1
00:00:04,740 --> 00:00:07,006
Willkommen bei „Change & Chill“, 
dem Podcast,

2
00:00:07,006 --> 00:00:09,739
in dem wir ganz ungezwungen über 
Veränderung sprechen.

3
00:00:09,780 --> 00:00:12,313
Ich bin Olivier My, 
und gemeinsam mit meinen Gästen

4
00:00:12,313 --> 00:00:15,611
erkunde ich, wie Veränderung eine 
positive Kraft in unserem Leben

5
00:00:15,611 --> 00:00:18,717
sein kann. Inspirierende 
Geschichten mit einer

6
00:00:18,717 --> 00:00:20,099
Prise Leichtigkeit.

7
00:00:23,780 --> 00:00:26,030
In dieser neuen Folge freue ich 
mich,

8
00:00:26,030 --> 00:00:27,771
Vincent Ertveld begrüßen zu

9
00:00:27,771 --> 00:00:29,220
dürfen. Hallo Vincent.

10
00:00:29,340 --> 00:00:31,060
Hallo! Vielen Dank für die 
Einladung.

11
00:00:31,700 --> 00:00:34,242
Heute ist ein ganz besonderer 
Moment,

12
00:00:34,242 --> 00:00:37,897
eine ganz besondere Folge, 
denn wir sind nicht allein.

13
00:00:38,380 --> 00:00:40,420
Und es ist das erste Mal, 
dass ich so etwas mache,

14
00:00:40,420 --> 00:00:42,001
es ist also ziemlich beeindruckend.

15
00:00:42,001 --> 00:00:43,582
Es gibt Scheinwerfer, 
es gibt Leute,

16
00:00:43,582 --> 00:00:45,214
die trotzdem lächeln, 
das freut mich.

17
00:00:45,214 --> 00:00:45,660
Sogar...

18
00:00:45,660 --> 00:00:47,340
Ich würde sogar sagen, 
eine tobende Menge.

19
00:00:47,380 --> 00:00:48,740
Eine tobende Menge, 
nicht wahr?

20
00:00:51,420 --> 00:00:56,396
Und wir sprechen heute letztlich 
über eine Leidenschaft,

21
00:00:56,396 --> 00:00:59,340
ein Thema, das dir am Herzen liegt.

22
00:00:59,340 --> 00:01:04,050
Und soweit du mir erzählt hast, 
ist es wohl das Unterrichten.

23
00:01:04,570 --> 00:01:07,893
Und bevor wir richtig loslegen: 
Könntest du uns mit ein paar Worten

24
00:01:07,893 --> 00:01:09,970
etwas mehr darüber erzählen, 
wer du bist?

25
00:01:10,770 --> 00:01:12,900
Ich heiße also Vincent, 
bin 48 Jahre alt,

26
00:01:12,900 --> 00:01:15,533
habe zwei Kinder, 
bin seit 21 Jahren glücklich mit

27
00:01:15,533 --> 00:01:18,061
Nathalie und... Wunschlos 
glücklich.

28
00:01:18,061 --> 00:01:21,448
Ich bin Lehrer aus ganzem Herzen, 
durch und durch,

29
00:01:21,448 --> 00:01:24,833
von der Ausbildung her; 
2002 habe ich angefangen,

30
00:01:24,833 --> 00:01:27,330
an der Grundschule zu unterrichten.

31
00:01:27,330 --> 00:01:30,012
Übrigens unterrichte ich auch heute 
immer noch,

32
00:01:30,012 --> 00:01:33,742
wenn auch nicht mehr in Vollzeit, 
da ich seit einigen Jahren auch ein

33
00:01:33,742 --> 00:01:36,162
Unternehmen habe, 
in dem wir Schulungen und

34
00:01:36,162 --> 00:01:39,170
Dienstleistungen im Bereich No-Code 
und KI anbieten.

35
00:01:39,210 --> 00:01:41,574
No-Code ist, ich weiß, 
manchmal etwas abstrakt,

36
00:01:41,574 --> 00:01:43,304
aber im Grunde sind es all die 
Tools,

37
00:01:43,304 --> 00:01:45,610
mit denen man sein eigenes Tool 
erstellen kann.

38
00:01:45,770 --> 00:01:49,681
Das heißt, ich denke zum Beispiel, 
dass Sie das alle schon erlebt

39
00:01:49,681 --> 00:01:52,940
haben: Man hat Tools, 
die man kauft oder mietet und die

40
00:01:52,940 --> 00:01:56,489
letztendlich nicht ganz den 
gewünschten Zweck erfüllen.

41
00:01:56,490 --> 00:01:58,620
Es gibt immer eine Funktion zu viel 
oder zu wenig,

42
00:01:58,620 --> 00:01:59,760
es ist zu kompliziert usw.

43
00:02:00,160 --> 00:02:02,131
Mit No-Code und mit KI ist man in 
der Lage,

44
00:02:02,131 --> 00:02:04,853
sein eigenes maßgeschneidertes Tool 
neu zu erstellen,

45
00:02:04,853 --> 00:02:06,240
genau so, wie man es braucht.

46
00:02:06,520 --> 00:02:08,153
Und ich helfe den Leuten eben 
dabei,

47
00:02:08,153 --> 00:02:10,818
diese Tools gemeinsam mit ihnen zu 
entwickeln – das ist der

48
00:02:10,818 --> 00:02:13,705
Dienstleistungsbereich –, 
aber auch einigen Menschen dabei,

49
00:02:13,705 --> 00:02:15,719
in dieser Welt als Freelancer Fuß 
zu fassen.

50
00:02:15,920 --> 00:02:18,671
Und Freelancer zu werden bedeutet 
nicht nur zu lernen,

51
00:02:18,671 --> 00:02:21,720
die Tools zu beherrschen, 
sondern auch einen ganzen Teil von

52
00:02:21,720 --> 00:02:24,171
sich selbst freizusetzen, 
der sich nicht traut,

53
00:02:24,171 --> 00:02:26,324
sich nicht legitimiert fühlt, 
nicht weiß,

54
00:02:26,324 --> 00:02:29,811
wie man es anpackt. Und genau darum 
geht es bei meiner Begleitung,

55
00:02:29,811 --> 00:02:32,513
und genau darin liegt für mich, 
noch einmal gesagt,

56
00:02:32,513 --> 00:02:33,707
eine Form der Bildung.

57
00:02:33,707 --> 00:02:36,725
Jemand, der versucht, 
sich selbst zu verwirklichen – sei

58
00:02:36,725 --> 00:02:39,931
es ein Kind in der Schule oder ein 
Erwachsener etwas später –,

59
00:02:39,931 --> 00:02:43,320
ist letztlich immer auf der Suche 
nach persönlicher Erfüllung.

60
00:02:44,040 --> 00:02:46,319
Gut, vielen Dank für diese 
Einführung.

61
00:02:46,680 --> 00:02:49,427
Und bevor wir wirklich zum 
eigentlichen Thema kommen:

62
00:02:49,427 --> 00:02:52,353
Ich weiß, dass du eine Leidenschaft 
für die Zahl Drei hast.

63
00:02:52,353 --> 00:02:54,800
Könntest du uns ein wenig mehr 
darüber erzählen?

64
00:02:55,840 --> 00:02:58,030
Ja, alles geht in Dreiergruppen, 
das ist ganz klar.

65
00:02:58,030 --> 00:03:00,588
Und falls Sie sich jemals ansehen 
oder anschauen, was ich mache: Es

66
00:03:00,588 --> 00:03:02,888
geht tatsächlich alles in 
Dreiergruppen. Ich bin übrigens

67
00:03:02,888 --> 00:03:04,815
sehr enttäuscht, 
dass der Hocker vier Beine hat –

68
00:03:04,815 --> 00:03:08,054
mit vier Beinen ist er viel weniger 
stabil als mit dreien. Aber diese

69
00:03:08,054 --> 00:03:09,807
Zahl Drei kommt eigentlich aus der 
Zeit,

70
00:03:09,807 --> 00:03:11,148
als ich an der Universität war.

71
00:03:11,148 --> 00:03:13,521
Ich bin von Ausbildung her Lehrer, 
wie ich schon sagte,

72
00:03:13,521 --> 00:03:15,830
aber ursprünglich habe ich zwei 
Jahre Jura studiert.

73
00:03:15,830 --> 00:03:18,282
Und ich hatte einen Dozenten für 
Rechtsgeschichte, dessen Vorlesung

74
00:03:18,282 --> 00:03:20,483
extrem strukturiert war, 
wo alles in Dreiergruppen aufgebaut

75
00:03:20,483 --> 00:03:22,535
war: drei Abschnitte, 
drei Kapitel, drei Punkte usw. Und

76
00:03:22,535 --> 00:03:24,686
ich fand das genial, 
es ist super übersichtlich. Und

77
00:03:24,686 --> 00:03:27,134
später habe ich während meines 
Lehramtsstudiums gelernt, dass

78
00:03:27,134 --> 00:03:29,719
zwischen drei und sieben Elemente 
tatsächlich die Anzahl an Dingen

79
00:03:29,719 --> 00:03:32,590
ist, die man im Kurzzeitgedächtnis 
behalten kann. Die Zahl Drei ist

80
00:03:32,590 --> 00:03:35,042
etwas, das im Kopf ziemlich gut 
funktioniert,

81
00:03:35,042 --> 00:03:37,430
um sich Dinge zu merken, 
sie zu verstehen usw.

82
00:03:37,470 --> 00:03:40,388
Und deshalb mache ich heute 
tatsächlich alles in Dreiergruppen.

83
00:03:40,430 --> 00:03:43,334
In den Schulungen, 
die ich gebe, gibt es zum Beispiel

84
00:03:43,334 --> 00:03:45,513
drei Schwierigkeitsstufen: 
Kitzlig,

85
00:03:45,513 --> 00:03:48,747
Kratzig und Knusprig – und so 
weiter für alles andere auch.

86
00:03:48,750 --> 00:03:50,416
Wir schulen im Moment zu drei 
Tools:

87
00:03:50,416 --> 00:03:52,638
zu Notion, zu Claude und zu 
Automatisierungen,

88
00:03:52,638 --> 00:03:54,749
und auch alles andere geht in 
Dreiergruppen.

89
00:03:54,750 --> 00:03:56,906
Ich habe bloß keine drei Kinder 
gezeugt, aber wir sind zu Hause

90
00:03:56,906 --> 00:03:59,270
trotzdem drei weitere Personen, 
denn wenn ich Nathalie dazuzähle,

91
00:03:59,270 --> 00:04:01,508
geht es wieder durch drei auf – und 
das ist eine gute Ausrede, um zu

92
00:04:01,508 --> 00:04:03,125
sagen, dass ich es selbst da 
beibehalten habe.

93
00:04:03,890 --> 00:04:05,410
Nun, super, vielen Dank.

94
00:04:05,530 --> 00:04:09,022
Das Thema Unterrichten ist in der 
Welt des Wandels extrem

95
00:04:09,022 --> 00:04:13,168
interessant, denn schließlich heißt 
der Podcast „Change & Chill“.

96
00:04:13,210 --> 00:04:16,409
Das Hauptthema ist also die 
Veränderung.

97
00:04:16,410 --> 00:04:19,210
Für mich ist es wirklich diese 
Fähigkeit,

98
00:04:19,210 --> 00:04:23,930
von der Idee über die Entscheidung 
schließlich ins Handeln zu kommen.

99
00:04:24,410 --> 00:04:27,634
Und Chill, weil wir uns natürlich 
in einer möglichst herzlichen und

100
00:04:27,634 --> 00:04:29,610
entspannten Atmosphäre bewegen 
wollen.

101
00:04:29,650 --> 00:04:31,289
Und dank euch natürlich auch.

102
00:04:32,250 --> 00:04:34,971
Das Lehren ist eine Art, 
Wissen und Kompetenzen zu

103
00:04:34,971 --> 00:04:38,405
vermitteln, um Menschen auf die 
eine oder andere Weise dabei zu

104
00:04:38,405 --> 00:04:40,544
helfen, sich selbst zu 
verwirklichen,

105
00:04:40,544 --> 00:04:42,489
so wie du es vorhin formuliert 
hast.

106
00:04:42,530 --> 00:04:44,898
Die Frage, die ich mir stelle, 
ist:

107
00:04:44,898 --> 00:04:46,530
Woher kommt das bei dir?

108
00:04:46,530 --> 00:04:51,477
War das schon als Kind der Beruf, 
den du damals machen

109
00:04:51,477 --> 00:04:52,489
wolltest?

110
00:04:52,650 --> 00:04:55,806
Ich hatte damals mal mit meinen 
Eltern darüber gesprochen,

111
00:04:55,806 --> 00:04:59,024
weißt du, wenn man Arzt, 
Feuerwehrmann oder Polizist werden

112
00:04:59,024 --> 00:05:01,800
will. Lehrer stand damals zwar auch 
schon auf der Liste,

113
00:05:01,800 --> 00:05:04,578
aber ich habe dann trotzdem zwei 
Jahre lang Jura studiert,

114
00:05:04,578 --> 00:05:07,580
bin also irgendwann ein bisschen 
von dieser Linie abgewichen.

115
00:05:07,740 --> 00:05:10,454
Nur habe ich tatsächlich während 
meiner zwei Jura-Jahre irgendwann

116
00:05:10,454 --> 00:05:12,186
auch angefangen, 
die Kinder beim Fußball zu

117
00:05:12,186 --> 00:05:16,552
trainieren. Und ich hatte 
dienstagabends und donnerstagabends

118
00:05:16,552 --> 00:05:18,217
viel mehr Spaß als an der 
Universität.

119
00:05:18,220 --> 00:05:21,061
Die Uni war toll, 
Jura war intellektuell großartig,

120
00:05:21,061 --> 00:05:24,481
es war wirklich bereichernd, 
ich habe dort fantastische Dinge

121
00:05:24,481 --> 00:05:27,838
gelernt und Leute getroffen, 
die intellektuell unglaublich

122
00:05:27,838 --> 00:05:31,486
waren. Aber bei den Kindern ging es 
mir besser,

123
00:05:31,486 --> 00:05:34,174
ich fühlte mich in dieser 
Atmosphäre des Helfens und Wachsens

124
00:05:34,174 --> 00:05:36,526
wohler. Ich habe mein 
Lehramtsstudium gemacht,

125
00:05:36,526 --> 00:05:39,854
nach zwei Monaten – damals machten 
wir schon Praktika – war die erste

126
00:05:39,854 --> 00:05:41,956
Unterrichtsstunde, die ich gegeben 
habe,

127
00:05:41,956 --> 00:05:44,058
über Intervalle, 
ich erinnere mich daran,

128
00:05:44,058 --> 00:05:46,454
als wäre es gestern gewesen: 
Du stellst dich hin,

129
00:05:46,454 --> 00:05:48,615
legst los und weißt einfach, 
dass es das ist,

130
00:05:48,615 --> 00:05:49,780
du weißt, dass es passt.

131
00:05:49,900 --> 00:05:54,775
Und danach habe ich 2003 direkt mit 
einem Kumpel von der Pädagogischen

132
00:05:54,775 --> 00:05:59,567
Hochschule einen Verein gegründet, 
um Kurse für Kinder anzubieten:

133
00:05:59,567 --> 00:06:01,050
Kochen, Basteln usw.

134
00:06:01,090 --> 00:06:03,297
Und 2005 gab es dann trotzdem die 
Idee,

135
00:06:03,297 --> 00:06:05,709
zusätzlich noch etwas anderes zu 
machen,

136
00:06:05,709 --> 00:06:07,983
diesen Gedanken, 
Unternehmer zu sein,

137
00:06:07,983 --> 00:06:09,290
eine Firma zu gründen.

138
00:06:09,290 --> 00:06:11,864
Und damals ergab es sich, 
dass ich eine erste Website für

139
00:06:11,864 --> 00:06:14,219
eine Firma erstellte, 
die eine brauchte – das waren

140
00:06:14,219 --> 00:06:16,136
Freunde, die am Ende der Straße 
wohnten –,

141
00:06:16,136 --> 00:06:18,108
und ich bekam damit meinen ersten 
Auftrag,

142
00:06:18,108 --> 00:06:19,859
also meldete ich ein Nebengewerbe 
an,

143
00:06:19,859 --> 00:06:21,885
weil man das ja nicht schwarz 
machen konnte.

144
00:06:22,530 --> 00:06:25,311
Und danach hatte ich zwei oder drei 
App-Entwicklungen,

145
00:06:25,311 --> 00:06:26,730
zwei, drei Sachen in der Art.

146
00:06:26,850 --> 00:06:29,219
Und dann gab es irgendwann eine 
Flaute,

147
00:06:29,219 --> 00:06:32,161
und ich nehme an, 
darauf kommen wir als zündenden

148
00:06:32,161 --> 00:06:35,606
Funken auch noch zu sprechen, 
aber dann kam der Lockdown.

149
00:06:35,970 --> 00:06:38,208
Und es traf sich, 
dass ich in meiner Klasse schon vor

150
00:06:38,208 --> 00:06:39,875
dem Lockdown Teams eingeführt 
hatte,

151
00:06:39,875 --> 00:06:41,903
weil ich fand, dass es eine ganz 
gute Sache war,

152
00:06:41,903 --> 00:06:43,673
um sich mit den Schülern 
auszutauschen,

153
00:06:43,673 --> 00:06:44,922
Tools bereitzustellen usw.

154
00:06:45,490 --> 00:06:49,560
Und der Lockdown kam, 
alle wollten auf Hybridunterricht

155
00:06:49,560 --> 00:06:53,742
umstellen. 99 % der Leute, 
99 % der Leute wussten nicht,

156
00:06:53,742 --> 00:06:55,280
wie das funktionierte.

157
00:06:55,280 --> 00:06:58,444
Also habe ich einen kleinen 
kostenlosen Leitfaden erstellt,

158
00:06:58,444 --> 00:07:01,488
Videos auf YouTube gemacht, 
die damals von Microsoft stark

159
00:07:01,488 --> 00:07:02,520
gepusht wurden usw.

160
00:07:03,240 --> 00:07:05,828
Und gleichzeitig habe ich Notion 
entdeckt,

161
00:07:05,828 --> 00:07:08,627
also habe ich Videos über diese 
Tools erstellt,

162
00:07:08,627 --> 00:07:11,840
was die Klickzahlen direkt durch 
die Decke gehen ließ.

163
00:07:11,960 --> 00:07:14,241
Und außerdem wurde mir klar, 
dass ich den Menschen wirklich

164
00:07:14,241 --> 00:07:16,888
helfen konnte, und dass ich ihnen 
dabei helfen konnte – wieder einmal

165
00:07:16,888 --> 00:07:18,757
–, sich in einer Welt 
zurechtzufinden, in der man

166
00:07:18,757 --> 00:07:22,296
plötzlich nicht mehr wusste, 
wo man stand. Daher hat sich der

167
00:07:22,296 --> 00:07:25,760
YouTube-Kanal, der anfangs eher ein 
YouTube-Kanal über Reisen usw.

168
00:07:25,760 --> 00:07:28,065
war, vollständig in Richtung Tools 
verlagert,

169
00:07:28,065 --> 00:07:31,160
und etwas später kam dann der 
Schritt in die Freiberuflichkeit.

170
00:07:32,240 --> 00:07:34,090
Ich stelle dir die Frage noch 
einmal, weil du auf eine andere

171
00:07:34,090 --> 00:07:35,680
Frage geantwortet hast, 
aber das ist schon sehr gut

172
00:07:35,680 --> 00:07:36,320
Nicht schlecht

173
00:07:35,840 --> 00:07:37,040
Das ist sehr gut.

174
00:07:37,440 --> 00:07:38,680
Politiker vielleicht?

175
00:07:38,920 --> 00:07:39,920
Das ist mein Freund.

176
00:07:40,960 --> 00:07:42,755
Tatsächlich. Das ist also schon 
sehr gut,

177
00:07:42,755 --> 00:07:45,706
so haben wir auch einen schnellen 
Überblick über deinen gesamten

178
00:07:45,706 --> 00:07:49,674
Werdegang. Wir werden das Ganze 
noch etwas langsamer durchgehen,

179
00:07:49,674 --> 00:07:53,296
würde ich sagen. Aber du sagtest, 
dass du deinen Eltern gesagt hast:

180
00:07:53,296 --> 00:07:56,653
„Es gibt eine Liste von Berufen, 
und auf dieser Liste steht Lehrer“

181
00:07:56,653 --> 00:07:57,850
(Vincent Ertveld: 
Mm).

182
00:07:57,930 --> 00:07:59,562
Das ist zumindest das, 
was ich im Kopf habe (Vincent

183
00:07:59,562 --> 00:08:02,500
Ertveld: Ja, ja). Was hat dich dazu 
bewogen,

184
00:08:02,500 --> 00:08:04,970
„Lehrer“ auf diese Liste zu setzen?

185
00:08:05,570 --> 00:08:08,855
Oha. Ich bin mir nicht sicher, 
ob...

186
00:08:08,855 --> 00:08:10,962
ich bin mir nicht sicher, 
ob man das genau weiß,

187
00:08:10,962 --> 00:08:13,285
na ja, ich bin mir nicht sicher, 
ob ich es genau weiß.

188
00:08:14,090 --> 00:08:16,791
Aber es war von Anfang an klar, 
dass ich gut mit Kindern umgehen

189
00:08:16,791 --> 00:08:18,970
konnte, dass ich anderen gerne 
geholfen habe usw.

190
00:08:18,970 --> 00:08:19,918
Diesen Gedanken gab es also schon 
(Olivier My: Aber ich meine, wenn

191
00:08:19,918 --> 00:08:21,670
man ein Kind ist). Und trotzdem, 
zum Beispiel...

192
00:08:21,670 --> 00:08:22,688
Ja, ja, sogar als Kind noch...

193
00:08:22,850 --> 00:08:24,130
Du konntest als Kind gut mit 
anderen Kindern umgehen.

