneindig veel

1113
00:49:36,478 --> 00:49:39,211
tijd met hen door, 
met het sporten,

1114
00:49:39,211 --> 00:49:42,132
de zes keer per week dat Arthur 
zwemt,

1115
00:49:42,132 --> 00:49:43,920
de sport van Alex en zo.

1116
00:49:43,960 --> 00:49:46,943
Maar ik denk dat ik sowieso stop 
met het bedrijf,

1117
00:49:46,943 --> 00:49:50,000
want dat heeft op dat moment geen 
enkele zin meer.

1118
00:49:50,360 --> 00:49:52,959
En alle tijd die ik in het bedrijf 
heb gestoken, zou ik denk ik nog

1119
00:49:52,959 --> 00:49:57,071
meer aan de kinderen besteden. Maar 
afgezien daarvan is er eigenlijk

1120
00:49:57,071 --> 00:49:58,548
niet veel dat ik zou veranderen.

1121
00:50:00,750 --> 00:50:03,622
Ik heb in de loop der tijd geleerd 
om te zeggen wat ik denk,

1122
00:50:03,622 --> 00:50:06,373
of wat voor positiefs ik voel voor 
de mensen om me heen,

1123
00:50:06,373 --> 00:50:09,674
dus het is niet alsof ik ineens de 
wereld moet rondreizen om tegen

1124
00:50:09,674 --> 00:50:11,385
mensen te zeggen dat ik van ze hou.

1125
00:50:11,710 --> 00:50:13,270
Dus dat zit wel goed, 
dat is geregeld.

1126
00:50:16,830 --> 00:50:19,677
Ik weet het niet, 
ik ben, we zijn voortdurend in

1127
00:50:19,677 --> 00:50:22,159
ontwikkeling of we gaan altijd 
vooruit,

1128
00:50:22,159 --> 00:50:26,946
maar... Ik ben relatief tevreden 
met wat ik nu doe,

1129
00:50:26,946 --> 00:50:28,150
met wat we beleven.

1130
00:50:28,950 --> 00:50:31,477
Dus ik zie niet in waarom ik dingen 
zou veranderen omdat het over een

1131
00:50:31,477 --> 00:50:33,463
jaar voorbij is, 
behalve dan inderdaad nog meer tijd

1132
00:50:33,463 --> 00:50:35,970
met de kinderen doorbrengen, 
maar... Terwijl ik toch probeer

1133
00:50:35,970 --> 00:50:38,037
niet in tranen uit te barsten, 
want anders heeft het geen enkele

1134
00:50:38,037 --> 00:50:41,440
zin. Maar hup, we gaan bungeejumpen 
en dat soort dingen,

1135
00:50:41,440 --> 00:50:45,271
zodat ze het één keer met mij 
durven en daarna misschien zonder

1136
00:50:45,271 --> 00:50:48,587
mij durven, wat toch het doel is 
van het hele gebeuren.

1137
00:50:48,750 --> 00:50:50,430
Dat ze alles durven te doen, 
maar zonder mij.

1138
00:50:50,790 --> 00:50:52,030
Nou, super bedankt!

1139
00:50:52,630 --> 00:50:54,301
Het is nog niet voorbij (Vincent 
Ertveld: Ah). Want, nou ja, we

1140
00:50:54,301 --> 00:50:56,465
weten het: alles komt in drieën 
(Vincent Ertveld:

1141
00:50:56,465 --> 00:50:58,921
inderdaad). En wat ik je dus ga 
voorstellen is... Dus je hebt ze

1142
00:50:58,921 --> 00:51:00,659
allemaal weer bij elkaar gelegd, 
wacht even...

1143
00:51:01,020 --> 00:51:02,020
Heb ik misschien valsgespeeld?

1144
00:51:02,020 --> 00:51:03,780
Ja, ik haal degene weg die je al 
hebt gedaan.

1145
00:51:03,980 --> 00:51:05,860
Ja, maar nee, ik pak wel een andere 
als het moet, maar...

1146
00:51:05,900 --> 00:51:09,239
En... Wat ik je ga voorstellen, 
is dat je er drie kiest,

1147
00:51:09,239 --> 00:51:10,700
er zijn er niet veel meer over.

1148
00:51:10,980 --> 00:51:15,620
En gewoonlijk doe ik het zo dat jij 
ze me geeft en ik kies.

1149
00:51:15,780 --> 00:51:18,144
Wat ik je voorstel, 
is dat we ze voorlezen en het

1150
00:51:18,144 --> 00:51:19,297
publiek laten kiezen.

