1 00:00:00,080 --> 00:00:02,539 Michel: Willkommen zu einer neuen Folge von „Stimmen der Ökopreneure“ 2 00:00:02,570 --> 00:00:05,540 Candice Enderlé: Die inspirierenden Lebenswege derer, die anders unternehmen. 3 00:00:05,570 --> 00:00:07,848 Michel: Und das ist ein „KAYA“-Podcast von Midoricast, 4 00:00:07,848 --> 00:00:10,010 unterstützt von der „Nationalen Lotterie“. 5 00:00:10,010 --> 00:00:14,610 Hallo an alle, heute habe ich meine Kollegin Candice Enerlé am Mikrofon, 6 00:00:14,610 --> 00:00:15,590 hallo Candice. 7 00:00:15,620 --> 00:00:16,670 Candice Enderlé: Hallo Michel. 8 00:00:16,700 --> 00:00:19,430 Michel: Und unser Gast ist: Thomas Wansart. 9 00:00:19,460 --> 00:00:22,163 Also Thomas, beginnen wir mit einer kurzen Vorstellung: 10 00:00:22,163 --> 00:00:23,570 Wer bist du in ein paar Worten? 11 00:00:23,600 --> 00:00:26,288 Thomas Wansart: Ich heiße Thomas, bin 38 Jahre alt, ich stamme aus Waimes, 12 00:00:26,288 --> 00:00:29,928 einem kleinen Dorf in Wallonien, und seit einigen Jahren lebe ich in Brüssel. 13 00:00:29,960 --> 00:00:33,470 Und ich habe vor jetzt anderthalb Jahren das Unternehmen „Néo & Néa“ gegründet. 14 00:00:33,680 --> 00:00:37,156 Davor hatte ich andere Projekte gegründet, sowohl zu den Herausforderungen der 15 00:00:37,156 --> 00:00:39,304 Nord-Süd-Ungleichheit als auch zu Klimafragen, 16 00:00:39,304 --> 00:00:42,169 viel im Bereich Energie-Klima, seit nunmehr fünf bis zehn Jahren. 17 00:00:42,200 --> 00:00:44,853 Michel: Also, so wie es scheint, hast du dich schon sehr früh in vielen Dingen 18 00:00:44,853 --> 00:00:45,319 engagiert. 19 00:00:45,320 --> 00:00:48,584 Thomas Wansart: Ja, ich habe ziemlich früh angefangen, unternehmerisch tätig zu werden, schon als 20 00:00:48,584 --> 00:00:50,939 wir jung waren. Mit meinen Kumpels, wir waren damals so um die zwanzig, hatten 21 00:00:50,939 --> 00:00:53,392 wir Einräder gekauft und unser Ziel war es, Einräder zu vermieten, um unternehmerisch 22 00:00:53,392 --> 00:00:56,107 tätig zu sein und ein bisschen Geld zu verdienen. Das Problem war nur, dass Einräder 23 00:00:56,107 --> 00:00:59,395 sehr kompliziert zu fahren sind. Also etwas zu vermieten, das die Leute nicht benutzen 24 00:00:59,395 --> 00:01:03,292 können, ist keine gute Idee. Vor 25 Jahren habe ich „Ecos“ mitgegründet, 25 00:01:03,292 --> 00:01:06,900 eine kleine NGO, die Schulen in Burkina Faso finanziert. 26 00:01:06,930 --> 00:01:09,550 Wir haben also Schulen für etwa 500 Schüler gebaut, 27 00:01:09,550 --> 00:01:14,120 Schlafsäle ausschließlich für junge Mädchen und auch Stipendien für schutzbedürftige 28 00:01:14,120 --> 00:01:16,997 junge Mädchen. Das machen wir also seit zehn Jahren und das Projekt läuft weiter, es ist 29 00:01:16,997 --> 00:01:18,417 ein Projekt, das ich parallel zu „Néo & Néa“ führe. 30 00:01:18,510 --> 00:01:20,100 Candice Enderlé: Was hast du für eine Ausbildung? 31 00:01:20,130 --> 00:01:22,290 Thomas Wansart: Ich habe eine Ausbildung in Betriebswirtschaftslehre. 32 00:01:22,320 --> 00:01:25,655 Michel: Ein Betriebswirt, es gibt nichts Besseres, um Projekte mit positiver Wirkung umzusetzen, 33 00:01:25,655 --> 00:01:27,775 und man spürt und hört, dass da schon eine ganze Geschichte 34 00:01:27,775 --> 00:01:31,320 dahintersteckt, noch bevor wir richtig angefangen haben. Also Thomas, heute sprechen 35 00:01:31,320 --> 00:01:34,527 wir über deine Tätigkeit bei „Neo & Néa“, und ich möchte dich fragen: 36 00:01:34,527 --> 00:01:38,130 In welcher Branche bist du tätig, damit unsere Zuhörerinnen und Zuhörer das 37 00:01:38,130 --> 00:01:39,030 besser verstehen? 38 00:01:39,060 --> 00:01:41,805 Thomas Wansart: Genau. Bei „Neo & Néa“ geht es im Grunde darum, 39 00:01:41,805 --> 00:01:45,552 von der Sensibilisierung über das Verständnis zum Handeln zu gelangen, 40 00:01:45,552 --> 00:01:48,990 und zwar bei Maßnahmen zum Klimaschutz, um es mal so auszudrücken. 