194
00:08:24,250 --> 00:08:25,765
Ja, selbst um die anderen, 
jüngeren Kinder (Olivier My: Ok)

195
00:08:25,765 --> 00:08:28,293
habe ich mich gekümmert usw. Also 
quasi, ich war zwölf, da habe ich

196
00:08:28,293 --> 00:08:30,056
mich um die Dreijährigen gekümmert,

197
00:08:30,056 --> 00:08:32,330
die in der Familie waren, 
im Freundeskreis usw.

198
00:08:32,610 --> 00:08:35,625
Ich glaube also, 
dass das irgendwie schon immer in

199
00:08:35,625 --> 00:08:38,928
mir steckte, und trotzdem wäre es 
mir zum Beispiel nie,

200
00:08:38,928 --> 00:08:42,087
nie in den Sinn gekommen, 
Krankenpfleger zu werden.

201
00:08:42,130 --> 00:08:44,850
Das wäre nicht meine Welt gewesen, 
das wäre nicht mein Stil gewesen.

202
00:08:44,890 --> 00:08:46,450
Aber warum eigentlich genau?

203
00:08:46,450 --> 00:08:49,026
Keine Ahnung. Aber in dem Moment, 
als ich mich vor diese Klasse

204
00:08:49,026 --> 00:08:51,488
gestellt habe und... – 
Fingerschnippen – da hat es Klick

205
00:08:51,488 --> 00:08:53,059
gemacht, und in dem Moment weißt 
du,

206
00:08:53,059 --> 00:08:56,360
dass es das ist. Und mir ist auch 
danach klar geworden,

207
00:08:56,360 --> 00:08:59,877
dass jedes Mal, wenn ich zu weit 
von diesem Weg abwich,

208
00:08:59,877 --> 00:09:02,299
es nicht mehr das war, 
was ich wollte.

209
00:09:02,620 --> 00:09:06,153
Und ja, ich bin doch immer wieder 
zum Unterrichten zurückgekehrt,

210
00:09:06,153 --> 00:09:08,300
dazu, Wissen weiterzugeben, 
zu helfen.

211
00:09:08,340 --> 00:09:11,203
Denn das Weitergeben als Lehrer ist 
eigentlich gar nicht so sehr das

212
00:09:11,203 --> 00:09:13,262
Ziel; das Ziel ist nicht, 
Wissen auszuschütten,

213
00:09:13,262 --> 00:09:15,420
sondern jemanden auf dem Weg zu 
etwas zu begleiten.

214
00:09:17,060 --> 00:09:19,339
Ja, ich glaube, selbst in der 
Familie habe ich mich tatsächlich

215
00:09:19,339 --> 00:09:21,446
schon immer um die Kinder 
gekümmert, habe mich immer um die

216
00:09:21,446 --> 00:09:22,500
Jüngeren gekümmert. Tja, 
so war das.

217
00:09:22,660 --> 00:09:24,905
Zu Beginn gab es jedenfalls eine 
Intuition, die sich mit der

218
00:09:24,905 --> 00:09:25,980
Zeit sowieso bestätigt hat.

219
00:09:26,020 --> 00:09:28,426
Meine Eltern haben mir das 
irgendwann mal gesagt,

220
00:09:28,426 --> 00:09:30,317
wir saßen am Tisch und ich spürte 
genau,

221
00:09:30,317 --> 00:09:32,780
dass ich mit Jura nicht, 
nicht weitermachen würde.

222
00:09:33,100 --> 00:09:34,191
Er sagte zu mir: 
„Aber warum eigentlich nicht?“. Und

223
00:09:34,191 --> 00:09:36,013
mein Vater war nicht unbedingt 
dafür,

224
00:09:36,013 --> 00:09:38,119
weil er dachte, ich könnte andere 
Dinge tun,

225
00:09:38,119 --> 00:09:40,395
er dachte, es gäbe vielleicht 
andere Bereiche,

226
00:09:40,395 --> 00:09:42,999
in denen usw. Aber gut, 
so bin ich an die Pädagogische

227
00:09:42,999 --> 00:09:45,351
Hochschule gegangen, und da gibt es 
jedenfalls

228
00:09:45,351 --> 00:09:46,820
überhaupt nichts zu bereuen!

229
00:09:46,900 --> 00:09:49,563
Wir kommen wir kommen noch darauf 
zurück, weil es mich interessiert,

230
00:09:49,563 --> 00:09:52,635
was an einem gewissen Punkt zu 
dieser Kursänderung geführt hat. Du

231
00:09:52,635 --> 00:09:56,733
hast also diesen kleinen Funken, 
jedenfalls weißt du als Kind,

232
00:09:56,733 --> 00:09:59,439
dass du dich auch um die anderen 
kümmerst.

233
00:09:59,480 --> 00:10:01,880
Aber wie war es bei dir in der 
Schule?

234
00:10:03,600 --> 00:10:05,884
Der gesamte erste Teil war viel zu 
einfach,

235
00:10:05,884 --> 00:10:07,280
um es mal so auszudrücken.

236
00:10:07,400 --> 00:10:09,320
Das heißt, ich war immer der 
ruhige,

237
00:10:09,320 --> 00:10:11,368
brave Schüler, der seine Noten 
holte,

238
00:10:11,368 --> 00:10:12,520
sogar mehr als nötig.

239
00:10:13,360 --> 00:10:16,699
Bis zur fünften Sekundarstufe; 
in der fünften Sekundarstufe hatte

240
00:10:16,699 --> 00:10:19,277
ich meine Dark-Side-Phase, 
in der ich das Schuljahr

241
00:10:19,277 --> 00:10:22,029
wiederholen musste, 
weil ich schlichtweg nichts getan

242
00:10:22,029 --> 00:10:24,684
habe. Und dann habe ich allen 
Lehrern in der zweiten fünften

243
00:10:24,684 --> 00:10:27,136
Sekundarstufe das Leben schwer 
gemacht, weil ich mich noch mehr

244
00:10:27,136 --> 00:10:29,720
gelangweilt habe als zuvor und sie 
das auch deutlicher spüren ließ.

245
00:10:30,200 --> 00:10:32,907
Ich habe sogar anstelle der 
Englischlehrerin unterrichtet,

246
00:10:32,907 --> 00:10:35,146
da sie mich fragte, 
ob ich an ihrer Stelle die Stunde

247
00:10:35,146 --> 00:10:37,438
halten wolle, und ich dummerweise 
„Ja“ gesagt habe.

248
00:10:37,480 --> 00:10:39,457
Was nicht unbedingt die klügste 
Aktion war,

249
00:10:39,457 --> 00:10:41,274
aber nun ja: Warum stellt man eine 
Frage,

250
00:10:41,274 --> 00:10:42,876
deren Antwort man nicht hören will?

251
00:10:44,480 --> 00:10:47,980
Tja, und so war das Ende der 
Sekundarstufe vielleicht etwas

252
00:10:47,980 --> 00:10:49,730
düsterer, sagen wir es mal so.

253
00:10:49,770 --> 00:10:52,497
Aber bleibt es für dich unterm 
Strich eher eine positive

254
00:10:52,497 --> 00:10:54,007
Erfahrung oder etwas anderes?

255
00:10:54,450 --> 00:10:56,536
Auch heute noch glaube ich, 
dass die Grundschule die

256
00:10:56,536 --> 00:10:58,948
eigentliche Schule ist. Das ist der 
wahre Moment der

257
00:10:58,948 --> 00:11:01,970
Wissensvermittlung, des Übergangs, 
der Unterstützung.

258
00:11:01,970 --> 00:11:05,378
Vom Sekundarschulwesen bin ich viel 
weniger überzeugt,

259
00:11:05,378 --> 00:11:07,721
von dem, was man mit den Schülern 
macht,

260
00:11:07,721 --> 00:11:10,632
und von dem Bild, 
das man mitunter von bestimmten

261
00:11:10,632 --> 00:11:11,768
Schulzweigen hat.

262
00:11:11,770 --> 00:11:15,450
Aber ja, die Primarstufe bleibt zu 
150 % mein Ding.

263
00:11:15,530 --> 00:11:17,624
Kannst du uns dazu ein bisschen 
mehr erzählen? Was macht für dich

264
00:11:17,624 --> 00:11:19,957
die Grundschule wirklich zur Schule 
des Lebens,

265
00:11:19,957 --> 00:11:22,063
wenn ich das so sagen darf (Vincent 
Ertveld:

266
00:11:22,063 --> 00:11:24,450
Ja, ja), und die Sekundarstufe eher 
weniger dazu?

267
00:11:24,690 --> 00:11:26,481
Es ist so, dass alles, 
was man in der Grundschule macht,

268
00:11:26,481 --> 00:11:28,312
das echte Leben ist, 
das heißt, Mathe in der Grundschule

269
00:11:28,312 --> 00:11:30,211
ist das echte Leben. Du spielst mit 
Namen,

270
00:11:30,211 --> 00:11:33,450
du spielst mit Maßen, 
die Maße aus dem echten Leben sind.

271
00:11:33,450 --> 00:11:36,294
Während man in der weiterführenden 
Schule ins Abstrakte geht,

272
00:11:36,294 --> 00:11:38,762
zum Beispiel in Mathe mit Vektoren 
und solchen Sachen;

273
00:11:38,762 --> 00:11:41,606
nicht, dass es uninteressant wäre, 
aber es ist nicht greifbar.

274
00:11:41,690 --> 00:11:43,812
Und ich liebe es, 
Dinge anzufassen,

275
00:11:43,812 --> 00:11:46,851
die Sachen mit den Schülern in der 
Klasse zu machen,

276
00:11:46,851 --> 00:11:49,396
leuchtende Augen zu sehen, 
wenn sie sagen:

277
00:11:49,396 --> 00:11:51,517
„Wow, was ist da gerade passiert?“.

278
00:11:51,760 --> 00:11:54,444
Nächstes Jahr unterrichte ich 
übrigens fast nur

279
00:11:54,444 --> 00:11:56,604
Naturwissenschaften, genau deshalb,

280
00:11:56,604 --> 00:11:59,093
weil beim Experimentieren, 
beim Entdecken,

281
00:11:59,093 --> 00:12:01,056
genau bei diesem: 
„Oh unglaublich,

282
00:12:01,056 --> 00:12:04,328
was da gerade passiert ist“, 
und das gibt mir irgendwie auch

283
00:12:04,328 --> 00:12:07,286
sehr viel. Und ob mit Kindern oder 
mit Erwachsenen,

284
00:12:07,286 --> 00:12:10,641
in beiden Fällen spürt man, 
wenn beim Gegenüber plötzlich

285
00:12:10,641 --> 00:12:14,200
dieser Funke überspringt, 
wenn es diesen Klick-Moment gibt.

286
00:12:14,200 --> 00:12:16,550
Und ich weiß, dass du darauf 
bestehst,

287
00:12:16,550 --> 00:12:20,589
dass ich dir meinen Funken nenne, 
und ich habe ihn nicht unbedingt

288
00:12:20,589 --> 00:12:24,409
gefunden oder ihn zumindest damals 
nicht unbedingt gespürt,

289
00:12:24,409 --> 00:12:27,200
aber als Erwachsener merke ich 
tatsächlich,

290
00:12:27,200 --> 00:12:31,240
in welchem Moment es plötzlich – 
Fingerschnipsen – diesen Moment

291
00:12:31,240 --> 00:12:33,516
gibt und man plötzlich sieht: 
„Oh je,

292
00:12:33,516 --> 00:12:34,912
aber nein!“, „Doch!“.

293
00:12:35,400 --> 00:12:37,184
Und ja, das ist schon eine tolle 
Sache,

294
00:12:37,184 --> 00:12:39,807
das macht einfach Spaß, 
ob mit Kindern oder Erwachsenen

295
00:12:39,807 --> 00:12:42,038
übrigens, das funktioniert ziemlich 
genauso.

296
00:12:42,480 --> 00:12:45,419
Und genau, du hast also deine 
Grundschulzeit erlebt,

297
00:12:45,419 --> 00:12:48,881
dann die weiterführende Schule, 
so wie du es beschrieben hast,

298
00:12:48,881 --> 00:12:51,102
und die Frage, die ich mir gestellt 
habe,

299
00:12:51,102 --> 00:12:53,846
ist: Gab es außer dem Jura-Dozenten 
einen Lehrer,

300
00:12:53,846 --> 00:12:56,392
der dich entweder so sehr negativ 
geprägt hat,

301
00:12:56,392 --> 00:12:58,744
dass du dir gesagt hast: 
„Das ist nicht das,

302
00:12:58,744 --> 00:13:00,834
was ich machen will“, 
oder so positiv,

303
00:13:00,834 --> 00:13:03,252
dass du dir gesagt hast: „Ah, da 
steckt etwas

304
00:13:03,252 --> 00:13:04,750
dahinter, das mich prägt“?

305
00:13:04,750 --> 00:13:07,151
Ich merke mir das Negative nicht, 
das bringt nichts, denn (Olivier

306
00:13:07,151 --> 00:13:09,465
My: Ok) Leute, die nicht begabt 
sind, können einem zwangsläufig

307
00:13:09,465 --> 00:13:12,279
nicht viel bringen (Olivier My: 
Ok). Aber ich erinnere mich an

308
00:13:12,279 --> 00:13:15,073
Monsieur Vincent – das war 
tatsächlich sein Nachname –,

309
00:13:15,073 --> 00:13:18,461
und Monsieur Vincent war vielleicht 
einen Meter 60 groß und hatte es

310
00:13:18,461 --> 00:13:21,731
trotzdem mit Jugendlichen zu tun, 
wir waren alle so einen Meter 70

311
00:13:21,731 --> 00:13:24,417
bis 80 groß, na ja. Und er setzte 
sich auf den Tisch,

312
00:13:24,417 --> 00:13:26,713
seine Füße berührten nicht den 
Boden, seine Füße baumelten also so

313
00:13:26,713 --> 00:13:28,641
herunter und schaukelten, 
und in diesem Klassenzimmer

314
00:13:28,641 --> 00:13:31,619
herrschte absolute Stille. Der Typ 
war also da, er war ganz gelassen,

315
00:13:31,619 --> 00:13:33,912
unterrichtete Niederländisch oder 
Englisch,

316
00:13:33,912 --> 00:13:36,847
je nach Schuljahr. Und er musste 
gar nichts tun,

317
00:13:36,847 --> 00:13:39,312
außer einfach da zu sein, 
seinen Unterricht zu halten, Wissen

318
00:13:39,312 --> 00:13:41,778
zu vermitteln, sich Respekt zu 
verschaffen, seine Botschaft

319
00:13:41,778 --> 00:13:44,096
rüberzubringen usw. Während wir 
andere hatten,

320
00:13:44,096 --> 00:13:46,142
die total auf Kontrolle fixiert 
waren;

321
00:13:46,142 --> 00:13:48,250
man spürte bei ihnen förmlich die 
Angst,

322
00:13:48,250 --> 00:13:51,102
die Kontrolle zu verlieren, 
und genau die wurden nicht

323
00:13:51,102 --> 00:13:54,349
respektiert. Und da kann man 
wirklich etwas lernen:

324
00:13:54,349 --> 00:13:58,156
dass man nicht dominant sein muss, 
um die Kontrolle zu haben,

325
00:13:58,156 --> 00:14:02,189
dass man keine Angst schüren oder 
sich über andere stellen muss,

326
00:14:02,189 --> 00:14:03,757
um etwas auszustrahlen.

327
00:14:03,920 --> 00:14:06,763
Und er da, mit seinem knappen Meter 
60 und seinen Füßen,

328
00:14:06,763 --> 00:14:10,286
die unter dem Tisch baumelten, 
im Klassenzimmer regte sich nichts,

329
00:14:10,286 --> 00:14:11,398
alles lief wie von...

330
00:14:11,400 --> 00:14:13,036
Alles war, alles lief super 
flüssig,

331
00:14:13,036 --> 00:14:14,039
alles war super ruhig.

332
00:14:14,640 --> 00:14:17,540
Während es bei anderen einfach 
nicht funktioniert,

333
00:14:17,540 --> 00:14:19,319
aus welchen Gründen auch immer.

334
00:14:19,320 --> 00:14:21,838
Und für mich ist es vor allem diese 
Angst, die Kontrolle zu verlieren.

335
00:14:21,880 --> 00:14:25,239
Und auch bei den Wassergeschichten 
steckt so etwas drin:

336
00:14:25,239 --> 00:14:28,387
Sobald man versucht, 
etwas zu sehr zu kontrollieren,

337
00:14:28,387 --> 00:14:31,600
bricht es irgendwann aus, 
irgendwann bricht der Damm.

338
00:14:32,160 --> 00:14:34,354
Und in unserem Leben ist es 
genauso: Ich glaube, wenn du

339
00:14:34,354 --> 00:14:36,978
versuchst, in eine Richtung zu 
gehen, die nicht deine ist, wird es

340
00:14:36,978 --> 00:14:39,251
irgendwann unweigerlich 
schiefgehen. Und das bedeutet

341
00:14:39,251 --> 00:14:41,826
nicht, dass es zwangsläufig immer 
geradeaus geht; es bedeutet schon,

342
00:14:41,826 --> 00:14:44,403
dass es mal nach links oder rechts 
ausschlägt, aber wenn du versuchst,

343
00:14:44,403 --> 00:14:47,155
gegen den Strom zu schwimmen, 
kann das nicht klappen. Wenn das

344
00:14:47,155 --> 00:14:48,810
mal keine Anspielung auf das Buch 
ist, Junge!

345
00:14:49,250 --> 00:14:54,209
Ja, in der Tat. Vielen Dank dafür, 
mein erster Förderer.

346
00:14:55,930 --> 00:14:58,303
Und genau diese Person, 
du erinnerst dich also an sie?

347
00:14:58,303 --> 00:14:59,358
(Vincent Ertveld: 
Ja).

348
00:14:59,358 --> 00:15:00,886
Gibt es da noch eine andere Person,

349
00:15:00,886 --> 00:15:02,415
oder war es vor allem diese Person,

350
00:15:02,415 --> 00:15:04,788
die dich geprägt hat, 
was die Dimension der Beziehung

351
00:15:04,788 --> 00:15:07,530
zwischen Lehrenden und Lernenden 
oder Studierenden angeht?

352
00:15:07,570 --> 00:15:10,076
Das ist zweifellos das beste 
Beispiel, denn ehrlich gesagt, noch

353
00:15:10,076 --> 00:15:12,218
einmal, es war nicht so, 
als ob der Typ physisch Eindruck

354
00:15:12,218 --> 00:15:14,450
schinden würde. Es war nicht so, 
als wäre sein Fach das Fach

355
00:15:14,450 --> 00:15:17,009
gewesen, von dem jeder geträumt hat 
– ich würde sagen, Niederländisch

356
00:15:17,009 --> 00:15:19,440
bei uns, da gibt es einen ganzen 
Teil der Bevölkerung, der wirklich

357
00:15:19,440 --> 00:15:20,569
keine Lust hat, davon zu hören.

358
00:15:20,570 --> 00:15:22,130
Ich weiß nicht, das hat wohl im 
Publikum nachgehallt.

359
00:15:22,170 --> 00:15:24,170
Es gab da so zwei, 
drei Reaktionen.

360
00:15:24,210 --> 00:15:27,404
Und trotzdem, noch einmal, 
bei ihm war es solide,

361
00:15:27,404 --> 00:15:29,970
es war gut, es war einfach zu 
verstehen.

362
00:15:29,970 --> 00:15:32,101
Er hatte Metaphern für so ziemlich 
alles,

363
00:15:32,101 --> 00:15:34,232
er hatte eine Regel für so ziemlich 
alles,

364
00:15:34,232 --> 00:15:36,242
und solange man die Regel 
wiederholte,

365
00:15:36,242 --> 00:15:38,435
war man eigentlich auf der sicheren 
Seite,

366
00:15:38,435 --> 00:15:40,810
weil man wusste, 
dass man keine Fehler machte.

367
00:15:41,240 --> 00:15:43,679
Und er war zumindest so 
eingestellt: „Okay, du machst, was

368
00:15:43,679 --> 00:15:45,979
wir gesagt haben, 
du hältst dich an den Plan. Du hast

369
00:15:45,979 --> 00:15:48,403
genau das umgesetzt, 
was ich von dir verlangt habe,

370
00:15:48,403 --> 00:15:50,039
nicht mehr und nicht weniger und“.

371
00:15:50,039 --> 00:15:51,280
Und vor allem ohne Stress.

372
00:15:51,320 --> 00:15:53,217
Noch einmal, der Typ war einfach 
da;

373
00:15:53,217 --> 00:15:56,251
selbst wenn er nach der Schule mit 
uns etwas trinken ging,

374
00:15:56,251 --> 00:15:58,148
wäre niemand auf die Idee gekommen,

375
00:15:58,148 --> 00:16:00,045
ihn beim Vornamen zu nennen oder 
so,

376
00:16:00,045 --> 00:16:02,000
nein, es war einfach ganz 
entspannt.

377
00:16:02,480 --> 00:16:04,378
Und das ist wirklich so ein 
Beispiel,

378
00:16:04,378 --> 00:16:07,012
bei dem man sich sagt: 
„Ich, der ich immer größer und

379
00:16:07,012 --> 00:16:09,583
körperlich imposanter als der 
Durchschnitt war,

380
00:16:09,583 --> 00:16:12,880
könnte das zwar ausspielen, 
aber das bringt überhaupt nichts“.

381
00:16:13,960 --> 00:16:15,884
Ich glaube übrigens, 
je leiser man spricht,

382
00:16:15,884 --> 00:16:17,756
desto mehr wird einem irgendwie 
zugehört.

383
00:16:18,960 --> 00:16:22,238
Und ausgehend von diesen 
Erfahrungen,

384
00:16:22,238 --> 00:16:26,509
die du uns hier beschreibst, wie 
sah dann der Weg ins

385
00:16:26,509 --> 00:16:27,600
Lehramt aus?