1151
00:51:19,340 --> 00:51:20,460
Ah, nog beter!

1152
00:51:21,420 --> 00:51:23,604
Dus, wacht, ik probeer alleen even 
degene weg te

1153
00:51:23,604 --> 00:51:24,859
halen die je al hebt gedaan.

1154
00:51:30,500 --> 00:51:32,691
We gaan het nu niet te moeilijk 
maken, hè? We doen het gewoon zoals

1155
00:51:32,691 --> 00:51:33,780
bij het kaarten delen, 
zo.

1156
00:51:33,780 --> 00:51:36,100
Ik was al blij dat ik ze probeerde 
te schudden, maar goed.

1157
00:51:36,140 --> 00:51:37,580
Nee, maar ja, inderdaad.

1158
00:51:38,180 --> 00:51:42,166
Ik ga ze dus voorlezen, 
en zodra we de drie hebben gehad,

1159
00:51:42,166 --> 00:51:45,893
kijken we via de stemmen wat jullie 
voorkeur heeft.

1160
00:51:47,380 --> 00:51:50,030
"Als je een superkracht zou kunnen 
hebben,

1161
00:51:50,030 --> 00:51:52,900
welke zou dat zijn en hoe zou je 
die gebruiken?"

1162
00:51:54,340 --> 00:51:55,340
Oké.

1163
00:51:56,270 --> 00:52:00,911
De tweede: "Als je met wie dan ook 
ter wereld zou kunnen dineren,

1164
00:52:00,911 --> 00:52:02,310
wie zou dat zijn?".

1165
00:52:05,990 --> 00:52:09,900
En de laatste is: 
"Vertel me over de laatste keer dat

1166
00:52:09,900 --> 00:52:12,990
je iets voor de eerste keer hebt 
gedaan".

1167
00:52:15,630 --> 00:52:19,110
Dus, hand opsteken: 
wie is er voor de superkracht?

1168
00:52:20,830 --> 00:52:23,430
Het is unaniem dat niemand zijn 
hand opsteekt.

1169
00:52:24,670 --> 00:52:28,230
Het antwoord is teleportatie, 
voor wie het niet interesseerde.

1170
00:52:28,270 --> 00:52:30,350
Bij heel veel mensen is het dat! 
Het is echt verbazingwekkend!

1171
00:52:30,390 --> 00:52:31,669
We verliezen toch wel veel tijd 
onderweg.

1172
00:52:31,750 --> 00:52:33,216
Precies. Het is dus echt zo 
(Vincent Ertveld: het duurt een

1173
00:52:33,216 --> 00:52:35,357
eeuwigheid voor niets), 
het is heel grappig. Ik geloof dat

1174
00:52:35,357 --> 00:52:39,439
in 80% van mijn afleveringen waarin 
deze vraag naar voren komt,

1175
00:52:39,439 --> 00:52:40,826
het teleportatie is.

1176
00:52:41,190 --> 00:52:43,882
En toch is de reis belangrijker dan 
de bestemming, maar (Olivier My:

1177
00:52:43,882 --> 00:52:45,630
Dat is het onderwerp), 
desondanks toch wel.

1178
00:52:46,550 --> 00:52:48,310
Wie is er voor het diner?

1179
00:52:50,590 --> 00:52:54,183
Ah, we hebben vijf mensen. En wie 
is er voor de laatste van de

1180
00:52:54,183 --> 00:52:58,841
eerste? Ah nou, die wint dus: 
"Vertel me eens over de laatste

1181
00:52:58,841 --> 00:53:02,660
keer dat je iets voor de eerste 
keer hebt gedaan?"

1182
00:53:07,220 --> 00:53:09,259
Dat is waarschijnlijk de ergste, 
want ik heb nu echt geen idee.

1183
00:53:10,020 --> 00:53:11,340
Ik denk dat ze die daarom hebben 
gekozen.

1184
00:53:11,380 --> 00:53:16,378
Ja. Ze kijken helemaal ontdaan, 
dus er is een hint.

1185
00:53:16,380 --> 00:53:18,876
Ik had gewoon heel zelfverzekerd 
moeten zijn:

1186
00:53:18,876 --> 00:53:21,180
"Ik heb dit onder controle, 
ik weet het al".

1187
00:53:22,380 --> 00:53:25,009
Het is de eerste keer dat ik een 
podcast voor publiek opneem,

1188
00:53:25,009 --> 00:53:26,218
speel ik vals als ik dat zeg?

