1
00:00:04,740 --> 00:00:08,331
Bienvenidos a "Change & Chill", 
el pódcast donde hablamos de

2
00:00:08,331 --> 00:00:09,739
cambio, con sencillez.

3
00:00:09,780 --> 00:00:11,968
Soy Olivier My y, 
junto a mis invitados,

4
00:00:11,968 --> 00:00:15,747
exploramos cómo el cambio puede ser 
una fuerza positiva en nuestras

5
00:00:15,747 --> 00:00:20,100
vidas. Historias inspiradoras con 
un toque de ligereza.

6
00:00:23,780 --> 00:00:27,074
En este nuevo episodio, 
tengo el placer de recibir a

7
00:00:27,074 --> 00:00:29,219
Vincent Ertveld. Hola, 
Vincent.

8
00:00:29,340 --> 00:00:31,060
¡Hola! Gracias por la invitación.

9
00:00:31,700 --> 00:00:36,532
Hoy es un momento muy especial, 
un episodio muy especial porque

10
00:00:36,532 --> 00:00:37,899
no estamos solos.

11
00:00:38,380 --> 00:00:41,937
Y es la primera vez que hago esto, 
así que es bastante impresionante:

12
00:00:41,937 --> 00:00:44,495
hay luces, hay gente que al menos 
está sonriendo,

13
00:00:44,495 --> 00:00:45,618
da gusto. Incluso...

14
00:00:45,660 --> 00:00:47,340
Yo diría incluso que es una 
multitud enfervorecida.

15
00:00:47,380 --> 00:00:51,948
¿Una multitud enfervorecida, 
verdad? Y hoy

16
00:00:51,948 --> 00:00:56,436
vamos a hablar finalmente de una 
pasión,

17
00:00:56,436 --> 00:00:59,340
de un tema que te apasiona.

18
00:00:59,340 --> 00:01:03,535
Y me parece que es la enseñanza, 
por lo que me habías dicho al

19
00:01:03,535 --> 00:01:06,305
menos. Y antes de empezar con todo 
esto,

20
00:01:06,305 --> 00:01:08,940
¿podrías contarnos un poco más 
sobre quién eres,

21
00:01:08,940 --> 00:01:09,969
en pocas palabras?

22
00:01:10,770 --> 00:01:13,285
Así que me llamo Vincent, 
tengo 48 años,

23
00:01:13,285 --> 00:01:15,724
dos hijos, llevo 21 años con 
Nathalie,

24
00:01:15,724 --> 00:01:18,534
feliz y... Feliz como el que más.

25
00:01:18,534 --> 00:01:22,097
Soy docente de corazón, 
de formación,

26
00:01:22,097 --> 00:01:26,328
de todo lo que soy; 
empecé a dar clase en 2002 en

27
00:01:26,328 --> 00:01:30,032
primaria. De hecho, 
todavía sigo enseñando ahora,

28
00:01:30,032 --> 00:01:34,482
aunque ya no a tiempo completo, 
porque desde hace unos años también

29
00:01:34,482 --> 00:01:38,929
tengo una empresa donde hacemos 
formación y servicios de No-code e

30
00:01:38,929 --> 00:01:41,486
IA. A ver, el no-code sé que a 
veces es un poco abstracto,

31
00:01:41,486 --> 00:01:44,555
pero en realidad es el conjunto de 
herramientas que te permiten crear

32
00:01:44,555 --> 00:01:45,610
tu propia herramienta.

33
00:01:45,770 --> 00:01:49,068
Es decir, por ejemplo, 
creo que todos habéis vivido esto:

34
00:01:49,068 --> 00:01:52,160
tenemos herramientas, 
herramientas que compramos o

35
00:01:52,160 --> 00:01:55,870
alquilamos y que al final no 
prestan exactamente el servicio que

36
00:01:55,870 --> 00:01:58,346
queremos. Siempre hay una función 
de más o de menos,

37
00:01:58,346 --> 00:01:59,760
es demasiado complicado, 
etc.

38
00:02:00,160 --> 00:02:03,051
Con el no-code y con la IA, 
somos capaces de recrear nuestra

39
00:02:03,051 --> 00:02:06,237
propia herramienta a medida, 
exactamente como la necesitamos.

40
00:02:06,520 --> 00:02:09,606
Y yo ayudo a la gente precisamente 
a crear estas herramientas con

41
00:02:09,606 --> 00:02:12,004
ellos, esa es la parte de 
prestación de servicios,

42
00:02:12,004 --> 00:02:15,204
pero también a algunas personas a 
convertirse en freelance en este

43
00:02:15,204 --> 00:02:18,691
mundillo. Y convertirse en 
freelance no es solo aprender a

44
00:02:18,691 --> 00:02:22,155
dominar las herramientas, 
también es desbloquear toda una

45
00:02:22,155 --> 00:02:24,165
parte de uno mismo que no se 
atreve,

46
00:02:24,165 --> 00:02:27,280
que no se siente legitimada, 
que no sabe cómo hacerlo.

47
00:02:27,360 --> 00:02:30,169
Y en eso se centra mi 
acompañamiento y por eso,

48
00:02:30,169 --> 00:02:32,979
una vez más, para mí es una forma 
de educación.

49
00:02:32,979 --> 00:02:36,452
Alguien que debe intentar alcanzar 
su pleno potencial,

50
00:02:36,452 --> 00:02:39,631
ya sea un niño en la escuela o un 
adulto más adelante,

51
00:02:39,631 --> 00:02:43,320
al final no es más que una búsqueda 
de realización personal.

52
00:02:44,040 --> 00:02:46,320
Bien, gracias por esta 
introducción.

53
00:02:46,680 --> 00:02:49,607
Y antes de entrar de lleno en 
materia,

54
00:02:49,607 --> 00:02:53,006
sé que te apasiona el número tres, 
¿podrías

55
00:02:53,006 --> 00:02:54,800
contarnos un poco más?

56
00:02:55,840 --> 00:02:58,030
Sí, todo va de tres en tres, 
eso es evidente.

57
00:02:58,030 --> 00:03:00,283
Y si alguna vez consultan o miran 
lo que hago,

58
00:03:00,283 --> 00:03:02,230
efectivamente todo va de tres en 
tres.

59
00:03:02,230 --> 00:03:05,022
De hecho, estoy muy decepcionado de 
que el taburete tenga cuatro patas;

60
00:03:05,022 --> 00:03:08,286
es mucho menos estable con cuatro 
patas que con tres. Pero el número

61
00:03:08,286 --> 00:03:11,476
tres viene en realidad de la época 
en que estaba en la universidad;

62
00:03:11,476 --> 00:03:13,564
soy docente de formación, 
ya se lo he dicho,

63
00:03:13,564 --> 00:03:15,826
pero al principio estudié dos años 
de Derecho.

64
00:03:15,830 --> 00:03:18,278
Y tenía un profesor de Historia del 
Derecho que tenía un curso

65
00:03:18,278 --> 00:03:21,156
hiperestructurado donde todo iba de 
tres en tres: tres secciones, tres

66
00:03:21,156 --> 00:03:23,516
capítulos, tres puntos, 
etc. Y me parecía genial,

67
00:03:23,516 --> 00:03:26,577
es superlegible. Y luego aprendí 
durante mis estudios de profesor

68
00:03:26,577 --> 00:03:28,851
que, efectivamente, 
entre tres y siete elementos es la

69
00:03:28,851 --> 00:03:31,846
cantidad de elementos que podemos 
retener en la memoria inmediata. El

70
00:03:31,846 --> 00:03:33,956
número tres es algo que, 
en la cabeza,

71
00:03:33,956 --> 00:03:36,135
funciona bastante bien para 
retener,

72
00:03:36,135 --> 00:03:37,428
para comprender, 
etc.

73
00:03:37,470 --> 00:03:40,138
Así que ahora, efectivamente, 
todo lo que hago lo hago de tres en

74
00:03:40,138 --> 00:03:42,858
tres. Por ejemplo, 
en las formaciones que imparto hay

75
00:03:42,858 --> 00:03:45,165
tres niveles de dificultad: 
cosquilleante,

76
00:03:45,165 --> 00:03:47,958
rascante y crujiente, 
y así sucesivamente para todo lo

77
00:03:47,958 --> 00:03:50,689
demás también. Ahora formamos en 
tres herramientas:

78
00:03:50,689 --> 00:03:53,113
en Notion, en Claude y en las 
automatizaciones,

79
00:03:53,113 --> 00:03:54,748
y todo lo demás va de tres en tres.

80
00:03:54,750 --> 00:03:56,405
Simplemente no he tenido tres 
hijos,

81
00:03:56,405 --> 00:03:59,182
pero aun así somos otras tres 
personas en casa porque incluyo a

82
00:03:59,182 --> 00:04:01,691
Nathalie, eso hace tres, 
y es una buena excusa para decir

83
00:04:01,691 --> 00:04:03,130
que he continuado, 
incluso ahí.

84
00:04:03,890 --> 00:04:05,410
Pues genial, gracias.

85
00:04:05,530 --> 00:04:09,178
El tema de la enseñanza es algo 
sumamente interesante en el mundo

86
00:04:09,178 --> 00:04:12,693
del cambio, porque al fin y al cabo 
el podcast se llama "Change &

87
00:04:12,693 --> 00:04:16,409
Chill". O sea, porque el tema 
principal es el cambio.

88
00:04:16,410 --> 00:04:20,386
Para mí, es realmente esa capacidad 
de pasar de la idea,

89
00:04:20,386 --> 00:04:23,930
a través de la decisión, 
para luego ir a la acción.

90
00:04:24,410 --> 00:04:28,436
Y chill porque, evidentemente, 
vamos a estar en un ambiente lo más

91
00:04:28,436 --> 00:04:29,608
acogedor posible.

92
00:04:29,650 --> 00:04:31,290
Y gracias a ustedes, 
por supuesto.

93
00:04:32,250 --> 00:04:35,639
La enseñanza es una forma de 
transmitir conocimientos,

94
00:04:35,639 --> 00:04:39,315
competencias para ayudar a las 
personas de una manera u otra a

95
00:04:39,315 --> 00:04:42,486
realizarse, tal como lo expresabas 
hace un momento.

96
00:04:42,530 --> 00:04:46,530
La pregunta que me hago es: 
¿de dónde te viene eso?

97
00:04:46,530 --> 00:04:51,317
¿Acaso cuando eras niño era la 
profesión que querías ejercer en

98
00:04:51,317 --> 00:04:52,490
aquella época?

99
00:04:52,650 --> 00:04:55,340
Lo había hablado con mis padres en 
algún momento,

100
00:04:55,340 --> 00:04:58,293
ya sabes, cuando quieres, 
cuando quieres ser médico,

101
00:04:58,293 --> 00:04:59,340
bombero, policía.

102
00:04:59,420 --> 00:05:02,185
Profesor ya estaba en la lista en 
aquel momento,

103
00:05:02,185 --> 00:05:04,328
pero aun así hice dos años de 
Derecho,

104
00:05:04,328 --> 00:05:07,576
así que me desvié un poco de ese 
camino en un momento dado.

105
00:05:07,740 --> 00:05:10,103
Solo que, efectivamente, 
durante mis dos años de Derecho, en

106
00:05:10,103 --> 00:05:14,310
un momento dado empecé a entrenar 
también a los chavales al fútbol. Y

107
00:05:14,310 --> 00:05:17,016
me lo pasaba mucho mejor los martes 
por la noche y los jueves por la

108
00:05:17,016 --> 00:05:18,219
noche que en la universidad.

109
00:05:18,220 --> 00:05:21,396
La universidad era genial, 
el Derecho era genial a nivel

110
00:05:21,396 --> 00:05:25,248
intelectual, era muy enriquecedor, 
aprendí cosas fabulosas allí y

111
00:05:25,248 --> 00:05:28,220
conocí a gente que intelectualmente 
era increíble.

112
00:05:29,780 --> 00:05:31,810
Pero me sentía mejor con los 
chavales,

113
00:05:31,810 --> 00:05:33,968
me sentía mejor en el ambiente de 
ayudar,

114
00:05:33,968 --> 00:05:36,598
de crecer. Hice mis estudios de 
profesor y,

115
00:05:36,598 --> 00:05:40,025
después de dos meses, 
en aquella época ya estábamos de

116
00:05:40,025 --> 00:05:43,911
prácticas; la primera clase que di 
fue sobre los intervalos,

117
00:05:43,911 --> 00:05:46,424
me acuerdo como si fuera ayer: 
te pones,

118
00:05:46,424 --> 00:05:49,777
empiezas y sabes que es eso, 
sabes que es lo correcto.

119
00:05:49,900 --> 00:05:53,687
Y después, creé directamente una 
asociación sin ánimo de lucro,

120
00:05:53,687 --> 00:05:57,614
en 2003, con un amigo precisamente 
de la escuela de magisterio para

121
00:05:57,614 --> 00:05:59,858
hacer talleres infantiles de 
cocina,

122
00:05:59,858 --> 00:06:01,050
manualidades, etc.

123
00:06:01,090 --> 00:06:04,232
Y luego, en 2005, 
seguía estando esa idea de hacer

124
00:06:04,232 --> 00:06:07,912
algo más, seguía existiendo esa 
idea de ser emprendedor,

125
00:06:07,912 --> 00:06:09,290
de crear una empresa.

126
00:06:09,290 --> 00:06:12,455
Y dio la casualidad de que en aquel 
momento creé una primera página web

127
00:06:12,455 --> 00:06:14,092
para una empresa que la necesitaba,

128
00:06:14,092 --> 00:06:16,273
eran unos amigos que vivían al 
final de la calle,

129
00:06:16,273 --> 00:06:18,018
y conseguí mi primer contrato con 
eso,

130
00:06:18,018 --> 00:06:20,363
así que me di de alta como autónomo 
a tiempo parcial,

131
00:06:20,363 --> 00:06:21,890
porque no se podía hacer en negro.

132
00:06:22,530 --> 00:06:25,187
Y luego tuve la creación de dos o 
tres aplicaciones,

133
00:06:25,187 --> 00:06:26,730
dos o tres cosas por el estilo.

134
00:06:26,850 --> 00:06:29,637
Y luego hubo un bache, 
en un momento u otro,

135
00:06:29,637 --> 00:06:33,619
y supongo que llegaremos a eso en 
cuanto a la chispa también,

136
00:06:33,619 --> 00:06:35,610
pero llegó el confinamiento.

137
00:06:35,970 --> 00:06:38,753
Y resulta que en mi clase, 
incluso antes del confinamiento,

138
00:06:38,753 --> 00:06:41,480
había puesto en marcha Teams, 
porque me parecía que estaba

139
00:06:41,480 --> 00:06:43,484
bastante bien para hablar con los 
alumnos,

140
00:06:43,484 --> 00:06:44,930
para poner herramientas, 
etc.

141
00:06:45,490 --> 00:06:49,122
Y llegó el confinamiento, 
todo el mundo quiso pasarse a la

142
00:06:49,122 --> 00:06:50,409
enseñanza híbrida.

143
00:06:50,970 --> 00:06:54,352
El 99 % de la gente, 
el 99 % de la gente no sabía cómo

144
00:06:54,352 --> 00:06:57,491
funcionaba. Así que creé una 
pequeña guía gratuita,

145
00:06:57,491 --> 00:07:01,377
hice vídeos en YouTube que fueron 
muy promocionados por Microsoft en

146
00:07:01,377 --> 00:07:02,516
aquel momento, etc.

147
00:07:03,240 --> 00:07:06,291
Y al mismo tiempo descubrí Notion, 
así que descubrí,

148
00:07:06,291 --> 00:07:08,510
creé vídeos sobre esas 
herramientas,

149
00:07:08,510 --> 00:07:11,839
lo que disparó de inmediato el 
número de reproducciones.

150
00:07:11,960 --> 00:07:14,924
Y además, me di cuenta de que 
realmente podía ayudar a la gente y

151
00:07:14,924 --> 00:07:17,546
que podía ayudarlos, 
una vez más, a desenvolverse en un

152
00:07:17,546 --> 00:07:19,826
mundo en el que, 
de repente, ya no sabíamos dónde

153
00:07:19,826 --> 00:07:22,892
estábamos. De ahí que el canal de 
YouTube,

154
00:07:22,892 --> 00:07:25,758
que al principio era un canal de 
YouTube más sobre viajes,

155
00:07:25,758 --> 00:07:28,814
etc. diera un giro completo hacia 
el lado de las herramientas,

156
00:07:28,814 --> 00:07:31,160
y luego, un poco más tarde, 
a hacerme freelance.

157
00:07:32,240 --> 00:07:34,580
Te voy a volver a hacer la 
pregunta, porque respondiste a otra

158
00:07:34,580 --> 00:07:35,680
pregunta, pero está muy bien

159
00:07:35,680 --> 00:07:36,320
Nada mal

160
00:07:35,840 --> 00:07:37,040
Está muy bien.

161
00:07:37,440 --> 00:07:38,680
¿Político, tal vez?

162
00:07:38,920 --> 00:07:39,920
Es mi amigo.

163
00:07:40,960 --> 00:07:42,700
Efectivamente. Así que ya está muy 
bien,

164
00:07:42,700 --> 00:07:45,532
de este modo también tenemos un 
panorama rápido de toda tu

165
00:07:45,532 --> 00:07:49,887
trayectoria. Vamos a repasarlo con 
un poco más de calma,

166
00:07:49,887 --> 00:07:53,277
diría yo. Pero decías que les 
habías dicho a tus padres:

167
00:07:53,277 --> 00:07:57,044
«Hay una lista de profesiones y en 
esa lista está docente» (Vincent

168
00:07:57,044 --> 00:07:59,498
Ertveld: Mm). Eso es al menos lo 
que tengo en mente (Vincent

169
00:07:59,498 --> 00:08:03,823
Ertveld: Sí, sí). ¿Qué te hizo 
querer poner «Docente»

170
00:08:03,823 --> 00:08:04,970
en esa lista?

171
00:08:05,570 --> 00:08:08,702
Uf. No estoy seguro de que...

172
00:08:08,702 --> 00:08:10,847
no estoy seguro de que se sepa 
exactamente,

173
00:08:10,847 --> 00:08:13,290
en fin, no estoy seguro de saberlo 
con exactitud.

174
00:08:14,090 --> 00:08:16,862
Pero estuvo claro desde el 
principio que me llevaba bien con

175
00:08:16,862 --> 00:08:18,746
los niños, que ayudaba mucho a los 
demás,

176
00:08:18,746 --> 00:08:19,889
etc. Así que estaba presente esa 
idea (Olivier My: Pero me refiero a

177
00:08:19,889 --> 00:08:21,629
cuando eres niño). Y sin embargo, 
por ejemplo...

178
00:08:21,629 --> 00:08:22,688
Sí, sí, incluso siendo niño...