386
00:16:28,440 --> 00:16:30,665
Nun ja, nach den zwei Jahren Jura 
habe ich meine drei Jahre an der

387
00:16:30,665 --> 00:16:31,960
Pädagogischen Hochschule gemacht.

388
00:16:32,080 --> 00:16:33,680
Du hast also anfangs mit Jura 
angefangen?

389
00:16:33,880 --> 00:16:35,609
Ja, ich habe immerhin zwei Jahre 
Jura studiert, ich war

390
00:16:35,609 --> 00:16:36,999
tatsächlich zwei Jahre an der 
Universität.

391
00:16:38,200 --> 00:16:40,425
Und warum hast du dich dann für 
Jura entschieden,

392
00:16:40,425 --> 00:16:43,032
obwohl du von Anfang an wusstest, 
dass es eher in Richtung

393
00:16:43,032 --> 00:16:44,060
Lehramt gehen sollte?

394
00:16:44,140 --> 00:16:46,873
Ich wusste es von Anfang an nicht 
wirklich. Wieder einmal, weißt du,

395
00:16:46,873 --> 00:16:49,180
glaube ich, dass das auch ein 
bisschen das Problem ist,

396
00:16:49,180 --> 00:16:51,888
wenn man zu viele Leidenschaften 
hat oder sich für zu viele Dinge

397
00:16:51,888 --> 00:16:54,492
interessiert. Wie entscheidet man 
sich letztendlich,

398
00:16:54,492 --> 00:16:56,018
in welche Richtung man gehen will?

399
00:16:56,018 --> 00:16:58,704
Ich denke, das ist eine Sache, 
die bei ziemlich vielen Leuten

400
00:16:58,704 --> 00:17:00,502
vorkommt. Wenn man es weiß, 
weiß man es,

401
00:17:00,502 --> 00:17:02,535
ja, das ist cool, 
aber wenn man es nicht weiß, macht

402
00:17:02,535 --> 00:17:04,813
man am Ende irgendwas, 
ein bisschen so wie alle anderen.

403
00:17:05,180 --> 00:17:06,955
Das Einzige, was ich nicht gemacht 
habe, war, zusammen mit meinem

404
00:17:06,955 --> 00:17:09,651
besten Kumpel Jura zu studieren. 
Denn dann hätten weder er noch ich

405
00:17:09,651 --> 00:17:11,500
es geschafft, das war ganz klar, 
tja.

406
00:17:11,500 --> 00:17:13,808
Er ging also an eine Universität 
mit der Person,

407
00:17:13,808 --> 00:17:15,597
die später seine Frau werden 
sollte,

408
00:17:15,597 --> 00:17:17,617
und ich war an einer anderen 
Universität,

409
00:17:17,617 --> 00:17:19,059
das war zweifellos das Beste.

410
00:17:20,420 --> 00:17:22,978
Aber ja, nochmals: 
So sehr ich intellektuell gefordert

411
00:17:22,978 --> 00:17:24,828
war, so sehr wusste ich auch, 
spürte ich,

412
00:17:24,828 --> 00:17:26,460
dass das nicht der richtige Weg 
war.

413
00:17:26,780 --> 00:17:29,564
Und was war der Auslöser, 
der dich dazu gebracht hat,

414
00:17:29,564 --> 00:17:30,700
mit Jura aufzuhören?

415
00:17:30,700 --> 00:17:31,260
Weil du ja dann sehr wohl...

416
00:17:31,260 --> 00:17:32,885
Die Tatsache, Fußball zu 
trainieren, nicht wahr (Olivier My:

417
00:17:32,885 --> 00:17:34,289
Ah okay, alles klar), 
also wie ich vorhin gesagt habe,

418
00:17:34,289 --> 00:17:35,883
habe ich damals angefangen, 
Fußball zu trainieren, und fand

419
00:17:35,883 --> 00:17:37,538
mich in einem anderen Kontext 
wieder und machte andere Sachen.

420
00:17:37,580 --> 00:17:40,506
Und wirklich, nochmals, 
ja, du spürst den Moment,

421
00:17:40,506 --> 00:17:43,224
in dem sich etwas bewegt, 
du spürst den Moment,

422
00:17:43,224 --> 00:17:44,687
in dem du etwas bewirkst.

423
00:17:45,010 --> 00:17:47,903
Was ich immer interessant finde bei 
Leuten, die schon die Entscheidung

424
00:17:47,903 --> 00:17:49,926
getroffen haben, 
in eine Richtung zu gehen, was ja

425
00:17:49,926 --> 00:17:52,819
schon mal großartig ist (Vincent 
Ertveld: Ja). Aber wenn man dann

426
00:17:52,819 --> 00:17:54,358
merkt, dass man am falschen Ort 
ist,

427
00:17:54,358 --> 00:17:56,769
ist das ein bisschen wie das 
Bushaltestellen-Syndrom.

428
00:17:57,330 --> 00:17:59,274
Weißt du, du stehst da, 
wartest darauf,

429
00:17:59,274 --> 00:18:01,868
dass etwas kommt, 
und hast schon so viel investiert,

430
00:18:01,868 --> 00:18:04,402
dass du dir denkst: 
„Naja, dann kann ich genauso gut

431
00:18:04,402 --> 00:18:06,653
bleiben.“ Aber bei dir, 
nach dem, was du mir erzählst,

432
00:18:06,653 --> 00:18:09,365
hattest du eine Erfahrung außerhalb 
und hast dir gesagt: „So, es gibt

433
00:18:09,365 --> 00:18:11,189
zu viele Signale, 
die zeigen, dass es nicht das

434
00:18:11,189 --> 00:18:13,526
Richtige ist, man muss die 
Entscheidung treffen zu gehen.“

435
00:18:13,530 --> 00:18:16,969
Aber war diese Entscheidung denn 
leicht?

436
00:18:16,969 --> 00:18:17,250
Ja.

437
00:18:17,250 --> 00:18:18,250
Nicht leicht?

438
00:18:18,290 --> 00:18:19,590
Aber in meinem Fall, 
ja (Olivier My: Übrigens

439
00:18:19,590 --> 00:18:21,773
unterstützt), ja, 
auch unterstützt, ja, ja. Nicht

440
00:18:21,773 --> 00:18:23,649
unbedingt mein Vater, 
der, nun ja,

441
00:18:23,649 --> 00:18:26,687
ich glaube, er war nie ein großer 
Fan von Veränderungen,

442
00:18:26,687 --> 00:18:29,598
und er dachte daran, 
dass Jura auch eine gute Richtung

443
00:18:29,598 --> 00:18:31,587
für mich wäre. Und irgendwo, 
noch einmal,

444
00:18:31,587 --> 00:18:33,650
intellektuell gesehen war es das 
zweifellos.

445
00:18:34,170 --> 00:18:37,564
Aber andererseits hatte ich im 
Nachhinein nie wirklich Kritik oder

446
00:18:37,564 --> 00:18:39,512
Probleme. Es ist nicht so, 
als hätten sie...

447
00:18:39,512 --> 00:18:42,256
sie haben mein Studium trotzdem 
bezahlt, alles Mögliche, also ja.

448
00:18:43,660 --> 00:18:45,967
Und mit Jura aufzuhören war nie ein 
Problem,

449
00:18:45,967 --> 00:18:47,899
weil es relativ offensichtlich war.

450
00:18:48,100 --> 00:18:51,332
Und man weiß, dass man danach 
normalerweise für 40 Jahre darauf

451
00:18:51,332 --> 00:18:53,340
festgelegt ist, das zu tun, 
und dass...

452
00:18:54,300 --> 00:18:55,906
Ich wusste ja auch, 
dass man als Lehrkraft ein bisschen

453
00:18:55,906 --> 00:18:58,577
Zeit hat, um nebenbei andere Dinge 
zu machen, nicht wahr? Man muss

454
00:18:58,577 --> 00:19:00,362
zugeben, dass es diesen Aspekt auch 
gibt;

455
00:19:00,362 --> 00:19:02,657
als Lehrkraft gibt es durchaus auch 
ruhigere Zeiten,

456
00:19:02,657 --> 00:19:04,646
in denen man in andere Dinge 
investieren kann,

457
00:19:04,646 --> 00:19:07,140
in denen man andere... man andere 
Projekte anstoßen kann.

458
00:19:07,300 --> 00:19:11,073
Du brichst also Jura ab und gehst 
in das Programm (Vincent Ertveld:

459
00:19:11,073 --> 00:19:13,700
Ja), den Ausbildungsweg, 
um Lehrer zu werden?

460
00:19:14,140 --> 00:19:16,395
Drei Jahre, ganz entspannt, 
Praktika,

461
00:19:16,395 --> 00:19:17,899
auch da viel Glück gehabt.

462
00:19:17,940 --> 00:19:20,496
Eigentlich hatte ich nie wirklich 
große Probleme,

463
00:19:20,496 --> 00:19:22,696
abgesehen vielleicht von einem 
Praktikum,

464
00:19:22,696 --> 00:19:25,312
das extrem schlecht lief, 
an einer Schule für reiche

465
00:19:25,312 --> 00:19:28,641
Schnöselkinder, an der ich mich 
überhaupt nicht einfügen konnte,

466
00:19:28,641 --> 00:19:30,721
und obendrein war es in der ersten 
Klasse,

467
00:19:30,721 --> 00:19:31,731
also dem CP für dich.

468
00:19:31,740 --> 00:19:34,302
Sechsjährige Kinder – damals hatte 
ich einfach noch nicht das

469
00:19:34,302 --> 00:19:36,766
Rüstzeug, um mit so Jungen zu 
arbeiten; ich habe schon immer

470
00:19:36,766 --> 00:19:39,241
gerne mit den Zehn-, 
Elf-, Zwölfjährigen gearbeitet. Mit

471
00:19:39,241 --> 00:19:41,776
sechsjährigen Kindern zu arbeiten 
und das Lesenlernen, das ist noch

472
00:19:41,776 --> 00:19:44,136
einmal eine ganz andere Mechanik, 
ein anderes, das ist gar nicht

473
00:19:44,136 --> 00:19:46,104
derselbe Beruf. Und damals hatte 
ich dafür einfach nicht das

474
00:19:46,104 --> 00:19:48,463
Handwerkszeug, ich habe mich da 
nicht reingefühlt. Eben, ich wollte

475
00:19:48,463 --> 00:19:50,722
diese Kinder kontrollieren, 
aber das geht nicht,

476
00:19:50,722 --> 00:19:52,927
man kann eine erste Klasse nicht 
kontrollieren,

477
00:19:52,927 --> 00:19:53,950
so etwas gibt es nicht.

478
00:19:53,950 --> 00:19:55,710
Man lenkt, aber man kontrolliert 
nicht.

479
00:19:56,910 --> 00:20:00,789
Und das war folglich wirklich ein 
unglaublich schwieriges Praktikum.

480
00:20:00,830 --> 00:20:02,973
Und wie es der Terminkalender so 
wollte,

481
00:20:02,973 --> 00:20:06,124
war ich zwei Wochen später an einer 
Schule – für diejenigen,

482
00:20:06,124 --> 00:20:08,645
denen das etwas sagt – ganz tief in 
Saint-Josse,

483
00:20:08,645 --> 00:20:11,987
also mit relativ schwierigem 
soziokulturellen Hintergrund.

484
00:20:11,990 --> 00:20:14,321
Aber in einer sechsten Klasse, 
drei Wochen,

485
00:20:14,321 --> 00:20:16,400
drei unglaubliche Wochen, 
der Hammer,

486
00:20:16,400 --> 00:20:19,550
19 von 20 Punkten im Praktikum, 
halt wirklich so eine Sache,

487
00:20:19,550 --> 00:20:21,310
wo man sich sagt: 
Genau das ist es.

488
00:20:21,350 --> 00:20:23,397
Und die Schule, an der ich 
unterrichte, ist die Schule, auf

489
00:20:23,397 --> 00:20:25,026
die ich selbst gegangen bin, 
als ich klein war.

490
00:20:25,110 --> 00:20:26,110
Heute?

491
00:20:26,350 --> 00:20:29,478
Ja. Mein Klassenzimmer ist der Raum 
meiner fünften Grundschulklasse. In

492
00:20:29,478 --> 00:20:31,690
der Zwischenzeit hat sich das 
Viertel stark verändert, das

493
00:20:31,690 --> 00:20:34,395
soziokulturelle Niveau hat sich 
enorm gewandelt. Aber ich liebe

494
00:20:34,395 --> 00:20:36,279
das, weil ich eben etwas bewirken 
kann.

495
00:20:36,440 --> 00:20:38,897
Viel stärker als bei dieser 
merkwürdigen Erfahrung,

496
00:20:38,897 --> 00:20:40,590
die ich an jener Schule gemacht 
habe,

497
00:20:40,590 --> 00:20:43,048
wo das zarte Pflänzchen 
gewissermaßen besser als ich

498
00:20:43,048 --> 00:20:44,520
wusste, was ich ihr da erklärte.

499
00:20:45,000 --> 00:20:47,358
Und wo es damals wohl auch wegen 
der Person, die ich damals war,

500
00:20:47,358 --> 00:20:48,718
noch einen Tick komplizierter war.

501
00:20:49,120 --> 00:20:52,470
Und was nimmst du aus diesem 
Ausbildungsweg – im Sinne der

502
00:20:52,470 --> 00:20:56,519
verschiedenen Praktika – für deine 
heutige Unterrichtspraxis mit?

503
00:20:57,680 --> 00:20:59,588
Es ist ganz logisch, 
wenn du Praktika machst,

504
00:20:59,588 --> 00:21:01,444
siehst du verschiedene 
Unterrichtsstile,

505
00:21:01,444 --> 00:21:02,999
du siehst verschiedene Charaktere.

506
00:21:03,960 --> 00:21:06,854
Und bei manchen, 
nun ja, da springt der Funke über

507
00:21:06,854 --> 00:21:09,676
oder eben nicht, 
du weißt, das ist es oder das ist

508
00:21:09,676 --> 00:21:11,696
es nicht. Und zum Beispiel gab es 
einen Lehrer,

509
00:21:11,696 --> 00:21:14,197
wenn er die Reihe im Treppenhaus 
vorangehen ließ, – Fingerschnipsen

510
00:21:14,197 --> 00:21:17,167
– schnipste er mit den Fingern. Und 
das wirkt beim ersten Mal schon ein

511
00:21:17,167 --> 00:21:19,382
bisschen seltsam, 
aber er sagte: „Ich setze meine

512
00:21:19,382 --> 00:21:21,280
Stimme nur ein, wenn es wirklich 
nötig ist.

513
00:21:21,560 --> 00:21:25,187
Hier hätte ich also auch einfach an 
das Treppengeländer klopfen können

514
00:21:25,187 --> 00:21:27,181
– Fingerschnipsen – Nun, 
ich mache das,

515
00:21:27,181 --> 00:21:29,237
damit sie vorwärtsgehen, 
aber eben nur,

516
00:21:29,237 --> 00:21:30,989
weil ich will, dass man mir zuhört,

517
00:21:30,989 --> 00:21:33,312
wenn ich spreche.“ Wenn er es dir 
so erklärt,

518
00:21:33,312 --> 00:21:34,979
leuchtet das ein, 
aber beim ersten Mal, wenn du nur

519
00:21:34,979 --> 00:21:37,042
das Fingerschnipsen hörst, 
denkst du dir – Fingerschnipsen –

520
00:21:37,042 --> 00:21:39,168
„Das ist schon etwas seltsam, 
oder?“. Und ja,

521
00:21:39,168 --> 00:21:40,910
genau solche Dinge eben.

522
00:21:42,030 --> 00:21:45,600
Aber es war, ich hatte wieder 
einmal viele sehr interessante

523
00:21:45,600 --> 00:21:48,120
Schulen mit auch sehr, 
sehr interessanten

524
00:21:48,120 --> 00:21:49,310
Persönlichkeiten.

525
00:21:49,350 --> 00:21:50,989
Also ja, wieder einmal echt Glück 
gehabt.

526
00:21:51,030 --> 00:21:53,858
Und du beendest also diesen 
Ausbildungsweg (Vincent Ertveld:

527
00:21:53,858 --> 00:21:55,405
Ja) und gehst direkt an die Schule,

528
00:21:55,405 --> 00:21:56,790
an der du heute unterrichtest?

529
00:21:57,390 --> 00:21:59,110
Ja. Also die Schule, 
an der ich bin, oder halt war.

530
00:21:59,390 --> 00:22:02,268
Tatsächlich war der Schulleiter, 
der mich eingestellt hat,

531
00:22:02,268 --> 00:22:03,962
mein Lehrer in der sechsten Klasse,

532
00:22:03,962 --> 00:22:06,471
von daher. Und für ihn war es sein 
letzter Tag, weil er am nächsten

533
00:22:06,471 --> 00:22:09,446
Tag in den Ruhestand ging. Ich habe 
ihn also buchstäblich angerufen, um

534
00:22:09,446 --> 00:22:11,789
ihm zu sagen: „Hör mal, 
ich habe mein Studium beendet“,

535
00:22:11,789 --> 00:22:13,419
weil ich mich bei ihm bedanken 
wollte,

536
00:22:13,419 --> 00:22:14,846
und er sagte zu mir: 
„Komm vorbei,

537
00:22:14,846 --> 00:22:17,659
denn bei mir geht eine Lehrkraft 
weg.“ Und so hat er meinen Vertrag

538
00:22:17,659 --> 00:22:20,410
vor den Augen des Schulleiters 
unterschrieben, der am nächsten Tag

539
00:22:20,410 --> 00:22:22,966
seinen Platz einnehmen sollte und 
der übrigens überhaupt kein

540
00:22:22,966 --> 00:22:25,619
Mitspracherecht dabei hatte, 
dass ich eingestellt wurde, und so

541
00:22:25,619 --> 00:22:28,229
war das eben. Danach ist es in der 
Lehrerlaufbahn nun mal so,

542
00:22:28,229 --> 00:22:30,086
dass man manchmal die Schule 
wechseln muss,

543
00:22:30,086 --> 00:22:31,790
manchmal am Ende des Schuljahres, 
na ja.

544
00:22:31,830 --> 00:22:33,573
Wie es der Zufall will, 
hatte ich wieder einmal

545
00:22:33,573 --> 00:22:36,033
wahnsinniges Schwein und jedes Jahr 
ging jemand weg, also bin ich

546
00:22:36,033 --> 00:22:38,537
geblieben; mittlerweile bin ich, 
bin ich an derselben Schule seit

547
00:22:38,537 --> 00:22:40,772
(Olivier My: Du gehörst zum 
Inventar) mindestens so langer

548
00:22:40,772 --> 00:22:43,536
Zeit. Ich glaube, 
man sollte die Schule vielleicht

549
00:22:43,536 --> 00:22:45,636
nach mir benennen, 
vielleicht eines Tages... Das ist

550
00:22:45,636 --> 00:22:47,983
etwas, das man vielleicht in 
Erwägung ziehen können sollte,

551
00:22:47,983 --> 00:22:49,306
denke ich. In

552
00:22:49,306 --> 00:22:50,400
aller Bescheidenheit, versteht 
sich!

553
00:22:50,440 --> 00:22:53,129
Ganz selbstverständlich. Und du 
fängst an dieser Schule an,

554
00:22:53,129 --> 00:22:55,916
das ist also der erste Schritt in 
die Realität (Vincent Ertveld: Ja)

555
00:22:55,916 --> 00:22:58,650
der Praxis. Auch wenn du Praktika 
gemacht hast (Vincent Ertveld:

556
00:22:58,650 --> 00:23:00,400
Mhm), erinnerst du dich an deine 
Anfänge?

557
00:23:00,600 --> 00:23:02,360
Waren die genauso perfekt wie die 
Schule?

558
00:23:02,360 --> 00:23:04,775
Mir war dienstagnachmittags 
hundeelend,

559
00:23:04,775 --> 00:23:08,398
weil ich zwei Stunden lang die 
sechste Grundschulklasse hatte.

560
00:23:08,720 --> 00:23:11,053
Und so, wie ich damals dafür 
gerüstet war,

561
00:23:11,053 --> 00:23:13,520
war das für mich eine Klasse von 
Verrückten.

562
00:23:14,120 --> 00:23:16,684
Das heißt, die waren da drin alle 
völlig durchgeknallt – in

563
00:23:16,684 --> 00:23:18,987
Wirklichkeit überhaupt nicht, 
das war gar nicht so,

564
00:23:18,987 --> 00:23:20,713
und ich habe sie später 
wiedergesehen,

565
00:23:20,713 --> 00:23:23,875
tja. Aber für mich war das eine 
Gruppe von völlig Wahnsinnigen;

566
00:23:23,875 --> 00:23:26,590
es lag einfach daran, 
dass ich wieder einmal nicht das

567
00:23:26,590 --> 00:23:29,064
Rüstzeug hatte, dass ich wieder den 
Drang hatte,

568
00:23:29,064 --> 00:23:32,260
die Gruppe zu kontrollieren, 
obwohl es so nicht funktioniert.

569
00:23:32,780 --> 00:23:34,876
Ganz sicher nicht, 
ich glaube, in der fünften und

570
00:23:34,876 --> 00:23:37,126
sechsten Grundschulklasse muss man 
sie mitnehmen,

571
00:23:37,126 --> 00:23:39,531
man muss... es muss eine gewisse 
Atmosphäre herrschen,

572
00:23:39,531 --> 00:23:41,219
damit es auch zu einem Austausch 
kommt.