1189
00:53:26,260 --> 00:53:27,740
Ja, een andere!

1190
00:53:28,980 --> 00:53:30,140
Je bent niet eens grappig.

1191
00:53:31,100 --> 00:53:32,180
Appel, peer, perzik...

1192
00:53:32,420 --> 00:53:35,500
Geen idee eigenlijk, 
wat heb ik onlangs voor het eerst

1193
00:53:35,500 --> 00:53:40,299
gedaan? Het ding is dat

1194
00:53:40,299 --> 00:53:42,322
mijn leven niet uitzonderlijk is, 
hè,

1195
00:53:42,322 --> 00:53:45,100
het is niet alsof ik elke dag 
waanzinnige dingen doe.

1196
00:53:51,620 --> 00:53:54,566
Hoe raar het ook klinkt, 
maar het is eigenlijk belachelijk

1197
00:53:54,566 --> 00:53:57,872
om te zeggen, ik denk dat de vorige 
wedstrijd van Marokko de eerste

1198
00:53:57,872 --> 00:54:00,818
keer was dat ik naar een wedstrijd 
van Marokko ging kijken,

1199
00:54:00,818 --> 00:54:02,622
een voetbalwedstrijd, 
in een café.

1200
00:54:02,670 --> 00:54:05,220
Ik geloof dat het echt de eerste 
keer was dat me dat overkwam,

1201
00:54:05,220 --> 00:54:06,750
en ik was met vrienden omdat, 
nou ja,

1202
00:54:06,750 --> 00:54:09,649
en we zijn... Trouwens, 
als ik hier wegga ga ik naar de

1203
00:54:09,649 --> 00:54:12,010
wedstrijd van Marokko kijken in 
hetzelfde café,

1204
00:54:12,010 --> 00:54:13,738
bij Toufik, want hij heeft lekkere,

1205
00:54:13,738 --> 00:54:15,811
hij heeft lekkere koekjes, er moet 
toch een

1206
00:54:15,811 --> 00:54:16,905
reden zijn, maar goed.

1207
00:54:17,230 --> 00:54:18,990
Dat was het derde reclameblokje, 
voilà.

1208
00:54:20,230 --> 00:54:22,261
Ja. Het is toch wel ver van hier 
hè. We kunnen er dus allemaal samen

1209
00:54:22,261 --> 00:54:23,863
naartoe gaan en zo, 
maar dat gaat, dat gaat de sfeer

1210
00:54:23,863 --> 00:54:26,444
een beetje verpesten. Nee, 
maar ik ben niet zo van de openbare

1211
00:54:26,444 --> 00:54:30,013
plekken, enzovoort. We hadden het 
er daarnet ook al over aan tafel,

1212
00:54:30,013 --> 00:54:33,096
over nachtclubs en zo, 
dat is nooit mijn ding geweest

1213
00:54:33,096 --> 00:54:36,181
omdat ik nooit, ik ben nooit erg 
sterk geweest in het,

1214
00:54:36,181 --> 00:54:39,544
in het praten, in het benaderen van 
iemand die ik niet ken.

1215
00:54:39,590 --> 00:54:42,446
En ik ben dus niet, 
als er eenmaal contact is gelegd,

1216
00:54:42,446 --> 00:54:45,898
praat ik zonder probleem met je, 
maar anders is het minder mijn

1217
00:54:45,898 --> 00:54:49,379
ding. En dus tja, 
naar een café gaan om naar een

1218
00:54:49,379 --> 00:54:52,082
voetbalwedstrijd te kijken, 
dat zijn toch twee dingen die ik

1219
00:54:52,082 --> 00:54:54,202
normaal niet doe: 
ik ga niet naar cafés en ik kijk

1220
00:54:54,202 --> 00:54:55,260
steeds minder voetbal.

1221
00:54:55,460 --> 00:54:58,289
Nu kijk ik voetbal vanwege Alex, 
mijn jongste,

1222
00:54:58,289 --> 00:55:00,100
die helemaal opgaat in het WK.

1223
00:55:00,380 --> 00:55:03,335
Maar dan ook nog eens naar een café 
gaan om de wedstrijd te

1224
00:55:03,335 --> 00:55:04,340
kijken, dat is, ja!

1225
00:55:04,500 --> 00:55:06,492
Nou, alvast bravo, 
je bent eruit gekomen! Je hebt de

1226
00:55:06,492 --> 00:55:07,660
vraag beantwoord, 
hartelijk dank.