179
00:08:22,850 --> 00:08:24,130
Te llevabas bien con los niños 
siendo niño.

180
00:08:24,250 --> 00:08:26,086
Sí, incluso de los otros niños más 
pequeños (Olivier My: Vale) me

181
00:08:26,086 --> 00:08:28,154
ocupaba, etc. O sea, 
tipo que tenía doce años y me

182
00:08:28,154 --> 00:08:31,054
ocupaba de los pequeños de tres 
años que había en la familia,

183
00:08:31,054 --> 00:08:32,330
en el grupo de amigos, 
etc.

184
00:08:32,610 --> 00:08:36,547
Así que creo que de algún modo 
siempre estuvo dentro de mí y,

185
00:08:36,547 --> 00:08:40,405
sin embargo, por ejemplo, 
nunca se me habría ocurrido ser

186
00:08:40,405 --> 00:08:42,090
enfermero, por ejemplo.

187
00:08:42,130 --> 00:08:44,850
No habría sido mi mundo, 
no habría sido mi estilo.

188
00:08:44,890 --> 00:08:46,450
Pero luego, ¿por qué exactamente?

189
00:08:46,450 --> 00:08:49,078
No lo sé. Pero, en cambio, 
en el momento en que me puse

190
00:08:49,078 --> 00:08:50,332
delante de esa clase y...

191
00:08:50,332 --> 00:08:52,901
- Chasquido de dedos - 
Ahí hizo clic y en ese instante

192
00:08:52,901 --> 00:08:56,209
sabes que es eso. Y me di cuenta, 
incluso después,

193
00:08:56,209 --> 00:09:00,646
de que cada vez que me desviaba 
demasiado de esa trayectoria,

194
00:09:00,646 --> 00:09:02,299
ya no era lo que quería.

195
00:09:02,620 --> 00:09:05,920
Y entonces, sí, de todos modos 
siempre volví a la enseñanza,

196
00:09:05,920 --> 00:09:08,297
al hecho de transmitir, 
al hecho de ayudar.

197
00:09:08,340 --> 00:09:10,486
Porque transmitir, 
en realidad, como docente,

198
00:09:10,486 --> 00:09:12,630
no es tanto el objetivo, 
no es el objetivo volcar

199
00:09:12,630 --> 00:09:15,419
conocimientos, sino que el objetivo 
es acompañar hacia algo.

200
00:09:17,060 --> 00:09:18,587
Sí, creo que incluso en la familia,

201
00:09:18,587 --> 00:09:20,640
efectivamente, siempre me ocupé de 
los críos,

202
00:09:20,640 --> 00:09:22,219
siempre me ocupé de los más 
jóvenes.

203
00:09:22,219 --> 00:09:22,660
Así que eso.

204
00:09:22,660 --> 00:09:24,664
Al principio, en cualquier caso, 
había una intuición que de todas

205
00:09:24,664 --> 00:09:25,976
formas se fue confirmando sobre la 
marcha.

206
00:09:26,020 --> 00:09:28,862
Fueron mis padres quienes me 
dijeron eso en un momento dado;

207
00:09:28,862 --> 00:09:31,874
estábamos en la mesa y yo sentía 
claramente que Derecho no iba a,

208
00:09:31,874 --> 00:09:34,020
no iba a continuar. Me dijo: 
«¿Pero por qué no?».

209
00:09:34,020 --> 00:09:37,492
Y mi padre no estaba necesariamente 
a favor porque pensaba que yo podía

210
00:09:37,492 --> 00:09:39,903
hacer otras cosas, 
pensaba que quizá había otros

211
00:09:39,903 --> 00:09:41,020
campos en los que, 
etc.

212
00:09:41,060 --> 00:09:43,561
Pero bueno, ya ves, 
me fui a la escuela de magisterio

213
00:09:43,561 --> 00:09:45,482
y, en cualquier caso, ¡no hay nada 
de qué

214
00:09:45,482 --> 00:09:46,820
arrepentirse por ese lado!

215
00:09:46,900 --> 00:09:50,590
Vamos, vamos a volver a eso porque 
me interesa qué fue lo que causó el

216
00:09:50,590 --> 00:09:52,039
desvío en un momento dado.

217
00:09:52,480 --> 00:09:55,212
Entonces tienes esa pequeña chispa;

218
00:09:55,212 --> 00:09:59,440
al menos, de niño sabes que también 
te ocupas de los demás.

219
00:09:59,480 --> 00:10:01,880
Pero tú en la escuela, 
¿cómo era?

220
00:10:03,600 --> 00:10:06,207
Toda la primera parte, 
demasiado fácil,

221
00:10:06,207 --> 00:10:09,435
por decirlo así. Es decir, 
que siempre fui el buen alumno

222
00:10:09,435 --> 00:10:12,519
tranquilo, que sacaba sus notas, 
incluso más que sus notas.

223
00:10:13,360 --> 00:10:17,256
Hasta quinto de secundaria; 
en quinto de secundaria tuve mi

224
00:10:17,256 --> 00:10:21,541
momento Dark Side donde repetí 
quinto de secundaria a fuerza de no

225
00:10:21,541 --> 00:10:24,687
hacer nada. Y luego les hice la 
vida imposible a todos los

226
00:10:24,687 --> 00:10:26,955
profesores en ese segundo quinto de 
secundaria,

227
00:10:26,955 --> 00:10:29,720
porque me aburría todavía más que 
antes y lo hacía notar más.

228
00:10:30,200 --> 00:10:33,413
Incluso llegué a dar clase en lugar 
de la profesora de inglés,

229
00:10:33,413 --> 00:10:36,059
ya que me preguntó si quería dar 
clase en su lugar y,

230
00:10:36,059 --> 00:10:37,440
por desgracia, dije "Sí".

231
00:10:37,480 --> 00:10:39,852
Lo cual no es precisamente lo más 
inteligente que hacer,

232
00:10:39,852 --> 00:10:42,375
pero bueno, ¿por qué hacer una 
pregunta cuya respuesta no se

233
00:10:42,375 --> 00:10:46,568
quiere oír? Y bueno, 
el final de la secundaria fue

234
00:10:46,568 --> 00:10:49,730
quizás un poco más oscuro, 
por decirlo de alguna manera.

235
00:10:49,770 --> 00:10:52,574
¿Pero entonces te queda una 
experiencia más bien

236
00:10:52,574 --> 00:10:54,010
positiva, o de otro tipo?

237
00:10:54,450 --> 00:10:57,528
Aún hoy en día, creo que la escuela 
primaria es la verdadera escuela.

238
00:10:57,530 --> 00:11:00,274
Es el verdadero momento de 
transmisión,

239
00:11:00,274 --> 00:11:01,968
de transición, de ayuda.

240
00:11:01,970 --> 00:11:06,343
Estoy mucho menos convencido de la 
educación secundaria y de lo que se

241
00:11:06,343 --> 00:11:10,339
hace con los alumnos y de la imagen 
que a veces se tiene de ciertas

242
00:11:10,339 --> 00:11:11,770
ramas de la enseñanza.

243
00:11:11,770 --> 00:11:15,449
Pero sí, la educación primaria 
sigue siendo lo mío al 150 %.

244
00:11:15,530 --> 00:11:17,939
¿Entonces nos puedes contar un poco 
más? ¿Qué es lo que para ti hace

245
00:11:17,939 --> 00:11:20,609
que la etapa primaria sea realmente 
la escuela de la vida,

246
00:11:20,609 --> 00:11:22,390
por así decirlo (Vincent Ertveld: 
Sí,

247
00:11:22,390 --> 00:11:24,450
sí), y que la secundaria lo sea un 
poco menos?

248
00:11:24,690 --> 00:11:27,082
Es que todo lo que hacemos en 
primaria es la vida real, es decir,

249
00:11:27,082 --> 00:11:30,199
que las matemáticas en primaria son 
la vida real. Juegas con nombres,

250
00:11:30,199 --> 00:11:33,450
juegas con medidas que son las 
medidas de la vida real.

251
00:11:33,450 --> 00:11:35,447
Mientras que, cuando pasas a 
secundaria,

252
00:11:35,447 --> 00:11:38,242
entras en lo abstracto, 
por ejemplo en matemáticas con los

253
00:11:38,242 --> 00:11:40,638
vectores y cosas así; 
no es que no sea interesante,

254
00:11:40,638 --> 00:11:43,622
pero no es concreto. Y a mí me 
encanta manipular,

255
00:11:43,622 --> 00:11:46,226
hacer cosas con los alumnos en 
clase,

256
00:11:46,226 --> 00:11:49,250
ver cómo se les iluminan los ojos 
diciendo:

257
00:11:49,250 --> 00:11:51,518
«¡Guau, ¿qué acaba de pasar?!».

258
00:11:51,760 --> 00:11:55,322
De hecho, el año que viene haré 
casi solo ciencias el año que

259
00:11:55,322 --> 00:11:58,374
viene, justamente porque en la 
experimentación,

260
00:11:58,374 --> 00:12:00,555
en el descubrimiento, 
en ese: «¡Oh,

261
00:12:00,555 --> 00:12:04,553
increíble lo que acaba de pasar!», 
y eso también me llena en cierto

262
00:12:04,553 --> 00:12:07,227
modo. Y ya sea con niños o con 
adultos,

263
00:12:07,227 --> 00:12:11,323
en ambos casos sientes cuando en la 
persona de enfrente,

264
00:12:11,323 --> 00:12:14,200
de repente, surge esa chispa, 
ese clic.

265
00:12:14,200 --> 00:12:17,805
Y sé que tú insistes en que te 
cuente mi chispa y no la he

266
00:12:17,805 --> 00:12:21,244
encontrado necesariamente, 
o al menos no la sentí

267
00:12:21,244 --> 00:12:25,340
necesariamente en ese momento, 
pero de adulto me doy cuenta

268
00:12:25,340 --> 00:12:30,173
perfectamente del momento en que de 
repente hay —chasquido de dedos—,

269
00:12:30,173 --> 00:12:32,385
surge eso y ves de golpe, 
sí, ese:

270
00:12:32,385 --> 00:12:34,920
«¡hala, no puede ser!», 
«¡Pues sí!».

271
00:12:35,400 --> 00:12:38,443
Y bueno, eso es algo genial, 
sigue siendo una gozada,

272
00:12:38,443 --> 00:12:42,040
ya sea con niños o con adultos, 
funciona prácticamente igual.

273
00:12:42,480 --> 00:12:46,999
Y precisamente, viviste tu primaria 
y tu secundaria tal como lo has

274
00:12:46,999 --> 00:12:49,661
descrito, y la pregunta que me 
hacía es:

275
00:12:49,661 --> 00:12:52,726
¿hubo algún profesor, 
aparte del de derecho,

276
00:12:52,726 --> 00:12:57,326
que te haya marcado lo bastante 
negativamente como para decirte «No

277
00:12:57,326 --> 00:13:01,522
es esto lo que quiero hacer», 
o lo bastante positivamente como

278
00:13:01,522 --> 00:13:04,750
para decirte «Ah, 
hay algo detrás que me marca»?

279
00:13:04,750 --> 00:13:07,021
No me quedo con lo negativo, 
no sirve de nada porque (Olivier

280
00:13:07,021 --> 00:13:09,246
My: Vale) la gente que no tiene 
talento difícilmente puede

281
00:13:09,246 --> 00:13:12,533
aportarte gran cosa (Olivier My: 
Vale). Pero me acuerdo del señor

282
00:13:12,533 --> 00:13:15,038
Vincent, que en este caso era su 
apellido,

283
00:13:15,038 --> 00:13:17,758
y el señor Vincent debía de medir 
un metro 60 y,

284
00:13:17,758 --> 00:13:21,553
aun así, estaba con chavales, 
todos medíamos entre un metro 70 y

285
00:13:21,553 --> 00:13:22,626
80, en fin, ya ves.

286
00:13:23,310 --> 00:13:26,004
Y se sentaba sobre la mesa, 
sus pies no tocaban el suelo,

287
00:13:26,004 --> 00:13:27,995
así que le colgaban y se 
balanceaban así,

288
00:13:27,995 --> 00:13:29,630
y no se oía ni un ruido en esa 
clase.

289
00:13:29,670 --> 00:13:33,238
El tipo estaba ahí, 
tranquilo, daba clase de neerlandés

290
00:13:33,238 --> 00:13:34,830
o de inglés, según el año.

291
00:13:35,710 --> 00:13:38,908
Y no tenía que hacer nada para 
simplemente estar ahí y dar su

292
00:13:38,908 --> 00:13:40,997
clase, transmitir, 
imponer respeto,

293
00:13:40,997 --> 00:13:42,629
hacer llegar su mensaje, 
etc.

294
00:13:42,670 --> 00:13:46,642
Mientras que teníamos a otros que 
estaban obsesionados con el

295
00:13:46,642 --> 00:13:50,080
control, así que sentías que tenían 
miedo a perderlo,

296
00:13:50,080 --> 00:13:51,837
y a esos no se les respetaba.

297
00:13:51,960 --> 00:13:54,494
Y ahí hay una lección que aprender:

298
00:13:54,494 --> 00:13:58,166
no necesitas ser dominante para 
tener el control,

299
00:13:58,166 --> 00:14:02,624
no necesitas actuar desde el miedo 
ni ponerte por encima para

300
00:14:02,624 --> 00:14:06,758
inspirar algo. Y él ahí, 
con su escaso metro 60 y sus pies

301
00:14:06,758 --> 00:14:10,542
colgando debajo de la mesa, 
no se movía nada en clase,

302
00:14:10,542 --> 00:14:12,857
fluía de... Todo era, 
todo era superfluido,

303
00:14:12,857 --> 00:14:14,040
todo era supertranquilo.

304
00:14:14,640 --> 00:14:18,417
Mientras que con otros no cuaja, 
por cualquier motivo,

305
00:14:18,417 --> 00:14:21,382
bueno o malo. Y para mí, 
es sobre todo ese miedo a perder el

306
00:14:21,382 --> 00:14:24,818
control. Y en las historias del 
agua también hay algo de eso:

307
00:14:24,818 --> 00:14:27,545
en cuanto queremos controlar algo 
demasiado,

308
00:14:27,545 --> 00:14:29,783
acaba estallando en un momento u 
otro,

309
00:14:29,783 --> 00:14:31,600
la presa termina por romperse.

310
00:14:32,160 --> 00:14:34,922
Y en nuestras vidas también, 
creo que si intentas ir en una

311
00:14:34,922 --> 00:14:38,030
dirección que no es la tuya, 
siempre terminará estallando tarde

312
00:14:38,030 --> 00:14:41,039
o temprano. Y eso no significa que 
sea necesariamente todo recto,

313
00:14:41,039 --> 00:14:43,705
significa que se moverá un poco a 
la izquierda o a la derecha,

314
00:14:43,705 --> 00:14:45,464
pero si intentas ir a 
contracorriente,

315
00:14:45,464 --> 00:14:47,487
no puede funcionar. ¡Si eso no es 
una

316
00:14:47,487 --> 00:14:48,810
referencia al libro, muchacho!

317
00:14:49,250 --> 00:14:52,189
Sí, efectivamente. Muchas gracias 
por eso,

318
00:14:52,189 --> 00:14:54,210
mi primer promotor.

319
00:14:55,930 --> 00:14:58,406
Y, justamente esa persona, 
¿te acuerdas de ella?

320
00:14:58,406 --> 00:14:59,614
(Vincent Ertveld: 
Sí).

321
00:14:59,614 --> 00:15:02,635
¿Hay alguna otra persona, 
o fue sobre todo esa persona la que

322
00:15:02,635 --> 00:15:05,777
te marcó en la dimensión de la 
relación que se puede tener entre

323
00:15:05,777 --> 00:15:07,528
docentes y alumnos o estudiantes?

324
00:15:07,570 --> 00:15:10,063
Sin duda es el mejor ejemplo, 
porque francamente,

325
00:15:10,063 --> 00:15:12,850
una vez más, no es como si el tipo 
impusiera físicamente.

326
00:15:12,930 --> 00:15:15,591
No es como si su asignatura fuera 
la materia con la que todo el mundo

327
00:15:15,591 --> 00:15:18,202
soñaba; el neerlandés por aquí, 
digamos que hay toda una parte de

328
00:15:18,202 --> 00:15:20,570
la población que realmente no 
quiere ni oír hablar de ello.

329
00:15:20,570 --> 00:15:22,130
No sé, eso resonó ahí en el 
público.

330
00:15:22,170 --> 00:15:24,170
Hubo un par de cosas.

331
00:15:24,210 --> 00:15:27,392
Y aun así, una vez más, 
con él todo era sólido,

332
00:15:27,392 --> 00:15:29,970
estaba bien, era fácil de entender.

333
00:15:29,970 --> 00:15:34,241
Tenía metáforas para casi todo, 
tenía una regla para casi todo y,

334
00:15:34,241 --> 00:15:36,931
de hecho, mientras repitieras la 
regla,

335
00:15:36,931 --> 00:15:40,808
estabas tranquilo porque sabías que 
no cometías errores.

336
00:15:41,240 --> 00:15:42,999
Y que él al menos decía: 
"De acuerdo,

337
00:15:42,999 --> 00:15:45,520
haces lo que dijimos, 
haces lo que estaba previsto.

338
00:15:45,640 --> 00:15:48,138
Has hecho lo que te pedí que 
hicieras,

339
00:15:48,138 --> 00:15:49,588
ni más ni menos y...".

340
00:15:49,588 --> 00:15:51,280
Y sobre todo, sin estrés.

341
00:15:51,320 --> 00:15:54,685
Una vez más, el tipo estaba ahí; 
incluso se iba a tomar algo con

342
00:15:54,685 --> 00:15:57,916
nosotros después de clase, 
nadie se ponía a llamarlo por su

343
00:15:57,916 --> 00:15:59,895
nombre de pila ni nada por el 
estilo,

344
00:15:59,895 --> 00:16:02,000
no, simplemente todo fluía con 
calma.

345
00:16:02,480 --> 00:16:04,808
Y ese es un ejemplo en el que te 
dices:

346
00:16:04,808 --> 00:16:08,922
"Yo, que siempre fui más alto y 
físicamente más imponente que la

347
00:16:08,922 --> 00:16:12,880
media, podría valerme de eso, 
pero no tiene ningún sentido".

348
00:16:13,960 --> 00:16:16,106
De hecho, creo que cuanto más bajo 
hablas,

349
00:16:16,106 --> 00:16:17,760
más te escuchan, 
en cierto modo.

350
00:16:18,960 --> 00:16:23,227
Y entonces, a partir de esas 
experiencias que nos

351
00:16:23,227 --> 00:16:27,598
describes, ¿cuál fue el camino 
hacia la docencia?

352
00:16:28,440 --> 00:16:30,924
Pues mira, después de los dos años 
de Derecho hice mis tres

353
00:16:30,924 --> 00:16:31,959
años de escuela normal.