573
00:23:42,580 --> 00:23:44,858
Und so war das, jenes Jahr war 
schrecklich, und danach lernt man

574
00:23:44,858 --> 00:23:46,835
schließlich daraus, 
weil... weil man voll vor die Wand

575
00:23:46,835 --> 00:23:48,899
rennt und lernen muss, 
es anders zu machen, weil man weiß,

576
00:23:48,899 --> 00:23:51,306
dass es nicht funktioniert hat, 
und somit liegt es an einem selbst,

577
00:23:51,306 --> 00:23:53,555
sich weiterzuentwickeln, 
nicht an den Kindern. Die Kinder

578
00:23:53,555 --> 00:23:55,370
sind ja schon weg, 
für sie ist es vorbei,

579
00:23:55,370 --> 00:23:57,679
aber du bleibst und musst dich 
weiterentwickeln,

580
00:23:57,679 --> 00:24:00,263
um eine bessere Lösung und einen 
besseren Weg zu finden,

581
00:24:00,263 --> 00:24:01,300
deinen Beruf zu leben.

582
00:24:01,340 --> 00:24:03,745
Und genau dazu hast du zweimal 
erwähnt: „Ich hatte nicht das

583
00:24:03,745 --> 00:24:06,395
Rüstzeug“ (Vincent Ertveld: 
Ja). Gibt es heute bestimmte

584
00:24:06,395 --> 00:24:09,513
Werkzeuge, die wirklich fester 
Bestandteil deiner Praxis sind und

585
00:24:09,513 --> 00:24:12,099
dir im Alltag helfen? Und die du 
womöglich mit uns teilen könntest?

586
00:24:12,460 --> 00:24:14,683
Das Schweigen. Es funktioniert sehr 
gut,

587
00:24:14,683 --> 00:24:16,796
einfach den Mund zu halten, 
nicht wahr? Übrigens wissen sogar

588
00:24:16,796 --> 00:24:18,889
meine Kinder zu Hause, 
wenn ich schweige,

589
00:24:18,889 --> 00:24:20,860
dass letztendlich etwas nicht 
stimmt.

590
00:24:20,900 --> 00:24:23,980
Schweigen ist also im Grunde viel 
mächtiger als Schreien.

591
00:24:26,700 --> 00:24:29,851
Allein schon zu sagen: 
„Ich weiß, dass du nicht glücklich

592
00:24:29,851 --> 00:24:32,083
bist, ich weiß, dass das, 
was ich da sage,

593
00:24:32,083 --> 00:24:34,907
die Strafe, das Ganze, 
ich weiß, dass dich das nicht

594
00:24:34,907 --> 00:24:38,570
glücklich macht. Leider wird es 
aber trotzdem so laufen.

595
00:24:38,570 --> 00:24:40,169
Wir werden es trotzdem so machen.

596
00:24:40,290 --> 00:24:42,483
Wir können aber morgen noch einmal 
darüber reden, morgen können wir

597
00:24:42,483 --> 00:24:45,229
darauf zurückkommen. Aber heute 
steht diese Entscheidung fest, du

598
00:24:45,229 --> 00:24:46,450
musst tun, was ich dir sage.

599
00:24:47,330 --> 00:24:49,897
Und dann können wir morgen wieder 
darüber reden, und du kannst mir

600
00:24:49,897 --> 00:24:51,810
morgen sogar sagen, 
wenn du willst, dass du es aus

601
00:24:51,810 --> 00:24:54,691
Grund X, Y oder Z ungerecht 
fandest. Aber heute hingegen wirst

602
00:24:54,691 --> 00:24:57,499
du tun, was ich verlange.“ Und das 
ist auch so eine Sache,

603
00:24:57,499 --> 00:24:59,690
die sich in der Schule letztlich 
herumspricht.

604
00:24:59,770 --> 00:25:02,920
Denn wenn man eine gewisse Anzahl 
von Jahren an derselben Schule ist:

605
00:25:02,920 --> 00:25:05,090
Herr Vincent macht einem Angst, 
aber man lacht.

606
00:25:05,810 --> 00:25:08,530
Bei Herrn Vincent wird gearbeitet, 
aber man hat auch Spaß.

607
00:25:08,850 --> 00:25:11,375
Und das ist letztendlich ein 
seltsames Gleichgewicht, das man da

608
00:25:11,375 --> 00:25:13,761
findet, und es gibt einen Satz, 
den ich sehr mag – ich mag Zitate

609
00:25:13,761 --> 00:25:16,770
wirklich sehr, nicht wahr? Dass es 
kein Gleichgewicht gibt,

610
00:25:16,770 --> 00:25:18,090
wir sind bloß Seiltänzer.

611
00:25:18,250 --> 00:25:21,024
Und in der Klasse ist es ein 
permanenter Balanceakt zwischen –

612
00:25:21,024 --> 00:25:23,372
tatsächlich braucht es ein gewisses 
Maß an Respekt,

613
00:25:23,372 --> 00:25:26,146
denn sonst kommt man nicht durch, 
übrigens auf beiden Seiten,

614
00:25:26,146 --> 00:25:28,170
man muss auch respektieren, 
was sie erleben.

615
00:25:28,960 --> 00:25:31,146
Und auf der anderen Seite muss es 
früher oder später trotzdem

616
00:25:31,146 --> 00:25:34,261
vorangehen, weißt du? Das Ergebnis 
muss trotzdem stimmen – nun,

617
00:25:34,261 --> 00:25:37,376
das Ergebnis kann man auf viele 
verschiedene Arten definieren,

618
00:25:37,376 --> 00:25:39,741
aber man versucht trotzdem, 
etwas zu erreichen,

619
00:25:39,741 --> 00:25:41,240
man hat ein Ziel für jedes Kind.

620
00:25:41,400 --> 00:25:44,408
Und auch für jeden Erwachsenen, 
den ich danach im anderen Leben

621
00:25:44,408 --> 00:25:48,073
begleite. Und in diesem Moment dann 
eben:

622
00:25:48,073 --> 00:25:51,680
ja, Respekt, aber eben trotzdem 
auch Ergebnisse.

623
00:25:51,760 --> 00:25:53,847
Wir sind uns also einig, 
dass der Herr Vincent, von dem du

624
00:25:53,847 --> 00:25:55,800
sprichst, du selbst warst, 
nur mit deinem Vornamen.

625
00:25:55,800 --> 00:25:56,680
Ja. Ganz genau, ja.

626
00:25:56,680 --> 00:25:57,716
Es gibt also (Vincent Ertveld: 
Schon witzig, was?) eine

627
00:25:57,716 --> 00:25:58,080
Verbindung.

628
00:25:58,080 --> 00:25:59,467
Nein, aber die Geschichte, die

629
00:25:59,467 --> 00:26:00,960
Geschichte ist toll, ich mag das.

630
00:26:01,120 --> 00:26:03,522
Ein Zitat für dich, 
falls du es noch nicht kennst,

631
00:26:03,522 --> 00:26:06,040
weil es zu dem passt, 
was du erwähnst – es ist eher ein

632
00:26:06,040 --> 00:26:07,973
chinesisches Sprichwort, 
das besagt:

633
00:26:07,973 --> 00:26:10,256
Man braucht zwei Jahre, 
um sprechen zu lernen,

634
00:26:10,256 --> 00:26:12,480
und ein ganzes Leben, 
um schweigen zu lernen.

635
00:26:13,200 --> 00:26:14,200
Da stimme ich zu.

636
00:26:14,200 --> 00:26:16,400
Und ich finde, das ist auch 
ziemlich wahr.

637
00:26:16,440 --> 00:26:18,148
Und für jemanden, 
der zu viel redet,

638
00:26:18,148 --> 00:26:20,846
ist Schweigen... Weil im Moment 
geht's noch,

639
00:26:20,846 --> 00:26:22,936
ich halte mich zurück, 
ich reiße mich zusammen, weil es

640
00:26:22,936 --> 00:26:26,106
nur eine Stunde dauert, 
aber... Ich halte mich zurück,

641
00:26:26,106 --> 00:26:27,211
um noch nicht zu viel zu

642
00:26:27,211 --> 00:26:28,350
reden. Na ja, ich versuche es 
jedenfalls.

643
00:26:28,590 --> 00:26:31,190
Jedenfalls gehört das Schweigen 
dazu (Vincent Ertveld: Ja). Es gibt

644
00:26:31,190 --> 00:26:33,790
auch einen Rahmen, 
den du vorgibst,

645
00:26:33,790 --> 00:26:37,430
und wie ich heraushöre, 
Verhandlungsspielraum?

646
00:26:37,430 --> 00:26:38,230
Ja, weil

647
00:26:37,950 --> 00:26:39,469
Für Diskussionen, 
für Gespräche.

648
00:26:39,550 --> 00:26:42,418
Ja, ja, sowieso. Verhandlung ist 
als Begriff vielleicht schlecht

649
00:26:42,418 --> 00:26:44,245
gewählt (Olivier My: 
Ja), besonders in der Schule, die

650
00:26:44,245 --> 00:26:46,072
ja doch dazu neigt, 
immer noch ein relativ pyramidales

651
00:26:46,072 --> 00:26:48,091
System zu sein. Da gab es so eine 
Sache,

652
00:26:48,091 --> 00:26:50,005
ein Buch da: „Reinventing 
Organizations“,

653
00:26:50,005 --> 00:26:51,607
in dem er über die Farben (Olivier 
My:

654
00:26:51,607 --> 00:26:54,450
Ja) der Organisationen sprach, 
und die Schule wird da doch als rot

655
00:26:54,450 --> 00:26:56,623
eingestuft, also meistens relativ 
militärisch.

656
00:26:57,390 --> 00:26:59,722
Aber wenn die Schule pyramidal ist, 
muss deine Klasse das nicht

657
00:26:59,722 --> 00:27:02,775
zwangsläufig sein. Die Schule ist 
pyramidal,

658
00:27:02,775 --> 00:27:05,798
das ist standardmäßig so, 
aber deine Klasse muss nicht so

659
00:27:05,798 --> 00:27:09,670
sein. Deine eigene Atmosphäre und 
deine Gruppe müssen nicht pyramidal

660
00:27:09,670 --> 00:27:11,727
sein. Nun gibt es aber trotzdem 
jemanden,

661
00:27:11,727 --> 00:27:14,048
der entscheidet, 
was bedeutet, dass kein Zuhören

662
00:27:14,048 --> 00:27:15,953
stattfindet. Es ist immer, 
wieder einmal,

663
00:27:15,953 --> 00:27:18,908
ein seltsames Gleichgewicht dabei, 
denn man muss die Entscheidung ja

664
00:27:18,908 --> 00:27:21,012
doch zu dem einen oder anderen 
Zeitpunkt treffen,

665
00:27:21,012 --> 00:27:23,065
und sei es nur, weil die Gruppe 
Verwirrung hasst.

666
00:27:23,110 --> 00:27:26,628
Die Gruppe und Kinder im 
Allgemeinen mögen übrigens keine

667
00:27:26,628 --> 00:27:30,217
Unentschlossenheit und das Gefühl, 
dass da eine Leere ist,

668
00:27:30,217 --> 00:27:32,156
an Macht in Anführungszeichen.

669
00:27:32,156 --> 00:27:35,458
Es muss also trotzdem eine Präsenz 
und eine Wahl geben,

670
00:27:35,458 --> 00:27:36,678
eine Entscheidung.

671
00:27:37,360 --> 00:27:40,227
Das bedeutet nicht, 
dass man kein Mitspracherecht hat,

672
00:27:40,227 --> 00:27:42,360
in dem Rahmen, der einem vorgegeben 
wird.

673
00:27:43,560 --> 00:27:46,260
Und du, in diesem Rahmen, 
weil du uns vorhin gesagt hast:

674
00:27:46,260 --> 00:27:49,477
„Schau, ich habe immer gespürt, 
dass das Zusammensein mit Kindern

675
00:27:49,477 --> 00:27:51,316
(Vincent Ertveld: 
Hm) mein Ding war“.

676
00:27:52,040 --> 00:27:56,141
Gelingt es dir heute zu erkennen, 
was das Geben an die Kinder,

677
00:27:56,141 --> 00:27:59,118
das Lehrersein unter Kindern, 
in dir nährt?

678
00:28:00,160 --> 00:28:02,462
Es gibt da wohl so einen kleinen 
Jesus-Komplex,

679
00:28:02,462 --> 00:28:03,959
der die Welt retten will, 
oder?

680
00:28:06,040 --> 00:28:07,990
Man hat doch das Bedürfnis, 
etwas zu bewirken,

681
00:28:07,990 --> 00:28:09,640
das Gefühl zu haben, 
dass man etwas tut,

682
00:28:09,640 --> 00:28:11,889
das in Anführungszeichen Leben 
verändert, bei aller

683
00:28:11,889 --> 00:28:14,838
Verhältnismäßigkeit und mit einer 
gewissen Demut bei der Sache, auch

684
00:28:14,838 --> 00:28:19,358
wenn das nicht gerade meine Stärke 
ist. Aber da ist trotzdem dieses

685
00:28:19,358 --> 00:28:21,850
Bedürfnis, sich zu sagen: 
„Ich tue etwas,

686
00:28:21,850 --> 00:28:25,044
das wichtig ist.“ Der größte Haken 
daran ist,

687
00:28:25,044 --> 00:28:27,290
dass man es nicht für jeden 
schafft.

688
00:28:27,330 --> 00:28:30,410
Und das ist die wichtigste Sache, 
mit der man seinen Frieden machen

689
00:28:30,410 --> 00:28:32,225
muss: Wenn man 24 vor sich hat, 
weiß man,

690
00:28:32,225 --> 00:28:33,765
dass man nicht alle 24 verändert.

691
00:28:34,050 --> 00:28:37,202
Man weiß, dass man sein Bestes gibt 
und dass es für manche Kinder auch

692
00:28:37,202 --> 00:28:39,856
der richtige Moment ist, 
weil sie selbst in ihrer eigenen

693
00:28:39,856 --> 00:28:41,680
Entwicklung stecken und es Dinge 
gibt,

694
00:28:41,680 --> 00:28:44,330
die sie zu diesem Zeitpunkt hören 
können oder eben nicht.

695
00:28:44,570 --> 00:28:49,040
Aber... Man muss da herangehen mit 
dem Gedanken,

696
00:28:49,040 --> 00:28:51,312
dass man ihnen hilft, 
ihr Potenzial zu entfalten. Vor

697
00:28:51,312 --> 00:28:53,532
allem, finde ich, 
noch mehr mit elf,

698
00:28:53,532 --> 00:28:56,196
zwölf Jahren: Da merken sie 
manchmal auch,

699
00:28:56,196 --> 00:29:00,340
dass es nicht ihre Eltern sind, 
die ihnen am meisten helfen werden,

700
00:29:00,340 --> 00:29:02,930
dass sie ihren eigenen Weg finden 
müssen,

701
00:29:02,930 --> 00:29:07,295
weil – nun, vielleicht noch mehr in 
meinem soziokulturellen Kontext –

702
00:29:07,295 --> 00:29:09,515
man seinen eigenen Weg finden muss,

703
00:29:09,515 --> 00:29:12,170
weil einem sonst nirgendwo geholfen 
wird.

704
00:29:12,730 --> 00:29:14,783
Und mit elf, zwölf Jahren ist es 
früh,

705
00:29:14,783 --> 00:29:17,432
das zu begreifen, 
aber es ist durchaus möglich;

706
00:29:17,432 --> 00:29:20,015
sie spüren trotzdem, 
dass etwas nicht stimmt,

707
00:29:20,015 --> 00:29:22,530
dass andere Kinder das nicht ganz 
so erleben.

708
00:29:22,770 --> 00:29:25,997
Und genau da gibt es eben auch 
diesen ganzen Teil,

709
00:29:25,997 --> 00:29:29,145
bei dem man sich sagt: 
„Das Wenige an Vertrauen,

710
00:29:29,145 --> 00:29:31,664
das ich vermitteln kann, 
im Sinne von:

711
00:29:31,664 --> 00:29:33,710
Ich glaube, ich bin fähig zu...

712
00:29:35,110 --> 00:29:37,868
Das ist ein Gewinn, 
das ist ein Sieg wie jeder andere,

713
00:29:37,868 --> 00:29:40,240
in einem gewissen Rahmen.“ Wobei 
man auch weiß,

714
00:29:40,240 --> 00:29:42,908
dass es wieder einmal welche gibt, 
bei denen es leider noch nicht an

715
00:29:42,908 --> 00:29:45,673
der Zeit ist oder bei denen ich den 
Schlüssel noch nicht gefunden habe

716
00:29:45,673 --> 00:29:48,451
(Olivier My: Ja). Und wieder einmal 
ist es dasselbe – das ist ja immer

717
00:29:48,451 --> 00:29:50,488
das Fantastische –, 
dass es bei Kindern und Erwachsenen

718
00:29:50,488 --> 00:29:52,443
genau das Gleiche ist. Man hat 
Erwachsene,

719
00:29:52,443 --> 00:29:54,229
die bereit sind, 
sich zu verändern,

720
00:29:54,229 --> 00:29:56,430
und Erwachsene, die noch nicht so 
weit sind.

721
00:29:56,630 --> 00:30:00,302
Aber wenn man ihnen Zeit lässt, 
stellt es sich normalerweise

722
00:30:00,302 --> 00:30:02,104
allmählich ein. Ich nehme an, wir 
werden auch

723
00:30:02,104 --> 00:30:03,229
über den anderen Teil sprechen, 
aber...

724
00:30:03,229 --> 00:30:04,110
Wir kommen auf jeden Fall noch 
dazu.

725
00:30:04,110 --> 00:30:07,688
Aber es ist wahr, 
bei manchen Menschen dauert es ein

726
00:30:07,688 --> 00:30:10,350
Jahr, bis sich wirklich etwas 
bewegt.

727
00:30:10,750 --> 00:30:14,110
Wenn das bei Erwachsenen so ist, 
ist es bei Kindern genauso.

728
00:30:14,150 --> 00:30:17,264
Und genau dazu, bevor wir zu diesem 
zweiten Teil übergehen:

729
00:30:17,264 --> 00:30:20,442
Gibt es einen Schlüsselmoment, 
an den du dich erinnerst – bei

730
00:30:20,442 --> 00:30:23,680
einem Kind oder (Vincent Ertveld: 
Oh ja) aus einem Gespräch –,

731
00:30:23,680 --> 00:30:25,300
den du mit uns teilen könntest?

732
00:30:26,220 --> 00:30:27,260
Oder auch mehrere?

733
00:30:27,700 --> 00:30:28,783
Nein, mehrere, das dauert lange, 
oder? (Olivier My: Ah, dann aber

734
00:30:28,783 --> 00:30:33,464
nur einer). Es gibt Kinder, 
mit denen man eine Art Vertrag

735
00:30:33,464 --> 00:30:37,613
schließt. Und das geht wieder 
einmal auch damit einher,

736
00:30:37,613 --> 00:30:40,700
zu wissen, wo jeder steht, 
und das zu akzeptieren.

737
00:30:40,740 --> 00:30:43,254
Es ist so, dass es Kinder gibt, 
zu denen man sagt: „Wir packen das

738
00:30:43,254 --> 00:30:45,580
an, aber wir müssen es in drei 
Jahren statt in zwei machen.“

739
00:30:45,740 --> 00:30:48,300
Fünfte, sechste Klasse und danach 
noch einmal eine sechste.

740
00:30:48,820 --> 00:30:52,080
Man weiß es eigentlich, 
das Kind weiß es übrigens irgendwo

741
00:30:52,080 --> 00:30:55,140
auch, es spürt genau, 
dass etwas noch nicht ganz passt.

742
00:30:55,380 --> 00:30:57,959
Und diejenigen, mit denen man so 
einen Vertrag erfolgreich

743
00:30:57,959 --> 00:31:00,691
abschließt, oder manchmal schafft 
man es sogar in zwei Jahren,

744
00:31:00,691 --> 00:31:02,700
weil es plötzlich wirklich klick 
gemacht hat.

745
00:31:02,740 --> 00:31:05,083
Und eigentlich ist es bei Kindern 
so: Wenn es früher oder später

746
00:31:05,083 --> 00:31:07,558
klick macht – wie bei Erwachsenen 
übrigens auch –, kommt plötzlich

747
00:31:07,558 --> 00:31:09,500
alles ins Rollen, 
das kann sehr, sehr schnell gehen.

748
00:31:09,500 --> 00:31:11,069
Aber es gibt welche, 
bei denen man sich sagt: „Der

749
00:31:11,069 --> 00:31:12,982
Vertrag läuft über drei Jahre; 
wenn es schneller geht, umso

750
00:31:12,982 --> 00:31:15,611
besser, aber wenn nicht...“. Und 
wenn man dann da ankommt,

751
00:31:15,611 --> 00:31:17,693
bei einem tollen Ergebnis und bei 
jemandem,

752
00:31:17,693 --> 00:31:20,113
der am Ende vor allem 
Selbstvertrauen hat – denn die

753
00:31:20,113 --> 00:31:22,309
Noten im Zeugnis sind im Grunde nur 
ein Detail,

754
00:31:22,309 --> 00:31:25,010
und erst recht heute, 
wo man gewissermaßen sagen könnte,

755
00:31:25,010 --> 00:31:27,823
dass alle Schüler von einem 
Schuljahr ins nächste versetzt

756
00:31:27,823 --> 00:31:31,086
werden, ohne dass überhaupt eine 
Prüfung oder sonst etwas als Bremse

757
00:31:31,086 --> 00:31:34,409
fungiert. Jedenfalls bei uns in 
Belgien geht der Trend dahin. Aber

758
00:31:34,409 --> 00:31:37,420
das Bestehen an sich ist wichtig, 
und genau dazu dient die Prüfung

759
00:31:37,420 --> 00:31:39,228
eigentlich, mehr als zu allem 
anderen.

760
00:31:39,350 --> 00:31:41,700
Für diese Kinder, 
für die Kinder, die ich überwiegend

761
00:31:41,700 --> 00:31:43,839
begleite, geht es darum, 
dieses Gefühl zu haben,

762
00:31:43,839 --> 00:31:45,510
dass man endlich etwas geschafft 
hat.