1227
00:55:07,700 --> 00:55:10,314
Dat was een extreem antwoord, 
ik geloof dat ik het leven van

1228
00:55:10,314 --> 00:55:12,501
ongeveer de helft van het publiek 
veranderd heb,

1229
00:55:12,501 --> 00:55:13,780
of van een derde, 
met drie...

1230
00:55:13,820 --> 00:55:15,956
In elk geval heel erg bedankt, 
Vincent (Vincent Ertveld: Jij ook

1231
00:55:15,956 --> 00:55:18,767
bedankt) voor deze hele tijd samen. 
Dank aan jullie, het publiek,

1232
00:55:18,767 --> 00:55:19,938
voor deze tijd samen.

1233
00:55:19,980 --> 00:55:22,816
Als mensen met jou willen blijven 
napraten,

1234
00:55:22,816 --> 00:55:25,420
hoe kunnen ze dan contact met je 
opnemen?

1235
00:55:25,740 --> 00:55:30,487
Dat is KréaCity: 
k r e a c i t

1236
00:55:30,487 --> 00:55:33,548
y. Kreacity dus, 
ik denk dat ik de enige ben met die

1237
00:55:33,548 --> 00:55:36,380
naam, dus: typ KréaCity in en je 
komt gegarandeerd bij mij uit.

1238
00:55:36,660 --> 00:55:38,952
Het eenvoudigste is altijd LinkedIn 
voor wie,

1239
00:55:38,952 --> 00:55:40,658
of het nu professioneel is of niet,

1240
00:55:40,658 --> 00:55:43,833
maar dat is ongetwijfeld de plek 
waar ik de meeste gesprekken met

1241
00:55:43,833 --> 00:55:46,180
mensen voer, omdat het van nature 
daar gebeurt.

1242
00:55:46,860 --> 00:55:49,740
Maar goed, Kreacity linkedin.

1243
00:55:49,980 --> 00:55:51,360
Heel erg bedankt.

1244
00:55:51,360 --> 00:55:52,000
Jij ook bedankt.

1245
00:55:52,000 --> 00:55:53,000
En tot de volgende keer.

1246
00:55:53,120 --> 00:55:54,120
Hopelijk!

1247
00:56:01,440 --> 00:56:02,440
Hartelijk dank.

1248
00:56:03,960 --> 00:56:04,960
Met alle plezier. Bedankt

1249
00:56:07,960 --> 00:56:10,040
Zijn er vragen?

1250
00:56:11,040 --> 00:56:13,840
Er zijn vragen, ik heb de tien 
minuten voor jou bewaard.

1251
00:56:14,280 --> 00:56:15,280
Goed gezien!

1252
00:56:17,200 --> 00:56:19,376
Ik zal het kort houden, 
want ik weet dat Olivier een trein

1253
00:56:19,376 --> 00:56:22,379
moet halen (Olivier My: 
17:10, komt goed). Ik heb een

1254
00:56:22,379 --> 00:56:25,311
vraag, want Vincent, 
je noemde net dat je lerares Engels

1255
00:56:25,311 --> 00:56:28,680
voor de klas werd geroepen zodat 
jij in haar plaats les kon geven.

1256
00:56:28,840 --> 00:56:31,480
Dat was dus jouw eerste ervaring 
met lesgeven.

1257
00:56:31,480 --> 00:56:33,080
Hoe is dat eigenlijk echt verlopen?

1258
00:56:33,240 --> 00:56:37,407
Nou, Nawal heeft mijn vraag heel 
goed beantwoord,

1259
00:56:37,407 --> 00:56:39,365
voilà. Dus dat ging heel goed.

1260
00:56:39,365 --> 00:56:42,855
Nou ja, ik heb maar één 
woordenschatvraag kunnen stellen en

1261
00:56:42,855 --> 00:56:44,878
Nawal wist het antwoord, 
dus eh...

1262
00:56:44,960 --> 00:56:49,499
Ik denk dat ik als leraar Engels op 
een relatieve score van

1263
00:56:49,499 --> 00:56:53,339
100 % zit. Maar het was sowieso 
behoorlijk idioot van me,

1264
00:56:53,339 --> 00:56:56,442
het is typisch iets voor een puber 
die de leraar wil tarten,

1265
00:56:56,442 --> 00:56:58,470
wat ik trouwens op school ook 
meemaak.

1266
00:56:58,470 --> 00:57:01,234
Maar ik vind het wel leuk als ze op 
school een beetje tegen me ingaan,

1267
00:57:01,234 --> 00:57:03,814
ik vind het leuk omdat het wat 
karakter toont. En als je op je

1268
00:57:03,814 --> 00:57:06,950
elfde of twaalfde de leraren van 
repliek kunt dienen en...