354
00:16:32,080 --> 00:16:33,679
¿Así que al principio te fuiste por 
Derecho?

355
00:16:33,880 --> 00:16:35,904
Sí, de todos modos hice dos años de 
Derecho, en realidad

356
00:16:35,904 --> 00:16:37,000
hice dos años de universidad.

357
00:16:38,200 --> 00:16:41,370
¿Y entonces por qué te decantaste 
por el derecho cuando desde el

358
00:16:41,370 --> 00:16:44,060
principio sabías que era más bien 
hacia la enseñanza?

359
00:16:44,140 --> 00:16:46,454
En realidad no lo sabía desde el 
principio. Una vez más,

360
00:16:46,454 --> 00:16:49,435
ya sabes, creo que también es un 
poco el problema de tener

361
00:16:49,435 --> 00:16:52,540
demasiadas pasiones o interesarse 
por demasiadas cosas.

362
00:16:52,700 --> 00:16:56,091
El tema es cómo eliges al final 
hacia dónde quieres ir;

363
00:16:56,091 --> 00:16:59,180
creo que es algo bastante común 
para mucha gente.

364
00:16:59,340 --> 00:17:01,266
Cuando lo sabes, 
lo sabes, sí, genial,

365
00:17:01,266 --> 00:17:04,456
pero cuando no lo sabes acabas 
haciendo algo un poco como todo el

366
00:17:04,456 --> 00:17:07,538
mundo. Lo único que no hice fue 
estudiar derecho con mi mejor

367
00:17:07,538 --> 00:17:09,874
amigo. Porque ahí, 
ni él ni yo lo habríamos sacado

368
00:17:09,874 --> 00:17:11,498
adelante, eso estaba claro, 
vamos.

369
00:17:11,500 --> 00:17:15,242
Así que él se fue a una universidad 
con la que más tarde sería su

370
00:17:15,242 --> 00:17:17,738
esposa, y yo estuve en otra 
universidad;

371
00:17:17,738 --> 00:17:19,059
sin duda fue lo mejor.

372
00:17:20,420 --> 00:17:23,001
Pero sí, una vez más, 
por mucho que intelectualmente

373
00:17:23,001 --> 00:17:24,936
estuviera satisfecho, 
también sabía,

374
00:17:24,936 --> 00:17:26,460
sentía que ese no era el camino.

375
00:17:26,780 --> 00:17:29,985
¿Y cuál fue el detonante que te 
hizo dejar el

376
00:17:29,985 --> 00:17:31,140
derecho? Porque claro, 
perfectamente podrías...

377
00:17:31,260 --> 00:17:33,396
El hecho de entrenar al fútbol, 
¿eh? (Olivier My: Ah, vale, de

378
00:17:33,396 --> 00:17:35,741
acuerdo), así que como dije antes, 
empecé a entrenar ahí al fútbol y

379
00:17:35,741 --> 00:17:38,370
me encontré en otro contexto 
haciendo otras cosas. Y realmente,

380
00:17:38,370 --> 00:17:41,385
una vez más, sí, 
sientes el momento en que las cosas

381
00:17:41,385 --> 00:17:44,690
se mueven, sientes el momento en 
que tienes un impacto.

382
00:17:45,010 --> 00:17:47,407
Lo que siempre me parece 
interesante de las personas que

383
00:17:47,407 --> 00:17:50,008
entran habiendo tomado ya la 
decisión de ir en una dirección,

384
00:17:50,008 --> 00:17:51,640
lo cual ya es genial (Vincent 
Ertveld:

385
00:17:51,640 --> 00:17:53,738
Sí). Pero ahora, 
cuando te das cuenta de que no

386
00:17:53,738 --> 00:17:56,268
estás en el lugar correcto, 
es un poco el síndrome de la parada

387
00:17:56,268 --> 00:18:00,260
de autobús. Ya sabes, 
estás ahí, esperas a que pase algo,

388
00:18:00,260 --> 00:18:02,951
y luego has invertido tanto que te 
dices:

389
00:18:02,951 --> 00:18:04,930
«Bueno, pues mejor me quedo».

390
00:18:04,970 --> 00:18:08,296
Pero tú, por lo que me cuentas, 
tuviste una experiencia fuera y te

391
00:18:08,296 --> 00:18:11,437
dijiste: «Mira, hay demasiadas 
señales de que no es por aquí,

392
00:18:11,437 --> 00:18:13,530
hay que tomar la decisión de 
marcharse».

393
00:18:13,530 --> 00:18:16,970
Pero entonces, ¿esa decisión fue 
fácil?

394
00:18:16,970 --> 00:18:17,250
Sí.

395
00:18:17,250 --> 00:18:18,250
¿No fue difícil?

396
00:18:18,290 --> 00:18:19,666
Pero en mi caso, 
sí (Olivier My: Apoyado por

397
00:18:19,666 --> 00:18:22,959
cierto), sí, apoyado también, 
sí, sí. No especialmente mi padre,

398
00:18:22,959 --> 00:18:26,108
que, bueno, creo que nunca fue muy 
partidario del cambio,

399
00:18:26,108 --> 00:18:29,322
y pensaba en el hecho de que el 
derecho también era una buena

400
00:18:29,322 --> 00:18:30,370
dirección para mí.

401
00:18:30,370 --> 00:18:33,032
Y en cierto modo, 
una vez más, intelectualmente sin

402
00:18:33,032 --> 00:18:35,293
duda lo era. Pero, 
por otra parte,

403
00:18:35,293 --> 00:18:38,100
nunca tuve realmente críticas ni 
problemas después.

404
00:18:38,140 --> 00:18:40,571
No es como si hubieran... me 
pagaron los estudios a pesar de

405
00:18:40,571 --> 00:18:44,530
todo, todo lo que quieras, 
así que bueno. Y el hecho de dejar

406
00:18:44,530 --> 00:18:47,898
el derecho nunca fue un problema 
porque era relativamente evidente.

407
00:18:48,100 --> 00:18:51,448
Y sabes que después, 
normalmente, te quedan 40 años por

408
00:18:51,448 --> 00:18:53,340
delante haciendo eso, 
y que...

409
00:18:54,300 --> 00:18:56,232
También sabía que, 
como docente, tenías algo de tiempo

410
00:18:56,232 --> 00:18:59,547
para hacer otras cosas al margen, 
¿no? Hay que reconocer que también

411
00:18:59,547 --> 00:19:02,467
está esa parte; como docente 
también hay períodos más tranquilos

412
00:19:02,467 --> 00:19:04,325
en los que puedes invertir en otras 
cosas,

413
00:19:04,325 --> 00:19:05,334
puedes hacer otros...

414
00:19:05,334 --> 00:19:07,139
puedes poner en marcha otros 
proyectos.

415
00:19:07,300 --> 00:19:10,597
Entonces, ¿dejas el derecho y 
entras en el programa (Vincent

416
00:19:10,597 --> 00:19:13,700
Ertveld: Sí), el itinerario 
formativo para ser docente?

417
00:19:14,140 --> 00:19:17,412
Tres años, tranquilo, 
prácticas, ahí también con mucha

418
00:19:17,412 --> 00:19:20,461
suerte. En realidad nunca tuve 
grandes problemas,

419
00:19:20,461 --> 00:19:24,661
aparte de quizás unas prácticas que 
salieron supermal en una escuela de

420
00:19:24,661 --> 00:19:27,671
niños ricos, en la que no lograba 
encajar para nada,

421
00:19:27,671 --> 00:19:31,101
y encima era en primer curso, 
lo que para ti sería primero de

422
00:19:31,101 --> 00:19:33,977
primaria. Niños de seis años; 
en ese momento todavía no estaba

423
00:19:33,977 --> 00:19:36,112
preparado para trabajar con niños 
tan pequeños,

424
00:19:36,112 --> 00:19:38,298
a mí siempre me ha gustado trabajar 
con los de diez,

425
00:19:38,298 --> 00:19:41,494
once, doce años. Trabajar con niños 
de seis años y enseñar a leer es

426
00:19:41,494 --> 00:19:43,703
otra mecánica totalmente distinta, 
otro...

427
00:19:43,703 --> 00:19:44,749
no es el mismo oficio.

428
00:19:44,750 --> 00:19:47,046
Y en esa época yo no estaba 
preparado para eso,

429
00:19:47,046 --> 00:19:50,207
no lo sentía. Precisamente, 
quería controlar a esos críos pero

430
00:19:50,207 --> 00:19:53,239
no es posible, no puedes controlar 
una clase de primer curso,

431
00:19:53,239 --> 00:19:55,710
eso no existe. Diriges, 
pero no controlas.

432
00:19:56,910 --> 00:20:00,790
Así que esas fueron unas prácticas 
increíblemente difíciles.

433
00:20:00,830 --> 00:20:03,174
Y resulta que, casualidades del 
calendario,

434
00:20:03,174 --> 00:20:05,394
dos semanas después estaba en una 
escuela,

435
00:20:05,394 --> 00:20:08,784
para los que les suene el lugar, 
en lo más profundo de Saint-Josse,

436
00:20:08,784 --> 00:20:11,497
es decir, con un nivel 
sociocultural relativamente

437
00:20:11,497 --> 00:20:13,977
difícil. Pero en sexto curso, 
tres semanas,

438
00:20:13,977 --> 00:20:16,171
tres semanas increíbles, 
una pasada,

439
00:20:16,171 --> 00:20:18,364
un 19 sobre 20 en las prácticas, 
en fin,

440
00:20:18,364 --> 00:20:20,832
una experiencia de esas en las que 
te dices:

441
00:20:20,832 --> 00:20:24,027
ya está. Y la escuela en la que 
enseño es la escuela a la que

442
00:20:24,027 --> 00:20:25,030
yo iba de pequeño.

443
00:20:25,110 --> 00:20:26,110
¿Hoy en día?

444
00:20:26,350 --> 00:20:29,110
Sí. Mi aula es el aula de mi quinto 
de primaria.

445
00:20:29,390 --> 00:20:31,298
Entre tanto, el barrio ha cambiado 
mucho,

446
00:20:31,298 --> 00:20:33,589
el nivel sociocultural ha cambiado 
enormemente.

447
00:20:33,710 --> 00:20:36,280
Pero a mí me encanta porque 
precisamente tengo un impacto.

448
00:20:36,440 --> 00:20:39,477
Mucho mayor que esa extraña 
experiencia que tuve en aquella

449
00:20:39,477 --> 00:20:42,761
escuela donde, en cierto modo, 
la niñita consentida sabía mejor

450
00:20:42,761 --> 00:20:44,520
que yo lo que le estaba explicando.

451
00:20:45,000 --> 00:20:47,022
Y donde era un poco, 
un pelo más complicado, sin duda

452
00:20:47,022 --> 00:20:48,716
también por quién era yo en aquel 
entonces.

453
00:20:49,120 --> 00:20:52,080
¿Y qué te queda de esa trayectoria 
de formación,

454
00:20:52,080 --> 00:20:54,670
en el sentido de las distintas 
prácticas,

455
00:20:54,670 --> 00:20:56,520
para tu labor docente actual?

456
00:20:57,680 --> 00:21:00,676
Invariablemente, cuando haces 
prácticas ves diferentes estilos de

457
00:21:00,676 --> 00:21:03,000
enseñanza, ves diferentes tipos de 
personalidades.

458
00:21:03,960 --> 00:21:07,517
Y hay algunos con los que, 
bueno, conectas o no conectas,

459
00:21:07,517 --> 00:21:10,240
sabes que es por ahí o sabes que no 
es por ahí.

460
00:21:10,360 --> 00:21:13,051
Y, por ejemplo, había un profesor 
que cuando hacía avanzar la fila en

461
00:21:13,051 --> 00:21:16,179
la escalera, - chasquido de dedos - 
chasqueaba los dedos. Y resulta un

462
00:21:16,179 --> 00:21:18,487
poco raro la primera vez, 
pero él decía:

463
00:21:18,487 --> 00:21:21,280
"Solo uso la voz cuando es 
realmente necesario.

464
00:21:21,560 --> 00:21:25,027
Así que aquí podría haberme 
limitado a golpear el pasamanos de

465
00:21:25,027 --> 00:21:27,293
la escalera - chasquido de dedos - 
Bueno,

466
00:21:27,293 --> 00:21:30,561
hago esto para que avance, 
pero es solo porque cuando hablo

467
00:21:30,561 --> 00:21:31,960
quiero que me escuchen".

468
00:21:32,480 --> 00:21:34,805
Entonces, cuando te lo explica así, 
se entiende, pero la primera vez

469
00:21:34,805 --> 00:21:37,091
cuando solo oyes el chasquido de 
dedos te quedas como - Chasquido de

470
00:21:37,091 --> 00:21:39,383
dedos - "Esto es un poco raro, 
¿no?". Y bueno,

471
00:21:39,383 --> 00:21:40,910
ese tipo de cosas.

472
00:21:42,030 --> 00:21:45,448
Pero fue... estuve, 
una vez más, en muchas escuelas muy

473
00:21:45,448 --> 00:21:49,310
interesantes con personajes muy, 
muy interesantes también.

474
00:21:49,350 --> 00:21:50,990
Así que sí, tuve suerte una vez 
más.

475
00:21:51,030 --> 00:21:54,025
¿Y entonces sales de esa formación 
docente (Vincent Ertveld:

476
00:21:54,025 --> 00:21:56,790
Sí) y vas directamente a la escuela 
en la que trabajas hoy?

477
00:21:57,390 --> 00:21:59,107
Sí. O sea, la escuela en la que 
estoy, o en la que estaba, vamos.

478
00:21:59,390 --> 00:22:02,889
De hecho, el director que me 
contrató fue mi profesor de sexto

479
00:22:02,889 --> 00:22:04,468
de primaria, así que ya ves.

480
00:22:04,510 --> 00:22:06,922
Y para él era su último día, 
ya que al día siguiente se

481
00:22:06,922 --> 00:22:09,891
jubilaba. Así que, 
literalmente, lo llamé por teléfono

482
00:22:09,891 --> 00:22:12,334
para decirle: «Oye, 
he terminado la carrera»,

483
00:22:12,334 --> 00:22:14,589
porque quería darle las gracias, 
y me dijo:

484
00:22:14,589 --> 00:22:16,468
«Vente, que se me va una 
profesora».

485
00:22:16,550 --> 00:22:19,838
Y entonces firmó mi contrato 
delante del director que iba a

486
00:22:19,838 --> 00:22:23,597
ocupar su puesto al día siguiente, 
quien por cierto no tuvo nada que

487
00:22:23,597 --> 00:22:25,610
decir sobre que me contrataran a 
mí,

488
00:22:25,610 --> 00:22:28,047
y ya está. Luego, 
la carrera docente es así:

489
00:22:28,047 --> 00:22:30,077
a veces tienes que cambiar de 
escuela,

490
00:22:30,077 --> 00:22:31,790
a veces al final de curso, 
en fin.

491
00:22:31,830 --> 00:22:34,495
Resulta que, una vez más, 
tuve una suerte tremenda y cada año

492
00:22:34,495 --> 00:22:36,522
alguien se iba, así que me quedé; 
ahora estoy,

493
00:22:36,522 --> 00:22:38,497
llevo en la misma escuela desde 
(Olivier My:

494
00:22:38,497 --> 00:22:41,000
Eres parte del mobiliario) todo ese 
tiempo por lo menos.

495
00:22:41,800 --> 00:22:44,307
Creo que tal vez deberían ponerle 
mi nombre a la escuela,

496
00:22:44,307 --> 00:22:45,320
puede que algún día...

497
00:22:45,360 --> 00:22:47,513
Es algo que debería poder 
contemplarse,

498
00:22:47,513 --> 00:22:49,395
tal vez, creo yo. ¡Con

499
00:22:49,395 --> 00:22:50,400
total humildad, por supuesto!

500
00:22:50,440 --> 00:22:52,975
Por supuesto. Y empiezas en esa 
escuela,

501
00:22:52,975 --> 00:22:55,625
así que es el primer paso en la 
realidad (Vincent Ertveld:

502
00:22:55,625 --> 00:22:58,711
Sí) del terreno. Aunque hayas hecho 
prácticas (Vincent Ertveld:

503
00:22:58,711 --> 00:23:00,400
Mm), ¿te acuerdas de tus comienzos?

504
00:23:00,600 --> 00:23:02,360
¿Fue todo tan perfecto como la 
escuela?

505
00:23:02,360 --> 00:23:06,203
Estaba enfermo como un perro los 
martes por la tarde porque tenía la

506
00:23:06,203 --> 00:23:08,398
clase de sexto de primaria durante 
2 h.

507
00:23:08,720 --> 00:23:11,729
Y por la manera en que estaba 
equipado en esa época,

508
00:23:11,729 --> 00:23:13,520
para mí era una clase de locos.

509
00:23:14,120 --> 00:23:17,585
Es decir, que estaban todos 
completamente chiflados ahí dentro;

510
00:23:17,585 --> 00:23:20,483
en realidad para nada, 
no era así y luego los volví a ver,

511
00:23:20,483 --> 00:23:23,681
y bueno. Pero para mí era un grupo 
de auténticos locos,

512
00:23:23,681 --> 00:23:26,442
solo que era yo, 
una vez más, quien no tenía las

513
00:23:26,442 --> 00:23:30,365
herramientas, quien volvía a tener 
el afán de controlar al grupo

514
00:23:30,365 --> 00:23:32,254
cuando no es así como funciona.

515
00:23:32,780 --> 00:23:35,003
Desde luego que no, 
creo que en quinto y sexto de

516
00:23:35,003 --> 00:23:36,827
primaria hay que llevarlos de tu 
lado,

517
00:23:36,827 --> 00:23:39,791
hace falta que... hace falta que 
haya cierto ambiente para que

518
00:23:39,791 --> 00:23:41,216
también haya un intercambio.

519
00:23:42,580 --> 00:23:44,233
Y bueno, ese año fue horrible y 
después,

520
00:23:44,233 --> 00:23:45,637
pues al final aprendes porque...

521
00:23:45,637 --> 00:23:48,193
porque te das de bruces contra la 
pared y tienes que aprender a

522
00:23:48,193 --> 00:23:50,599
hacerlo de otra manera, 
porque sabes que no ha funcionado

523
00:23:50,599 --> 00:23:52,303
y, por lo tanto, 
te toca evolucionar a ti,

524
00:23:52,303 --> 00:23:54,382
no a los chavales. Los chavales ya 
se han ido,

525
00:23:54,382 --> 00:23:56,968
para ellos ya se acabó, 
pero tú te quedas y tienes que

526
00:23:56,968 --> 00:24:00,276
evolucionar para encontrar una 
mejor solución y una mejor manera

527
00:24:00,276 --> 00:24:01,298
de vivir tu trabajo.