763
00:31:45,910 --> 00:31:48,754
Und deshalb bin ich dagegen, 
die Prüfungen am Ende der sechsten

764
00:31:48,754 --> 00:31:50,310
Grundschulklasse abzuschaffen.

765
00:31:50,550 --> 00:31:53,171
Nicht so sehr, weil ich das 
Bedürfnis hätte zu sagen:

766
00:31:53,171 --> 00:31:55,435
„Wir werden sie beurteilen und 
feststellen,

767
00:31:55,435 --> 00:31:58,295
wer fähig ist und wer nicht.“ 
Sondern weil es Kinder gibt,

768
00:31:58,295 --> 00:32:00,142
für die das ihr allererster Sieg 
ist,

769
00:32:00,142 --> 00:32:01,150
und das ist wichtig.

770
00:32:01,470 --> 00:32:04,656
Aber politisch will man diesen Teil 
wohl weniger hören,

771
00:32:04,656 --> 00:32:07,232
weil vermutlich ein 
wirtschaftlicher Grund

772
00:32:07,232 --> 00:32:09,470
dahintersteckt, vielleicht, 
aber...

773
00:32:09,470 --> 00:32:11,360
Aber in dem Umfeld, 
in dem ich mich bewege,

774
00:32:11,360 --> 00:32:13,844
braucht man diesen Sieg, 
man braucht diesen Moment des

775
00:32:13,844 --> 00:32:15,517
Vertrauens, in dem man sich sagt: 
„Na

776
00:32:15,517 --> 00:32:16,590
also, ich kann es doch.“

777
00:32:16,790 --> 00:32:18,070
Ich bin fähig dazu.

778
00:32:18,590 --> 00:32:20,755
Ja. Und da ist so eine Sache, 
es ist ein Vertrag wie jeder

779
00:32:20,755 --> 00:32:22,828
andere, und manchmal, 
wieder einmal, schafft man es

780
00:32:22,828 --> 00:32:24,805
nicht, und nun ja, 
da nimmt man es irgendwo auch auf

781
00:32:24,805 --> 00:32:27,239
seine Kappe, nicht wahr? Es ist 
auch nicht deine Schuld,

782
00:32:27,239 --> 00:32:29,623
aber eben deine Verantwortung! Es 
geht darum,

783
00:32:29,623 --> 00:32:30,984
versucht zu haben, das Maximum zu

784
00:32:30,984 --> 00:32:32,200
geben, und dann, manchmal...

785
00:32:32,680 --> 00:32:34,600
Ja, ich verstehe. Aber super!

786
00:32:34,640 --> 00:32:37,141
Aber ja, es gibt solche Kinder, 
die einem bleiben,

787
00:32:37,141 --> 00:32:40,005
ja. Ich habe Kinder von vor 20 
Jahren,

788
00:32:40,005 --> 00:32:42,886
die mittlerweile selbst Kinder 
haben,

789
00:32:42,886 --> 00:32:45,768
bis hin zu Kindern von vor Kurzem, 
wo du,

790
00:32:45,768 --> 00:32:48,646
ja... Und dann habe ich auch immer 
in diesem Viertel gewohnt,

791
00:32:48,646 --> 00:32:50,395
also sind es auch Kinder aus dem 
Viertel,

792
00:32:50,395 --> 00:32:53,391
in dem ich... Ich hänge immer noch 
ziemlich oft in diesem Viertel

793
00:32:53,391 --> 00:32:55,125
herum, weil Alex, 
mein Sohn, in diesem Viertel

794
00:32:55,125 --> 00:32:57,169
Leichtathletik hat, 
also gibt es Kinder, mit denen wir

795
00:32:57,169 --> 00:32:59,125
eine Runde durchs Viertel drehen, 
während Alex beim

796
00:32:59,125 --> 00:33:01,846
Leichtathletiktraining ist. Und wir 
gehen spazieren, drehen eine Runde

797
00:33:01,846 --> 00:33:03,880
durchs Viertel, während, 
na ja, und wir unterhalten uns.

798
00:33:04,040 --> 00:33:05,733
Denn ja, ich halte danach den 
Kontakt zu

799
00:33:05,733 --> 00:33:07,680
ihnen. Zu manchen.

800
00:33:07,840 --> 00:33:09,728
Das ist letztendlich also eine 
Beziehung, die

801
00:33:09,728 --> 00:33:10,840
tatsächlich von Dauer ist.

802
00:33:11,320 --> 00:33:13,400
Ja, aber nichts, 
nichts hört auf, oder? Ich glaube

803
00:33:13,400 --> 00:33:16,173
nicht, dass das jemals aufhört. 
Jedenfalls hoffe ich irgendwo,

804
00:33:16,173 --> 00:33:18,160
dass es nicht aufhört. Es ist 
besser, wenn es nicht aufhört.

805
00:33:18,160 --> 00:33:21,410
Es ist besser. In der Tat, 
ja. Und das ist also ein Teil

806
00:33:21,410 --> 00:33:23,738
deiner Tätigkeit; 
wie du ganz am Anfang dargestellt

807
00:33:23,738 --> 00:33:25,803
hast, gibt es auch noch eine andere 
Tätigkeit,

808
00:33:25,803 --> 00:33:28,343
die eher mit Erwachsenen 
stattfindet (Vincent Ertveld:

809
00:33:28,343 --> 00:33:30,697
Ja). Aber eine interessante Sache 
vorhin, als wir darüber gesprochen

810
00:33:30,697 --> 00:33:32,084
haben: Du sagtest mir, 
dass du dieselben Muster

811
00:33:32,084 --> 00:33:34,724
wiederfindest (Vincent Ertveld: 
Es ist dasselbe, ja). Wie die, die

812
00:33:34,724 --> 00:33:38,190
du bei den Kindern gesehen hast; 
kannst du uns Beispiele geben?

813
00:33:38,550 --> 00:33:41,759
Das eklatanteste Beispiel ist, 
dass es bei meiner Arbeit ab und zu

814
00:33:41,759 --> 00:33:44,327
einen Moment gibt, 
in dem es viele Bausteine gibt und

815
00:33:44,327 --> 00:33:46,836
man sein Tool und seine Anwendung 
visuell aufbaut;

816
00:33:46,836 --> 00:33:49,227
das ist also ganz nett und geht 
ziemlich schnell.

817
00:33:49,230 --> 00:33:52,202
Und dann muss man plötzlich ab und 
zu eben doch etwas machen,

818
00:33:52,202 --> 00:33:54,043
das ein bisschen komplizierter ist,

819
00:33:54,043 --> 00:33:57,014
und da sieht man im Erwachsenen 
wirklich das Kind von damals

820
00:33:57,014 --> 00:33:59,170
wieder. Und das Beispiel, 
das ich vorhin nannte,

821
00:33:59,170 --> 00:34:01,970
war diese Dame, mit der ich eine 
Formel in einem Tool erstellt habe,

822
00:34:01,970 --> 00:34:04,419
und plötzlich sieht man, 
wie sich ihre Hände verkrampfen,

823
00:34:04,419 --> 00:34:06,169
und man sieht das Kind wieder 
hochkommen,

824
00:34:06,169 --> 00:34:09,661
das sich in Mathe schwergetan hat, 
weil wir eine Übung machten... Im

825
00:34:09,661 --> 00:34:11,583
Grunde war es eine Übung zur 
Durchschnittsberechnung, aber mit

826
00:34:11,583 --> 00:34:13,362
einer mathematischen Formel, 
so ähnlich wie man es in Excel

827
00:34:13,362 --> 00:34:15,755
machen würde. Und plötzlich sieht 
man diese Person,

828
00:34:15,755 --> 00:34:18,445
die sich die Finger verkrampft, 
weil letztendlich der Stress wieder

829
00:34:18,445 --> 00:34:20,533
hochkommt: „Verdammt, 
Mathe verstehe ich überhaupt

830
00:34:20,533 --> 00:34:24,761
nicht“. Und da sind sich Erwachsene 
und Kinder tatsächlich gar nicht so

831
00:34:24,761 --> 00:34:27,599
unähnlich, und es sind dieselben 
Ängste zu versagen,

832
00:34:27,599 --> 00:34:29,931
es ist dieselbe Angst, 
es nicht zu schaffen,

833
00:34:29,931 --> 00:34:32,262
nicht legitim zu sein, 
manchmal auch nicht,

834
00:34:32,262 --> 00:34:34,404
nicht gut genug zu sein, 
nicht zu wissen,

835
00:34:34,404 --> 00:34:36,420
wo man anfangen soll, 
nicht zu wissen,

836
00:34:36,420 --> 00:34:39,129
was der erste Schritt ist, 
was mache ich als Erstes?

837
00:34:39,340 --> 00:34:41,547
Und was das angeht, 
Kinder und Erwachsene:

838
00:34:41,547 --> 00:34:43,631
Erwachsene sind besser dafür 
gerüstet,

839
00:34:43,631 --> 00:34:46,390
das zu verbergen, 
zu verbergen, dass sie Angst haben,

840
00:34:46,390 --> 00:34:48,780
oder zu verbergen, 
dass sie es nicht wissen...

841
00:34:49,020 --> 00:34:51,499
Was die Sache manchmal etwas 
komplizierter macht;

842
00:34:51,499 --> 00:34:54,728
und sie verbergen es manchmal vor 
sich selbst und manchmal vor dir,

843
00:34:54,728 --> 00:34:56,574
und bis man diesen Teil ergründet 
hat,

844
00:34:56,574 --> 00:34:58,419
dauert es manchmal eben etwas 
länger.

845
00:34:58,660 --> 00:35:00,531
Aber letztendlich denke ich, dass 
es immer eine

846
00:35:00,531 --> 00:35:01,980
Geschichte der Transformation ist.

847
00:35:02,580 --> 00:35:06,183
Und gerade der Schritt ins 
Unternehmertum:

848
00:35:06,183 --> 00:35:10,856
Du hättest ja auch ganz entspannt 
in deinem Job als Lehrer

849
00:35:10,856 --> 00:35:13,598
bleiben können. Was hat dich dazu 
bewogen,

850
00:35:13,598 --> 00:35:15,900
den Schritt zu wagen, 
noch etwas anderes zu machen?

851
00:35:16,340 --> 00:35:18,155
Am Anfang war es eher eine 
Gelegenheit;

852
00:35:18,155 --> 00:35:21,070
es gab diese Website zu erstellen, 
diese E-Commerce-Website.

853
00:35:21,830 --> 00:35:24,831
Aber trotzdem spürt man, 
ich spürte von Anfang an:

854
00:35:24,831 --> 00:35:27,402
Lehrer sein ist großartig und ich 
liebe es,

855
00:35:27,402 --> 00:35:29,760
nun, ich denke, das hört man, 
ich denke,

856
00:35:29,760 --> 00:35:31,230
das... So ist es.

857
00:35:31,790 --> 00:35:33,998
Aber da war zusätzlich trotzdem der 
Wunsch,

858
00:35:33,998 --> 00:35:35,550
mein eigenes Ding aufzubauen.

859
00:35:35,990 --> 00:35:38,776
Wieder einmal ist der Rahmen des 
Bildungssystems so, wie er ist. In

860
00:35:38,776 --> 00:35:41,744
meiner Klasse kann ich mir genau 
meine eigene Welt und mein eigenes

861
00:35:41,744 --> 00:35:44,182
Ding aufbauen, aber da ist das 
ganze System drumherum,

862
00:35:44,182 --> 00:35:47,044
auf das ich keinen Einfluss habe, 
und ich brauche die Fäden in der

863
00:35:47,044 --> 00:35:49,376
Hand, ich muss etwas aufbauen, 
ich muss es umsetzen,

864
00:35:49,376 --> 00:35:50,590
ich brauche einfach, 
na ja.

865
00:35:50,710 --> 00:35:52,726
Und die Tatsache, 
mein eigenes Unternehmen zu haben –

866
00:35:52,726 --> 00:35:55,010
nun, anfangs war das für 
Anwendungen, es war sehr technisch,

867
00:35:55,010 --> 00:35:58,172
es hatte nichts mit Bildung zu tun. 
Aber mit den Geschichten rund um

868
00:35:58,172 --> 00:36:00,081
den Lockdown, mit Teams, 
mit Notion,

869
00:36:00,081 --> 00:36:02,790
mit der Tatsache, 
dass es plötzlich eine ganze Menge

870
00:36:02,790 --> 00:36:04,945
Leute gab, denen man dabei helfen 
konnte,

871
00:36:04,945 --> 00:36:07,830
die Art und Weise ihrer Interaktion 
zu transformieren.

872
00:36:08,430 --> 00:36:11,186
Fingerschnipsen – Genau. Und jetzt 
ist es mit der KI genauso, aber

873
00:36:11,186 --> 00:36:13,408
letztlich ist es dasselbe, 
in dem Sinne,

874
00:36:13,408 --> 00:36:15,430
dass an alldem nichts Magisches 
ist.

875
00:36:15,510 --> 00:36:17,942
Es gibt etwas aufzubauen, 
man braucht etwas,

876
00:36:17,942 --> 00:36:20,694
man muss den Bedarf ermitteln, 
man muss verstehen,

877
00:36:20,694 --> 00:36:22,870
worum es geht, was man aufbauen 
muss usw.

878
00:36:22,910 --> 00:36:26,873
Und das ist ein Lernprozess wie 
jeder andere Lernprozess auch,

879
00:36:26,873 --> 00:36:29,641
sogar in der Grundschule sind es 
dieselben,

880
00:36:29,641 --> 00:36:32,108
ist es dieselbe, 
ja, derselbe Prozess.

881
00:36:32,230 --> 00:36:34,944
Aber nach dem, was ich verstehe: 
Nicht nur hattest du erstens die

882
00:36:34,944 --> 00:36:36,703
Kompetenzen dazu (Vincent Ertveld: 
Ja),

883
00:36:36,703 --> 00:36:38,211
das ist schon mal ein erster 
Aspekt,

884
00:36:38,211 --> 00:36:39,870
und die Neugier (Vincent Ertveld: 
Ja),

885
00:36:39,870 --> 00:36:42,337
so wie ich das sehe. Sondern auch 
die Lust,

886
00:36:42,337 --> 00:36:44,601
deine Freizeit damit zu verbringen,

887
00:36:44,601 --> 00:36:48,179
zu versuchen, noch mehr von dem, 
was du für die Kinder tust,

888
00:36:48,179 --> 00:36:49,786
an andere weiterzugeben.

889
00:36:50,310 --> 00:36:51,767
Es gibt da auch, 
man darf sich nichts vormachen, es

890
00:36:51,767 --> 00:36:53,942
gibt da auch eine wirtschaftliche 
Dimension, nicht wahr? Ich bin in

891
00:36:53,942 --> 00:36:57,450
dieser Hinsicht kein gemeinnütziger 
Verein, von daher... Es gibt da

892
00:36:57,450 --> 00:37:00,940
auch ganz klar die Tatsache: 
Wenn du in etwas gut bist,

893
00:37:00,940 --> 00:37:04,430
mach es niemals umsonst – bis zu 
einem gewissen Punkt.

894
00:37:04,470 --> 00:37:06,602
Ich habe da so meine ganz eigene 
Befangenheit,

895
00:37:06,602 --> 00:37:08,991
nicht wahr? Das erste Mal, 
wenn du von jemandem Geld für eine

896
00:37:08,991 --> 00:37:11,317
Schulung verlangen musst, 
obwohl du letztlich immer kostenlos

897
00:37:11,317 --> 00:37:13,297
unterrichtet hast, 
fühlt sich das schon etwas seltsam

898
00:37:13,297 --> 00:37:16,571
an. Und jetzt kenne ich meinen 
Stundensatz im Vergleich zu meinem

899
00:37:16,571 --> 00:37:18,733
Stundensatz als Lehrer, 
da denke ich mir... Nun,

900
00:37:18,733 --> 00:37:21,482
da gibt es schon einen gewissen 
Unterschied, aber trotzdem habe ich

901
00:37:21,482 --> 00:37:24,124
es nie geschafft, 
die Schule zu verlassen. Auch wenn

902
00:37:24,124 --> 00:37:27,248
ich also komplett in Richtung 
Unternehmertum,

903
00:37:27,248 --> 00:37:28,811
meine eigene Firma usw.

904
00:37:28,811 --> 00:37:30,140
hätte gehen können.

905
00:37:30,300 --> 00:37:32,380
Ich schaffe es nicht, 
die Schule zu verlassen,

906
00:37:32,380 --> 00:37:33,926
das ist... das ist ein Teil von 
dem,

907
00:37:33,926 --> 00:37:36,821
wer ich bin. Ich glaube, 
dass mein eigenes Unternehmen

908
00:37:36,821 --> 00:37:39,380
nebenbei mich zu einem besseren 
Lehrer macht.

909
00:37:39,380 --> 00:37:42,952
Weil ich manchmal das Gefühl habe, 
dass manche Lehrer doch von einer

910
00:37:42,952 --> 00:37:44,956
gewissen Realität abgekoppelt sind,

911
00:37:44,956 --> 00:37:46,836
was irgendwo übrigens auch gut ist,

912
00:37:46,836 --> 00:37:49,699
nicht wahr? Irgendwo braucht man 
das auch.

913
00:37:50,780 --> 00:37:53,493
Aber auf der anderen Seite macht 
mich das Lehrersein im Normalfall

914
00:37:53,493 --> 00:37:56,200
zwangsläufig zu einem besseren 
Trainer für Erwachsene. Für mich

915
00:37:56,200 --> 00:37:58,299
befruchtet sich beides also 
gegenseitig, und eines davon

916
00:37:58,299 --> 00:37:59,498
aufzugeben, ergäbe keinen Sinn.

917
00:38:00,700 --> 00:38:04,756
Und du triffst heute also bei 
deiner Begleitung von

918
00:38:04,756 --> 00:38:09,662
Erwachsenen auf ähnliche 
Situationen wie beim Unterrichten

919
00:38:09,662 --> 00:38:12,814
von Kindern. Was bringt dir die 
Erwachsenenbildung,

920
00:38:12,814 --> 00:38:16,079
das wiederum deinen Unterricht mit 
den Kindern bereichert (Vincent

921
00:38:16,079 --> 00:38:17,370
Ertveld: Es ist schon...)?

922
00:38:18,250 --> 00:38:19,502
Ich habe es in der umgekehrten 
Richtung verstanden, aber wie sieht

923
00:38:19,502 --> 00:38:20,502
es demnach...

924
00:38:21,570 --> 00:38:23,384
Was an der Erwachsenenwelt sorgt 
dafür, dass ich den Kindern mehr

925
00:38:23,384 --> 00:38:25,600
mitgeben kann? Die Tatsache, 
es gibt die Realität,

926
00:38:25,600 --> 00:38:28,284
es gibt die Tatsache: 
Du musst trotzdem eine Richtung

927
00:38:28,284 --> 00:38:30,490
wählen, du musst wählen, 
wer du sein willst.

928
00:38:30,530 --> 00:38:32,707
Und das ist eine Diskussion, 
die wir vorhin auch hatten: Du

929
00:38:32,707 --> 00:38:35,151
musst wählen, wer du sein willst, 
oder du musst auch wählen, was du

930
00:38:35,151 --> 00:38:38,149
nicht willst. Und ich denke, 
Geschichten aus der echten

931
00:38:38,149 --> 00:38:41,267
Arbeitswelt zu erzählen und sogar 
den Matheunterricht usw.

932
00:38:41,267 --> 00:38:42,367
da reinzubringen...

933
00:38:42,410 --> 00:38:44,033
Ich sagte vorhin, 
Mathe ist das Leben,

934
00:38:44,033 --> 00:38:45,807
in der Grundschule ist es das echte 
Leben.

935
00:38:45,850 --> 00:38:48,108
Was du also in Mathe machst, 
in der Grundschule, das sind Dinge

936
00:38:48,108 --> 00:38:51,079
aus dem echten Leben. Wenn man das 
in den Kontext setzen kann,

937
00:38:51,079 --> 00:38:53,201
in einen echten beruflichen 
Kontext,

938
00:38:53,201 --> 00:38:55,522
mit echten Preisen, 
mit echten Beträgen,

939
00:38:55,522 --> 00:38:58,770
bewegt sich ein bisschen was, 
die Kinder begreifen es usw.

940
00:38:58,770 --> 00:39:01,266
Wie zum Beispiel: 
ein Bankkredit, da gibt es viele

941
00:39:01,266 --> 00:39:03,287
Kinder, die überhaupt nicht 
verstehen,

942
00:39:03,287 --> 00:39:06,139
warum die Bank einen Prozentsatz 
nimmt und warum dich die

943
00:39:06,139 --> 00:39:09,350
Rückzahlung deines Hauses am Ende 
das Doppelte des Hauspreises

944
00:39:09,350 --> 00:39:12,259
kostet. Und solange man das nicht 
in echt macht,

945
00:39:12,259 --> 00:39:13,840
steckt da etwas drin, 
aber...

946
00:39:13,880 --> 00:39:15,431
Aber dann: „Ja, aber dann heißt 
das,

947
00:39:15,431 --> 00:39:17,600
dass ich trotzdem etwas mehr Geld 
verdienen muss?

948
00:39:17,600 --> 00:39:18,880
Weil sonst das Haus...“.

949
00:39:19,280 --> 00:39:21,924
Und im aktuellen Kontext ist es 
wahrscheinlich noch schlimmer. Und

950
00:39:21,924 --> 00:39:25,012
das verankert sogar, 
was ich draußen erlebe,

951
00:39:25,012 --> 00:39:28,261
verankert wohl das, 
was ich in der Schule mache,

952
00:39:28,261 --> 00:39:29,560
in einer Realität.

953
00:39:29,920 --> 00:39:31,784
Und die Kids, noch einmal, 
in diesem Alter,

954
00:39:31,784 --> 00:39:34,320
mit elf, zwölf Jahren, 
begreifen, dass es wirklich so ist.