41 00:01:49,020 --> 00:01:52,233 Und das ist wirklich ein etwas spezieller Sektor, weil wir sowohl Schulungen, die 42 00:01:52,233 --> 00:01:55,354 Nutzung von Daten und dann alles aus dem Bereich der Verhaltenswissenschaften 43 00:01:55,354 --> 00:01:58,846 zusammenbringen, um die Menschen zum Handeln zu bewegen. Und viele Messungen, also eher 44 00:01:58,846 --> 00:02:01,607 die Erstellung einer CO2-Bilanz, eines CO2-Fußabdrucks. Es ist also 45 00:02:01,607 --> 00:02:04,743 branchenübergreifend, aber mit einem gemeinsamen Ziel: unsere Emissionen zu 46 00:02:04,743 --> 00:02:08,206 reduzieren, unsere Abhängigkeit von fossilen Energien zu verringern und somit unsere 47 00:02:08,206 --> 00:02:09,329 Auswirkungen auf das Klima. 48 00:02:09,360 --> 00:02:11,550 Michel: Das richtet sich an B2C! 49 00:02:10,110 --> 00:02:14,865 Thomas Wansart: Es ist B2C. Aber die Komplexität besteht eigentlich darin, 50 00:02:14,865 --> 00:02:17,246 dass wir für unsere Lebensweise beides brauchen: 51 00:02:17,246 --> 00:02:20,932 eine starke öffentliche Politik, die uns Veränderungen ermöglicht – da sind 52 00:02:20,932 --> 00:02:22,349 wir also eher im B2B-Bereich. 53 00:02:22,380 --> 00:02:25,295 Wir brauchen Produkte und Dienstleistungen, die mit den Veränderungen im Einklang stehen, 54 00:02:25,295 --> 00:02:28,533 da sind wir also im B2Me-Bereich. Und dann müssen wir die Menschen mitnehmen, die diese 55 00:02:28,533 --> 00:02:31,850 Entscheidungen im Hinblick auf die anderen treffen müssen, und da sind wir dann im 56 00:02:31,850 --> 00:02:34,081 B2C-Bereich. Und das ist die ganze Komplexität, 57 00:02:34,081 --> 00:02:37,041 diese drei Arten von Personen, oder sagen wir Organisationen, 58 00:02:37,041 --> 00:02:38,550 zur Zusammenarbeit zu bewegen. 59 00:02:38,550 --> 00:02:39,450 Michel: Drei Arten von Profilen, ja. 60 00:02:39,780 --> 00:02:43,049 Thomas Wansart: Von Profilen. Um eine Veränderung zu erreichen, denn wir sind davon überzeugt, 61 00:02:43,049 --> 00:02:46,011 dass der Wandel sowohl von den Bürgern ausgeht, aber auch von einer guten 62 00:02:46,011 --> 00:02:48,870 öffentlichen Politik und von guten Produkten und Dienstleistungen. 63 00:02:48,900 --> 00:02:50,610 Candice Enderlé: Ja, es ist im Grunde wirklich ein Ökosystem-Ansatz. 64 00:02:50,640 --> 00:02:52,867 Thomas Wansart: Genau. In der Vision, die wir entwickelt haben, können wir auf 65 00:02:52,867 --> 00:02:55,665 diesen systemischen Ansatz nicht verzichten, um den Wandel und die von uns angestrebten 66 00:02:55,665 --> 00:02:56,520 Ziele zu erreichen, genau. 67 00:02:56,550 --> 00:02:59,629 Michel: Welcher Auslöser hat dich dazu gebracht, dich auf diese Tätigkeit zu konzentrieren? 68 00:02:59,660 --> 00:03:01,910 Denn du engagierst dich ja bereits für gute Zwecke, also gab es einen Moment, in dem es 69 00:03:01,910 --> 00:03:02,418 Klick gemacht hat? 70 00:03:02,450 --> 00:03:05,467 Thomas Wansart: Ja. Ich war also für gute Zwecke aktiv, und einer der Gründe war, die Folgen des 71 00:03:05,467 --> 00:03:07,992 Klimawandels zu sehen, insbesondere in Burkina Faso, wo sie direkt 72 00:03:07,992 --> 00:03:10,116 betroffen waren (Michel: Ah, ja!) und ganz besonders die 73 00:03:10,116 --> 00:03:13,130 schutzbedürftigsten Bevölkerungsgruppen. Das war vor etwa zehn Jahren. 74 00:03:13,160 --> 00:03:15,087 Michel: Und da versteht man natürlich besser, warum du davon sprichst, weil es da eine 75 00:03:15,087 --> 00:03:15,710 starke Verbindung gibt! 76 00:03:15,740 --> 00:03:19,200 Thomas Wansart: Ja, damit gibt es eine starke Verbindung. Und heute hätten die Überschwemmungen in Lüttich 77 00:03:19,200 --> 00:03:22,199 ein weiterer Auslöser sein können. Die Hitzewellen, wenn man zu Hause ist und es 78 00:03:22,199 --> 00:03:25,346 sehr heiß ist, das kann ein weiterer Auslöser sein. Tatsächlich denke ich, dass wir alle 79 00:03:25,346 --> 00:03:28,233 unterschiedliche Auslöser haben, und das war eben meiner. Und ich denke, dass 80 00:03:28,233 --> 00:03:31,711 in Zukunft immer mehr Menschen diese Auslöser durch die Konsequenzen, die sie in ihrem 81 00:03:31,711 --> 00:03:33,618 Alltag spüren werden, ebenfalls haben werden. 