1269
00:57:07,710 --> 00:57:09,997
Er een beetje tegenin durft te 
gaan, moet ik toegeven dat ik dat

1270
00:57:09,997 --> 00:57:11,976
best prettig vind. Voor mij getuigt 
het van karakter,

1271
00:57:11,976 --> 00:57:13,070
dus ik vind het wel wat hebben.

1272
00:57:13,230 --> 00:57:15,950
En denk je dat er op dat moment 
iets in je is ontstaan of niet?

1273
00:57:15,990 --> 00:57:18,424
Nee (Amandine Barles: 
Nee, oké), nee, het was letterlijk,

1274
00:57:18,424 --> 00:57:21,821
afgezien van een dwarse bui, 
helemaal niets. Het was gewoon mijn

1275
00:57:21,821 --> 00:57:24,657
moment van, hoe zeg je dat, 
mijn moment van bravoure,

1276
00:57:24,657 --> 00:57:27,750
terwijl ik tot dan toe altijd een 
vrij braaf jongetje was.

1277
00:57:27,910 --> 00:57:30,842
Maar de tweede keer, 
mijn tweede keer in het vijfde

1278
00:57:30,842 --> 00:57:33,006
middelbaar was ik veel minder 
braaf,

1279
00:57:33,006 --> 00:57:35,169
ook veel minder verlegen, 
maar goed,

1280
00:57:35,169 --> 00:57:36,564
misschien was dat wel de

1281
00:57:36,564 --> 00:57:38,510
klik. Misschien.

1282
00:57:38,550 --> 00:57:39,550
Misschien.

1283
00:57:41,790 --> 00:57:43,479
Nog andere vragen of

1284
00:57:43,479 --> 00:57:46,470
opmerkingen? Ja.

1285
00:57:48,110 --> 00:57:49,555
Michel staat echt op scherp, hij 
komt uit het niets

1286
00:57:49,555 --> 00:57:50,620
tevoorschijn met zijn microfoon...

1287
00:57:50,980 --> 00:57:51,980
Ongelooflijk!

1288
00:57:51,980 --> 00:57:52,980
Ongelofelijk!

1289
00:57:53,700 --> 00:57:56,488
Ik heb zelf ook de gelegenheid om 
af en toe wat les te geven en zo,

1290
00:57:56,488 --> 00:57:58,849
en ik wilde weten, 
aangezien jij er vast meer afstand

1291
00:57:58,849 --> 00:58:01,317
van kunt nemen dan ik, 
vind je dat er met het tijdperk van

1292
00:58:01,317 --> 00:58:04,242
snack content enz. een echt 
concentratieprobleem is,

1293
00:58:04,242 --> 00:58:07,750
dat mensen sneller afhaken, 
of beelden we ons dat gewoon in en

1294
00:58:07,750 --> 00:58:10,020
heeft het altijd al min of meer 
bestaan?

1295
00:58:13,260 --> 00:58:15,900
Het is toch echt het probleem van 
de leraar als ze niet luisteren.

1296
00:58:17,060 --> 00:58:20,699
Dus welke generatie we ook voor ons 
hebben...

1297
00:58:22,500 --> 00:58:24,898
Ik ga een tweeledig antwoord geven 
op dat verhaal.

1298
00:58:25,460 --> 00:58:28,392
Ten eerste is het altijd de 
verantwoordelijkheid van de leraar

1299
00:58:28,392 --> 00:58:31,158
om naar geluisterd te worden, 
of in ieder geval om gevolgd te

1300
00:58:31,158 --> 00:58:35,030
worden. Jij beslist, 
jij leidt, het is jouw klas,

1301
00:58:35,030 --> 00:58:38,715
het is jouw activiteit, 
jij hebt de activiteit gekozen en

1302
00:58:38,715 --> 00:58:40,940
wat je wilt is dat ze met je 
meegaan.

1303
00:58:41,020 --> 00:58:43,338
Als ze met je meegaan ligt dat aan 
jou,

1304
00:58:43,338 --> 00:58:45,058
dat is mijn basisprincipe.

1305
00:58:45,540 --> 00:58:49,089
Aan de andere kant wordt geen enkel 
kind

1306
00:58:49,089 --> 00:58:53,070
geconcentreerd geboren, 
dat bestaat niet.