528
00:24:01,340 --> 00:24:04,154
Y justamente, has mencionado dos 
veces «No tenía las herramientas»

529
00:24:04,154 --> 00:24:06,801
(Vincent Ertveld: 
Sí). ¿Hay ciertas herramientas hoy

530
00:24:06,801 --> 00:24:09,923
en día que formen realmente parte 
de tu práctica y que te ayuden en

531
00:24:09,923 --> 00:24:12,099
el día a día? ¿Y que potencialmente 
podrías compartir con nosotros?

532
00:24:12,460 --> 00:24:15,230
El silencio. Funciona muy bien 
callarse,

533
00:24:15,230 --> 00:24:17,659
¿verdad? De hecho, 
incluso mis hijos en casa,

534
00:24:17,659 --> 00:24:20,392
cuando me callo, 
saben que después de todo algo no

535
00:24:20,392 --> 00:24:22,665
va bien. Así que el silencio es 
mucho más poderoso,

536
00:24:22,665 --> 00:24:23,976
de hecho, que ponerse a gritar.

537
00:24:26,700 --> 00:24:30,261
El simple hecho de decir: 
"Sé que no estás contento,

538
00:24:30,261 --> 00:24:32,662
sé que lo que estoy diciendo ahora,

539
00:24:32,662 --> 00:24:35,890
la sanción, el asunto, 
sé que no te hace gracia.

540
00:24:36,290 --> 00:24:38,812
Por desgracia, así es como va a 
funcionar de todos modos. Así es

541
00:24:38,812 --> 00:24:41,556
como lo vamos a hacer igualmente. 
Pero podemos volver a hablarlo

542
00:24:41,556 --> 00:24:44,419
mañana, mañana podemos retomar el 
tema. Pero hoy, esta decisión ya

543
00:24:44,419 --> 00:24:46,450
está tomada, tienes que hacer lo 
que te digo.

544
00:24:47,330 --> 00:24:50,410
Y luego mañana podemos volver a 
hablarlo e incluso podrás decirme

545
00:24:50,410 --> 00:24:52,706
mañana, si quieres, 
que te pareció injusto por X,

546
00:24:52,706 --> 00:24:55,465
Y o Z razón. Pero hoy, 
en cambio, vas a hacer lo que te

547
00:24:55,465 --> 00:24:57,910
pido". Y eso también es algo que al 
final,

548
00:24:57,910 --> 00:24:59,690
en la escuela, se acaba sabiendo.

549
00:24:59,770 --> 00:25:03,014
Porque cuando llevas unos cuantos 
años en la misma escuela,

550
00:25:03,014 --> 00:25:05,090
el señor Vincent da miedo pero te 
ríes.

551
00:25:05,810 --> 00:25:08,530
Con el señor Vincent se trabaja, 
pero nos divertimos.

552
00:25:08,850 --> 00:25:11,211
Y eso, bueno, al final es un 
equilibrio curioso el que

553
00:25:11,211 --> 00:25:13,412
encuentras, y hay una frase que me 
gusta mucho...

554
00:25:13,412 --> 00:25:14,807
Me gustan mucho las citas, 
¿eh?

555
00:25:15,090 --> 00:25:18,089
Es que el equilibrio no existe, 
solo somos equilibristas.

556
00:25:18,250 --> 00:25:20,420
Y en clase es un equilibrio 
constante entre,

557
00:25:20,420 --> 00:25:23,763
efectivamente, hace falta una dosis 
de respeto porque si no no sales

558
00:25:23,763 --> 00:25:25,816
adelante, por ambas partes además, 
¿eh?,

559
00:25:25,816 --> 00:25:28,163
también tienes que respetar lo que 
ellos viven.

560
00:25:28,960 --> 00:25:30,713
Y por otro lado, 
en un momento u otro, tiene que

561
00:25:30,713 --> 00:25:33,661
avanzar de todos modos, 
¿sabes? Tiene que haber resultados;

562
00:25:33,661 --> 00:25:36,383
a ver, el resultado puedes 
definirlo de muchas maneras

563
00:25:36,383 --> 00:25:39,343
distintas, pero intentamos 
conseguir algo al fin y al cabo,

564
00:25:39,343 --> 00:25:41,237
tenemos un objetivo para cada 
chaval.

565
00:25:41,400 --> 00:25:44,920
Y para cada adulto al que acompaño 
después en la otra vida también.

566
00:25:45,840 --> 00:25:49,094
Así que en ese momento, 
pues sí, respeto,

567
00:25:49,094 --> 00:25:51,679
pero también resultados, 
vaya.

568
00:25:51,760 --> 00:25:54,590
O sea que estamos de acuerdo en que 
el señor Vincent del que hablas

569
00:25:54,590 --> 00:25:55,796
eras tú, pero con tu nombre.

570
00:25:55,796 --> 00:25:56,680
Sí. Exactamente, 
sí.

571
00:25:56,680 --> 00:25:57,772
Para que veas (Vincent Ertveld: 
es gracioso, ¿eh?) que hay una

572
00:25:57,772 --> 00:25:58,080
conexión.

573
00:25:58,080 --> 00:25:59,919
No, pero la historia, está genial 
la

574
00:25:59,919 --> 00:26:00,960
historia, me gusta.

575
00:26:01,120 --> 00:26:05,043
Una cita para ti si no la conoces, 
porque está relacionada con lo que

576
00:26:05,043 --> 00:26:07,566
mencionas, más bien es un proverbio 
chino,

577
00:26:07,566 --> 00:26:11,210
que dice: se tardan dos años en 
aprender a hablar y toda una vida

578
00:26:11,210 --> 00:26:12,472
en aprender a callar.

579
00:26:13,200 --> 00:26:14,200
Estoy de acuerdo.

580
00:26:14,200 --> 00:26:16,400
Y me parece que es bastante cierto 
también.

581
00:26:16,440 --> 00:26:18,312
Y para alguien que habla demasiado,

582
00:26:18,312 --> 00:26:21,062
callarse... Porque por ahora voy 
bien,

583
00:26:21,062 --> 00:26:23,757
me contengo, hago un esfuerzo 
porque solo dura una hora,

584
00:26:23,757 --> 00:26:27,035
pero... Me contengo para no hablar 
demasiado

585
00:26:27,035 --> 00:26:28,350
todavía. En fin, lo intento.

586
00:26:28,590 --> 00:26:29,892
En cualquier caso, 
el silencio forma parte de ello

587
00:26:29,892 --> 00:26:32,563
(Vincent Ertveld: 
Sí). ¿Hay también un marco que

588
00:26:32,563 --> 00:26:37,427
determinas y una posibilidad de 
negociación por lo que escucho?

589
00:26:37,427 --> 00:26:38,230
Sí, porque

590
00:26:37,950 --> 00:26:39,469
De discusiones, de conversaciones.

591
00:26:39,550 --> 00:26:41,826
Sí, sí, de todos modos. 
«Negociación» tal vez no sea el

592
00:26:41,826 --> 00:26:44,228
término mejor elegido (Olivier My: 
Sí), sobre todo en la escuela, que

593
00:26:44,228 --> 00:26:46,589
aun así tiende a seguir siendo un 
sistema relativamente piramidal.

594
00:26:47,110 --> 00:26:49,516
Había una cosa, un libro: 
«Reinventing Organizations»,

595
00:26:49,516 --> 00:26:51,270
donde hablaba de los colores 
(Olivier My:

596
00:26:51,270 --> 00:26:53,874
Sí) de las organizaciones, 
y la escuela está clasificada como

597
00:26:53,874 --> 00:26:56,630
roja, es decir, relativamente 
militar la mayor parte del tiempo.

598
00:26:57,390 --> 00:27:00,469
Pero si la escuela es piramidal, 
tu clase no tiene por qué serlo.

599
00:27:01,390 --> 00:27:03,976
La escuela es piramidal, 
eso es así por defecto,

600
00:27:03,976 --> 00:27:06,110
pero tu clase no está obligada a 
ser así.

601
00:27:06,150 --> 00:27:09,989
Tu propio ambiente y tu grupo no 
tienen por qué ser piramidales.

602
00:27:10,070 --> 00:27:12,633
Ahora bien, siempre hay alguien que 
decide,

603
00:27:12,633 --> 00:27:14,710
lo que significa que no hay 
escucha.

604
00:27:14,750 --> 00:27:17,485
Siempre es, una vez más, 
un equilibrio curioso en todo esto,

605
00:27:17,485 --> 00:27:20,329
porque de todas formas hay que 
tomar la decisión en un momento u

606
00:27:20,329 --> 00:27:23,064
otro, aunque solo sea porque el 
grupo detesta la confusión.

607
00:27:23,110 --> 00:27:25,704
Al grupo y a los niños en general, 
de hecho,

608
00:27:25,704 --> 00:27:29,261
no les gusta la indecisión ni la 
sensación de que hay algo,

609
00:27:29,261 --> 00:27:31,634
un vacío ahí, de poder entre 
comillas.

610
00:27:31,634 --> 00:27:35,784
Así que tiene que haber de todos 
modos una presencia y una elección,

611
00:27:35,784 --> 00:27:40,445
una decisión. Eso no quiere decir 
que no tengas voz ni voto,

612
00:27:40,445 --> 00:27:42,360
dentro del marco que te dan.

613
00:27:43,560 --> 00:27:46,479
Y tú, en ese marco, 
porque nos decías hace un rato:

614
00:27:46,479 --> 00:27:50,396
«Mira, yo siempre sentí que estar 
con los niños (Vincent Ertveld:

615
00:27:50,396 --> 00:27:54,616
Mm) era lo mío». ¿Consigues 
identificar hoy qué es lo que el

616
00:27:54,616 --> 00:27:57,981
hecho de aportar a los niños, 
de ser docente en torno a los

617
00:27:57,981 --> 00:27:59,120
niños, nutre en ti?

618
00:28:00,160 --> 00:28:03,358
Probablemente haya un pequeño 
complejo tipo Jesús salvando el

619
00:28:03,358 --> 00:28:08,046
mundo, ¿no? Existe, 
aun así, la necesidad de tener un

620
00:28:08,046 --> 00:28:09,934
impacto, de sentir que haces algo 
que,

621
00:28:09,934 --> 00:28:13,297
entre comillas, cambia vidas, 
guardando las debidas proporciones

622
00:28:13,297 --> 00:28:15,303
y siendo relativamente humilde en 
esto,

623
00:28:15,303 --> 00:28:16,480
aunque no sea mi fuerte.

624
00:28:17,720 --> 00:28:20,525
Pero sigue existiendo esa necesidad 
de decirse:

625
00:28:20,525 --> 00:28:22,920
"Estoy haciendo algo que es 
importante".

626
00:28:23,320 --> 00:28:26,893
El principal defecto de esto es que 
no logras hacerlo para todo el

627
00:28:26,893 --> 00:28:30,346
mundo. Y eso es lo principal con lo 
que hay que hacer las paces:

628
00:28:30,346 --> 00:28:33,767
cuando tienes a 24 delante de ti, 
sabes que no cambias a los 24.

629
00:28:34,050 --> 00:28:36,206
Sabes que haces lo mejor que puedes 
y que,

630
00:28:36,206 --> 00:28:38,998
para algunos niños, 
también es el momento adecuado,

631
00:28:38,998 --> 00:28:42,423
porque ellos también están en su 
propia evolución y hay cosas que

632
00:28:42,423 --> 00:28:44,327
pueden escuchar o no en ese 
momento.

633
00:28:44,570 --> 00:28:49,195
Pero... Tienes que ir pensando que 
vas a

634
00:28:49,195 --> 00:28:51,049
ayudarlos a realizar lo que son.

635
00:28:51,090 --> 00:28:54,376
Sobre todo, creo que aún más a los 
once o doce años,

636
00:28:54,376 --> 00:28:58,540
a veces también se dan cuenta de 
que no son sus padres los que más

637
00:28:58,540 --> 00:29:01,984
los van a ayudar, 
que necesitan encontrar su propio

638
00:29:01,984 --> 00:29:05,429
camino porque, bueno, 
quizás más aún en mi contexto

639
00:29:05,429 --> 00:29:09,195
sociocultural, tienes que encontrar 
tu propio camino,

640
00:29:09,195 --> 00:29:12,160
porque en cierto modo no vas a 
recibir ayuda.

641
00:29:12,730 --> 00:29:15,466
Y once o doce años es pronto para 
darse cuenta,

642
00:29:15,466 --> 00:29:18,922
pero aun así es posible; 
sienten de todos modos que algo no

643
00:29:18,922 --> 00:29:22,523
encaja, que no es exactamente así 
como lo viven otros niños.

644
00:29:22,770 --> 00:29:27,244
Y por eso, está precisamente toda 
esa parte en la que te

645
00:29:27,244 --> 00:29:31,322
dices: "Lo poco que pueda infundir 
de confianza,

646
00:29:31,322 --> 00:29:33,708
de 'creo que soy capaz de'...

647
00:29:35,110 --> 00:29:37,910
es una ganancia, 
es una victoria como cualquier

648
00:29:37,910 --> 00:29:39,310
otra, a cierta escala".

649
00:29:39,430 --> 00:29:41,058
Sabiendo también que, 
una vez más,

650
00:29:41,058 --> 00:29:43,022
hay algunos para quienes, 
por desgracia,

651
00:29:43,022 --> 00:29:45,208
aún no es el momento, 
o en los que yo todavía no he

652
00:29:45,208 --> 00:29:46,386
logrado dar con la clave.

653
00:29:46,630 --> 00:29:48,944
Y una vez más, es lo mismo; 
eso es lo que siempre resulta

654
00:29:48,944 --> 00:29:51,308
fabuloso: es lo mismo con los niños 
que con los adultos.

655
00:29:51,430 --> 00:29:55,303
Hay adultos que están listos para 
cambiar y adultos que todavía no

656
00:29:55,303 --> 00:29:56,430
están en ese punto.

657
00:29:56,630 --> 00:29:59,715
Pero si das tiempo, 
por lo general,

658
00:29:59,715 --> 00:30:01,310
empieza a llegar.

659
00:30:01,310 --> 00:30:03,230
Supongo que también hablaremos de 
la otra parte, pero...

660
00:30:03,230 --> 00:30:04,110
Llegaremos a eso, 
desde luego.

661
00:30:04,110 --> 00:30:08,534
Pero es verdad que hay personas con 
las que hace falta un año antes de

662
00:30:08,534 --> 00:30:10,350
que realmente algo cambie.

663
00:30:10,750 --> 00:30:14,110
Si con los adultos es así, 
con los niños pasa lo mismo.

664
00:30:14,150 --> 00:30:16,922
Y justamente, antes de pasar a esta 
segunda parte,

665
00:30:16,922 --> 00:30:18,902
¿hay algún clic del que te 
acuerdes:

666
00:30:18,902 --> 00:30:20,816
de un niño o (Vincent Ertveld: 
¡Ah,

667
00:30:20,816 --> 00:30:23,918
sí!) de una conversación, 
ese tipo de cosas que pudieras

668
00:30:23,918 --> 00:30:25,300
compartir con nosotros?

669
00:30:26,220 --> 00:30:27,259
¿O varios, de hecho?

670
00:30:27,629 --> 00:30:28,629
No, con varios va a durar mucho 
tiempo, ¿eh? (Olivier My: Ah,

671
00:30:28,629 --> 00:30:33,475
bueno, uno entonces). Hay niños con 
los que estableces una especie de

672
00:30:33,475 --> 00:30:38,086
contrato. Y, una vez más, 
eso va también de la mano con saber

673
00:30:38,086 --> 00:30:40,700
en qué punto está cada uno y 
aceptarlo.

674
00:30:40,740 --> 00:30:42,470
Y es que hay niños a los que les 
dices:

675
00:30:42,470 --> 00:30:45,004
"Vamos a por ello, 
pero habrá que hacerlo en tres años

676
00:30:45,004 --> 00:30:47,320
y no en dos". Quinto, 
sexto y después,

677
00:30:47,320 --> 00:30:49,957
otra vez sexto. En realidad lo 
sabes;

678
00:30:49,957 --> 00:30:52,230
el chaval también lo sabe de alguna 
manera,

679
00:30:52,230 --> 00:30:55,138
siente perfectamente que algo no 
está del todo a punto.

680
00:30:55,380 --> 00:30:58,435
Y aquellos con los que logras este 
tipo de contrato,

681
00:30:58,435 --> 00:31:02,340
o incluso a veces logras hacerlo en 
dos años porque de repente hace

682
00:31:02,340 --> 00:31:04,442
clic. Y es que los niños, 
en un momento u otro,

683
00:31:04,442 --> 00:31:06,945
cuando se produce ese clic, 
como los adultos por cierto,

684
00:31:06,945 --> 00:31:08,966
de repente la máquina se embala y 
puede ir muy,

685
00:31:08,966 --> 00:31:10,962
muy rápido. Pero hay otros con los 
que te dices:

686
00:31:10,962 --> 00:31:12,979
"El contrato son tres años; 
si vamos más rápido,

687
00:31:12,979 --> 00:31:15,312
mejor, pero si no...". Y cuando 
llegas ahí,

688
00:31:15,312 --> 00:31:18,407
a un resultado estupendo, 
y sobre todo a alguien que termina

689
00:31:18,407 --> 00:31:21,873
teniendo confianza en sí mismo, 
porque las notas del boletín son un

690
00:31:21,873 --> 00:31:24,907
detalle en toda esta historia, 
y más ahora que finalmente,

691
00:31:24,907 --> 00:31:28,371
en cierto modo, se podría decir que 
todos los alumnos pasan de curso

692
00:31:28,371 --> 00:31:31,590
sin que haya siquiera un freno 
puesto por un examen o lo que sea.

693
00:31:31,630 --> 00:31:33,590
Al menos aquí en Bélgica, 
hacia eso se tiende.

694
00:31:34,190 --> 00:31:36,170
Pero el hecho de aprobar es 
importante,

695
00:31:36,170 --> 00:31:38,090
y para eso sirve el examen en 
realidad,

696
00:31:38,090 --> 00:31:39,230
más que para otra cosa.

697
00:31:39,350 --> 00:31:41,310
Para esos niños, 
para los niños a los que yo

698
00:31:41,310 --> 00:31:43,998
acompaño en su mayoría, 
se trata de tener esa sensación de

699
00:31:43,998 --> 00:31:45,510
que por fin has conseguido algo.

700
00:31:45,910 --> 00:31:48,958
Y por eso yo estoy en contra de 
suprimir los exámenes al final de

701
00:31:48,958 --> 00:31:50,307
nuestro sexto de primaria.

702
00:31:50,550 --> 00:31:54,656
No tanto porque tenga esa necesidad 
de decir "Vamos a juzgarlos y a

703
00:31:54,656 --> 00:31:56,298
saber quién es capaz o no".