82 00:03:33,620 --> 00:03:36,608 Michel: Kannst du konkret erklären, wie das abläuft, wenn ich ein normaler Bürger 83 00:03:36,608 --> 00:03:36,800 bin? 84 00:03:36,830 --> 00:03:39,683 Thomas Wansart: Im Grunde haben wir einen Prozess entwickelt, den wir gemeinsam mit verschiedenen 85 00:03:39,683 --> 00:03:42,573 Organisationen gestalten. Ich nehme mal ein Beispiel. Wenn wir mit einer Gemeinde 86 00:03:42,573 --> 00:03:45,566 arbeiten, die sich an ihre Bürgerinnen und Bürger wendet, schlagen wir den Einwohnern 87 00:03:45,566 --> 00:03:49,050 dieser Gemeinde vor, ihren CO2-Fußabdruck zu berechnen. Das gibt den Bürgerinnen und 88 00:03:49,050 --> 00:03:51,950 Bürgern ein Verständnis für ihre Energieabhängigkeit. 89 00:03:51,980 --> 00:03:56,053 Es wird ihnen auch verständlich machen, was sie in ihrem Alltag tun und was sie 90 00:03:56,053 --> 00:03:59,019 lassen sollten. Diese Verhaltensänderung hängt jedoch ab. 91 00:03:59,020 --> 00:04:02,018 Von einer ganzen Reihe von Dingen. Um mein Haus zu dämmen, kann ich das als Mieter nicht 92 00:04:02,018 --> 00:04:05,391 selbst entscheiden. Wenn ich mit dem Fahrrad fahren möchte, es aber keine sicheren Radwege 93 00:04:05,391 --> 00:04:08,759 gibt oder mein Fahrrad gestohlen wird, ist es schwierig. Und so arbeiten wir mit den 94 00:04:08,759 --> 00:04:11,139 öffentlichen Stellen zusammen, um sagen zu können: 95 00:04:11,139 --> 00:04:15,085 „Okay, hier haben wir eine Bevölkerung von 1000 Menschen mit einem Gesamtausstoß von, 96 00:04:15,085 --> 00:04:16,437 sagen wir, 10.000 Tonnen CO2. 97 00:04:16,437 --> 00:04:20,417 Unser Ziel ist es, auf 9.000 Tonnen zu kommen.“ Und die Zusammensetzung meiner 98 00:04:20,417 --> 00:04:22,118 Bevölkerung ist, wie sie ist. 99 00:04:22,150 --> 00:04:24,593 Und so möchte ich zum Beispiel die Ernährungsgewohnheiten meiner Bevölkerung 100 00:04:24,593 --> 00:04:27,903 kennen. Und dann können wir uns sagen: „Mensch, sollten wir nicht versuchen, diesen 101 00:04:27,903 --> 00:04:31,256 Leuten zu helfen, zum Beispiel etwas mehr pflanzliche Proteine zu essen?“, oder die 102 00:04:31,256 --> 00:04:34,845 Leute sagen: „Also, die fahren viele Strecken von zehn Kilometern, aber sie benutzen sehr 103 00:04:34,845 --> 00:04:37,886 oft das Auto.“ Wie können wir sie zum Umsteigen bewegen? Und hier ermöglichen es 104 00:04:37,886 --> 00:04:41,526 „Néo & Néa“, seine Plattform und seine Tools, andere Akteure einzubinden, die zum Beispiel 105 00:04:41,526 --> 00:04:44,034 eine Begleitung anbieten, um das Fahrradfahren in der Stadt zu 106 00:04:44,034 --> 00:04:46,900 entdecken (Michel: Ja, genau). Also schulen die Leute andere Leute. 107 00:04:46,930 --> 00:04:49,827 Oder ein vegetarischer Koch-Workshop, bei dem ich ein vegetarisches Rezept 108 00:04:49,827 --> 00:04:53,504 entdecke, das ich dann zu Hause nachkoche. Und je nachdem, welche Bevölkerungsgruppen 109 00:04:53,504 --> 00:04:55,870 wir ansprechen, gibt es dann verschiedene Ansätze. 110 00:04:55,870 --> 00:04:58,019 Bei der Ernährung kann man den Gesundheitsaspekt in den Vordergrund stellen. 111 00:04:58,019 --> 00:05:00,169 Die Leute ändern sich dann für ihre Gesundheit und nicht für die Umwelt, und das 112 00:05:00,169 --> 00:05:03,020 ist völlig in Ordnung. In anderen Fällen heißt es: „Sie sind Italiener, Sie lieben die 113 00:05:03,020 --> 00:05:05,482 italienische Küche. Dann kommen Sie, wir machen einen italienischen 114 00:05:05,482 --> 00:05:08,069 Koch-Workshop“, und das sind dann vegetarische Rezepte, die sie zu Hause 115 00:05:08,069 --> 00:05:11,649 nachkochen, aber sie sind eben vegetarisch. Wir haben also Messinstrumente entwickelt, 116 00:05:11,649 --> 00:05:14,687 die wir einer ganzen Reihe von Organisationen zur Verfügung stellen, 117 00:05:14,687 --> 00:05:17,263 um die Wirksamkeit ihrer Sensibilisierungskampagnen für 118 00:05:17,263 --> 00:05:20,765 Verhaltensänderungen zu messen und auch eine Reflexion über Werte anzustoßen, 119 00:05:20,765 --> 00:05:24,268 denn Verhaltensweisen sind tatsächlich in Werten verankert (Candice Enderlé: 120 00:05:24,268 --> 00:05:27,258 Mm - Michel: Genau). Ich kann oberflächlich eine Kleinigkeit ändern, 121 00:05:27,258 --> 00:05:30,487 aber wenn ich das nicht verankere, ändere ich es vielleicht für sechs Monate, 122 00:05:30,487 --> 00:05:33,268 aber nicht für ein Jahr, nicht für zwei Jahre, nicht für zehn Jahre. 