1307
00:58:53,270 --> 00:58:57,450
Dus ook hier weer is het mijn rol 
om hen te leren zich te

1308
00:58:57,450 --> 00:59:02,106
concentreren, zich op een onderwerp 
te richten en erbij te

1309
00:59:02,106 --> 00:59:05,614
blijven. Wat betekent dat je, 
net zoals je met kleine kinderen

1310
00:59:05,614 --> 00:59:07,908
doet, en misschien moet je nog 
verder teruggaan,

1311
00:59:07,908 --> 00:59:10,310
moet beginnen met sessies die 
relatief licht zijn.

1312
00:59:10,350 --> 00:59:13,319
Bijvoorbeeld wat betreft 
memoriseren:

1313
00:59:13,319 --> 00:59:18,207
niemand wordt geboren met kennis 
van zijn Latijnse woordenschat,

1314
00:59:18,207 --> 00:59:22,834
maar je kunt een techniek leren 
waarmee je het steeds sneller en

1315
00:59:22,834 --> 00:59:25,190
steeds vlotter kunt onthouden.

1316
00:59:26,070 --> 00:59:29,465
Mijn verantwoordelijkheid is om hen 
in een situatie te brengen waarin

1317
00:59:29,465 --> 00:59:32,953
ze kunnen leren. Dus ongeacht wat 
er buiten gebeurt,

1318
00:59:32,953 --> 00:59:36,988
wat er in mijn klas gebeurt valt 
onder mijn verantwoordelijkheid.

1319
00:59:37,470 --> 00:59:41,742
Is het, want we moeten over de 
andere kant ook eerlijk zijn,

1320
00:59:41,742 --> 00:59:44,270
is het nu makkelijker dan vroeger?

1321
00:59:44,270 --> 00:59:48,073
Nee, oké prima, het klopt, 
ze zijn misschien wat minder

1322
00:59:48,073 --> 00:59:52,205
geconcentreerd, maar goed, 
ik denk dat zelfs in de jaren 80,

1323
00:59:52,205 --> 00:59:55,759
tenminste ik zat op school, 
ik zat aan het eind van de

1324
00:59:55,759 --> 00:59:57,080
basisschool in 89.

1325
00:59:58,760 --> 01:00:01,117
En daarna op de middelbare school: 
als het saai was,

1326
01:00:01,117 --> 01:00:04,044
was het saai. Maar dat is 
voornamelijk de schuld van de

1327
01:00:04,044 --> 01:00:06,160
leraar, of de schuld van de 
leerstof.

1328
01:00:06,160 --> 01:00:08,547
Maar ik denk dat, 
nogmaals, op de basisschool,

1329
01:00:08,547 --> 01:00:11,178
als het je lukt om de 
basisschoolstof saai te maken,

1330
01:00:11,178 --> 01:00:14,639
het jouw schuld is. Als het je niet 
lukt om ze mee te krijgen,

1331
01:00:14,639 --> 01:00:16,639
is het redelijkerwijs jouw schuld.

1332
01:00:17,040 --> 01:00:20,793
Als je ze niet in omstandigheden 
brengt waarin ze kunnen leren zich

1333
01:00:20,793 --> 01:00:23,339
te concentreren en steeds meer te 
onthouden,

1334
01:00:23,339 --> 01:00:27,519
dat is je vak man. Dus, 
ergens, voilà.

1335
01:00:27,840 --> 01:00:29,744
Maar hebben ze niet dezelfde 
verwachtingen,

1336
01:00:29,744 --> 01:00:31,899
dezelfde wensen, 
lachen ze niet om dezelfde dingen

1337
01:00:31,899 --> 01:00:34,033
enzovoort? Maar ja, 
wij lachten toch ook niet om

1338
01:00:34,033 --> 01:00:37,080
dezelfde dingen als onze ouders, 
wij luisterden toch ook niet naar

1339
01:00:37,080 --> 01:00:38,600
dezelfde muziek als onze ouders.

1340
01:00:38,920 --> 01:00:40,280
Daalt het niveau?

1341
01:00:42,200 --> 01:00:44,513
Waarschijnlijk wel, 
daar heb ik dan weer niets op te

1342
01:00:44,513 --> 01:00:47,351
zeggen. Maar mijn vak is in 25 jaar 
niet veranderd,

1343
01:00:47,351 --> 01:00:50,480
en mijn vak is om een leerling te 
nemen waar hij nu staat,

1344
01:00:50,480 --> 01:00:52,726
en te proberen hem wat hoger te 
brengen.