955
00:39:34,360 --> 00:39:37,142
Weil sie auch begreifen, 
was die Eltern zu Hause erleben,

956
00:39:37,142 --> 00:39:39,920
manchmal verstehen sie es sogar ein 
bisschen besser usw.

957
00:39:40,040 --> 00:39:42,400
Vor allem, da manche von...

958
00:39:42,440 --> 00:39:45,680
Unter unseren Schülern lesen manche 
anstelle ihrer Eltern.

959
00:39:46,360 --> 00:39:48,287
Und wenn du die Briefe also nicht 
verstehst,

960
00:39:48,287 --> 00:39:49,798
wenn du das Ganze nicht verstehst.

961
00:39:49,800 --> 00:39:52,362
Und das ist einer der Aspekte des 
neuen Lehrplans,

962
00:39:52,362 --> 00:39:55,412
den wir kürzlich bekommen haben, 
der besser ist als vorher:

963
00:39:55,412 --> 00:39:57,547
Er ist stärker in der Realität 
verankert,

964
00:39:57,547 --> 00:40:00,109
er ist konkreter, 
bei Dingen, wo man wirklich eine

965
00:40:00,109 --> 00:40:02,854
Rechnung von Electrabel nimmt und 
sie sich anschaut,

966
00:40:02,854 --> 00:40:04,867
sie liest, versucht, 
sie zu verstehen,

967
00:40:04,867 --> 00:40:07,429
und schaut, was das alles für 
Beträge darauf sind.

968
00:40:07,520 --> 00:40:10,890
Das ist einer der guten Beiträge 
des Lehrplans,

969
00:40:10,890 --> 00:40:13,330
den wir vor Kurzem erhalten haben.

970
00:40:13,650 --> 00:40:16,710
Aber die Tatsache, 
dass ich das nebenbei in echt habe,

971
00:40:16,710 --> 00:40:19,022
mit echten Zahlen in anderen 
Kontexten,

972
00:40:19,022 --> 00:40:22,558
Kontexten aus dem echten Leben, 
hilft den Kindern glaube ich,

973
00:40:22,558 --> 00:40:25,074
eine gewisse Inspiration daraus zu 
ziehen,

974
00:40:25,074 --> 00:40:27,998
dass, noch einmal, 
so ein Gehalt gar nicht schlecht

975
00:40:27,998 --> 00:40:29,290
ist, das ist schon gut.

976
00:40:29,650 --> 00:40:33,223
Und ich sage es nie, 
den Schülern sage ich zum Beispiel

977
00:40:33,223 --> 00:40:35,050
nie, wie viel ich verdiene.

978
00:40:35,250 --> 00:40:38,058
Als Lehrer in Belgien finde ich, 
dass wir einigermaßen gut bezahlt

979
00:40:38,058 --> 00:40:40,916
werden, besser bezahlt als die 
Grundschullehrer in Frankreich zum

980
00:40:40,916 --> 00:40:43,542
Beispiel. Ich sage den Schülern nie 
den Betrag,

981
00:40:43,542 --> 00:40:45,780
den ich verdiene, 
außer wenn wir unter vier Augen

982
00:40:45,780 --> 00:40:48,677
darüber sprechen. Wenn sie mich 
direkt danach fragen,

983
00:40:48,677 --> 00:40:51,658
sage ich es ihnen. Wenn wir in der 
Gruppe darüber sprechen,

984
00:40:51,658 --> 00:40:54,286
sage ich es nicht, 
aber das verankert eben auch die

985
00:40:54,286 --> 00:40:56,490
Realität. „Herr Lehrer, 
wie viel verdienen Sie?

986
00:40:56,530 --> 00:40:58,512
Usw.“. „So und so viel“...

987
00:40:58,512 --> 00:41:00,475
„Ah... Ja, aber mein Papa, 
meine Mama,

988
00:41:00,475 --> 00:41:02,939
Dings, usw.“. Und so wissen auch 
sie jetzt:

989
00:41:02,939 --> 00:41:05,475
Sieh mal, auf diese Weise kann man 
dies tun,

990
00:41:05,475 --> 00:41:08,570
man kann das tun, 
man kann sich eventuell das kaufen.

991
00:41:08,570 --> 00:41:10,825
Am Anfang entspricht das natürlich 
so vielen PS5,

992
00:41:10,825 --> 00:41:12,650
so vielen Fernsehern, 
so vielen Handys,

993
00:41:12,650 --> 00:41:14,745
das wirkt auch logisch, 
das ist auch ihr Alter,

994
00:41:14,745 --> 00:41:16,034
das ist schließlich normal.

995
00:41:16,040 --> 00:41:18,200
Aber der Betrag ist da, 
die Realität ist da.

996
00:41:18,400 --> 00:41:21,634
Und noch einmal, 
ja, ich denke, beides befruchtet

997
00:41:21,634 --> 00:41:23,559
sich gegenseitig, 
hoffe ich.

998
00:41:23,760 --> 00:41:25,517
Diese Fähigkeit, 
wieder Konkretes und Verankerung zu

999
00:41:25,517 --> 00:41:27,429
schaffen, ist wirklich das, 
was du zumindest mit uns teilst

1000
00:41:27,429 --> 00:41:29,111
(Vincent Ertveld: 
Ich hoffe, ja), jedenfalls ist es

1001
00:41:29,111 --> 00:41:31,574
das, was ich heraushöre (Vincent 
Ertveld: Ja). Und genau,

1002
00:41:31,574 --> 00:41:35,425
du sprichst von „den Kindern“, 
und bevor wir unsere gemeinsame

1003
00:41:35,425 --> 00:41:37,896
Geschichte hier ein wenig 
abschließen:

1004
00:41:37,896 --> 00:41:41,166
Du hast uns erzählt, 
dass du auch Kinder hast (Vincent

1005
00:41:41,166 --> 00:41:45,047
Ertveld: Ja). Welche Dinge sind für 
dich die wichtigen Punkte,

1006
00:41:45,047 --> 00:41:47,564
die du ihnen anhand all dieser 
Interaktionen,

1007
00:41:47,564 --> 00:41:50,400
die du mit anderen Kindern hast, 
mitgeben möchtest?

1008
00:41:51,680 --> 00:41:53,989
Ich glaube, ihnen ist schon bewusst 
– weil sie ab und zu an meine

1009
00:41:53,989 --> 00:41:55,855
Schule kommen –, 
ihnen ist bewusst, dass wir nicht

1010
00:41:55,855 --> 00:41:58,387
alle dieselbe Realität leben. Das 
ist also gar nicht schlecht, denn

1011
00:41:58,387 --> 00:42:00,830
letztendlich sind sie doch 
durchschnittlich privilegiert, das

1012
00:42:00,830 --> 00:42:03,319
waren sie schon immer. Meine beiden 
Kinder sind auch im flämischen

1013
00:42:03,319 --> 00:42:05,674
Schulwesen, also sind sie beide im 
niederländischsprachigen

1014
00:42:05,674 --> 00:42:08,099
Unterricht. Sie erleben schon eine 
Realität, die zwangsläufig anders

1015
00:42:08,099 --> 00:42:10,180
ist; nicht, dass es besser oder 
schlechter wäre, aber... Aber

1016
00:42:10,180 --> 00:42:12,439
kulturell ist es eben überhaupt 
nicht dasselbe.

1017
00:42:13,680 --> 00:42:16,365
Und je mehr Interaktionen sie 
haben, desto mehr wird ihnen klar,

1018
00:42:16,365 --> 00:42:19,199
dass die Realität der anderen nicht 
die ist, die wir leben – ob besser

1019
00:42:19,199 --> 00:42:22,820
oder schlechter übrigens, 
nicht wahr? Sie kennen auch Kinder,

1020
00:42:22,820 --> 00:42:25,025
die viel reicher sind als wir, 
und je mehr,

1021
00:42:25,025 --> 00:42:26,600
desto mehr bereichert es sie.

1022
00:42:26,640 --> 00:42:29,143
Und dann finde ich das interessant, 
weil – ich habe noch nicht darüber

1023
00:42:29,143 --> 00:42:31,516
gesprochen, aber Nathalie, 
meine Partnerin, ist auch Lehrerin,

1024
00:42:31,516 --> 00:42:33,671
sie unterrichtet in der ersten und 
zweiten Klasse und an der

1025
00:42:33,671 --> 00:42:35,959
Pädagogischen Hochschule, 
sie hat also auch mehrere Hüte auf,

1026
00:42:35,959 --> 00:42:38,652
das ist witzig. Ihnen wird auch 
klar,

1027
00:42:38,652 --> 00:42:42,401
was das echte Leben bedeutet: 
Lehrer sein – ja,

1028
00:42:42,401 --> 00:42:44,428
cool. Eine eigene Firma haben – ja,

1029
00:42:44,428 --> 00:42:45,560
das ist interessant.

1030
00:42:45,560 --> 00:42:48,284
Bei anderen in der Familie 
vielleicht Angestellter sein;

1031
00:42:48,284 --> 00:42:50,896
als Angestellter gibt es eine 
gewisse Bequemlichkeit,

1032
00:42:50,896 --> 00:42:53,063
aber auch einen enormen Teil an 
Unsicherheit,

1033
00:42:53,063 --> 00:42:54,676
vor allem vielleicht heutzutage.

1034
00:42:55,080 --> 00:42:58,316
Muss man unbedingt Freelancer 
werden,

1035
00:42:58,316 --> 00:43:01,160
oder hat Lehrersein noch Zukunft?

1036
00:43:01,200 --> 00:43:03,555
Ist Angestelltendasein noch eine 
Sache,

1037
00:43:03,555 --> 00:43:05,640
die ich selbst ausprobieren möchte?

1038
00:43:05,880 --> 00:43:08,107
Und es stimmt, in den Gesprächen, 
die sie führen,

1039
00:43:08,107 --> 00:43:10,876
über das, was sie später machen 
wollen – zum Beispiel Arthur,

1040
00:43:10,876 --> 00:43:12,830
der sechzehn ist, 
hat noch überhaupt nicht

1041
00:43:12,830 --> 00:43:13,970
festgelegt, was er will.

1042
00:43:14,210 --> 00:43:16,526
Alex hat vielleicht eine etwas 
klarere Vorstellung,

1043
00:43:16,526 --> 00:43:18,893
zumindest derzeit, 
von dem, was er gern gemacht hätte,

1044
00:43:18,893 --> 00:43:20,129
obwohl er erst dreizehn ist.

1045
00:43:20,170 --> 00:43:21,747
Da gibt es also auch ein ganzes...

1046
00:43:21,747 --> 00:43:24,508
aber zumindest haben sie gesehen, 
zumindest haben sie...

1047
00:43:24,508 --> 00:43:25,690
ihnen wurden auch die...

1048
00:43:26,490 --> 00:43:28,846
Die vielen Arbeitsstunden bewusst, 
die das erfordert. Weil ich vorhin

1049
00:43:28,846 --> 00:43:31,969
gesagt habe, dass ich als 
Selbstständiger besser verdiene:

1050
00:43:31,969 --> 00:43:34,295
Dahinter steckt auch eine Anzahl an 
Stunden,

1051
00:43:34,295 --> 00:43:36,193
die nicht von schlechten Eltern 
ist,

1052
00:43:36,193 --> 00:43:39,254
sodass es irgendwo eine gewisse 
Logik hinter dem Geld gibt,

1053
00:43:39,254 --> 00:43:42,255
das ich verdiene – oder das die 
Firma zumindest verdient –,

1054
00:43:42,255 --> 00:43:43,848
und das müssen sie auch spüren.

1055
00:43:44,250 --> 00:43:47,618
Nun ja, eines der Dinge, 
die man unmöglich bestimmen kann,

1056
00:43:47,618 --> 00:43:49,953
ist, wo wir in zehn Jahren stehen 
werden,

1057
00:43:49,953 --> 00:43:53,527
noch nicht einmal in fünf oder 
schließlich überhaupt in drei.

1058
00:43:53,930 --> 00:43:57,656
Denn wenn man vor fünf Jahren über 
KI gesprochen hätte und darüber,

1059
00:43:57,656 --> 00:43:59,450
was sie verändern würde, 
nun ja.

1060
00:43:59,730 --> 00:44:01,442
Und jetzt, wenn man in fünf 
Jahren...

1061
00:44:01,442 --> 00:44:03,981
ich weiß nicht genau, 
wo wir in fünf Jahren sein werden;

1062
00:44:03,981 --> 00:44:07,073
es ist jetzt schon schwierig, 
drei Monate vorauszusehen (Olivier

1063
00:44:07,073 --> 00:44:10,100
My: Ja, absolut). Wohin lenkt man 
sie auch?

1064
00:44:10,100 --> 00:44:12,739
In welche Art von Studium? Zu 
welcher Art von Erfahrungen

1065
00:44:12,739 --> 00:44:14,458
versucht man sie hinzuführen?

1066
00:44:15,020 --> 00:44:17,381
Es ist eine seltsame Sache, 
durch die man navigieren muss, aber

1067
00:44:17,381 --> 00:44:19,029
es ist schön, denn wieder einmal 
muss man die

1068
00:44:19,029 --> 00:44:20,140
Dinge einfach laufen lassen.

1069
00:44:20,500 --> 00:44:22,980
Ganz genau. Danke, 
Promo.

1070
00:44:23,980 --> 00:44:25,460
Eine letzte Frage an dich.

1071
00:44:25,460 --> 00:44:27,287
Ich habe noch einen Werbespot zu 
machen (Olivier My: Genau), weil

1072
00:44:27,287 --> 00:44:28,780
wir doch gesagt hatten, 
dass es drei Werbespots sind.

1073
00:44:29,180 --> 00:44:30,180
Genau. Aller guten Dinge sind drei.

1074
00:44:30,580 --> 00:44:32,260
Und sonst kriege ich mein 
Gratis-Sandwich nicht.

1075
00:44:32,820 --> 00:44:37,492
Und drei Gratis-Sandwiches. Eine 
letzte Frage an dich zum

1076
00:44:37,492 --> 00:44:41,785
Abschluss dieses Teils: 
Wenn du als Lehrer einen Rat für

1077
00:44:41,785 --> 00:44:45,987
Personen hättest, 
die Menschen begleiten – sowohl die

1078
00:44:45,987 --> 00:44:49,457
Kleinen als auch die Größeren –, 
was wäre das?

1079
00:44:49,540 --> 00:44:51,207
Ich fange noch einmal mit dem an, 
was ich vorhin gesagt habe:

1080
00:44:51,207 --> 00:44:53,899
Schweigen. Es ist sehr schwer, 
aber schweigen.

1081
00:44:54,220 --> 00:44:57,008
Die meisten Menschen fangen an zu 
reden, wenn Stille herrscht. Die

1082
00:44:57,008 --> 00:45:00,504
Leute hassen die Leere, 
und wenn man die Leute ausreden

1083
00:45:00,504 --> 00:45:03,696
lässt, erfährt man gewöhnlich viel 
mehr über sie.

1084
00:45:04,180 --> 00:45:06,700
Und daher ist Schweigen 
normalerweise eine ziemlich

1085
00:45:06,700 --> 00:45:07,708
interessante Waffe.

1086
00:45:07,750 --> 00:45:10,217
Manchmal braucht es natürlich ein 
wenig Motivation,

1087
00:45:10,217 --> 00:45:12,136
ein bisschen Kontext, 
eine kleine Geste,

1088
00:45:12,136 --> 00:45:13,670
ein kurzes Wort, 
einverstanden.

1089
00:45:13,870 --> 00:45:15,979
Aber so oft wie möglich zu 
schweigen,

1090
00:45:15,979 --> 00:45:17,748
ja, das ist schon ziemlich gut.

1091
00:45:18,870 --> 00:45:21,034
Und die zweite Sache – aber ich 
glaube,

1092
00:45:21,034 --> 00:45:24,347
das ist schwer zu erlernen, 
das war auch ein Thema bei uns am

1093
00:45:24,347 --> 00:45:27,903
Tisch. Empathie ist unglaublich; 
wenn man sie hat,

1094
00:45:27,903 --> 00:45:30,360
ist es fantastisch, 
weil man sich in den anderen

1095
00:45:30,360 --> 00:45:31,589
hineinversetzen kann.

1096
00:45:31,870 --> 00:45:34,919
Wenn man sie nicht hat, 
ist es doch viel komplizierter,

1097
00:45:34,919 --> 00:45:36,110
sie sich anzueignen.

1098
00:45:36,190 --> 00:45:39,326
Und ich weiß zum Beispiel, 
dass von meinen beiden Kindern

1099
00:45:39,326 --> 00:45:42,659
eines das wirklich hat und das 
andere in dieser Hinsicht noch

1100
00:45:42,659 --> 00:45:45,077
lernt, und je mehr Situationen sie 
erleben,

1101
00:45:45,077 --> 00:45:46,907
desto mehr wird es ihnen bewusst.

1102
00:45:46,950 --> 00:45:48,733
Und bei mir ist es zum Beispiel so:

1103
00:45:48,733 --> 00:45:51,025
Bei den Filmen, die ich mit ihnen 
anschaue,

1104
00:45:51,025 --> 00:45:53,317
versuchen wir zu verstehen, 
was passiert,

1105
00:45:53,317 --> 00:45:56,117
warum diese Figur das sagt, 
warum sie das durchlebt,

1106
00:45:56,117 --> 00:45:58,664
warum, warum sie möglicherweise so 
empfindet?

1107
00:45:58,830 --> 00:46:02,688
Und in so ziemlich allen halbwegs 
gut aufgebauten Filmen hat man

1108
00:46:02,688 --> 00:46:05,689
diese Dimensionen, 
da hat man gut ausgearbeitete

1109
00:46:05,689 --> 00:46:09,352
Charaktere. Man muss trotzdem einen 
Weg finden,

1110
00:46:09,352 --> 00:46:12,124
das Bewusstsein dafür zu schärfen, 
wenn man es nicht weiß, wenn man es

1111
00:46:12,124 --> 00:46:14,991
nicht von Natur aus hat. Und ja, 
ich liebe auch das Kino und ich

1112
00:46:14,991 --> 00:46:16,120
liebe das Bonusmaterial.

1113
00:46:16,240 --> 00:46:18,871
In der Familie macht man sich über 
mich lustig, weil ich Monsieur

1114
00:46:18,871 --> 00:46:21,209
Bonus bin und mir mehr das 
Bonusmaterial anschaue als die

1115
00:46:21,209 --> 00:46:23,790
Filme, aber genau im Drehbuch des 
Films, in der Geschichte, die

1116
00:46:23,790 --> 00:46:26,080
erzählt wird, liegt meiner Meinung 
nach der wahre Wert.

1117
00:46:26,120 --> 00:46:28,128
Also das Schweigen und eine 
emotionale,

1118
00:46:28,128 --> 00:46:30,314
empathische Dimension, die du 
vorschlagen

1119
00:46:30,314 --> 00:46:31,437
würdest zu entwickeln

1120
00:46:31,160 --> 00:46:32,839
Zu versuchen zu verstehen, 
was beim Gegenüber vorgeht, ja.

1121
00:46:33,040 --> 00:46:36,047
Ja, super! Vielen Dank jedenfalls, 
Vincent,

1122
00:46:36,047 --> 00:46:39,040
für diese Geschichte, 
die wir, die wir zusammen hatten.

1123
00:46:39,200 --> 00:46:40,744
Es ist noch nicht ganz vorbei, wie 
(Vincent Ertveld: Ist dir

1124
00:46:40,744 --> 00:46:41,760
klar, dass wir hatten...), wie du 
weißt

1125
00:46:41,880 --> 00:46:43,000
Noch dazu eine Geschichte in aller 
Öffentlichkeit.

1126
00:46:43,160 --> 00:46:44,160
Ganz genau.

1127
00:46:44,480 --> 00:46:46,386
Manche hatten da Probleme, 
als sie Coldplay und so gesehen

1128
00:46:46,386 --> 00:46:48,410
haben, das war problematisch für 
sie (Olivier My: Lachen - Das

1129
00:46:48,410 --> 00:46:49,877
stimmt). Willst du, dass wir das 
gleiche Foto

1130
00:46:49,877 --> 00:46:51,520
machen? Nein?

1131
00:46:50,640 --> 00:46:53,519
Das ist für den Bonus, 
das ist für später.

1132
00:46:53,630 --> 00:46:54,630
Aber das ist für das Publikum 
(Olivier My: Ganz genau). Denn

1133
00:46:54,630 --> 00:46:56,760
diejenigen, die nur Audio hören, 
werden nicht in den Genuss kommen.

1134
00:46:56,800 --> 00:46:58,251
Das stimmt. Aber es gibt das Video,

1135
00:46:58,251 --> 00:47:02,756
damit du Bescheid weißt. Also, 
für diesen zweiten Teil,

1136
00:47:02,756 --> 00:47:05,903
wie du weißt und ich es auch dem 
Publikum erkläre,

1137
00:47:05,903 --> 00:47:09,125
habe ich hier Karten, 
die ich speziell für Vincent

1138
00:47:09,125 --> 00:47:11,889
ausgewählt habe, 
auf denen Fragen stehen.

1139
00:47:12,210 --> 00:47:13,979
Ich weiß es also, 
aber er weiß nicht,

1140
00:47:13,979 --> 00:47:15,450
welche Fragen darauf stehen.

1141
00:47:15,490 --> 00:47:19,010
Und deshalb schlage ich ihm vor, 
welche auszuwählen und darauf zu

1142
00:47:19,010 --> 00:47:20,770
antworten. Also mischst du...

1143
00:47:22,210 --> 00:47:24,930
Du mischst, oder ich lasse sie dich 
sogar mischen,

1144
00:47:24,930 --> 00:47:26,808
das gibt ein Gefühl der Kontrolle.

1145
00:47:26,970 --> 00:47:29,379
Oh ja, total. Da bin ich, da bin 
ich jetzt

1146
00:47:29,379 --> 00:47:30,768
deutlich beruhigter.