123 00:05:33,300 --> 00:05:35,483 Wenn ich ein Rezept entdecke, das ich liebe, 124 00:05:35,483 --> 00:05:38,905 und es meinen Kindern zeige, werden sie es möglicherweise einmal pro 125 00:05:38,905 --> 00:05:42,327 Woche, einmal pro Monat, fünf, zehn, zwanzig Jahre lang nachkochen. 126 00:05:42,360 --> 00:05:44,969 Und so erzielen wir eine langfristige Wirkung und eine ziemlich bedeutende Veränderung. 127 00:05:45,000 --> 00:05:48,007 Candice Enderlé: Genau, eine nachhaltige Veränderung also, weil Sie eine ganze Reihe von Maßnahmen 128 00:05:48,007 --> 00:05:50,280 vorschlagen, die letztendlich auch „maßgeschneidert“ sind. 129 00:05:50,520 --> 00:05:53,667 Thomas Wansart: Genau. Das ist also wirklich super wichtig. Wenn wir einen Workshop für eine Gemeinde 130 00:05:53,667 --> 00:05:56,341 machen, dann ist das ein Workshop, bei dem wir Kartenspiele entwickeln. Die Art, 131 00:05:56,341 --> 00:05:58,992 wie wir das Ganze vermitteln, ist sehr spielerisch. Wir erzeugen keinerlei 132 00:05:58,992 --> 00:06:02,499 Schuldgefühle, die Leute spielen mit Karten, sie sagen: „Also das hier will ich gerne tun, 133 00:06:02,499 --> 00:06:04,935 dazu bin ich in der Lage, aber dabei habe ich Hindernisse.“ Die 134 00:06:04,935 --> 00:06:08,362 Menschen können also ihre Hindernisse und Frustrationen ausdrücken. Und all diese 135 00:06:08,362 --> 00:06:11,403 Informationen dienen uns, aber sie dienen letztendlich auch denjenigen, 136 00:06:11,403 --> 00:06:14,344 die die öffentliche Politik für ihre Bevölkerung gestalten. Das ermöglicht es 137 00:06:14,344 --> 00:06:16,500 ihnen, die Bevölkerung besser kennenzulernen, und sorgt dafür, dass die Maßnahmen angepasst 138 00:06:16,500 --> 00:06:19,198 und personalisiert sind. Und deshalb sind auch die Kartenspiele, die wir erstellen, 139 00:06:19,198 --> 00:06:22,148 personalisiert. Das heißt, Leuten zu sagen: „Sie müssen den Zug nehmen“, 140 00:06:22,148 --> 00:06:25,755 obwohl es keinen Bahnhof in der Nähe gibt, funktioniert nicht. Und so sagen wir in den 141 00:06:25,755 --> 00:06:27,773 Karten zum Beispiel: „Wenn Sie wohnen“ – gut, 142 00:06:27,773 --> 00:06:30,109 ich komme auf ein Beispiel zurück, das ich gut kenne, 143 00:06:30,109 --> 00:06:31,278 nämlich Waimes-Malmedy. 144 00:06:31,310 --> 00:06:33,779 „Wenn Sie in Malmedy wohnen und in Lüttich arbeiten, 145 00:06:33,779 --> 00:06:37,372 dann sparen Sie so und so viel CO2, wenn Sie vom eigenen Auto für die Fahrt nach 146 00:06:37,372 --> 00:06:41,580 Lüttich umsteigen, stattdessen mit dem Auto zum Bahnhof von Verviers fahren und dort den 147 00:06:41,580 --> 00:06:44,874 Zug nehmen.“ Unsere Karten sind also auf das Profil der jeweiligen Person zugeschnitten 148 00:06:44,874 --> 00:06:48,226 (Michel: Wow). Das machen wir auch immer mit Unternehmen, es ist also mehr oder weniger 149 00:06:48,226 --> 00:06:51,134 die gleiche Logik, es gibt ja viele Unternehmer und so weiter. Die CO2-Bilanz ist 150 00:06:51,134 --> 00:06:53,913 eine Erfassung der Emissionen des Unternehmens, und danach sprechen wir die 151 00:06:53,913 --> 00:06:56,470 Leute an, um herauszufinden, was sie tun möchten. Was sind sie in der Lage 152 00:06:56,470 --> 00:06:59,700 zu tun? Was sind ihre Hindernisse? Ist es der Markt und der Wettbewerb? 153 00:06:59,730 --> 00:07:01,620 Sind es die Investitionskosten? 154 00:07:01,770 --> 00:07:04,811 Im Grunde genommen benennen wir die Hindernisse, um zu definieren, was machbar 155 00:07:04,811 --> 00:07:07,851 ist und was nicht, um dann zu handeln: entweder direkt intern – das ist genau das, 156 00:07:07,851 --> 00:07:10,619 was wir sagen, wenn es darum geht, zu ändern, was auf den Teller kommt, das 157 00:07:10,619 --> 00:07:13,310 hängt von mir ab (Candice Enderlé: Ja). Ich entscheide, was ich auf meinen 158 00:07:13,310 --> 00:07:15,900 Teller tue. Einen Radweg zu bauen, ist komplizierter. 