1345
01:00:52,970 --> 01:00:56,824
Dat deel is niet veranderd, 
en het is niet de schuld van de

1346
01:00:56,824 --> 01:01:00,924
kinderen die we voor ons hebben, 
dat ze min of meer hoog staan

1347
01:01:00,924 --> 01:01:04,610
vergeleken met de kinderen die ik 
25 jaar geleden had.

1348
01:01:04,970 --> 01:01:07,140
Dat is mijn probleem als 
volwassene,

1349
01:01:07,140 --> 01:01:09,100
waar zij niet onder mogen lijden.

1350
01:01:09,100 --> 01:01:11,480
Dus met dat alles ben ik uiterst 
relaxed,

1351
01:01:11,480 --> 01:01:15,610
het is mijn verantwoordelijkheid om 
mijn uiterste best te doen zodat.

1352
01:01:17,130 --> 01:01:19,664
En zij komen met wie ze zijn hè, 
want zij kunnen niet

1353
01:01:19,664 --> 01:01:20,810
anders zijn, nog niet.

1354
01:01:21,610 --> 01:01:24,477
En lukt het je om juist wat 
vrijheid te nemen in de manier

1355
01:01:24,477 --> 01:01:26,530
waarop, de formats waarin je 
lesgeeft?

1356
01:01:26,570 --> 01:01:29,236
Nou, bij mij zijn het leerlingen 
die wat ouder zijn (Vincent

1357
01:01:29,236 --> 01:01:31,690
Ertveld: Ja), maar de moeilijkheid 
die ik kan ervaren,

1358
01:01:31,690 --> 01:01:34,037
toen ik het over concentratie had 
(Vincent Ertveld:

1359
01:01:34,037 --> 01:01:36,864
Ja), is dat je soms lesmomenten 
hebt waarin je eigenlijk gewoon

1360
01:01:36,864 --> 01:01:38,944
saaie informatie moet overbrengen, 
theorie,

1361
01:01:38,944 --> 01:01:41,504
en je bent soms wel verplicht om 
door die fase heen te gaan,

1362
01:01:41,504 --> 01:01:43,530
omdat het bagage is die ze mee 
moeten krijgen.

1363
01:01:43,610 --> 01:01:46,223
En het is waar dat we vandaag de 
dag in een tijdsgeest zitten waarin

1364
01:01:46,223 --> 01:01:48,742
we onszelf meer uitdagen op het 
gebied van het format, de manier

1365
01:01:48,742 --> 01:01:51,050
van aanpakken en alles, 
en dat is heel goed. Alleen, tja,

1366
01:01:51,050 --> 01:01:53,656
als je alles hebt geprobeerd en je 
slaagt er aan de overkant niet in

1367
01:01:53,656 --> 01:01:56,213
om die nieuwsgierigheid voor dat 
onderwerp te wekken, dan is het

1368
01:01:56,213 --> 01:01:58,769
niet altijd even makkelijk om de 
aansluiting te vinden, snap je?

1369
01:01:59,050 --> 01:02:00,152
En je zit, nou ja, ik neem aan dat 
je

1370
01:02:00,152 --> 01:02:01,210
in het secundair onderwijs zit.

1371
01:02:02,330 --> 01:02:04,750
Nou, ik weet niet wat secundair is, 
bij mij zijn het BTS-opleidingen,

1372
01:02:04,750 --> 01:02:06,083
dus dat is grofweg het tweede 
niveau na

1373
01:02:06,083 --> 01:02:07,126
het baccalaureaat, zeg maar.

1374
01:02:07,130 --> 01:02:11,321
Oké, kijk eens aan. Wat ik zeg 
geldt alleen voor het

1375
01:02:11,321 --> 01:02:15,522
basisonderwijs, dat wil zeggen dat 
mijn eigen ervaring uiterst beperkt

1376
01:02:15,522 --> 01:02:18,831
is en ik het me dus niet zou 
permitteren om wie dan ook de les

1377
01:02:18,831 --> 01:02:21,370
te lezen, behalve over het 
basisonderwijs.

1378
01:02:21,410 --> 01:02:23,528
Dus als je hogerop komt, 
als er meer theorie en meer

1379
01:02:23,528 --> 01:02:25,747
abstracte dingen zijn, 
ik zei het daarnet al over die

1380
01:02:25,747 --> 01:02:28,016
wiskundige vectoren, 
op een of ander moment heb ik het

1381
01:02:28,016 --> 01:02:29,529
nut er nog steeds niet van 
begrepen.