704
00:31:56,298 --> 00:31:59,882
Sino porque hay niños para los que 
es su primera victoria,

705
00:31:59,882 --> 00:32:01,150
y eso es importante.

706
00:32:01,470 --> 00:32:03,533
Pero claro, políticamente es 
menos...

707
00:32:03,533 --> 00:32:05,848
Se puede escuchar menos esa parte, 
sin duda,

708
00:32:05,848 --> 00:32:08,601
porque seguramente hay una razón 
económica detrás,

709
00:32:08,601 --> 00:32:11,124
tal vez, pero... Pero en el entorno 
en el que yo estoy,

710
00:32:11,124 --> 00:32:13,663
necesitamos esa victoria, 
necesitamos ese momento de

711
00:32:13,663 --> 00:32:15,430
confianza en el que nos decimos: 
"Pues

712
00:32:15,430 --> 00:32:16,588
mira, al final sí puedo".

713
00:32:16,790 --> 00:32:18,070
Soy capaz de.

714
00:32:18,590 --> 00:32:21,188
Sí. Y ahí hay algo, 
es un contrato como cualquier otro

715
00:32:21,188 --> 00:32:22,842
y a veces, una vez más, 
no se logra,

716
00:32:22,842 --> 00:32:25,560
y bueno, ahí te lo tomas para ti 
también en cierta forma,

717
00:32:25,560 --> 00:32:28,025
¿no? ¡Tampoco es tu culpa, 
pero sí tu responsabilidad,

718
00:32:28,025 --> 00:32:31,145
vamos! Es haber intentado hacer lo 
máximo y

719
00:32:31,145 --> 00:32:32,198
luego, a veces...

720
00:32:32,680 --> 00:32:34,599
Sí, lo entiendo. ¡No, 
pero genial!

721
00:32:34,640 --> 00:32:37,077
Pero sí, hay niños así que se 
quedan,

722
00:32:37,077 --> 00:32:41,790
sí. Tengo niños de hace 20 años que 
ahora tienen ellos mismos

723
00:32:41,790 --> 00:32:45,750
hijos, hasta niños de hace poco 
tiempo con los que tú,

724
00:32:45,750 --> 00:32:48,470
sí... Y además yo siempre he vivido 
en este barrio,

725
00:32:48,470 --> 00:32:50,958
así que también son niños del 
barrio en el que yo...

726
00:32:51,480 --> 00:32:54,149
Todavía paso bastante tiempo en ese 
barrio porque Alex,

727
00:32:54,149 --> 00:32:55,966
mi hijo, hace atletismo en ese 
barrio,

728
00:32:55,966 --> 00:32:59,144
así que hay niños con los que damos 
una vuelta por el barrio mientras

729
00:32:59,144 --> 00:33:00,280
Alex está en atletismo.

730
00:33:00,320 --> 00:33:02,457
Y vamos a pasear, 
damos una vuelta por el barrio

731
00:33:02,457 --> 00:33:03,880
mientras, bueno, 
y charlamos.

732
00:33:04,040 --> 00:33:07,680
Porque sí, después mantengo el 
contacto con ellos. Con algunos.

733
00:33:07,840 --> 00:33:09,748
Así que es una relación que 
efectivamente perdura

734
00:33:09,748 --> 00:33:10,838
en el tiempo, al fin y al cabo.

735
00:33:11,320 --> 00:33:14,267
Sí, pero nada, nada se termina, 
¿eh? No creo que se termine algún

736
00:33:14,267 --> 00:33:16,350
día. En fin, espero que no se 
termine,

737
00:33:16,350 --> 00:33:18,160
en cierto modo. Es mejor cuando no 
se termina.

738
00:33:18,160 --> 00:33:21,190
Es mejor. Efectivamente, 
sí. Y entonces ahí,

739
00:33:21,190 --> 00:33:24,612
es una parte de tu actividad, 
como la presentabas al principio,

740
00:33:24,612 --> 00:33:28,294
también hay otra actividad que es 
más con adultos (Vincent Ertveld:

741
00:33:28,294 --> 00:33:30,705
Sí). Pero algo interesante antes, 
cuando lo hablábamos,

742
00:33:30,705 --> 00:33:33,099
me decías que encontrabas los 
mismos patrones (Vincent Ertveld:

743
00:33:33,099 --> 00:33:36,261
Es lo mismo, sí). que lo que veías 
con los niños,

744
00:33:36,261 --> 00:33:38,190
¿nos puedes dar ejemplos?

745
00:33:38,550 --> 00:33:40,491
El ejemplo más evidente es que, 
bueno,

746
00:33:40,491 --> 00:33:43,704
en lo que hago, de vez en cuando 
hay momentos en los que hay muchos

747
00:33:43,704 --> 00:33:47,104
bloques y construyes visualmente tu 
herramienta y tu aplicación,

748
00:33:47,104 --> 00:33:49,227
así que es agradable y va bastante 
rápido.

749
00:33:49,230 --> 00:33:52,711
Y de repente, bueno, 
de vez en cuando hay que hacer algo

750
00:33:52,711 --> 00:33:55,960
un poco más complicado, 
y ahí es verdad que ves en el

751
00:33:55,960 --> 00:33:57,429
adulto al niño que fue.

752
00:33:57,470 --> 00:34:00,070
Y el ejemplo que daba hace un 
momento era esa señora con la que

753
00:34:00,070 --> 00:34:02,202
estaba haciendo una fórmula en una 
herramienta,

754
00:34:02,202 --> 00:34:04,386
y de repente ves cómo se le 
contorsionan las manos,

755
00:34:04,386 --> 00:34:07,298
y ves resurgir a esa niña a la que 
le costaban las matemáticas porque

756
00:34:07,298 --> 00:34:08,910
estábamos haciendo un ejercicio...

757
00:34:09,590 --> 00:34:12,119
Básicamente era un ejercicio de 
promedio, pero con una fórmula

758
00:34:12,119 --> 00:34:15,327
matemática, un poco como harías en 
Excel. Y de repente ves a esa

759
00:34:15,327 --> 00:34:17,503
persona retorciéndose los dedos 
porque,

760
00:34:17,503 --> 00:34:19,429
al final, aflora el estrés de 
"Joder,

761
00:34:19,429 --> 00:34:20,858
no entiendo nada de mates".

762
00:34:21,420 --> 00:34:25,038
Y ahí sí, efectivamente, 
los adultos y los niños no son tan

763
00:34:25,038 --> 00:34:28,052
diferentes, y son los mismos miedos 
a fracasar,

764
00:34:28,052 --> 00:34:31,144
es el mismo miedo a no lograrlo, 
a no ser legítimo,

765
00:34:31,144 --> 00:34:34,083
a no, a no ser lo bastante bueno a 
veces también,

766
00:34:34,083 --> 00:34:37,928
a no saber por dónde empezar, 
a no saber cuál es el primer paso,

767
00:34:37,928 --> 00:34:39,135
¿qué hago primero?

768
00:34:39,340 --> 00:34:43,480
Y en eso, niños y adultos, 
los adultos están mejor equipados

769
00:34:43,480 --> 00:34:48,117
para ocultarlo, para ocultar que 
tienen miedo o para ocultar que no

770
00:34:48,117 --> 00:34:51,589
saben... Lo que hace que la cosa 
sea a veces un poco más complicada,

771
00:34:51,589 --> 00:34:53,667
y a veces se lo ocultan a sí mismos 
y a veces a ti,

772
00:34:53,667 --> 00:34:56,454
y por tanto, el tiempo para 
profundizar en esa parte a veces es

773
00:34:56,454 --> 00:34:58,420
un poco, a veces lleva un poco más 
de tiempo.

774
00:34:58,660 --> 00:35:01,980
Pero al final creo que siempre es: 
una historia de transformación.

775
00:35:02,580 --> 00:35:05,820
Y justamente, el hecho de lanzarte 
a emprender,

776
00:35:05,820 --> 00:35:08,574
al fin y al cabo, 
podrías haberte quedado

777
00:35:08,574 --> 00:35:12,219
perfectamente tranquilo con tu 
trabajo de profesor.

778
00:35:12,420 --> 00:35:15,898
¿Qué fue lo que te llevó a dar el 
paso para hacer otra cosa?

779
00:35:16,340 --> 00:35:18,705
Al principio fue más bien una 
cuestión de oportunidad,

780
00:35:18,705 --> 00:35:20,247
había que construir esa página web,

781
00:35:20,247 --> 00:35:23,379
esa tienda online. Pero aun así, 
se siente,

782
00:35:23,379 --> 00:35:27,713
yo lo sentía desde el principio, 
ser docente es genial y me encanta,

783
00:35:27,713 --> 00:35:30,190
en fin, creo que se nota, 
creo que se...

784
00:35:30,590 --> 00:35:35,070
Eso es. Pero aun así tenía además 
esas ganas de construir algo mío

785
00:35:35,070 --> 00:35:38,358
propio. Una vez más, 
el marco de la enseñanza es el que

786
00:35:38,358 --> 00:35:41,091
es. En mi clase, 
puedo precisamente construir mi

787
00:35:41,091 --> 00:35:44,596
mundo y lo mío, pero está todo el 
sistema alrededor sobre el cual no

788
00:35:44,596 --> 00:35:47,209
tengo el control, 
y yo necesito tener el control,

789
00:35:47,209 --> 00:35:49,376
necesito construir, 
necesito hacerlo,

790
00:35:49,376 --> 00:35:50,587
necesito, bueno, 
eso.

791
00:35:50,710 --> 00:35:53,228
Y por eso el hecho de tener mi 
propia empresa, bueno, al principio

792
00:35:53,228 --> 00:35:55,468
era para aplicaciones, 
era muy técnico, no tenía nada que

793
00:35:55,468 --> 00:35:58,981
ver con la educación. Pero, 
con todo lo del confinamiento,

794
00:35:58,981 --> 00:36:02,407
con Teams, con Notion, 
con el hecho de que de repente

795
00:36:02,407 --> 00:36:06,552
había bastante gente a la que 
ayudar a transformar la manera en

796
00:36:06,552 --> 00:36:07,827
que interactuaba.

797
00:36:08,430 --> 00:36:10,326
Chasquido de dedos - 
Y ya está. Y ahora es con la IA,

798
00:36:10,326 --> 00:36:14,052
pero al final es lo mismo, 
en el sentido de que no hay nada

799
00:36:14,052 --> 00:36:15,429
mágico en todo esto.

800
00:36:15,510 --> 00:36:17,744
Hay algo que construir, 
necesitas algo,

801
00:36:17,744 --> 00:36:21,094
hay que definir la necesidad, 
hay que entender qué se va a...,

802
00:36:21,094 --> 00:36:22,868
qué se necesita construir, 
etc.

803
00:36:22,910 --> 00:36:26,560
Y eso es un proceso de aprendizaje 
como cualquier proceso de

804
00:36:26,560 --> 00:36:30,064
aprendizaje, incluso en la escuela 
primaria es el mismo,

805
00:36:30,064 --> 00:36:32,108
es la misma, sí, 
el mismo proceso.

806
00:36:32,230 --> 00:36:34,014
Pero por lo que entiendo es que: 
no solo,

807
00:36:34,014 --> 00:36:36,827
uno, tenías las competencias para 
hacerlo (Vincent Ertveld:

808
00:36:36,827 --> 00:36:39,802
Sí), ese ya es un primer aspecto, 
la curiosidad (Vincent Ertveld:

809
00:36:39,802 --> 00:36:43,727
Sí), por lo que veo. Y las ganas de 
dedicar tu tiempo,

810
00:36:43,727 --> 00:36:48,455
libre, a intentar aportar aún más 
de lo que haces con los

811
00:36:48,455 --> 00:36:49,790
niños, a otros.

812
00:36:50,310 --> 00:36:52,789
También hay, no hay que engañarse, 
también hay una dimensión

813
00:36:52,789 --> 00:36:55,356
económica, ¿no? No soy una 
asociación sin fines de lucro en

814
00:36:55,356 --> 00:36:56,389
ese sentido, así que...

815
00:36:56,830 --> 00:36:59,767
También está claramente el hecho de 
que,

816
00:36:59,767 --> 00:37:02,964
si eres bueno en algo, 
nunca lo hagas gratis,

817
00:37:02,964 --> 00:37:04,430
hasta cierto punto.

818
00:37:04,470 --> 00:37:07,149
Tengo mi propio sesgo al respecto, 
¿eh?

819
00:37:07,270 --> 00:37:09,589
La primera vez que tienes que 
cobrarle a alguien por una

820
00:37:09,589 --> 00:37:12,011
formación, cuando al final siempre 
has enseñado gratis,

821
00:37:12,011 --> 00:37:13,424
se siente un poco raro, 
la verdad.

822
00:37:14,260 --> 00:37:17,089
Y ahora conozco mi tarifa por hora 
en comparación con mi tarifa por

823
00:37:17,089 --> 00:37:18,220
hora de profesor, 
digo...

824
00:37:18,540 --> 00:37:22,500
Bueno, hay cierta diferencia, 
pero aun así nunca he logrado dejar

825
00:37:22,500 --> 00:37:27,282
la escuela. Así que aunque podría 
haberme ido por completo al

826
00:37:27,282 --> 00:37:30,140
lado emprendedor, 
a mi empresa, etc.

827
00:37:30,300 --> 00:37:32,638
No logro dejar la escuela, 
es...

828
00:37:32,638 --> 00:37:34,457
forma parte de lo que soy.

829
00:37:34,460 --> 00:37:38,242
Creo que el hecho de tener mi 
empresa en paralelo me convierte en

830
00:37:38,242 --> 00:37:39,380
un mejor profesor.

831
00:37:39,380 --> 00:37:41,476
Porque a veces tengo la impresión 
de que,

832
00:37:41,476 --> 00:37:45,115
aun así, algunos profesores están 
desconectados de cierta realidad,

833
00:37:45,115 --> 00:37:47,212
lo cual también está bien en cierto 
modo,

834
00:37:47,212 --> 00:37:49,700
¿no? También hace falta eso en 
cierto sentido.

835
00:37:50,780 --> 00:37:52,933
Pero por otro lado, 
ser profesor me convierte

836
00:37:52,933 --> 00:37:55,819
necesariamente, en teoría, 
en un mejor formador de adultos.

837
00:37:55,900 --> 00:37:58,367
Y por eso para mí ambos se 
retroalimentan, y abandonar uno de

838
00:37:58,367 --> 00:37:59,500
los dos no tendría sentido.

839
00:38:00,700 --> 00:38:05,331
Y entonces hoy encuentras, 
en tu acompañamiento a adultos,

840
00:38:05,331 --> 00:38:10,147
situaciones similares a las que 
tienes en la enseñanza con los

841
00:38:10,147 --> 00:38:14,398
niños. ¿Qué te aporta la formación 
para adultos que nutre tu enseñanza

842
00:38:14,398 --> 00:38:17,368
para los niños? (Vincent Ertveld: 
Es que aun así...).

843
00:38:18,250 --> 00:38:19,770
Lo escuché en el otro sentido, 
pero entonces...

844
00:38:21,570 --> 00:38:24,291
¿Qué hay en el adulto que hace que 
nutra mejor a los niños? El hecho,

845
00:38:24,291 --> 00:38:26,217
está la realidad, 
está el hecho de que:

846
00:38:26,217 --> 00:38:28,625
tienes que elegir de todos modos 
una dirección,

847
00:38:28,625 --> 00:38:30,490
tienes que elegir quién quieres 
ser.

848
00:38:30,530 --> 00:38:33,181
Y es una conversación que tuvimos 
antes también, tienes que elegir

849
00:38:33,181 --> 00:38:36,073
quién quieres ser o también tienes 
que elegir lo que no quieres. Y

850
00:38:36,073 --> 00:38:39,538
creo que contar historias que 
vienen del mundo profesional real,

851
00:38:39,538 --> 00:38:42,121
e incorporar incluso las clases de 
matemáticas,

852
00:38:42,121 --> 00:38:44,535
etc. Decía hace un rato, 
las matemáticas son la vida,

853
00:38:44,535 --> 00:38:45,810
en primaria son la vida real.

854
00:38:45,850 --> 00:38:48,251
Así que lo que haces en 
matemáticas, en primaria, son cosas

855
00:38:48,251 --> 00:38:50,823
de la vida real. Si puedes ponerlo 
en contexto,

856
00:38:50,823 --> 00:38:54,166
en un contexto profesional real, 
con precios reales,

857
00:38:54,166 --> 00:38:56,989
con cantidades reales, 
algo se mueve un poco,

858
00:38:56,989 --> 00:38:58,770
los niños se dan cuenta, 
etc.

859
00:38:58,770 --> 00:39:01,131
Tipo, por ejemplo: 
un préstamo bancario,

860
00:39:01,131 --> 00:39:04,705
hay muchos niños que no entienden 
en absoluto por qué el banco se

861
00:39:04,705 --> 00:39:08,212
lleva un porcentaje y por qué al 
final pagar tu casa te cuesta el

862
00:39:08,212 --> 00:39:09,763
doble del precio de la casa.

863
00:39:10,170 --> 00:39:12,492
Y mientras no lo hagas en la 
práctica,

864
00:39:12,492 --> 00:39:13,840
hay algo ahí, pero...

865
00:39:13,880 --> 00:39:15,866
Pero entonces, "¿Sí, 
pero entonces eso significa que de

866
00:39:15,866 --> 00:39:18,356
todos modos tengo que ganar un poco 
más de dinero? Porque si no, la

867
00:39:18,356 --> 00:39:21,560
casa...". Y en el contexto actual 
sin duda es aún peor.

868
00:39:21,680 --> 00:39:25,442
Y por lo tanto eso ancla incluso, 
lo que vivo fuera,

869
00:39:25,442 --> 00:39:29,560
ancla sin duda lo que hago en la 
escuela en una realidad.

870
00:39:29,920 --> 00:39:31,716
Y los chavales, una vez más a esa 
edad,

871
00:39:31,716 --> 00:39:34,091
once o doce años, 
se dan cuenta de que es realmente

872
00:39:34,091 --> 00:39:37,503
así. Porque también se dan cuenta 
de lo que viven los padres en casa,

873
00:39:37,503 --> 00:39:39,679
a veces incluso lo entienden un 
poco mejor,

874
00:39:39,679 --> 00:39:42,400
etc. Sobre todo porque algunos 
de...

875
00:39:42,440 --> 00:39:45,236
Entre nuestros alumnos, 
algunos leen en lugar de sus

876
00:39:45,236 --> 00:39:48,380
padres. Y entonces, 
cuando no entiendes las cartas,

877
00:39:48,380 --> 00:39:49,799
cuando no entiendes el asunto.