159 00:07:15,930 --> 00:07:17,850 Candice Enderlé: Aber im Grunde geben Sie ihnen die Wahl. 160 00:07:17,880 --> 00:07:20,715 Und das ist auch super wichtig, dass die Person merkt: 161 00:07:20,715 --> 00:07:24,495 „Okay, es gibt verschiedene Möglichkeiten“, und je nach ihren Werten, 162 00:07:24,495 --> 00:07:27,645 ihrem Engagement und ihren Möglichkeiten hat sie die Wahl, 163 00:07:27,645 --> 00:07:30,417 sich für die eine oder andere Lösung zu entscheiden. 164 00:07:30,450 --> 00:07:32,784 Thomas Wansart: Genau. Wir haben also eine gemeinsame Vision, 165 00:07:32,784 --> 00:07:35,623 ein gemeinsames Ziel, aber wie man dorthin gelangt – da hat jeder 166 00:07:35,623 --> 00:07:38,828 unterschiedliche Zwänge, und deshalb muss die jeweilige Person selbst 167 00:07:38,828 --> 00:07:40,290 definieren, wie sie es erreicht. 168 00:07:40,320 --> 00:07:43,872 Candice Enderlé: Und es ist wichtig, das auch zu respektieren (Thomas Wansart: Genau), denn so fühlen sich 169 00:07:43,872 --> 00:07:46,855 die Menschen in ihrer Wahl auch mehr wertgeschätzt und bekommen eben keine 170 00:07:46,855 --> 00:07:47,518 Schuldgefühle. 171 00:07:47,550 --> 00:07:50,302 Thomas Wansart: Ja. Tatsächlich müssen 80-90 % der Menschen zustimmen, 172 00:07:50,302 --> 00:07:52,260 um einen systemischen Wandel zu erreichen. 173 00:07:52,260 --> 00:07:54,817 In unserer Vision erklären wir: Heute haben wir in Belgien einen 174 00:07:54,817 --> 00:07:57,800 CO2-Fußabdruck von ungefähr 13 Tonnen (Candice Enderlé: Mm), wenn man die 175 00:07:57,800 --> 00:08:01,587 importierten Emissionen berücksichtigt. Wir haben also eine systemische Sichtweise, nicht 176 00:08:01,587 --> 00:08:04,058 nur eine territoriale. Das ist etwas technisch, aber darauf werde ich nicht näher 177 00:08:04,058 --> 00:08:06,724 eingehen. Und so sagen wir: 'Sehen Sie, idealerweise sollten wir einen 178 00:08:06,724 --> 00:08:09,969 Fußabdruck von 6 bis 8 Tonnen (Candice Enderlé: Ah ja) CO2-Äquivalent erreichen.' 179 00:08:10,000 --> 00:08:13,527 Und wir kündigen nicht die zwei Tonnen bis 2050 an, die zwei Tonnen bis 2050 sind heute 180 00:08:13,527 --> 00:08:17,050 nicht möglich, als Einzelperson ist das unmöglich, also kann das entmutigend sein. 181 00:08:17,080 --> 00:08:19,283 Die 6 bis 8 Tonnen sind möglich, aber wir sagen: 'Sehen Sie, Sie haben ein 182 00:08:19,283 --> 00:08:21,375 Kontingent von 6 bis 8 Tonnen, und Sie können es verwenden, wofür Sie 183 00:08:21,375 --> 00:08:25,117 wollen.' Wenn Sie ein Rallye-Fan sind, fahren Sie X tausend Kilometer Rallye. 184 00:08:25,150 --> 00:08:27,184 Wir werden Ihnen nicht verbieten, Ihrer Leidenschaft nachzugehen. Allerdings 185 00:08:27,184 --> 00:08:29,527 machen wir Ihnen bewusst, dass Ihre Leidenschaft eine große Auswirkung 186 00:08:29,527 --> 00:08:32,548 hat. Aber sehen Sie, Sie fahren weiterhin Rallye, aber dafür: 'Ich kann vielleicht 187 00:08:32,548 --> 00:08:35,773 etwas weniger Fleisch essen oder vielleicht etwas weniger mit dem Flugzeug reisen'. Nun 188 00:08:35,773 --> 00:08:37,837 ja, also jeder kann tun, was er will, aber wenn wir eine, in 189 00:08:37,837 --> 00:08:40,589 Anführungszeichen, dekarbonisierte Welt erreichen wollen, also nicht in 190 00:08:40,589 --> 00:08:43,986 Anführungszeichen, eine dekarbonisierte Welt, dann müssen wir tatsächlich Veränderungen 191 00:08:43,986 --> 00:08:47,656 vornehmen. Aber wir wollen jedem die Freiheit lassen, die Veränderungen vorzunehmen, die 192 00:08:47,656 --> 00:08:49,448 ihm logisch und möglich erscheinen, genau. 193 00:08:49,480 --> 00:08:51,822 Michel: Was mir an dem, was du gesagt hast, gefällt, ist, dass ich da einen ziemlich 194 00:08:51,822 --> 00:08:54,549 agilen Ansatz heraushöre. Wenn man die Ludothek nimmt (Thomas Wansart: Ja), ist das 195 00:08:54,549 --> 00:08:57,299 ein ziemlich agiler Ansatz. Und was mir auch gefällt, ist, dass du über Gesundheit 196 00:08:57,299 --> 00:08:59,519 sprichst, und das ist eine Herzensangelegenheit, auf die wir bei 197 00:08:59,519 --> 00:09:03,712 Midoricast regelmäßig zurückkommen. Warum? Weil für mich die Gesundheit auch ein Klima- 198 00:09:03,712 --> 00:09:07,328 und Umweltthema ist. Wenn es uns nicht gut geht und wir Medikamente nehmen, 199 00:09:07,328 --> 00:09:11,379 halten wir die Pharmaindustrie am Laufen und leiten die eingenommenen Medikamente in die 200 00:09:11,379 --> 00:09:14,530 Natur ab. Und so verschmutzen wir selbst, wir werden zu einem Schadstoff. 