1147
00:47:30,770 --> 00:47:31,930
Ich spüre es, ich spüre es.

1148
00:47:31,930 --> 00:47:32,501
Und deshalb (Vincent Ertveld: 
Welche Karte nehme ich wohl)

1149
00:47:32,501 --> 00:47:35,444
überlasse ich dir... Du nimmst die, 
die du willst, liest sie vor und

1150
00:47:35,444 --> 00:47:37,770
dann lade ich dich ein, 
darauf zu antworten.

1151
00:47:37,770 --> 00:47:39,398
Für diejenigen, die es nicht 
mitbekommen haben: Ich habe die

1152
00:47:39,398 --> 00:47:42,058
dritte genommen, 
ne? Also, wenn du wählen müsstest:

1153
00:47:42,058 --> 00:47:44,718
Würdest du lieber niesen, 
sobald du dich aufregst,

1154
00:47:44,718 --> 00:47:47,130
oder jedes Mal gähnen, 
wenn du glücklich bist?

1155
00:47:47,170 --> 00:47:49,890
Wow! Ich würde lieber niesen.

1156
00:47:50,650 --> 00:47:52,689
Weil Gähnen ist echt so eine Sache.

1157
00:47:53,210 --> 00:47:55,239
Das ist so eine meiner, 
meiner Macken:

1158
00:47:55,239 --> 00:47:58,409
Wenn jemand mir gegenüber gähnt, 
fällt mir das echt schwer.

1159
00:47:58,450 --> 00:48:00,848
Vor allem, wenn man gerade 
miteinander redet. Sowas passiert

1160
00:48:00,848 --> 00:48:03,056
mir manchmal mit Schülern, 
die gähnen, wenn ich mit ihnen

1161
00:48:03,056 --> 00:48:06,006
rede... Ich muss zugeben, 
dass ich mich da zusammenreißen

1162
00:48:06,006 --> 00:48:08,158
muss, also wenn ich wählen müsste, 
niese ich lieber, sobald ich mich

1163
00:48:08,158 --> 00:48:09,820
aufrege. Außerdem, wenn, wenn ich 
sein muss, ja,

1164
00:48:09,820 --> 00:48:10,820
na ja, es ist trotzdem besser.

1165
00:48:10,860 --> 00:48:11,860
Regst du dich oft auf?

1166
00:48:13,420 --> 00:48:16,020
Jetzt weniger, ja, 
jetzt weniger, aber...

1167
00:48:16,340 --> 00:48:17,917
Es gibt eine ganze Reihe von 
Dingen,

1168
00:48:17,917 --> 00:48:20,652
bei denen es meistens daran liegt, 
dass es nicht schnell genug

1169
00:48:20,652 --> 00:48:22,973
vorangeht. Das liegt daran, 
dass ich die Sache spüre,

1170
00:48:22,973 --> 00:48:25,060
und ich möchte, dass es - 
Fingerschnippen - Aber nein...

1171
00:48:25,180 --> 00:48:26,746
Jetzt habe ich jedes Mal, 
wenn du mit den Fingern schnippst,

1172
00:48:26,746 --> 00:48:27,780
das Gefühl, dass ich vorankommen 
muss.

1173
00:48:29,140 --> 00:48:31,500
Hat was, oder? Grenzt schon fast an 
Pavlov (Olivier My: Genau das).

1174
00:48:31,540 --> 00:48:33,438
Aber nein, Niesen statt mich 
aufzuregen,

1175
00:48:33,438 --> 00:48:35,500
ja, wenn man wählen kann, 
ist das wohl besser.

1176
00:48:35,540 --> 00:48:36,780
Okay, na super.

1177
00:48:36,820 --> 00:48:37,820
Das wäre dann eine.

1178
00:48:37,820 --> 00:48:41,362
Damit hätten wir also eine 
erledigt. Ich schlage dir jetzt

1179
00:48:41,362 --> 00:48:46,120
vor: Du wählst zwei aus, 
liest beide vor und hast dann die

1180
00:48:46,120 --> 00:48:48,140
Wahl, welche du nimmst.

1181
00:48:48,420 --> 00:48:49,420
Ich lese aber beide laut vor?

1182
00:48:49,420 --> 00:48:51,148
Ja, du liest beide laut vor, 
damit die Leute wissen, welche du

1183
00:48:51,148 --> 00:48:53,942
vermieden hast (Vincent Ertveld: 
Du erfährst gerade). Und dann

1184
00:48:53,942 --> 00:48:55,460
antwortest du auf die, 
die du möchtest.

1185
00:48:55,580 --> 00:48:58,050
Die ist schon mal gut (Olivier My: 
Ja). Du hast gerade erfahren, dass

1186
00:48:58,050 --> 00:49:00,350
du in einem Jahr sterben wirst. 
Würdest du etwas in deinem Leben

1187
00:49:00,350 --> 00:49:03,157
ändern und warum? Was ist das 
Nützlichste,

1188
00:49:03,157 --> 00:49:04,747
was du von deinen Eltern gelernt

1189
00:49:04,747 --> 00:49:06,720
hast? Mein Gott!

1190
00:49:07,560 --> 00:49:08,560
Ich habe dich nicht vorgewarnt, 
was?

1191
00:49:08,560 --> 00:49:10,235
Vor allem, wenn man bedenkt, 
dass ich überhaupt nicht religiös

1192
00:49:10,235 --> 00:49:11,246
bin, ist es schon lächerlich, wenn 
ich

1193
00:49:11,246 --> 00:49:12,320
'mein Gott' sage, aber irgendwie, 
naja.

1194
00:49:12,680 --> 00:49:13,839
Normalerweise sagst du ja

1195
00:49:13,880 --> 00:49:16,599
Ja. Ich glaube, du meinst mich, 
wenn du das sagst.

1196
00:49:18,720 --> 00:49:20,440
Meinen Eltern, denen würde ich es 
sagen.

1197
00:49:21,040 --> 00:49:23,170
Ich nehme mal: Wenn ich müsste, 
wenn ich erfahre,

1198
00:49:23,170 --> 00:49:25,400
dass ich in einem Jahr sterbe, 
was würde ich ändern?

1199
00:49:27,640 --> 00:49:30,684
Ich glaube zweifellos, 
dass ich noch mehr als jetzt Zeit

1200
00:49:30,684 --> 00:49:32,758
mit meinen Kindern verbringen 
würde.

1201
00:49:33,560 --> 00:49:37,672
Jetzt verbringe ich ohnehin schon 
relativ unendlich viel Zeit mit

1202
00:49:37,672 --> 00:49:40,463
ihnen, mit dem Sport, 
den sechsmal pro Woche,

1203
00:49:40,463 --> 00:49:43,915
die Arthur Schwimmtraining hat, 
Alex' Sport und allem.

1204
00:49:43,960 --> 00:49:46,668
Aber ich glaube, 
zuerst gebe ich die Firma auf,

1205
00:49:46,668 --> 00:49:50,000
weil das in dem Moment überhaupt 
keinen Sinn mehr ergibt.

1206
00:49:50,360 --> 00:49:52,254
Und all die Zeit, 
die ich in die Firma investiert

1207
00:49:52,254 --> 00:49:55,997
habe, stecke ich dann wohl noch 
mehr in die Kinder. Aber abgesehen

1208
00:49:55,997 --> 00:49:57,610
davon gibt es eigentlich nicht 
viel,

1209
00:49:57,610 --> 00:50:02,182
was ich ändern würde. Ich habe mit 
der Zeit gelernt,

1210
00:50:02,182 --> 00:50:03,898
den Menschen um mich herum zu 
sagen,

1211
00:50:03,898 --> 00:50:06,245
was ich denke oder an Positivem für 
sie empfinde,

1212
00:50:06,245 --> 00:50:08,763
also ist es nicht so, 
als müsste ich jetzt um die ganze

1213
00:50:08,763 --> 00:50:10,478
Welt reisen, um den Leuten zu 
sagen,

1214
00:50:10,478 --> 00:50:12,602
dass ich sie liebe. Das ist also in 
Ordnung,

1215
00:50:12,602 --> 00:50:17,361
das ist geregelt. Ich weiß

1216
00:50:17,361 --> 00:50:21,683
nicht, ich bin, man entwickelt sich 
ständig weiter oder kommt immer

1217
00:50:21,683 --> 00:50:25,999
voran, aber... Ich bin relativ 
zufrieden mit dem,

1218
00:50:25,999 --> 00:50:28,150
was ich gerade mache, 
mit dem, was wir leben.

1219
00:50:28,950 --> 00:50:31,202
Ich sehe also keinen Grund, 
etwas zu ändern, nur weil in einem

1220
00:50:31,202 --> 00:50:33,280
Jahr alles vorbei ist, 
außer eben tatsächlich noch mehr

1221
00:50:33,280 --> 00:50:35,706
Zeit mit den Kindern zu verbringen, 
aber... Wobei ich trotzdem

1222
00:50:35,706 --> 00:50:37,158
versuchen würde, 
nicht ins Rührselige abzudriften,

1223
00:50:37,158 --> 00:50:39,646
denn sonst ergibt das gar keinen 
Sinn. Sondern eher: Los geht's zum

1224
00:50:39,646 --> 00:50:41,997
Bungee-Jumping und all das, 
damit er sich traut,

1225
00:50:41,997 --> 00:50:44,577
es einmal mit mir zu machen, 
und danach trauen sie sich

1226
00:50:44,577 --> 00:50:46,297
vielleicht, es ohne mich zu machen,

1227
00:50:46,297 --> 00:50:48,590
was ja eigentlich der Sinn der 
ganzen Sache ist.

1228
00:50:48,750 --> 00:50:50,430
Nämlich dass sie sich trauen, 
alles zu machen, aber ohne mich.

1229
00:50:50,790 --> 00:50:53,530
Na super, danke! Es ist noch nicht 
vorbei (Vincent Ertveld:

1230
00:50:53,530 --> 00:50:55,470
Ah). Denn, na ja, 
aller guten Dinge sind drei

1231
00:50:55,470 --> 00:50:57,030
(Vincent Ertveld: 
Allerdings).

1232
00:50:57,140 --> 00:50:59,171
Und was ich dir also vorschlagen 
werde, ist... Also hast du sie

1233
00:50:59,171 --> 00:51:00,658
jetzt alle wieder zusammengelegt, 
warte...

1234
00:51:01,020 --> 00:51:02,020
Habe ich vielleicht geschummelt?

1235
00:51:02,020 --> 00:51:03,779
Ja, ich nehme dir die Karte weg, 
die du schon gemacht hast.

1236
00:51:03,980 --> 00:51:05,860
Ja, aber nein, ich nehme eine 
andere, falls nötig, aber...

1237
00:51:05,900 --> 00:51:09,249
Und... Ich schlage dir vor, 
dass du drei davon auswählst,

1238
00:51:09,249 --> 00:51:10,700
es sind nicht mehr viele übrig.

1239
00:51:10,980 --> 00:51:14,900
Und normalerweise läuft es so, 
dass du sie mir gibst und ich

1240
00:51:14,900 --> 00:51:17,870
auswähle. Ich schlage vor, 
dass wir sie vorlesen und das

1241
00:51:17,870 --> 00:51:19,300
Publikum entscheiden lassen.

1242
00:51:19,340 --> 00:51:20,460
Ah, noch besser!

1243
00:51:21,420 --> 00:51:23,844
Also, warte, ich versuche nur die 
herauszunehmen,

1244
00:51:23,844 --> 00:51:24,859
die du schon hattest.

1245
00:51:30,500 --> 00:51:32,619
Da machen wir es uns jetzt nicht 
schwer, oder? Wir machen das wie

1246
00:51:32,619 --> 00:51:33,780
beim Kartengeben, 
so.

1247
00:51:33,780 --> 00:51:35,005
Ich habe mich zwar gefreut, sie zu

1248
00:51:35,005 --> 00:51:36,099
mischen, aber wie auch immer.

1249
00:51:36,140 --> 00:51:37,580
Nein, aber ja, eben.

1250
00:51:38,180 --> 00:51:41,491
Ich werde sie euch also vorlesen, 
und sobald wir alle drei

1251
00:51:41,491 --> 00:51:44,318
durchhaben, schauen wir mal anhand 
der Stimmen,

1252
00:51:44,318 --> 00:51:45,900
was euch am besten gefällt.

1253
00:51:47,380 --> 00:51:49,922
"Wenn du eine Superkraft haben 
könntest,

1254
00:51:49,922 --> 00:51:52,900
welche wäre es und wie würdest du 
sie einsetzen?"

1255
00:51:54,340 --> 00:51:55,340
Okay.

1256
00:51:56,270 --> 00:51:59,877
Die zweite: "Wenn du mit 
irgendjemandem auf der Welt zu

1257
00:51:59,877 --> 00:52:02,308
Abend essen könntest, 
wer wäre es?".

1258
00:52:05,990 --> 00:52:10,002
Und die letzte lautet: 
"Erzähle mir von dem letzten Mal,

1259
00:52:10,002 --> 00:52:12,990
als du etwas zum ersten Mal gemacht 
hast".

1260
00:52:15,630 --> 00:52:19,110
Also, Handzeichen: 
Wer ist für die Superkraft?

1261
00:52:20,830 --> 00:52:23,430
Einstimmig hebt niemand die Hand.

1262
00:52:24,670 --> 00:52:28,230
Die Antwort lautet Teleportation, 
falls es jemanden interessiert.

1263
00:52:28,270 --> 00:52:30,350
Bei vielen ist es genau das! Das 
ist wirklich erstaunlich!

1264
00:52:30,390 --> 00:52:31,670
Man verliert doch ganz schön viel 
Zeit im Verkehr.

1265
00:52:31,750 --> 00:52:33,474
Ganz genau. Es stimmt also, 
(Vincent Ertveld: es dauert ewig

1266
00:52:33,474 --> 00:52:35,341
für nichts) es ist echt witzig. Ich 
glaube,

1267
00:52:35,341 --> 00:52:39,249
in 80 % meiner Episoden, 
in denen diese Frage auftaucht,

1268
00:52:39,249 --> 00:52:40,828
ist es Teleportation.

1269
00:52:41,190 --> 00:52:43,819
Und dabei ist doch der Weg das Ziel 
und nicht der Bestimmungsort, aber

1270
00:52:43,819 --> 00:52:45,630
(Olivier My: Genau das ist das 
Thema) trotzdem.

1271
00:52:46,550 --> 00:52:48,310
Wer ist für das Abendessen?

1272
00:52:50,590 --> 00:52:54,772
Ah, wir haben fünf Leute. Und wer 
ist für das letzte Mal vom ersten

1273
00:52:54,772 --> 00:52:59,378
Mal? Na gut, die gewinnt also: 
„Erzähl mir vom letzten Mal,

1274
00:52:59,378 --> 00:53:02,660
als du etwas zum ersten Mal gemacht 
hast?“

1275
00:53:07,220 --> 00:53:08,552
Das ist wahrscheinlich die 
schlimmste, weil ich gerade

1276
00:53:08,552 --> 00:53:09,552
überhaupt keine Ahnung habe.

1277
00:53:10,020 --> 00:53:11,340
Ich glaube, deshalb haben sie sie 
ausgewählt.

1278
00:53:11,380 --> 00:53:14,489
Ja. Sie haben entgeisterte 
Gesichter,

1279
00:53:14,489 --> 00:53:16,380
da gibt es also einen Hinweis.

1280
00:53:16,380 --> 00:53:19,123
Ich hätte so richtig selbstsicher 
sein sollen:

1281
00:53:19,123 --> 00:53:21,179
„Ich hab's voll drauf, 
ich weiß es“.

1282
00:53:22,380 --> 00:53:24,365
Es ist das erste Mal, 
dass ich einen Podcast vor Publikum

1283
00:53:24,365 --> 00:53:26,220
mache, schummle ich da oder nicht, 
wenn ich das sage?

1284
00:53:26,260 --> 00:53:27,740
Ja, ein anderes!

1285
00:53:28,980 --> 00:53:30,140
Du bist echt kein Komiker.

1286
00:53:31,100 --> 00:53:33,705
Apfel, Birne, Pfirsich... 
Eigentlich keine Ahnung,

1287
00:53:33,705 --> 00:53:35,980
was habe ich vor Kurzem zum ersten 
Mal gemacht?

1288
00:53:39,540 --> 00:53:42,094
Die Sache ist, mein Leben ist nicht 
außergewöhnlich,

1289
00:53:42,094 --> 00:53:44,079
ne, es ist nicht so, als würde ich 
jeden Tag

1290
00:53:44,079 --> 00:53:45,100
verrückte Dinge tun.

1291
00:53:51,620 --> 00:53:54,997
So seltsam es auch klingen mag, 
aber es ist trotzdem lächerlich,

1292
00:53:54,997 --> 00:53:58,063
das zu sagen: Ich glaube, 
das letzte Marokko-Spiel war das

1293
00:53:58,063 --> 00:54:00,128
erste Mal, dass ich ein 
Marokko-Spiel,

1294
00:54:00,128 --> 00:54:02,630
ein Fußballspiel, 
in einem Café geschaut habe.

1295
00:54:02,670 --> 00:54:05,366
Ich glaube, das ist mir wirklich 
zum ersten Mal passiert, und ich

1296
00:54:05,366 --> 00:54:07,310
war mit Kumpels da, 
weil na ja, und wir waren...

1297
00:54:07,750 --> 00:54:11,966
Übrigens schaue ich mir nachher das 
Marokko-Spiel im selben Café an,

1298
00:54:11,966 --> 00:54:14,728
bei Toufik, weil er gute, 
er hat gute Cookies,

1299
00:54:14,728 --> 00:54:16,908
man braucht ja einen Grund, 
aber...

1300
00:54:17,230 --> 00:54:18,990
Das war der dritte Werbespot, 
bitteschön.

1301
00:54:20,230 --> 00:54:21,734
Ja. Es ist aber ganz schön weit weg 
von hier, oder? Wir können also

1302
00:54:21,734 --> 00:54:23,448
alle zusammen hingehen und so, 
aber das wird, das wird die

1303
00:54:23,448 --> 00:54:25,895
Stimmung ein bisschen kaputt 
machen. Nein, aber ich bin nicht so

1304
00:54:25,895 --> 00:54:28,390
der Typ für öffentliche Orte und 
so. Wir haben vorhin,

1305
00:54:28,390 --> 00:54:31,788
übrigens auch bei Tisch, 
über Diskotheken und so geredet;

1306
00:54:31,788 --> 00:54:33,798
das war nie mein Ding, 
weil ich nie,

1307
00:54:33,798 --> 00:54:36,918
ich war nie besonders gut darin, 
mich zu unterhalten,

1308
00:54:36,918 --> 00:54:39,550
auf jemanden zuzugehen, 
den ich nicht kenne.

1309
00:54:39,590 --> 00:54:41,733
Und wenn der Kontakt erst mal da 
ist,

1310
00:54:41,733 --> 00:54:45,876
spreche ich ohne Probleme mit dir, 
aber sonst ist es eher weniger mein

1311
00:54:45,876 --> 00:54:49,247
Ding. Und deshalb, 
na ja, in eine Kneipe zu gehen,

1312
00:54:49,247 --> 00:54:51,853
um ein Fußballspiel anzuschauen, 
das sind gleich zwei Dinge, die ich

1313
00:54:51,853 --> 00:54:54,097
normalerweise nicht mache: 
Ich gehe nicht in Lokale und ich

1314
00:54:54,097 --> 00:54:56,892
schaue immer weniger Fußball. Im 
Moment schaue ich Fußball wegen

1315
00:54:56,892 --> 00:54:59,064
Alex, meinem Jüngsten, 
der total begeistert von der

1316
00:54:59,064 --> 00:55:02,540
Weltmeisterschaft ist. Aber dann 
auch noch in eine Kneipe zu gehen,

1317
00:55:02,540 --> 00:55:04,340
um das Spiel zu schauen, 
das ist, ja!

1318
00:55:04,500 --> 00:55:06,540
Na, erst mal Glückwunsch, 
du hast es gefunden! Du hast die

1319
00:55:06,540 --> 00:55:07,660
Frage beantwortet, 
vielen Dank.

1320
00:55:07,700 --> 00:55:09,505
Das war eine extreme Antwort, 
ich glaube,

1321
00:55:09,505 --> 00:55:12,238
ich habe das Leben von etwa der 
Hälfte des Publikums verändert,

1322
00:55:12,238 --> 00:55:13,780
oder eines Drittels, 
durch drei...

1323
00:55:13,820 --> 00:55:15,911
Auf jeden Fall vielen Dank, 
Vincent (Vincent Ertveld: Danke

1324
00:55:15,911 --> 00:55:18,797
dir) für die ganze gemeinsame Zeit. 
Danke an Sie, liebes Publikum, für

1325
00:55:18,797 --> 00:55:19,940
diese gemeinsame Zeit.

1326
00:55:19,980 --> 00:55:23,318
Wenn die Leute das Gespräch mit dir 
fortsetzen wollen,

1327
00:55:23,318 --> 00:55:25,420
wie können sie dich kontaktieren?

1328
00:55:25,740 --> 00:55:30,487
Das ist KréaCity: 
k r a c i t

1329
00:55:30,487 --> 00:55:33,458
y. Kreacity, genau, 
ich glaube, ich bin der Einzige mit

1330
00:55:33,458 --> 00:55:35,266
diesem Namen, also: 
Gib KréaCity ein, du wirst

1331
00:55:35,266 --> 00:55:38,094
garantiert auf mich stoßen. Am 
einfachsten ist immer noch

1332
00:55:38,094 --> 00:55:40,043
LinkedIn, egal ob beruflich oder 
nicht,

1333
00:55:40,043 --> 00:55:41,820
aber das ist wahrscheinlich der 
Ort,

1334
00:55:41,820 --> 00:55:44,228
an dem ich die meisten Gespräche 
mit Leuten führe,

1335
00:55:44,228 --> 00:55:46,177
weil es sich von Natur aus dort 
abspielt.