878
00:39:49,800 --> 00:39:52,728
Y ese es uno de los aspectos del 
nuevo programa que tuvimos

879
00:39:52,728 --> 00:39:54,802
recientemente que es, 
mejor, que antes,

880
00:39:54,802 --> 00:39:56,754
es que está más anclado en la 
realidad,

881
00:39:56,754 --> 00:39:59,926
está más anclado en lo concreto, 
en cosas donde realmente vas a

882
00:39:59,926 --> 00:40:02,366
coger una factura de Electrabel y 
la vas a mirar,

883
00:40:02,366 --> 00:40:04,440
la vas a leer, vas a intentar 
entenderla,

884
00:40:04,440 --> 00:40:07,429
vas a ver cuáles son todos los 
importes que figuran en ella.

885
00:40:07,520 --> 00:40:11,167
Esa es una de las buenas, 
una de las buenas aportaciones del

886
00:40:11,167 --> 00:40:13,326
programa que recibimos hace poco.

887
00:40:13,650 --> 00:40:16,630
Pero el hecho de tenerlo yo aparte 
en la vida real,

888
00:40:16,630 --> 00:40:18,956
con cifras reales en otros 
contextos,

889
00:40:18,956 --> 00:40:22,375
contextos de la vida real, 
creo que ayuda a los chavales a

890
00:40:22,375 --> 00:40:25,575
tener una forma de inspiración 
sobre el hecho de que,

891
00:40:25,575 --> 00:40:28,483
una vez más, este tipo de sueldo no 
está nada mal,

892
00:40:28,483 --> 00:40:33,040
ya está bien. Y nunca lo digo, 
a los alumnos nunca les digo,

893
00:40:33,040 --> 00:40:35,050
por ejemplo, cuánto gano.

894
00:40:35,250 --> 00:40:37,791
Como docente en Bélgica, 
creo que estamos razonablemente

895
00:40:37,791 --> 00:40:40,800
bien pagados, mejor pagados que los 
maestros de primaria en Francia,

896
00:40:40,800 --> 00:40:44,576
por ejemplo. Nunca les voy a decir 
a los alumnos la cantidad que gano,

897
00:40:44,576 --> 00:40:46,650
salvo cuando hablamos de ello en 
privado.

898
00:40:47,050 --> 00:40:49,490
Cuando me lo preguntan a mí, 
se lo digo.

899
00:40:49,530 --> 00:40:52,362
Cuando hablamos de ello en grupo no 
lo voy a decir,

900
00:40:52,362 --> 00:40:54,849
pero bueno, eso también ancla la 
realidad.

901
00:40:55,570 --> 00:40:57,250
"Señor, ¿cuánto gana? Etc.".

902
00:40:57,530 --> 00:40:58,545
"Tanto y tanto"...

903
00:40:58,545 --> 00:41:00,828
"Ah... Sí, pero mi papá, 
mi mamá, tal y cual,

904
00:41:00,828 --> 00:41:03,334
etc.". Y entonces, 
ellos también saben ahora:

905
00:41:03,334 --> 00:41:05,670
mira, con esta cantidad se puede 
hacer esto,

906
00:41:05,670 --> 00:41:08,570
se puede hacer aquello, 
se puede llegar a comprar esto.

907
00:41:08,570 --> 00:41:10,870
Así que, obviamente, 
al principio, eso equivale a tantas

908
00:41:10,870 --> 00:41:13,551
PS5, equivale a tantas teles, 
equivale a tantos teléfonos, parece

909
00:41:13,551 --> 00:41:16,391
lógico también, es su edad también, 
después de todo es normal. Pero la

910
00:41:16,391 --> 00:41:18,200
cifra está ahí, la realidad está 
ahí.

911
00:41:18,400 --> 00:41:21,531
Y una vez más, sí, 
creo que las dos cosas se

912
00:41:21,531 --> 00:41:23,558
retroalimentan, espero.

913
00:41:23,760 --> 00:41:26,286
Así que esta capacidad de devolver 
concreción y arraigo es realmente

914
00:41:26,286 --> 00:41:28,114
lo que, al menos, 
nos compartes (Vincent Ertveld:

915
00:41:28,114 --> 00:41:30,638
Espero que sí), en todo caso es lo 
que entiendo (Vincent Ertveld: Sí).

916
00:41:30,920 --> 00:41:33,555
Y precisamente hablas de «los 
niños»,

917
00:41:33,555 --> 00:41:37,756
así que antes de cerrar un poco 
toda nuestra historia juntos,

918
00:41:37,756 --> 00:41:41,710
nos contaste que también tenías 
hijos (Vincent Ertveld:

919
00:41:41,710 --> 00:41:45,664
Sí). ¿Cuáles son las cosas que para 
ti son los elementos importantes

920
00:41:45,664 --> 00:41:49,173
que deseas transmitirles a partir 
de todas estas interacciones que

921
00:41:49,173 --> 00:41:50,400
tienes con otros niños?

922
00:41:51,680 --> 00:41:54,260
Creo que ya se dan cuenta, 
porque vienen de vez en cuando a mi

923
00:41:54,260 --> 00:41:57,102
escuela, se dan cuenta de que no 
todos vivimos la misma realidad,

924
00:41:57,102 --> 00:41:59,051
así que eso está bien porque, 
al fin y al cabo,

925
00:41:59,051 --> 00:42:01,473
son medianamente privilegiados, 
siempre lo han sido;

926
00:42:01,473 --> 00:42:03,842
además, mis dos hijos están en la 
enseñanza flamenca,

927
00:42:03,842 --> 00:42:06,158
así que los dos están en la 
educación neerlandófona.

928
00:42:06,200 --> 00:42:08,468
Ya viven una realidad que 
forzosamente es distinta,

929
00:42:08,468 --> 00:42:09,960
no porque sea mejor o peor, 
pero...

930
00:42:09,960 --> 00:42:12,439
Pero culturalmente no es para nada 
lo mismo.

931
00:42:13,680 --> 00:42:15,654
Y así, cuantas más interacciones 
tienen,

932
00:42:15,654 --> 00:42:18,361
más se dan cuenta de que la 
realidad de los demás no es la que

933
00:42:18,361 --> 00:42:20,279
vivimos nosotros, 
¿para bien o para mal,

934
00:42:20,279 --> 00:42:24,256
además, no? También conocen a niños 
que son mucho más ricos de lo que

935
00:42:24,256 --> 00:42:26,600
nosotros somos; cuanto más, 
más les enriquece.

936
00:42:26,640 --> 00:42:28,466
Y además creo que es interesante 
porque,

937
00:42:28,466 --> 00:42:30,129
no he hablado de ello, 
pero Nathalie,

938
00:42:30,129 --> 00:42:32,974
mi pareja, también es profesora; 
es profe en primero y segundo,

939
00:42:32,974 --> 00:42:35,926
y en la escuela de magisterio, 
así que también tiene varios roles,

940
00:42:35,926 --> 00:42:40,250
es gracioso. También se dan cuenta 
de lo que es la vida real:

941
00:42:40,250 --> 00:42:42,880
tener... ser profesor: 
sí, genial.

942
00:42:42,920 --> 00:42:45,560
Tener tu empresa: 
sí, es interesante.

943
00:42:45,560 --> 00:42:48,358
Con otros también quizás en la 
familia de ser empleado:

944
00:42:48,358 --> 00:42:50,668
ser empleado tiene una especie de 
comodidad,

945
00:42:50,668 --> 00:42:53,343
pero también hay una enorme parte 
de incertidumbre,

946
00:42:53,343 --> 00:42:54,680
sobre todo ahora, 
tal vez.

947
00:42:55,080 --> 00:42:58,458
¿Hay que hacerse freelance 
obligatoriamente,

948
00:42:58,458 --> 00:43:01,160
o ser profesor sigue teniendo 
futuro?

949
00:43:01,200 --> 00:43:05,640
¿Ser empleado sigue siendo algo que 
a mí me apetezca probar?

950
00:43:05,880 --> 00:43:08,333
Y es verdad que en las 
conversaciones que tienen sobre lo

951
00:43:08,333 --> 00:43:10,630
que quieren hacer más adelante, 
por ejemplo Arthur,

952
00:43:10,630 --> 00:43:13,345
que tiene dieciséis años, 
todavía no tiene para nada definido

953
00:43:13,345 --> 00:43:16,313
lo que quiere. Alex tiene una 
visión quizá un poco más clara,

954
00:43:16,313 --> 00:43:18,639
al menos actualmente, 
de lo que le gustaría hacer,

955
00:43:18,639 --> 00:43:20,130
a pesar de tener solo trece años.

956
00:43:20,170 --> 00:43:21,948
Así que ahí también hay todo un...,

957
00:43:21,948 --> 00:43:24,034
pero al menos han visto, 
al menos han...,

958
00:43:24,034 --> 00:43:25,690
también se han dado cuenta de...

959
00:43:26,490 --> 00:43:28,050
De las horas de trabajo que eso 
exige.

960
00:43:28,050 --> 00:43:31,777
Porque antes dije que me ganaba 
mejor la vida como autónomo,

961
00:43:31,777 --> 00:43:34,908
pero detrás también hay una 
cantidad de horas nada

962
00:43:34,908 --> 00:43:37,368
despreciable, así que, 
en cierto modo,

963
00:43:37,368 --> 00:43:39,605
hay una lógica en el dinero que 
gano,

964
00:43:39,605 --> 00:43:43,036
o que gana la empresa al menos, 
y eso ellos también deben

965
00:43:43,036 --> 00:43:46,814
percibirlo. Bueno, 
luego una de las cosas imposibles

966
00:43:46,814 --> 00:43:50,209
de determinar es dónde estaremos 
dentro de diez años,

967
00:43:50,209 --> 00:43:52,549
ni dentro de cinco, 
ni dentro de tres,

968
00:43:52,549 --> 00:43:56,618
al fin y al cabo. Porque bueno, 
si hace cinco años hubiéramos

969
00:43:56,618 --> 00:43:59,014
hablado de la IA y de lo que iba a 
cambiar,

970
00:43:59,014 --> 00:44:01,412
en fin. Y ahora, 
si dentro de cinco años...

971
00:44:01,412 --> 00:44:03,905
no sé muy bien dónde estaremos 
dentro de cinco años,

972
00:44:03,905 --> 00:44:06,051
ya es difícil verlo a tres meses 
vista ahora,

973
00:44:06,051 --> 00:44:07,900
así que (Olivier My: 
Sí, totalmente).

974
00:44:07,940 --> 00:44:10,100
Ellos también, ¿hacia qué los 
orientamos?

975
00:44:10,100 --> 00:44:13,728
¿Hacia qué tipo de estudios? ¿Hacia 
qué tipo de experiencias intentamos

976
00:44:13,728 --> 00:44:16,773
llevarlos? Es algo curioso de 
gestionar,

977
00:44:16,773 --> 00:44:18,808
pero está bien porque, 
una vez más,

978
00:44:18,808 --> 00:44:20,140
hay que dejarlo fluir.

979
00:44:20,500 --> 00:44:22,980
Totalmente. Gracias, 
Promo.

980
00:44:23,980 --> 00:44:25,460
Una última pregunta para ti

981
00:44:25,460 --> 00:44:27,317
Todavía tengo que hacer un anuncio 
promocional (Olivier My: Eso es)

982
00:44:27,317 --> 00:44:28,780
porque habíamos dicho tres anuncios 
promocionales.

983
00:44:29,180 --> 00:44:30,180
Eso es. Todo funciona de tres en 
tres.

984
00:44:30,580 --> 00:44:32,260
Y si no, no tengo mi sándwich 
gratis.

985
00:44:32,820 --> 00:44:34,060
Y tres sándwiches gratis.

986
00:44:35,300 --> 00:44:39,743
Una última pregunta para ti para 
cerrar esta parte:

987
00:44:39,743 --> 00:44:44,395
si tuvieras un consejo como docente 
para personas que

988
00:44:44,395 --> 00:44:48,322
acompañan a otros, 
tanto niños como adultos,

989
00:44:48,322 --> 00:44:49,459
¿cuál sería?

990
00:44:49,540 --> 00:44:52,930
Voy a retomar lo que dije antes: 
guardar silencio. Es muy difícil,

991
00:44:52,930 --> 00:44:56,218
pero guardar silencio. La mayoría 
de la gente hablará si hay un

992
00:44:56,218 --> 00:44:58,111
silencio. La gente odia el vacío y,

993
00:44:58,111 --> 00:45:01,239
por lo tanto, por lo general, 
si dejas que las personas se

994
00:45:01,239 --> 00:45:03,700
expresen, vas a saber mucho más 
sobre ellas.

995
00:45:04,180 --> 00:45:07,006
Y, por tanto, guardar silencio 
suele ser un arma bastante

996
00:45:07,006 --> 00:45:09,844
interesante. A veces se necesita un 
poco de motivación,

997
00:45:09,844 --> 00:45:12,297
un poco de contexto, 
hace falta un pequeño gesto,

998
00:45:12,297 --> 00:45:13,670
unas palabras, de acuerdo.

999
00:45:13,870 --> 00:45:15,781
Pero guardar silencio lo más 
posible,

1000
00:45:15,781 --> 00:45:17,750
sí, la verdad es que está bastante 
bien.

1001
00:45:18,870 --> 00:45:21,284
Y la segunda cosa, 
aunque creo que es difícil de

1002
00:45:21,284 --> 00:45:24,750
adquirir, pero es una conversación 
que también tuvimos en la mesa.

1003
00:45:25,630 --> 00:45:29,356
La empatía es increíble; 
cuando se tiene es fabuloso porque

1004
00:45:29,356 --> 00:45:31,590
te puedes poner en el lugar del 
otro.

1005
00:45:31,870 --> 00:45:35,316
Cuando no la tienes, 
es mucho más complicado de

1006
00:45:35,316 --> 00:45:38,403
adquirir. Y yo sé, 
por ejemplo, que entre mis dos

1007
00:45:38,403 --> 00:45:42,116
hijos hay uno que realmente tiene 
eso y el otro que todavía está

1008
00:45:42,116 --> 00:45:45,831
aprendiendo en ese aspecto, 
y cuantas más situaciones viven,

1009
00:45:45,831 --> 00:45:46,902
más se dan cuenta.

1010
00:45:46,950 --> 00:45:50,078
Y yo, por ejemplo, 
en las películas que elijo ver con

1011
00:45:50,078 --> 00:45:53,062
ellos, intentamos comprender qué 
está pasando,

1012
00:45:53,062 --> 00:45:55,971
por qué ese personaje dice eso, 
por qué vive eso,

1013
00:45:55,971 --> 00:45:58,663
por qué, ¿por qué eventualmente 
siente eso?

1014
00:45:58,830 --> 00:46:02,586
Y en casi todas las películas 
construidas adecuadamente tienes

1015
00:46:02,586 --> 00:46:05,646
esas dimensiones, 
tienes personajes que están bien

1016
00:46:05,646 --> 00:46:10,298
construidos. Hay que encontrar una 
manera de despertar la conciencia

1017
00:46:10,298 --> 00:46:12,677
sobre eso cuando no lo sabes, 
cuando no lo tienes de forma

1018
00:46:12,677 --> 00:46:15,381
natural. Y sí, a mí también me 
encanta el cine y me encantan los

1019
00:46:15,381 --> 00:46:18,430
contenidos extra. En la familia se 
burlan de mí porque soy el Señor

1020
00:46:18,430 --> 00:46:20,567
Extras y veo más los extras que las 
películas,

1021
00:46:20,567 --> 00:46:22,814
pero precisamente es en el guion de 
la película,

1022
00:46:22,814 --> 00:46:24,836
es en la historia que se cuenta 
donde está el

1023
00:46:24,836 --> 00:46:26,073
verdadero valor, creo yo.

1024
00:46:26,120 --> 00:46:28,997
O sea, los silencios y una 
dimensión emocional,

1025
00:46:28,997 --> 00:46:31,440
empática, que propondrías 
desarrollar

1026
00:46:31,160 --> 00:46:32,840
Intentar comprender lo que pasa 
enfrente, sí.

1027
00:46:33,040 --> 00:46:35,900
¡Sí, genial! Muchas gracias de 
todos modos,

1028
00:46:35,900 --> 00:46:39,039
Vincent, por esta historia que 
hemos compartido juntos.

1029
00:46:39,200 --> 00:46:40,595
No está del todo terminado como 
(Vincent Ertveld: ¿Te das

1030
00:46:40,595 --> 00:46:41,757
cuenta de lo que hemos tenido...), 
como tú sabes

1031
00:46:41,880 --> 00:46:43,000
Una historia en público, 
además.

1032
00:46:43,160 --> 00:46:44,160
Totalmente.

1033
00:46:44,480 --> 00:46:46,800
Hay algunos que tuvieron problemas, 
viendo a Coldplay y todo eso, fue

1034
00:46:46,800 --> 00:46:49,262
problemático para ellos (Olivier 
My: Risas - Es verdad). ¿Quieres

1035
00:46:49,262 --> 00:46:51,520
que nos hagamos la misma foto? ¿No?

1036
00:46:50,640 --> 00:46:53,520
Eso es para el bonus, 
es para después.

1037
00:46:53,680 --> 00:46:55,116
Pero es para el público (Olivier 
My: Totalmente). Porque los que

1038
00:46:55,116 --> 00:46:56,759
están en audio no tendrán ese 
placer.

1039
00:46:56,800 --> 00:46:59,280
Es verdad. Pero está el video, 
que lo sepas.

1040
00:47:00,760 --> 00:47:04,857
Bueno, para esta segunda parte, 
como ya sabes y se lo presento al

1041
00:47:04,857 --> 00:47:08,566
público, de hecho tengo aquí unas 
tarjetas que he elegido

1042
00:47:08,566 --> 00:47:11,889
específicamente para Vincent, 
que son preguntas.

1043
00:47:12,210 --> 00:47:14,969
Así que yo lo sé, 
pero él no sabe qué preguntas hay

1044
00:47:14,969 --> 00:47:19,649
dentro. Y entonces le voy a 
proponer elegir una y responderla.

1045
00:47:19,690 --> 00:47:24,082
Así que tú... Tú barajas, 
o incluso te dejo

1046
00:47:24,082 --> 00:47:26,810
barajarlas, da una sensación de 
control.

1047
00:47:26,970 --> 00:47:28,075
Ah, sí, una locura.

1048
00:47:28,075 --> 00:47:30,769
Ahora estoy, estoy claramente más 
tranquilo.

1049
00:47:30,770 --> 00:47:31,930
Lo noto, lo noto.

1050
00:47:31,930 --> 00:47:32,601
Y entonces (Vincent Ertveld: 
¿Qué tarjeta voy a coger?) te

1051
00:47:32,601 --> 00:47:36,683
dejo... Eliges la que quieras, 
la lees y luego te invito a

1052
00:47:36,683 --> 00:47:37,770
responderla.

1053
00:47:37,770 --> 00:47:40,527
Para los que no se hayan dado 
cuenta, elegí la tercera, ¿eh? A

1054
00:47:40,527 --> 00:47:44,595
ver, a elegir: ¿preferirías 
estornudar cada vez que te enfadas

1055
00:47:44,595 --> 00:47:47,128
o bostezar cada vez que estás 
contento?