1382
01:02:30,370 --> 01:02:35,167
Dus toen mijn oudste dat op school 
kreeg en hij me vroeg waar het voor

1383
01:02:35,167 --> 01:02:37,650
diende, had ik geen goed antwoord.

1384
01:02:38,090 --> 01:02:41,785
Behalve dat het inderdaad de geest 
vormt en het een vorm van

1385
01:02:41,785 --> 01:02:43,972
intellectuele uitdaging is om...

1386
01:02:43,972 --> 01:02:47,141
Hier, in jouw geval, 
moet je lesstof overbrengen,

1387
01:02:47,141 --> 01:02:48,800
en die is een beetje droog.

1388
01:02:50,240 --> 01:02:52,918
Inderdaad, maar ze zijn ook geen 
twaalf meer,

1389
01:02:52,918 --> 01:02:56,440
en waarschijnlijk hebben ze zelf 
gekozen waar ze nu zitten.

1390
01:02:56,640 --> 01:02:58,710
Dus daar is er misschien, 
misschien... Misschien hè, ik weet

1391
01:02:58,710 --> 01:03:01,930
het ook niet hè? Een vorm van 
uitdaging of een wedstrijdje van -

1392
01:03:01,930 --> 01:03:04,896
Knipt met de vingers - 
"Kijk, wie kan me dat op de juiste

1393
01:03:04,896 --> 01:03:07,633
manier herhalen? Wie kan me dat 
correct vertellen,

1394
01:03:07,633 --> 01:03:09,477
enzovoort". En degenen die zwijgen,

1395
01:03:09,477 --> 01:03:12,464
dat zijn waarschijnlijk degenen die 
jou het hardst nodig hebben, zelfs

1396
01:03:12,464 --> 01:03:15,452
nu nog, want waarschijnlijk hebben 
zij ook minder handvatten om dingen

1397
01:03:15,452 --> 01:03:18,016
te onthouden of te memoriseren. 
Misschien hebben ze er zelf niet

1398
01:03:18,016 --> 01:03:19,808
voor gekozen om daar te zijn en op 
dat moment zou er misschien iets

1399
01:03:19,808 --> 01:03:21,536
anders gedaan moeten worden. En 
dat,

1400
01:03:21,536 --> 01:03:24,608
het verhaal van mijn twee jaar 
rechten en het feit dat ik van

1401
01:03:24,608 --> 01:03:27,678
richting ben veranderd, 
nogmaals, ik heb veel geluk gehad

1402
01:03:27,678 --> 01:03:31,122
omdat dat thuis geaccepteerd werd, 
en ik was er klaar voor om het te

1403
01:03:31,122 --> 01:03:33,314
doen, en ik realiseerde het me, 
maar goed.

1404
01:03:33,720 --> 01:03:36,984
Maar nogmaals, wat ik over school 
zeg,

1405
01:03:36,984 --> 01:03:41,676
beperkt zich tot het basisonderwijs 
in mijn omgeving,

1406
01:03:41,676 --> 01:03:44,430
met wie ik ben als persoon, 
ik...

1407
01:03:44,710 --> 01:03:45,990
De les spellen, nee.

1408
01:03:46,030 --> 01:03:49,463
Maar in elk geval weet ik wat ik 
wil met betrekking tot mijn klas en

1409
01:03:49,463 --> 01:03:51,307
in de omgeving waarin ik me bevind.

1410
01:03:51,350 --> 01:03:53,983
En dus wat betreft mijn antwoord 
van daarnet:

1411
01:03:53,983 --> 01:03:57,030
als de kinderen het niet snappen, 
is het mijn schuld.

1412
01:03:57,430 --> 01:03:59,064
Ik zeg niet dat het de schuld is 
van de leraar, ik zeg dat het mijn

1413
01:03:59,064 --> 01:04:02,187
schuld is. Het is eenvoudiger, 
want dat biedt de beste context

1414
01:04:02,187 --> 01:04:03,228
voor het antwoord.

1415
01:04:03,350 --> 01:04:04,789
Ik denk dat het tijd is.

1416
01:04:05,190 --> 01:04:06,550
Yes! Precies!

1417
01:04:07,230 --> 01:04:08,230
Hartelijk dank.

1418
01:04:08,750 --> 01:04:09,750
Wil je dat ik je een boek geef?

1419
01:04:11,630 --> 01:04:12,630
Ah, wat aardig, dank je.

1420
01:04:12,950 --> 01:04:15,769
Wil je misschien dat ik het voor je 
signeer? Het

1421
01:04:15,769 --> 01:04:16,790
is het boek van Michel, dus we 
gaan...