201 00:09:14,560 --> 00:09:17,222 Also, wenn ich das richtig verstehe, wenn ich alles zusammenfasse, was gerade 202 00:09:17,222 --> 00:09:19,964 erklärt wurde, ist die Hauptaufgabe deiner Organisation, sich wirklich auf die 203 00:09:19,964 --> 00:09:22,545 CO2-Auswirkungen (Thomas Wansart: Ja) und den ökologischen Fußabdruck zu 204 00:09:22,545 --> 00:09:23,110 konzentrieren. 205 00:09:23,380 --> 00:09:25,898 Thomas Wansart: Also wir haben einen Fokus auf fossile Energie, 206 00:09:25,898 --> 00:09:30,302 die Reduzierung fossiler Energien, was sowohl eine klimatische Herausforderung 207 00:09:30,302 --> 00:09:33,197 ist (Michel: Mm), weil sie den Klimawandel verstärkt, 208 00:09:33,197 --> 00:09:35,710 als auch eine strategische, geostrategische. 209 00:09:35,710 --> 00:09:39,920 Das heißt, ein Land wie Belgien, das zu 75 % von fossilen Energien abhängig 210 00:09:39,920 --> 00:09:44,465 ist, wird morgen unter Druck geraten, da Europa weniger fossile Energien haben 211 00:09:44,465 --> 00:09:46,829 wird. Es geht also sowohl um eine Umweltfrage, 212 00:09:46,829 --> 00:09:49,416 aber auch darum, diese Abhängigkeit zu verringern, 213 00:09:49,416 --> 00:09:52,060 um als Land, als Nation, als Bürger autonomer zu sein! 214 00:09:52,300 --> 00:09:55,330 Wenn es morgen weniger Benzin gibt, wenn es morgen weniger Heizöl gibt, wenn es 215 00:09:55,330 --> 00:09:58,130 morgen weniger... Nun ja, tatsächlich wird jeder davon betroffen sein. 216 00:09:58,130 --> 00:10:00,390 Und das heute vorwegzunehmen, ist extrem wichtig, 217 00:10:00,390 --> 00:10:03,227 denn wir werden nicht, es gibt kein Erdöl unter Brüssel (Michel: 218 00:10:03,227 --> 00:10:04,487 In Belgien) oder in Belgien. 219 00:10:04,520 --> 00:10:06,856 Und tatsächlich muss diese Abhängigkeit auch aus, 220 00:10:06,856 --> 00:10:09,300 sagen wir, strategischen Gründen reduziert werden, 221 00:10:09,300 --> 00:10:12,288 zusätzlich zu den klimatischen, die für mich völlig ausreichen, 222 00:10:12,288 --> 00:10:14,299 aber nicht unbedingt für jeden ausreichen! 223 00:10:14,450 --> 00:10:17,597 Michel: Hast du nicht irgendwie einen super starken Hebel bei deiner Arbeit, 224 00:10:17,597 --> 00:10:20,800 in dem Sinne, dass die Leute eure Lösungsvorschläge annehmen werden, 225 00:10:20,800 --> 00:10:21,830 wenn ihr welche macht. 226 00:10:21,860 --> 00:10:24,484 Und dann werden sie feststellen, weil das der Fall ist, dass sie große 227 00:10:24,484 --> 00:10:27,883 Einsparungen machen werden. Die Leute sehen Zwänge, aber wenn sie die Einsparungen im 228 00:10:27,883 --> 00:10:30,640 Geldbeutel realisieren, die sie machen, dann haben wir einen starken 229 00:10:30,640 --> 00:10:32,600 Hebel. Passiert so etwas oft? 230 00:10:32,630 --> 00:10:33,500 Stellst du das fest? 231 00:10:33,530 --> 00:10:36,601 Thomas Wansart: Ja. Tatsächlich stellen wir bei allem, was mit Reduzierung, ein wenig Suffizienz, 232 00:10:36,601 --> 00:10:39,041 Genügsamkeit zu tun hat, fest, dass Menschen in prekären Situationen 233 00:10:39,041 --> 00:10:42,172 all diese Verhaltensweisen bereits an den Tag legen (Candice Enderlé: Ja). Diesen Leuten 234 00:10:42,172 --> 00:10:43,940 müssen wir, in Anführungszeichen, nichts beibringen. 235 00:10:44,180 --> 00:10:46,100 Candice Enderlé: Genau, weil dahinter eine wirtschaftliche Frage steht. 236 00:10:46,130 --> 00:10:46,630 Thomas Wansart: Genau (Candice Enderlé: Die ziemlich offensichtlich ist). Bei der 237 00:10:46,630 --> 00:10:49,970 wirtschaftlichen Frage ist es offensichtlich. Und im Grunde sind es eher die Mittelschicht 238 00:10:49,970 --> 00:10:53,027 und die wohlhabenden Schichten, die sich sagen: 'Ah, ich stelle fest, dass'. 