1056
00:47:47,170 --> 00:47:49,890
¡Guau! Prefiero estornudar.

1057
00:47:50,650 --> 00:47:52,689
Porque bostezar es todo un tema.

1058
00:47:53,210 --> 00:47:55,143
Es uno de mis, uno de mis 
problemas,

1059
00:47:55,143 --> 00:47:58,409
que cuando alguien bosteza delante 
de mí me cuesta un poco.

1060
00:47:58,450 --> 00:48:00,210
Sobre todo cuando estamos hablando.

1061
00:48:00,250 --> 00:48:02,942
En plan, a veces me pasa con 
alumnos que bostezan cuando les

1062
00:48:02,942 --> 00:48:06,099
hablo... Tengo que admitir que 
tengo que contenerme,

1063
00:48:06,099 --> 00:48:08,142
así que, a elegir, 
prefiero estornudar cada vez que me

1064
00:48:08,142 --> 00:48:09,680
enfado. Además cuando, si tengo que 
ser, sí,

1065
00:48:09,680 --> 00:48:10,820
bueno, sí, es mejor de todos modos.

1066
00:48:10,860 --> 00:48:11,860
¿Te enfadas a menudo?

1067
00:48:13,420 --> 00:48:16,019
Menos ahora, sí, 
menos ahora pero...

1068
00:48:16,340 --> 00:48:19,136
Hay toda una serie de cosas con las 
que efectivamente, la mayoría de

1069
00:48:19,136 --> 00:48:21,985
las veces es porque no avanza lo 
bastante rápido. Es porque veo

1070
00:48:21,985 --> 00:48:23,677
venir la cosa, y me gustaría que 
esto...

1071
00:48:23,677 --> 00:48:25,060
-Chasquido de dedos- 
Pero no...

1072
00:48:25,180 --> 00:48:26,648
Ahora cada vez que chasqueas los 
dedos, me da la

1073
00:48:26,648 --> 00:48:27,777
impresión de que tengo que avanzar.

1074
00:48:29,140 --> 00:48:31,294
¿A que sí? Es casi pavloviano 
(Olivier My:

1075
00:48:31,294 --> 00:48:34,067
Eso es). Pero, no, 
estornudar en vez de enfadarme sí,

1076
00:48:34,067 --> 00:48:35,500
sin duda es mejor opción.

1077
00:48:35,540 --> 00:48:36,780
Vale, pues genial.

1078
00:48:36,820 --> 00:48:37,820
Ya va una.

1079
00:48:37,820 --> 00:48:38,940
Así que ya llevamos una.

1080
00:48:39,540 --> 00:48:43,552
Lo que te propongo ahora es que 
elijas dos,

1081
00:48:43,552 --> 00:48:48,139
leas las dos, y tendrás la opción 
de elegir cuál.

1082
00:48:48,420 --> 00:48:49,420
¿Pero leo las dos en voz alta?

1083
00:48:49,420 --> 00:48:51,220
Sí, lees las dos en voz alta, 
así la gente puede saber cuál has

1084
00:48:51,220 --> 00:48:54,000
evitado (Vincent Ertveld: 
Te acabas de enterar). Y luego

1085
00:48:54,000 --> 00:48:55,459
respondes a la que quieras.

1086
00:48:55,580 --> 00:48:57,115
Ya está buena esta (Olivier My: 
Sí).

1087
00:48:57,115 --> 00:48:59,415
Te acabas de enterar de que vas a 
morir dentro de un año,

1088
00:48:59,415 --> 00:49:01,000
¿cambiarías algo en tu vida y por 
qué?

1089
00:49:01,920 --> 00:49:04,522
¿Qué es lo más útil que has 
aprendido de tus

1090
00:49:04,522 --> 00:49:06,720
padres? ¡Dios mío!

1091
00:49:07,560 --> 00:49:08,560
No te avisé de que había esto, 
¿eh?

1092
00:49:08,560 --> 00:49:10,457
Teniendo en cuenta que además no 
soy nada religioso, cuando digo

1093
00:49:10,457 --> 00:49:12,320
Dios mío es bastante ridículo, 
pero de alguna manera, pues eso.

1094
00:49:12,680 --> 00:49:13,840
Generalmente, dices sí

1095
00:49:13,880 --> 00:49:16,600
Sí. Creo que te refieres a mí 
cuando dices eso.

1096
00:49:18,720 --> 00:49:20,440
A mis padres se lo diré.

1097
00:49:21,040 --> 00:49:24,097
Voy a elegir: si tuviera, 
si me entero de que voy a morir en

1098
00:49:24,097 --> 00:49:25,398
un año, ¿qué cambiaría?

1099
00:49:27,640 --> 00:49:32,181
Creo que sin duda pasaría aún más 
tiempo con mis hijos que

1100
00:49:32,181 --> 00:49:37,013
ahora. Ahora mismo ya paso un 
tiempo prácticamente infinito

1101
00:49:37,013 --> 00:49:40,541
con ellos, con el deporte, 
las seis veces por semana que

1102
00:49:40,541 --> 00:49:43,917
Arthur tiene natación, 
el deporte de Alex y todo eso.

1103
00:49:43,960 --> 00:49:47,538
Pero creo que, de entrada, 
dejaría la empresa porque ya no

1104
00:49:47,538 --> 00:49:49,999
tendría ningún sentido en ese 
momento.

1105
00:49:50,360 --> 00:49:53,380
Y todo el tiempo que he invertido 
en la empresa lo invertiría aún más

1106
00:49:53,380 --> 00:49:56,313
en los niños, creo. Pero aparte de 
eso,

1107
00:49:56,313 --> 00:49:58,547
en realidad no hay gran cosa que 
cambiaría.

1108
00:50:00,750 --> 00:50:04,108
Con el tiempo he aprendido a decir 
lo que pienso o lo que siento de

1109
00:50:04,108 --> 00:50:06,135
positivo a las personas que me 
rodean,

1110
00:50:06,135 --> 00:50:09,619
así que no es como si tuviera que 
ponerme a recorrer el mundo para ir

1111
00:50:09,619 --> 00:50:11,390
a decirle a la gente que la quiero.

1112
00:50:11,710 --> 00:50:13,270
Así que eso está bien, 
ya está resuelto.

1113
00:50:16,830 --> 00:50:21,093
No sé, estoy, estamos en constante 
evolución o siempre

1114
00:50:21,093 --> 00:50:22,669
avanzamos, pero...

1115
00:50:24,310 --> 00:50:27,126
Estoy relativamente contento con lo 
que hago ahora,

1116
00:50:27,126 --> 00:50:28,150
con lo que vivimos.

1117
00:50:28,950 --> 00:50:31,765
Así que no veo por qué cambiar 
porque dentro de un año se acabe,

1118
00:50:31,765 --> 00:50:34,525
aparte de pasar efectivamente aún 
más tiempo con los niños,

1119
00:50:34,525 --> 00:50:37,175
pero... Intentando no caer en el 
dramatismo de todos modos, porque

1120
00:50:37,175 --> 00:50:39,083
si no no tiene ningún sentido. 
Sino, ¡venga!,

1121
00:50:39,083 --> 00:50:41,711
nos lanzamos a hacer puenting y 
todo eso con ellos,

1122
00:50:41,711 --> 00:50:44,904
para que se atrevan a hacerlo una 
vez conmigo y luego tal vez se

1123
00:50:44,904 --> 00:50:47,908
atrevan a hacerlo sin mí, 
que al fin y al cabo es el objetivo

1124
00:50:47,908 --> 00:50:49,374
de todo esto. Que se atrevan a

1125
00:50:49,374 --> 00:50:50,430
hacerlo todo, pero sin mí.

1126
00:50:50,790 --> 00:50:52,030
¡Pues genial, gracias!

1127
00:50:52,630 --> 00:50:54,469
No se ha terminado (Vincent 
Ertveld: Ah). Porque, bueno, ya lo

1128
00:50:54,469 --> 00:50:57,189
sabemos, no hay dos sin tres 
(Vincent Ertveld: por supuesto). Y

1129
00:50:57,189 --> 00:50:59,635
entonces lo que te voy a proponer 
es... A ver, las has vuelto a

1130
00:50:59,635 --> 00:51:00,660
juntar todas, espera...

1131
00:51:01,020 --> 00:51:02,020
¿Hice trampa tal vez?

1132
00:51:02,020 --> 00:51:03,779
Sí, te voy a quitar la que ya 
hiciste.

1133
00:51:03,980 --> 00:51:05,860
Sí, pero no, tomaré otra si hace 
falta, pero...

1134
00:51:05,900 --> 00:51:09,456
Y... Lo que te voy a proponer es 
que elijas tres,

1135
00:51:09,456 --> 00:51:10,698
ya no quedan muchas.

1136
00:51:10,980 --> 00:51:15,617
Y normalmente lo que yo hago es que 
tú me las das y yo elijo.

1137
00:51:15,780 --> 00:51:18,190
Lo que te propongo es que las 
leamos y le pidamos

1138
00:51:18,190 --> 00:51:19,300
al público que elija.

1139
00:51:19,340 --> 00:51:20,460
¡Ah, aún mejor!

1140
00:51:21,420 --> 00:51:24,860
Así que espera, solo intento quitar 
la que ya hiciste.

1141
00:51:30,500 --> 00:51:32,740
Aquí no nos vamos a complicar, ¿eh? 
Vamos a repartir como

1142
00:51:32,740 --> 00:51:33,780
en las cartas, listo.

1143
00:51:33,780 --> 00:51:35,572
Yo estaba contento intentando 
barajar,

1144
00:51:35,572 --> 00:51:36,140
pero bueno.

1145
00:51:36,140 --> 00:51:37,580
No, pero sí, pero bueno.

1146
00:51:38,180 --> 00:51:41,839
Así que se las voy a leer y, 
en cuanto tengamos las tres,

1147
00:51:41,839 --> 00:51:45,008
intentaremos ver, 
tal vez mediante votación,

1148
00:51:45,008 --> 00:51:49,187
cuál eligen. "Si pudieras tener un

1149
00:51:49,187 --> 00:51:52,900
superpoder, ¿cuál sería y cómo lo 
usarías?"

1150
00:51:54,340 --> 00:51:55,340
Vale.

1151
00:51:56,270 --> 00:52:01,066
La segunda: "Si pudieras cenar con 
cualquier persona del mundo,

1152
00:52:01,066 --> 00:52:02,310
¿quién sería?".

1153
00:52:05,990 --> 00:52:10,811
Y la última es: "Cuéntame la última 
vez que hiciste

1154
00:52:10,811 --> 00:52:12,990
algo por primera vez".

1155
00:52:15,630 --> 00:52:19,109
A ver, a mano alzada, 
¿quién está a favor del poder?

1156
00:52:20,830 --> 00:52:23,430
Hay unanimidad en no levantar la 
mano.

1157
00:52:24,670 --> 00:52:26,569
La respuesta es teletransportación,

1158
00:52:26,569 --> 00:52:28,230
por si a alguien no le interesaba.

1159
00:52:28,270 --> 00:52:29,310
¡Muchos dicen esa!

1160
00:52:29,350 --> 00:52:30,350
¡Es súper sorprendente!

1161
00:52:30,390 --> 00:52:31,667
De todos modos, se pierde mucho 
tiempo en el transporte.

1162
00:52:31,750 --> 00:52:33,342
Exactamente. Así que es verdad 
(Vincent Ertveld: se tarda una

1163
00:52:33,342 --> 00:52:35,635
eternidad para nada), 
es muy gracioso. Creo que en el 80

1164
00:52:35,635 --> 00:52:38,838
% de mis episodios donde sale esta 
pregunta,

1165
00:52:38,838 --> 00:52:40,829
es la teletransportación.

1166
00:52:41,190 --> 00:52:43,730
Y sin embargo lo más importante es 
el viaje y no el destino,

1167
00:52:43,730 --> 00:52:45,264
pero (Olivier My: 
De eso se trata),

1168
00:52:45,264 --> 00:52:46,264
aun así.

1169
00:52:46,550 --> 00:52:48,310
¿Quién está a favor de la cena?

1170
00:52:50,590 --> 00:52:54,416
Ah, tenemos cinco personas. ¿Y 
quién está a favor de la última de

1171
00:52:54,416 --> 00:52:57,352
la primera? Ah, bueno, 
pues esa gana,

1172
00:52:57,352 --> 00:53:01,519
así que: "Cuéntame la última vez 
que hiciste algo por

1173
00:53:01,519 --> 00:53:02,656
primera vez".

1174
00:53:07,220 --> 00:53:09,260
Sin duda es la peor porque no tengo 
ni idea ahora mismo.

1175
00:53:10,020 --> 00:53:11,339
Creo que por eso la han elegido.

1176
00:53:11,380 --> 00:53:16,379
Sí. Tienen la cara desencajada, 
así que hay una pista.

1177
00:53:16,380 --> 00:53:19,579
Debería haberme mostrado así, 
bien seguro de mí mismo:

1178
00:53:19,579 --> 00:53:21,179
"Lo tengo dominado, 
lo sé".

1179
00:53:22,380 --> 00:53:24,743
Es la primera vez que hago un 
podcast en público,

1180
00:53:24,743 --> 00:53:26,218
¿hago trampa o no al decir eso?

1181
00:53:26,260 --> 00:53:27,740
¡Sí, otra!

1182
00:53:28,980 --> 00:53:30,140
Ni siquiera tienes gracia.

1183
00:53:31,100 --> 00:53:33,562
Manzana, pera, melocotón... Ni idea 
en realidad,

1184
00:53:33,562 --> 00:53:35,980
¿qué hice por primera vez hace poco 
tiempo?

1185
00:53:39,540 --> 00:53:41,814
Lo que pasa es que mi vida no es 
excepcional,

1186
00:53:41,814 --> 00:53:45,099
¿eh?, no es como si estuviera 
haciendo locuras todos los días.

1187
00:53:51,620 --> 00:53:55,023
Por muy raro que parezca, 
aunque es ridículo decir esto,

1188
00:53:55,023 --> 00:53:58,717
creo que el último partido de 
Marruecos fue la primera vez que

1189
00:53:58,717 --> 00:54:02,048
fui a ver un partido de Marruecos, 
un partido de fútbol,

1190
00:54:02,048 --> 00:54:04,812
en un bar. Creo que de verdad fue 
la primera vez que me pasaba,

1191
00:54:04,812 --> 00:54:06,495
y estaba con unos amigos porque, 
bueno,

1192
00:54:06,495 --> 00:54:09,569
ya ves, y fuimos... De hecho, 
al salir de aquí voy a ver el

1193
00:54:09,569 --> 00:54:11,449
partido de Marruecos en el mismo 
bar,

1194
00:54:11,449 --> 00:54:13,512
donde Toufik, porque tiene unas 
buenas,

1195
00:54:13,512 --> 00:54:15,877
tiene unas buenas galletas, tiene 
que haber un

1196
00:54:15,877 --> 00:54:16,909
motivo, pero bueno.

1197
00:54:17,230 --> 00:54:18,990
Ese fue el tercer anuncio 
publicitario, listo.

1198
00:54:20,230 --> 00:54:22,232
Sí. De todos modos está lejos de 
aquí, ¿eh? Así que podemos ir todos

1199
00:54:22,232 --> 00:54:24,588
juntos y demás, pero va a, 
va a arruinar un poco el ambiente.

1200
00:54:24,830 --> 00:54:27,076
No, pero no soy muy de lugares 
públicos,

1201
00:54:27,076 --> 00:54:30,652
etc. Hablábamos hace un rato, 
también en la mesa por cierto,

1202
00:54:30,652 --> 00:54:34,386
de las discotecas y todo eso; 
nunca ha sido lo mío porque nunca,

1203
00:54:34,386 --> 00:54:37,258
nunca se me ha dado muy bien la, 
la conversación,

1204
00:54:37,258 --> 00:54:39,550
el acercarme a alguien que no 
conozco.

1205
00:54:39,590 --> 00:54:40,845
Y por tanto no soy...

1206
00:54:40,845 --> 00:54:44,609
si ya hemos entrado en contacto, 
te voy a hablar sin problema,

1207
00:54:44,609 --> 00:54:46,230
pero si no, no es tan lo mío.

1208
00:54:47,630 --> 00:54:51,553
Así que nada, ir a un bar a ver un 
partido de fútbol ya son dos cosas

1209
00:54:51,553 --> 00:54:54,735
que no suelo hacer: 
no voy a bares y veo cada vez menos

1210
00:54:54,735 --> 00:54:57,420
fútbol. Ahora bien, 
veo fútbol por Alex,

1211
00:54:57,420 --> 00:55:00,100
mi hijo menor, que está a tope con 
el Mundial.

1212
00:55:00,380 --> 00:55:03,218
Pero es que además, 
ir a un bar a ver el partido,

1213
00:55:03,218 --> 00:55:04,338
eso sí que es, ¡sí!

1214
00:55:04,500 --> 00:55:06,294
Bueno, ¡enhorabuena, 
ya lo has encontrado! Has

1215
00:55:06,294 --> 00:55:07,660
respondido a la pregunta, 
muchas gracias.

1216
00:55:07,700 --> 00:55:10,770
Fue una respuesta extrema, 
creo que le he cambiado la vida a

1217
00:55:10,770 --> 00:55:12,712
más o menos la mitad del público, o 
a un

1218
00:55:12,712 --> 00:55:13,778
tercio, por tres...

1219
00:55:13,820 --> 00:55:15,780
En todo caso, muchas gracias, 
Vincent (Vincent Ertveld: Gracias a

1220
00:55:15,780 --> 00:55:18,018
ti) por todo este rato que hemos 
pasado juntos. Gracias a ustedes,

1221
00:55:18,018 --> 00:55:19,940
el público, por este momento 
compartido.

1222
00:55:19,980 --> 00:55:22,699
Si la gente quiere seguir charlando 
contigo,

1223
00:55:22,699 --> 00:55:25,418
¿cómo pueden hacer para ponerse en 
contacto?

1224
00:55:25,740 --> 00:55:30,394
Es KréaCity: k r a c i t

1225
00:55:30,394 --> 00:55:33,714
y. Kreacity, eso es, 
creo que soy el único que tiene ese

1226
00:55:33,714 --> 00:55:35,953
nombre, así que: 
escribe KréaCity y seguro que das

1227
00:55:35,953 --> 00:55:39,146
conmigo. Lo más sencillo siempre es 
LinkedIn para los que,

1228
00:55:39,146 --> 00:55:42,057
ya sea profesional o no, 
pero es sin duda el lugar donde más

1229
00:55:42,057 --> 00:55:44,300
conversaciones tengo con la gente, 
porque,

1230
00:55:44,300 --> 00:55:46,179
por naturaleza, es ahí donde 
ocurre.