1336
00:55:46,860 --> 00:55:49,740
Aber genau, Kreacity LinkedIn.

1337
00:55:49,980 --> 00:55:51,360
Vielen Dank an dich.

1338
00:55:51,360 --> 00:55:52,000
Danke dir.

1339
00:55:52,000 --> 00:55:53,000
Und bis zum nächsten Mal.

1340
00:55:53,120 --> 00:55:54,120
Hoffentlich!

1341
00:56:01,440 --> 00:56:02,440
Vielen Dank.

1342
00:56:03,960 --> 00:56:04,960
Sehr gerne. Danke

1343
00:56:07,960 --> 00:56:10,039
Gibt es noch Fragen?

1344
00:56:11,040 --> 00:56:13,840
Es gibt Fragen, ich habe die zehn 
Minuten für dich aufgehoben.

1345
00:56:14,280 --> 00:56:15,280
Gut mitgedacht!

1346
00:56:17,200 --> 00:56:19,077
Ich mache schnell, 
weil ich weiß, dass Olivier einen

1347
00:56:19,077 --> 00:56:22,235
Zug erwischen muss (Olivier My: 
17:10 Uhr, das passt). Ich habe

1348
00:56:22,235 --> 00:56:24,416
eine Frage, weil du, 
Vincent, vorhin erwähnt hast,

1349
00:56:24,416 --> 00:56:26,952
dass deine Englischlehrerin vor die 
Klasse zitiert wurde,

1350
00:56:26,952 --> 00:56:28,676
damit du an ihrer Stelle 
unterrichtest.

1351
00:56:28,840 --> 00:56:31,480
Das war also deine erste 
Unterrichtserfahrung.

1352
00:56:31,480 --> 00:56:33,079
Wie ist das damals wirklich 
abgelaufen?

1353
00:56:33,240 --> 00:56:37,144
Nun, Nawal hat meine Frage sehr gut 
beantwortet,

1354
00:56:37,144 --> 00:56:39,273
so war das. Es lief also wirklich 
gut.

1355
00:56:39,273 --> 00:56:41,066
Nun ja, ich hatte nur die 
Gelegenheit,

1356
00:56:41,066 --> 00:56:42,916
eine einzige Vokabelfrage zu 
stellen,

1357
00:56:42,916 --> 00:56:44,597
und Nawal wusste die Antwort, 
also,

1358
00:56:44,597 --> 00:56:48,127
äh... Ich denke, 
als Englischlehrer liege ich bei

1359
00:56:48,127 --> 00:56:50,350
einer Quote von ziemlich 100 %.

1360
00:56:50,870 --> 00:56:52,865
Aber es war ohnehin ziemlich albern 
von mir,

1361
00:56:52,865 --> 00:56:54,699
das ist so ein typisches 
Teenager-Ding,

1362
00:56:54,699 --> 00:56:57,342
wo man den Lehrer herausfordern 
will – was mir in der Schule

1363
00:56:57,342 --> 00:56:58,470
übrigens auch passiert.

1364
00:56:58,470 --> 00:57:00,736
Aber ich mag das, 
wenn sie in der Schule ein bisschen

1365
00:57:00,736 --> 00:57:02,793
gegen mich sind; 
ich mag das, weil es Charakter

1366
00:57:02,793 --> 00:57:05,311
zeigt. Und mit elf, 
zwölf Jahren, wenn man es schafft,

1367
00:57:05,311 --> 00:57:06,948
den Lehrern Kontra zu geben und...

1368
00:57:07,710 --> 00:57:09,785
ihnen ein bisschen die Stirn zu 
bieten, muss ich zugeben, dass ich

1369
00:57:09,785 --> 00:57:11,896
das eigentlich ganz sympathisch 
finde; das ist für mich ein Beweis

1370
00:57:11,896 --> 00:57:13,065
für Charakter, also gefällt mir 
das.

1371
00:57:13,230 --> 00:57:14,895
Und glaubst du, dass in diesem 
Moment etwas in dir

1372
00:57:14,895 --> 00:57:15,950
geweckt wurde oder eher nicht?

1373
00:57:15,990 --> 00:57:18,022
Nein (Amandine Barles: 
Nein, okay), nein, abgesehen von

1374
00:57:18,022 --> 00:57:21,042
einem gewissen Trotzreagieren war 
da buchstäblich gar nichts. Es war

1375
00:57:21,042 --> 00:57:22,909
einfach mein Moment des, 
wie soll man sagen,

1376
00:57:22,909 --> 00:57:24,473
es war mein Moment des 
Aufbegehrens,

1377
00:57:24,473 --> 00:57:27,195
obwohl ich bis dahin eigentlich 
immer ein ziemlich braver Junge

1378
00:57:27,195 --> 00:57:31,196
gewesen war. Aber beim zweiten Mal 
in der elften Klasse war ich schon

1379
00:57:31,196 --> 00:57:34,197
viel weniger brav, 
auch viel weniger schüchtern,

1380
00:57:34,197 --> 00:57:36,268
aber gut, vielleicht war das ja der

1381
00:57:36,268 --> 00:57:38,510
Auslöser. Vielleicht.

1382
00:57:38,550 --> 00:57:39,550
Vielleicht.

1383
00:57:41,790 --> 00:57:43,478
Weitere Fragen oder

1384
00:57:43,478 --> 00:57:46,470
Anmerkungen? Ja.

1385
00:57:48,110 --> 00:57:49,594
Michel ist voll auf Zack, er taucht 
einfach aus dem

1386
00:57:49,594 --> 00:57:50,619
Nichts mit seinem Mikrofon auf...

1387
00:57:50,980 --> 00:57:51,980
Unglaublich!

1388
00:57:51,980 --> 00:57:52,980
Unglaublich!

1389
00:57:53,700 --> 00:57:55,365
Ich habe auch ab und zu die 
Gelegenheit,

1390
00:57:55,365 --> 00:57:58,088
ein wenig zu unterrichten und so, 
und ich wollte mal wissen – da du

1391
00:57:58,088 --> 00:57:59,753
sicherlich mehr Abstand als ich 
hast –,

1392
00:57:59,753 --> 00:58:02,175
findest du, dass es im Zeitalter 
des Snack-Contents etc.

1393
00:58:02,180 --> 00:58:04,300
ein echtes Problem mit der 
Konzentration gibt,

1394
00:58:04,300 --> 00:58:07,109
ein schnelleres Abschalten, 
oder ob man sich das letztendlich

1395
00:58:07,109 --> 00:58:10,020
nur einredet und das schon immer 
mehr oder weniger so gewesen ist?

1396
00:58:13,260 --> 00:58:14,843
Es ist doch das Problem des 
Lehrers,

1397
00:58:14,843 --> 00:58:15,898
wenn sie nicht zuhören.

1398
00:58:17,060 --> 00:58:20,700
Egal also, welche Generation man 
vor sich hat...

1399
00:58:22,500 --> 00:58:24,900
Ich werde darauf zweifach 
antworten.

1400
00:58:25,460 --> 00:58:28,631
Erstens liegt es immer in der 
Verantwortung des Lehrers,

1401
00:58:28,631 --> 00:58:31,538
dass ihm zugehört wird oder man ihm 
zumindest folgt.

1402
00:58:32,420 --> 00:58:35,191
Du entscheidest, 
du führst, es ist deine Klasse,

1403
00:58:35,191 --> 00:58:38,504
es ist deine Aktivität, 
du hast die Aktivität ausgewählt,

1404
00:58:38,504 --> 00:58:40,937
und was du willst, 
ist, dass sie mitziehen.

1405
00:58:41,020 --> 00:58:43,338
Wenn sie mitziehen, 
liegt das an dir,

1406
00:58:43,338 --> 00:58:45,058
das ist mein Grundprinzip.

1407
00:58:45,540 --> 00:58:49,842
Andererseits wird kein Kind 
konzentriert

1408
00:58:49,842 --> 00:58:53,069
geboren, so etwas gibt es nicht.

1409
00:58:53,270 --> 00:58:55,990
Hier ist es also wieder meine 
Aufgabe,

1410
00:58:55,990 --> 00:58:59,218
ihnen beizubringen, 
sich zu konzentrieren,

1411
00:58:59,218 --> 00:59:02,870
sich auf ein Thema einzulassen und 
dranzubleiben.

1412
00:59:03,150 --> 00:59:05,649
Das bedeutet, genau wie man es bei 
kleinen Kindern macht – und

1413
00:59:05,649 --> 00:59:08,197
vielleicht muss man noch weiter 
vorne anfangen –, dass man mit

1414
00:59:08,197 --> 00:59:10,641
Einheiten beginnen muss, 
die relativ locker sind. Zum

1415
00:59:10,641 --> 00:59:15,297
Beispiel bei Memorierübungen: 
Niemand wird geboren und

1416
00:59:15,297 --> 00:59:20,147
kann seine Lateinvokabeln, 
aber man kann sich eine Technik

1417
00:59:20,147 --> 00:59:24,512
aneignen, mit der man sie immer 
schneller und zügiger

1418
00:59:24,512 --> 00:59:27,773
behält. Meine eigene Verantwortung 
ist es,

1419
00:59:27,773 --> 00:59:30,270
sie in eine Lage zu bringen, 
in der sie lernen können.

1420
00:59:30,790 --> 00:59:34,924
Egal also, was draußen passiert: 
Was in meiner Klasse passiert,

1421
00:59:34,924 --> 00:59:36,990
liegt in meiner Verantwortung.

1422
00:59:37,470 --> 00:59:41,281
Ist es – denn man muss da schon 
ehrlich sein –,

1423
00:59:41,281 --> 00:59:44,268
ist es heute einfacher als früher?

1424
00:59:44,270 --> 00:59:47,435
Nein, okay, cool, 
es stimmt, sie sind vielleicht

1425
00:59:47,435 --> 00:59:50,445
etwas weniger konzentriert, 
aber ich glaube,

1426
00:59:50,445 --> 00:59:54,382
selbst in den 80er-Jahren – also 
ich war damals in der Schule,

1427
00:59:54,382 --> 00:59:57,080
ich war 89 am Ende meiner 
Grundschulzeit.

1428
00:59:58,760 --> 01:00:01,375
Und danach in der Sekundarstufe: 
Wenn es ätzend war, war es eben

1429
01:00:01,375 --> 01:00:06,160
ätzend. Aber das lag hauptsächlich 
am Lehrer oder am Stoff.

1430
01:00:06,160 --> 01:00:08,693
Aber ich denke, noch einmal: 
Wenn man es in der Grundschule

1431
01:00:08,693 --> 01:00:11,175
schafft, den Grundschulstoff 
langweilig zu gestalten,

1432
01:00:11,175 --> 01:00:13,800
ist man selbst schuld. Wenn du es 
nicht schaffst,

1433
01:00:13,800 --> 01:00:16,640
sie mitzunehmen, 
liegt das vernünftigerweise an dir.

1434
01:00:17,040 --> 01:00:18,864
Wenn du keine Bedingungen schaffst,

1435
01:00:18,864 --> 01:00:21,983
unter denen sie lernen können, 
sich zu konzentrieren und immer

1436
01:00:21,983 --> 01:00:23,925
mehr zu behalten, 
dann ist das dein Job,

1437
01:00:23,925 --> 01:00:27,520
Alter. Irgendwo ist es also so.

1438
01:00:27,840 --> 01:00:30,567
Aber haben sie nicht dieselben 
Erwartungen, dieselben Wünsche,

1439
01:00:30,567 --> 01:00:33,293
lachen sie nicht über dieselben 
Dinge usw.? Aber ja, doch wir haben

1440
01:00:33,293 --> 01:00:35,831
schließlich auch nicht über 
dieselben Dinge gelacht wie unsere

1441
01:00:35,831 --> 01:00:38,275
Eltern, wir haben auch nicht 
dieselbe Musik gehört wie unsere

1442
01:00:38,275 --> 01:00:40,280
Eltern. Sinkt das Niveau?

1443
01:00:42,200 --> 01:00:44,889
Wahrscheinlich, dazu kann ich 
allerdings nichts sagen.

1444
01:00:44,970 --> 01:00:47,239
Aber mein Beruf hat sich in 25 
Jahren nicht verändert,

1445
01:00:47,239 --> 01:00:49,457
und mein Beruf ist es, 
einen Schüler dort abzuholen,

1446
01:00:49,457 --> 01:00:50,969
wo er jetzt steht, 
und zu versuchen,

1447
01:00:50,969 --> 01:00:52,730
ihn ein Stück weiter nach oben zu 
bringen.

1448
01:00:52,970 --> 01:00:55,269
Dieser Teil hat sich nicht 
verändert,

1449
01:00:55,269 --> 01:00:57,570
und es ist nicht die Schuld der 
Kinder,

1450
01:00:57,570 --> 01:01:00,519
die wir vor uns haben, 
dass sie im Vergleich zu den

1451
01:01:00,519 --> 01:01:02,748
Kindern, die ich vor 25 Jahren 
hatte,

1452
01:01:02,748 --> 01:01:04,610
weiter oder weniger weit sind.

1453
01:01:04,970 --> 01:01:07,180
Das ist mein Problem als 
Erwachsener,

1454
01:01:07,180 --> 01:01:08,976
das sie nicht ausbaden dürfen.

1455
01:01:08,976 --> 01:01:11,807
Bei all dem bin ich also völlig 
tiefenentspannt;

1456
01:01:11,807 --> 01:01:15,054
es liegt in meiner Verantwortung, 
mein Bestes zu geben,

1457
01:01:15,054 --> 01:01:18,478
damit... Und sie kommen eben so, 
wie sie sind,

1458
01:01:18,478 --> 01:01:20,810
nicht wahr, denn sie können gar 
nicht anders sein, noch nicht.

1459
01:01:21,610 --> 01:01:23,588
Und schaffst du es, 
dir genau da ein paar Freiheiten zu

1460
01:01:23,588 --> 01:01:25,920
nehmen, was die Art und Weise und 
die Formate angeht, in denen du

1461
01:01:25,920 --> 01:01:28,569
unterrichtest? Also bei mir sind 
die Schüler schon etwas älter

1462
01:01:28,569 --> 01:01:30,670
(Vincent Ertveld: 
Ja), aber die Schwierigkeit,

1463
01:01:30,670 --> 01:01:32,977
die ich eben habe, 
wenn ich von Konzentration spreche

1464
01:01:32,977 --> 01:01:35,128
(Vincent Ertveld: 
Ja), ist, dass es im Unterricht

1465
01:01:35,128 --> 01:01:37,024
manchmal Momente gibt, 
in denen man einfach

1466
01:01:37,024 --> 01:01:38,919
stinklangweiligen Stoff vermitteln 
muss,

1467
01:01:38,919 --> 01:01:41,276
reine Theorie, und man muss da 
manchmal einfach durch,

1468
01:01:41,276 --> 01:01:43,530
weil das Grundlagen sind, 
die sie mitnehmen müssen.

1469
01:01:43,610 --> 01:01:45,738
Und es stimmt schon, 
heutzutage entspricht es dem

1470
01:01:45,738 --> 01:01:48,577
Zeitgeist, sich beim Format, 
der Herangehensweise und allem mehr

1471
01:01:48,577 --> 01:01:50,450
herauszufordern, und das ist auch 
sehr gut.

1472
01:01:50,530 --> 01:01:53,119
Nur wenn man eben alles durch hat 
und es einem nicht gelingt,

1473
01:01:53,119 --> 01:01:56,175
auf der anderen Seite diese Neugier 
für das jeweilige Thema zu wecken,

1474
01:01:56,175 --> 01:01:57,522
ist es nicht immer einfach, den

1475
01:01:57,522 --> 01:01:58,765
Bogen zu schlagen, weißt du?

1476
01:01:59,050 --> 01:02:00,185
Und du unterrichtest, also ich 
nehme

1477
01:02:00,185 --> 01:02:01,210
an, du bist in der Sekundarstufe.

1478
01:02:02,330 --> 01:02:04,374
Also ich weiß nicht genau, 
was Sekundarstufe ist, bei mir sind

1479
01:02:04,374 --> 01:02:05,909
es BTS-Studenten, also im Grunde 
genommen das

1480
01:02:05,909 --> 01:02:07,128
zweite Level nach dem Abi 
sozusagen.

1481
01:02:07,130 --> 01:02:11,966
Ok, so sieht's aus. Was ich sage, 
gilt nur für die Grundschule,

1482
01:02:11,966 --> 01:02:15,822
das heißt, meine eigene Erfahrung 
ist extrem begrenzt und ich würde

1483
01:02:15,822 --> 01:02:19,137
mir daher niemals anmaßen, 
irgendjemandem außerhalb der

1484
01:02:19,137 --> 01:02:21,370
Grundschule eine Lektion zu 
erteilen.

1485
01:02:21,410 --> 01:02:24,083
Wenn man also höher kommt und es 
mehr Theorie und mehr abstrakte

1486
01:02:24,083 --> 01:02:27,108
Dinge gibt – ich habe es vorhin mit 
den mathematischen Vektoren erwähnt

1487
01:02:27,108 --> 01:02:29,528
–, bis heute habe ich den Sinn 
dahinter nicht verstanden.

1488
01:02:30,370 --> 01:02:34,092
Als mein Großer das in der Schule 
hatte und mich fragte,

1489
01:02:34,092 --> 01:02:37,650
wozu das gut ist, 
hatte ich keine gute Antwort parat.

1490
01:02:38,090 --> 01:02:41,542
Außer dass es natürlich den Geist 
schult und es eine Form von

1491
01:02:41,542 --> 01:02:44,028
intellektueller Herausforderung 
ist...

1492
01:02:44,028 --> 01:02:46,859
Hier, in deinem Fall, 
musst du Stoff vermitteln,

1493
01:02:46,859 --> 01:02:48,793
und der ist ein bisschen trocken.

1494
01:02:50,240 --> 01:02:53,869
Tatsächlich, aber sie sind ja auch 
keine zwölf mehr und haben sich

1495
01:02:53,869 --> 01:02:56,440
ihren Weg wahrscheinlich selbst 
ausgesucht.

1496
01:02:56,640 --> 01:02:58,562
Da gibt es also vielleicht, 
vielleicht... Vielleicht, hm? Ich

1497
01:02:58,562 --> 01:03:01,023
weiß es ja nicht, 
oder? Eine Art Herausforderung oder

1498
01:03:01,023 --> 01:03:03,517
einen Wettbewerb à la – 
Fingerschnipsen – „Na,

1499
01:03:03,517 --> 01:03:05,880
wer kann mir das jetzt richtig 
wiedergeben?

1500
01:03:05,880 --> 01:03:08,320
Wer kann mir das fehlerfrei 
aufsagen usw.?“.

1501
01:03:08,480 --> 01:03:10,749
Und diejenigen, die schweigen, 
sind vermutlich die,

1502
01:03:10,749 --> 01:03:12,817
die dich am meisten brauchen, 
selbst jetzt noch,

1503
01:03:12,817 --> 01:03:15,037
weil sie wahrscheinlich auch 
weniger Mittel haben,

1504
01:03:15,037 --> 01:03:16,800
um sich Dinge zu merken oder 
einzuprägen.

1505
01:03:17,120 --> 01:03:18,866
Vielleicht haben sie sich nicht 
einmal selbst ausgesucht, dort zu

1506
01:03:18,866 --> 01:03:20,640
sein, und in dem Moment sollte man 
vielleicht etwas anderes machen.

1507
01:03:21,160 --> 01:03:25,005
Und die Geschichte mit meinen zwei 
Jahren Jurastudium und meinem

1508
01:03:25,005 --> 01:03:28,289
Richtungswechsel: Ich hatte noch 
einmal großes Glück,

1509
01:03:28,289 --> 01:03:30,386
weil das zu Hause akzeptiert wurde,

1510
01:03:30,386 --> 01:03:32,764
ich dazu bereit war und es mir klar 
wurde,

1511
01:03:32,764 --> 01:03:37,386
aber gut. Aber noch einmal: 
Was ich über die Schule sage,

1512
01:03:37,386 --> 01:03:41,708
beschränkt sich auf die Grundschule 
in meinem Umfeld,

1513
01:03:41,708 --> 01:03:44,430
mit der Person, die ich bin, 
ich...

1514
01:03:44,710 --> 01:03:45,990
Lektionen erteilen, 
nein.

1515
01:03:46,030 --> 01:03:49,162
Aber zumindest weiß ich, 
was ich für meine Klasse will und

1516
01:03:49,162 --> 01:03:51,310
für das Umfeld, in dem ich mich 
befinde.

1517
01:03:51,350 --> 01:03:53,734
Und was meine Antwort von vorhin 
angeht:

1518
01:03:53,734 --> 01:03:55,836
Wenn die Kids es nicht hinbekommen,

1519
01:03:55,836 --> 01:03:57,028
ist es meine Schuld.

1520
01:03:57,430 --> 01:03:58,942
Ich sage nicht, dass es die Schuld 
des Lehrers ist, ich sage, dass es

1521
01:03:58,942 --> 01:04:01,311
meine Schuld ist. Das ist 
einfacher, weil es den besten

1522
01:04:01,311 --> 01:04:03,230
Ansatzpunkt für die Lösung liefert.

1523
01:04:03,350 --> 01:04:04,790
Ich glaube, es ist an der Zeit.

1524
01:04:05,190 --> 01:04:06,550
Yes! Ganz genau!

1525
01:04:07,230 --> 01:04:08,230
Vielen Dank.

1526
01:04:08,750 --> 01:04:09,750
Soll ich dir ein Buch schenken?

1527
01:04:11,630 --> 01:04:12,630
Oh, das ist nett, 
danke.

1528
01:04:12,950 --> 01:04:15,782
Soll ich es vielleicht für dich 
signieren? Das

1529
01:04:15,782 --> 01:04:16,789
ist das Buch von Michel, also...