239 00:10:53,030 --> 00:10:56,626 Also, in manchen Fällen passt es perfekt: seine Energiekosten zu senken, 240 00:10:56,626 --> 00:10:58,190 das funktioniert einwandfrei. 241 00:10:58,250 --> 00:11:00,537 Die Anzahl der gefahrenen Kilometer zu reduzieren, das funktioniert einwandfrei. Das 242 00:11:00,537 --> 00:11:03,152 Elektroauto ist heute teurer als das Benzinauto, 243 00:11:03,152 --> 00:11:04,520 das ist kein gutes Signal. 244 00:11:04,520 --> 00:11:06,917 Auch wenn das Erste, was man tun sollte, ist, seine Kilometer zu reduzieren. Ein 245 00:11:06,917 --> 00:11:10,401 anderes Beispiel ist der Zug. Der Zug ist viel umweltfreundlicher als das Flugzeug, 246 00:11:10,401 --> 00:11:13,532 aber heute ist er leider nicht so wettbewerbsfähig wie das Flugzeug. Das sind 247 00:11:13,532 --> 00:11:15,658 also zwei Problembereiche, daher ist es in manchen Fällen nicht immer 248 00:11:15,658 --> 00:11:18,109 einfach. Sein Haus zu dämmen, ist doch relativ teuer, 249 00:11:18,109 --> 00:11:20,810 für Energieeinsparungen, die relativ gering bleiben. 250 00:11:20,810 --> 00:11:23,811 Von Heizöl auf Strom umzustellen, um seine Wohnung zu heizen, 251 00:11:23,811 --> 00:11:26,928 ist in manchen Ländern viel, viel vorteilhafter als in Belgien. 252 00:11:26,960 --> 00:11:30,258 In Belgien ist es das noch nicht genug. Also ja, die Suffizienz, das ist oft etwas, was 253 00:11:30,258 --> 00:11:31,820 die Leute verwechseln, nicht wahr? 254 00:11:31,940 --> 00:11:34,400 Es gibt eine Form der Suffizienz, die sehr glücklich machen kann: seine 255 00:11:34,400 --> 00:11:37,065 Gegenstände länger zu behalten, mit weniger zu leben, viel Zeit zu gewinnen, 256 00:11:37,065 --> 00:11:40,497 das ist etwas, das extrem glücklich macht. Aber wenn sie erzwungen ist, ist es keine 257 00:11:40,497 --> 00:11:43,610 Wahl, und daher ist es auch wichtig, diese Nuancen einzubringen. 258 00:11:43,640 --> 00:11:46,257 Michel: Arbeiten Sie manchmal mit dem Cluster Öko-Bauen zusammen? Denn die haben ziemlich 259 00:11:46,257 --> 00:11:48,815 viele Unternehmen im Bausektor, die von der Anmerkung betroffen sind, die du 260 00:11:48,815 --> 00:11:49,520 gerade gemacht hast. 261 00:11:49,550 --> 00:11:52,462 Thomas Wansart: Ja, also heute arbeiten wir nicht direkt mit ihnen zusammen, wir sind noch recht jung, es 262 00:11:52,462 --> 00:11:53,560 gibt uns seit anderthalb Jahren. 263 00:11:53,680 --> 00:11:55,210 Michel: Aber wir stellen den Kontakt her, Candice? 264 00:11:55,360 --> 00:11:55,990 Candice Enderlé: Selbstverständlich. 265 00:11:55,990 --> 00:11:59,171 Thomas Wansart: In anderthalb Jahren haben wir versucht, viele Partnerschaften zu knüpfen, wir stehen 266 00:11:59,171 --> 00:12:02,267 bereits mit vielen Gemeinden in Kontakt, mit vielen Unternehmen, aber noch nicht mit 267 00:12:02,267 --> 00:12:03,250 ihnen, also sehr gerne, ja. 268 00:12:03,640 --> 00:12:05,980 Michel: Na also, da haben wir heute eine Aufgabe für uns, Candice. 269 00:12:06,220 --> 00:12:08,889 Candice Enderlé: Ja. Und Thomas, wie fühlst du dich morgens, wenn du aufstehst? 270 00:12:08,920 --> 00:12:11,297 Thomas Wansart: Ich könnte es mit vier Adjektiven beschreiben, was ich tue (Candice Enderlé: 271 00:12:11,297 --> 00:12:13,953 Ja) und wie ich mich fühle. Das erste ist stolz, ich glaube, ich bin ziemlich stolz 272 00:12:13,953 --> 00:12:16,358 darauf, in diesem Bereich zu arbeiten, etwas zu bewirken, oder es zumindest zu 273 00:12:16,358 --> 00:12:19,129 versuchen. Das zweite ist illusionslos, denn die Herausforderungen, wenn man die 274 00:12:19,129 --> 00:12:22,161 Medien betrachtet, usw. Man muss illusionslos bleiben. Wir arbeiten an einem extrem 275 00:12:22,161 --> 00:12:25,008 komplizierten (Candice Enderlé: Ja), extrem systemischen Problem. Dennoch 276 00:12:25,008 --> 00:12:29,524 optimistisch, weil ich den Eindruck habe, dass die Menschen und Unternehmen mehr 277 00:12:29,524 --> 00:12:32,796 Nachfrage zeigen, als das, was man so hört, vermuten lässt. 278 00:12:32,830 --> 00:12:37,720 Kürzlich gab es eine Arbeit von der HEC Paris und 'We are Europe' zur 'CSRD'. 