1231
00:55:46,860 --> 00:55:49,740
Pero bueno, Kreacity en LinkedIn.

1232
00:55:49,980 --> 00:55:51,360
Muchas gracias a ti.

1233
00:55:51,360 --> 00:55:52,000
Gracias a ti.

1234
00:55:52,000 --> 00:55:53,000
Y hasta la próxima.

1235
00:55:53,120 --> 00:55:54,120
¡Eso espero!

1236
00:56:01,440 --> 00:56:02,440
Muchas gracias.

1237
00:56:03,960 --> 00:56:04,960
Todo un placer. Gracias.

1238
00:56:07,960 --> 00:56:10,040
¿Hay preguntas?

1239
00:56:11,040 --> 00:56:13,840
Hay preguntas, he guardado los diez 
minutos para ti.

1240
00:56:14,280 --> 00:56:15,280
¡Bien visto!

1241
00:56:17,200 --> 00:56:19,694
Voy a ser rápida porque sé que 
Olivier tiene un tren que tomar

1242
00:56:19,694 --> 00:56:22,744
(Olivier My: 17:10, 
está bien). Tengo una pregunta

1243
00:56:22,744 --> 00:56:25,012
porque, Vincent, 
mencionaste en un momento que tu

1244
00:56:25,012 --> 00:56:28,144
profesora de inglés fue convocada 
ante la clase para que dieras clase

1245
00:56:28,144 --> 00:56:30,906
en su lugar. Así que esa fue tu 
primera experiencia en la

1246
00:56:30,906 --> 00:56:33,080
enseñanza. ¿Cómo fue en realidad?

1247
00:56:33,240 --> 00:56:37,335
Pues Nawal respondió muy bien a mi 
pregunta,

1248
00:56:37,335 --> 00:56:39,420
eso es. Así que fue muy bien; 
bueno,

1249
00:56:39,420 --> 00:56:42,840
solo tuve la oportunidad de hacer 
una sola pregunta de vocabulario,

1250
00:56:42,840 --> 00:56:44,880
y Nawal tenía la respuesta, 
así que eh...

1251
00:56:44,960 --> 00:56:49,675
Creo que como profesor de inglés 
estoy en un nivel de relativamente

1252
00:56:49,675 --> 00:56:53,526
el 100 %. Pero fue bastante tonto 
por mi parte de todas formas,

1253
00:56:53,526 --> 00:56:56,120
es una cosa de adolescente que 
desafía al profesor,

1254
00:56:56,120 --> 00:56:58,470
algo que por cierto también vivo en 
la escuela.

1255
00:56:58,470 --> 00:57:00,408
Pero a mí me gusta, 
cuando se me ponen un poco en

1256
00:57:00,408 --> 00:57:02,652
contra en la escuela, 
me gusta porque muestra algo de

1257
00:57:02,652 --> 00:57:04,307
carácter. Y a los once o doce años,

1258
00:57:04,307 --> 00:57:06,950
cuando consigues responder a los 
profesores y...

1259
00:57:07,710 --> 00:57:10,072
Y encararte un poco con él, 
tengo que admitir que me parece

1260
00:57:10,072 --> 00:57:12,038
bastante agradable, es una muestra 
de carácter

1261
00:57:12,038 --> 00:57:13,070
para mí, así que me gusta.

1262
00:57:13,230 --> 00:57:15,949
¿Y crees que nació algo dentro de 
ti en ese momento o no?

1263
00:57:15,990 --> 00:57:17,766
No (Amandine Barles: 
No, vale), no,

1264
00:57:17,766 --> 00:57:20,014
literalmente, aparte del espíritu 
rebelde,

1265
00:57:20,014 --> 00:57:22,770
nada. Fue solo mi momento de, 
¿cómo decirlo?,

1266
00:57:22,770 --> 00:57:26,070
fue mi momento de bravuconería 
cuando siempre había sido un chico

1267
00:57:26,070 --> 00:57:27,750
bastante formal hasta entonces.

1268
00:57:27,910 --> 00:57:30,635
Pero en el segundo, 
en el segundo año de quinto de

1269
00:57:30,635 --> 00:57:34,317
secundaria fui mucho menos formal, 
también mucho menos tímido,

1270
00:57:34,317 --> 00:57:36,227
pero bueno, puede que fuera ese el

1271
00:57:36,227 --> 00:57:38,510
detonante. Quizás.

1272
00:57:38,550 --> 00:57:39,550
Quizás.

1273
00:57:41,790 --> 00:57:43,436
¿Otras preguntas o

1274
00:57:43,436 --> 00:57:46,470
comentarios? Sí.

1275
00:57:48,110 --> 00:57:50,620
Michel está a tope, 
sale de la nada con su micrófono...

1276
00:57:50,980 --> 00:57:51,980
¡Increíble!

1277
00:57:51,980 --> 00:57:52,980
¡Increíble!

1278
00:57:53,700 --> 00:57:56,815
Yo también tengo la oportunidad de 
dar algunas clases y todo eso,

1279
00:57:56,815 --> 00:57:59,988
y quería saber, tú que seguramente 
tienes más perspectiva que yo,

1280
00:57:59,988 --> 00:58:01,890
¿crees que con la era del snack 
content,

1281
00:58:01,890 --> 00:58:04,726
etc., hay un verdadero problema de 
concentración,

1282
00:58:04,726 --> 00:58:08,143
de desconexión más rápida, 
o al final es solo una idea nuestra

1283
00:58:08,143 --> 00:58:10,019
y siempre ha existido más o menos?

1284
00:58:13,260 --> 00:58:15,900
Sigue siendo problema del profesor 
cuando no escuchan.

1285
00:58:17,060 --> 00:58:20,700
Así que da igual la generación que 
tengamos...

1286
00:58:22,500 --> 00:58:24,900
Voy a responder por partida doble a 
este asunto.

1287
00:58:25,460 --> 00:58:30,020
Primero, siempre es responsabilidad 
del profesor que le escuchen,

1288
00:58:30,020 --> 00:58:31,540
o al menos que le sigan.

1289
00:58:32,420 --> 00:58:35,228
Tú decides, tú diriges, 
es tu clase,

1290
00:58:35,228 --> 00:58:39,066
es tu actividad, 
tú elegiste la actividad y lo que

1291
00:58:39,066 --> 00:58:40,938
quieres es que te sigan.

1292
00:58:41,020 --> 00:58:45,060
Si vienen contigo es por ti, 
ese es mi principio básico.

1293
00:58:45,540 --> 00:58:49,899
Luego, por otra parte, 
ningún niño nace

1294
00:58:49,899 --> 00:58:53,069
concentrado, eso no existe.

1295
00:58:53,270 --> 00:58:57,217
Así que, una vez más, 
mi papel es enseñarles a

1296
00:58:57,217 --> 00:59:01,271
concentrarse, a meterse de lleno en 
un tema y a

1297
00:59:01,271 --> 00:59:02,870
mantenerse en él.

1298
00:59:03,150 --> 00:59:05,317
Lo que significa que, 
igual que haces con los niños

1299
00:59:05,317 --> 00:59:07,689
pequeños, y a lo mejor tienes que 
retroceder más atrás,

1300
00:59:07,689 --> 00:59:10,310
debes empezar con sesiones que sean 
relativamente ligeras.

1301
00:59:10,350 --> 00:59:13,788
Por ejemplo, en cuestiones de 
memorización,

1302
00:59:13,788 --> 00:59:17,226
nadie nace sabiendo su vocabulario 
de latín,

1303
00:59:17,226 --> 00:59:22,020
pero puedes adquirir una técnica 
que te permita retenerlo cada

1304
00:59:22,020 --> 00:59:25,184
vez más rápido y de forma cada vez 
más ágil.

1305
00:59:26,070 --> 00:59:29,668
Mi responsabilidad es ponerlos en 
una situación en la que puedan

1306
00:59:29,668 --> 00:59:33,234
aprender. Así que, 
pase lo que pase fuera,

1307
00:59:33,234 --> 00:59:36,990
lo que ocurre en mi clase es mi 
responsabilidad.

1308
00:59:37,470 --> 00:59:41,630
¿Acaso, porque también hay otra 
parte y hay que ser honestos al

1309
00:59:41,630 --> 00:59:44,270
respecto, es más fácil ahora que 
antes?

1310
00:59:44,270 --> 00:59:47,919
No, vale, de acuerdo, 
es verdad, quizá están un poco

1311
00:59:47,919 --> 00:59:51,907
menos concentrados, 
pero bueno, creo que incluso en los

1312
00:59:51,907 --> 00:59:54,453
años 80... a ver, 
yo iba a la escuela,

1313
00:59:54,453 --> 00:59:57,080
estaba terminando primaria en el 
89.

1314
00:59:58,760 --> 01:00:01,050
Y luego en secundaria, 
cuando algo era un coñazo,

1315
01:00:01,050 --> 01:00:03,582
era un coñazo. Pero eso es culpa 
del profesor,

1316
01:00:03,582 --> 01:00:06,160
principalmente, o culpa de la 
asignatura.

1317
01:00:06,160 --> 01:00:08,386
Pero creo que, una vez más, 
en primaria,

1318
01:00:08,386 --> 01:00:11,353
si consigues hacer aburrido el 
temario de primaria,

1319
01:00:11,353 --> 01:00:14,541
es culpa tuya. Si no consigues 
engancharlos,

1320
01:00:14,541 --> 01:00:16,640
es razonablemente culpa tuya.

1321
01:00:17,040 --> 01:00:20,588
Si no los pones en condiciones en 
las que puedan aprender a

1322
01:00:20,588 --> 01:00:23,102
concentrarse y a memorizar cada vez 
más,

1323
01:00:23,102 --> 01:00:24,280
es tu trabajo, tío.

1324
01:00:24,760 --> 01:00:27,519
Así que, en cierto modo, 
es lo que hay.

1325
01:00:27,840 --> 01:00:30,151
¿Pero acaso no tienen otras 
expectativas,

1326
01:00:30,151 --> 01:00:32,076
otros deseos, no se ríen de lo 
mismo,

1327
01:00:32,076 --> 01:00:34,962
etc.? Pues sí, pero a ver, 
nosotros tampoco nos reíamos de lo

1328
01:00:34,962 --> 01:00:37,749
mismo que nuestros padres, 
tampoco escuchábamos la misma

1329
01:00:37,749 --> 01:00:40,280
música que ellos. ¿Está bajando el 
nivel?

1330
01:00:42,200 --> 01:00:44,889
Probablemente, aunque sobre eso no 
tengo nada que decir.

1331
01:00:44,970 --> 01:00:47,360
Pero mi profesión no ha cambiado en 
25 años,

1332
01:00:47,360 --> 01:00:51,142
y mi trabajo consiste en tomar a un 
alumno donde está ahora e intentar

1333
01:00:51,142 --> 01:00:52,730
llevarlo un poco más arriba.

1334
01:00:52,970 --> 01:00:57,001
Esa parte no ha cambiado, 
y no es culpa de los niños que

1335
01:00:57,001 --> 01:01:01,859
tenemos delante que estén más o 
menos avanzados en comparación

1336
01:01:01,859 --> 01:01:04,608
con los niños que tenía hace 25 
años.

1337
01:01:04,970 --> 01:01:08,922
Ese es mi problema de adulto, 
ellos no tienen por qué sufrirlo.

1338
01:01:08,922 --> 01:01:11,734
Así que con todo eso, 
a mí me parece perfecto,

1339
01:01:11,734 --> 01:01:15,610
es mi responsabilidad esforzarme al 
máximo para que así sea.

1340
01:01:17,130 --> 01:01:18,800
Y ellos vienen con lo que son, 
¿eh?,

1341
01:01:18,800 --> 01:01:20,810
porque no saben ser otra cosa, 
todavía no.

1342
01:01:21,610 --> 01:01:24,747
¿Y logras tomarte un poco de 
libertad justamente en la forma,

1343
01:01:24,747 --> 01:01:26,530
en los formatos en los que enseñas?

1344
01:01:26,570 --> 01:01:29,388
Bueno, mis alumnos son un poco más 
mayores (Vincent Ertveld:

1345
01:01:29,388 --> 01:01:31,817
Sí), pero en realidad la dificultad 
que puedo tener,

1346
01:01:31,817 --> 01:01:34,357
cuando te hablaba de concentración 
(Vincent Ertveld:

1347
01:01:34,357 --> 01:01:37,118
Sí), es que a veces hay momentos de 
clase en los que tienes que

1348
01:01:37,118 --> 01:01:39,273
transmitir información pesada, 
pura teoría,

1349
01:01:39,273 --> 01:01:41,371
y a veces estás obligado a pasar 
por esa etapa,

1350
01:01:41,371 --> 01:01:43,525
porque son conocimientos que deben 
adquirir.

1351
01:01:43,610 --> 01:01:46,207
Y es verdad que hoy en día, 
me parece que estamos en una época

1352
01:01:46,207 --> 01:01:48,062
en la que nos retamos más sobre el 
formato,

1353
01:01:48,062 --> 01:01:49,758
la manera de hacer las cosas y todo 
eso,

1354
01:01:49,758 --> 01:01:51,467
y está muy bien. Salvo que, 
bueno,

1355
01:01:51,467 --> 01:01:53,466
cuando ya le has dado la vuelta a 
todo y,

1356
01:01:53,466 --> 01:01:56,774
enfrente, no logras captar esa 
curiosidad respecto a ese tema,

1357
01:01:56,774 --> 01:01:58,770
no siempre es fácil conectar, 
¿sabes?

1358
01:01:59,050 --> 01:02:01,210
Y estás, bueno, supongo que estás 
en secundaria.

1359
01:02:02,330 --> 01:02:04,273
Pues no sé qué es secundaria, 
lo mío son BTS,

1360
01:02:04,273 --> 01:02:05,893
así que es el segundo año después 
del

1361
01:02:05,893 --> 01:02:07,130
bachillerato, más o menos.

1362
01:02:07,130 --> 01:02:12,119
Vale, ahí está. Lo que yo digo solo 
sirve para primaria,

1363
01:02:12,119 --> 01:02:15,883
es decir, mi propia experiencia es 
sumamente limitada y,

1364
01:02:15,883 --> 01:02:19,960
por tanto, no me permitiría darle 
lecciones a nadie fuera de la

1365
01:02:19,960 --> 01:02:21,370
enseñanza primaria.

1366
01:02:21,410 --> 01:02:24,322
Así que cuando llegas más arriba, 
que hay más teoría y más cosas

1367
01:02:24,322 --> 01:02:27,122
abstractas, ya lo dije antes con 
los vectores matemáticos,

1368
01:02:27,122 --> 01:02:29,530
en un momento u otro, 
sigo sin entender su utilidad.

1369
01:02:30,370 --> 01:02:34,087
Por eso, cuando a mi hijo mayor le 
tocó eso en la escuela y me

1370
01:02:34,087 --> 01:02:37,649
preguntó para qué servía, 
no tuve una buena respuesta.

1371
01:02:38,090 --> 01:02:42,457
Aparte de que, efectivamente, 
forma la mente y es una especie de

1372
01:02:42,457 --> 01:02:44,105
reto intelectual de...

1373
01:02:44,105 --> 01:02:47,565
En tu caso concreto, 
tienes que impartir temario,

1374
01:02:47,565 --> 01:02:48,800
y es un poco árido.

1375
01:02:50,240 --> 01:02:54,722
Efectivamente, pero tampoco tienen 
ya doce años y probablemente hayan

1376
01:02:54,722 --> 01:02:56,439
elegido estar donde están.

1377
01:02:56,640 --> 01:02:57,920
Así que ahí quizá, 
tal vez...

1378
01:02:57,920 --> 01:02:59,280
Quizá, ¿eh?, ¡yo qué sé!

1379
01:02:59,360 --> 01:03:02,589
Una especie de reto que plantear o 
un concurso sobre —chasquido de

1380
01:03:02,589 --> 01:03:05,876
dedos—: «A ver, ¿quién me puede 
repetir esto de la manera correcta?

1381
01:03:05,880 --> 01:03:07,948
¿Quién me va a poder decir esto 
correctamente,

1382
01:03:07,948 --> 01:03:11,212
etc.?». Y los que se callan son sin 
duda los que más te necesitan,

1383
01:03:11,212 --> 01:03:14,481
incluso ahora, porque seguro que 
ellos también cuentan con menos

1384
01:03:14,481 --> 01:03:16,799
herramientas para retener o 
memorizar cosas.

1385
01:03:17,120 --> 01:03:19,617
Quizá ellos mismos no hayan elegido 
estar ahí y, en ese caso, tal vez

1386
01:03:19,617 --> 01:03:23,393
habría que hacer otra cosa. Y eso, 
la historia de mis dos años de

1387
01:03:23,393 --> 01:03:25,857
Derecho y el hecho de cambiar de 
rumbo,

1388
01:03:25,857 --> 01:03:29,784
una vez más tuve mucha suerte 
porque en casa era aceptable y yo

1389
01:03:29,784 --> 01:03:32,556
estaba dispuesto a hacerlo, 
y me di cuenta,

1390
01:03:32,556 --> 01:03:37,218
pero bueno. Pero una vez más, 
lo que yo digo sobre la

1391
01:03:37,218 --> 01:03:41,153
escuela se limita a primaria en mi 
entorno,

1392
01:03:41,153 --> 01:03:44,430
con lo que yo soy como persona, 
yo...

1393
01:03:44,710 --> 01:03:45,990
De dar lecciones, 
nada.

1394
01:03:46,030 --> 01:03:50,288
Pero al menos yo sé lo que quiero 
respecto a mi clase y en el entorno

1395
01:03:50,288 --> 01:03:53,785
en el que estoy. Y por tanto, 
en relación con mi respuesta de

1396
01:03:53,785 --> 01:03:56,287
antes, cuando los chavales no lo 
consiguen,

1397
01:03:56,287 --> 01:03:58,616
es culpa mía. No digo que sea culpa 
del profesor,

1398
01:03:58,616 --> 01:04:00,272
digo que es culpa mía. Es más 
sencillo,

1399
01:04:00,272 --> 01:04:03,230
porque así se genera el mejor 
entorno para la respuesta.

1400
01:04:03,350 --> 01:04:04,790
Creo que es la hora.

1401
01:04:05,190 --> 01:04:06,550
¡Sí! ¡Exacto!

1402
01:04:07,230 --> 01:04:08,230
Muchas gracias.

1403
01:04:08,750 --> 01:04:09,750
¿Quieres que te regale un libro?

1404
01:04:11,630 --> 01:04:12,630
Ah, qué amable, gracias.

1405
01:04:12,950 --> 01:04:14,310
¿Quieres que te lo firme tal vez?

1406
01:04:15,670 --> 01:04:16,790
Es el libro de Michel, 
así que vamos a...