279 00:12:38,140 --> 00:12:41,571 Man hört überall, dass kein Unternehmen die 'CSRD' will, aber wenn man eine Studie 280 00:12:41,571 --> 00:12:43,808 durchführt, sind 67 % oder 61 % dafür, was seltsam ist. 281 00:12:43,840 --> 00:12:45,100 Candice Enderlé: Das ist eine Zahl, die für sich spricht! 282 00:12:45,280 --> 00:12:48,318 Thomas Wansart: Genau, und das ist extrem wichtig. Für mich gibt es eine echte Herausforderung darin, 283 00:12:48,318 --> 00:12:50,975 diesen Stimmen der Unternehmen, die anders denken, Gehör zu verschaffen. Wenn 284 00:12:50,975 --> 00:12:52,564 man die Landwirte nimmt, ist es dasselbe (Candice Enderlé: Ja). Wenn 285 00:12:52,564 --> 00:12:54,369 man die Landwirte hört, sagen sie: 'Ja, wir wollen keine 286 00:12:54,369 --> 00:12:57,094 Umweltnormen, wir wollen keine Normen in Bezug auf...', Wenn man mit ihnen spricht, 287 00:12:57,094 --> 00:13:00,328 sagen sie: 'Nein, nein.' Das große Problem ist der Wettbewerb, es sind die Preise. Und 288 00:13:00,328 --> 00:13:03,391 tatsächlich, wenn uns Umweltnormen schützen können, weil wir besser produzieren, sind wir 289 00:13:03,391 --> 00:13:06,181 zu 100 % dafür'. Wenn wir die Bürger nehmen, ist Verschwendung typischerweise etwas, das 290 00:13:06,181 --> 00:13:08,649 tief in unseren Werten verankert ist: seinen Teller nicht leer zu essen, das kann 291 00:13:08,649 --> 00:13:11,514 einen stundenlange Auseinandersetzungen mit den Eltern kosten (Candice Enderlé: Mit Ihren 292 00:13:11,514 --> 00:13:13,839 Kindern, ja), mit Ihrem Papa, Ihrer Mama. Ich nehme mich jetzt als Kind, 293 00:13:13,839 --> 00:13:16,274 aber tatsächlich, mit Ihren Kindern, weil es verankert ist, es ist ein Wert, der 294 00:13:16,274 --> 00:13:19,670 sehr tief verankert ist. Auf diesem potenziellen Wert der Anti-Verschwendung 295 00:13:19,670 --> 00:13:20,910 lässt sich etwas aufbauen. 296 00:13:20,910 --> 00:13:23,670 Die Tatsache, seine Gegenstände lange zu behalten, ist etwas, das ziemlich in unseren 297 00:13:23,670 --> 00:13:27,091 Werten verankert ist. Und letztendlich sind diese Werte da. Die Art und Weise, wie wir 298 00:13:27,091 --> 00:13:30,191 sie wecken, wie wir verständlich machen, dass ein Flug für ein Wochenende nach Rom, 299 00:13:30,191 --> 00:13:32,583 Barcelona, egal wohin, eine Form von Energieverschwendung ist 300 00:13:32,583 --> 00:13:35,107 (Candice Enderlé: Mm), die im völligen Widerspruch zu den Gesetzen 301 00:13:35,107 --> 00:13:37,764 der Physik steht, nicht wahr, es gibt zwei davon, eines ist 'Nichts geht 302 00:13:37,764 --> 00:13:41,173 verloren, nichts wird geschaffen' (Candice Enderlé: Alles verwandelt sich) und das haben 303 00:13:41,173 --> 00:13:44,096 wir uns gut gemerkt. Also alles verwandelt sich, das bedeutet, sobald ich mich 304 00:13:44,096 --> 00:13:46,754 entscheide, etwas zu tun, um eine dichte Energie in eine weniger dichte 305 00:13:46,754 --> 00:13:49,280 Energie zu verschwenden, und das reicht von der Verwendung von zwei 306 00:13:49,280 --> 00:13:52,470 Tonnen, um ein Objekt oder einen Körper von 80 Kilo zu bewegen, das ist nicht besonders 307 00:13:52,470 --> 00:13:55,329 effizient. Wir verwenden eine sehr dichte Energie für etwas, das letztendlich, es ist 308 00:13:55,329 --> 00:13:57,980 ein bisschen Energieverschwendung, um es so auszudrücken (Candice Enderlé: Mm). 309 00:13:58,010 --> 00:14:00,370 Es gibt solche Beispiele, die ziemlich wichtig sind. Es ist nur so, 310 00:14:00,370 --> 00:14:03,165 dass wir heute vielleicht kein klares Verständnis davon haben, was Energie ist und 311 00:14:03,165 --> 00:14:06,038 was es bedeutet, Energie zu verschwenden (Candice Enderlé: Genau), während wir das, 312 00:14:06,038 --> 00:14:08,793 was auf unserem Teller liegt, sehen (Candice Enderlé: Ja). Und daher sind 313 00:14:08,793 --> 00:14:11,840 diese Information, diese Sensibilisierung auch das, woran 'Néo & Néo' zu arbeiten 314 00:14:11,840 --> 00:14:15,380 versucht. Und letztendlich möchte ich sagen, ich bin ein wenig von der Frage abgeschweift, 315 00:14:15,380 --> 00:14:18,724 aber ich glaube, ich habe sie beantwortet. Und das letzte ist müde (Candice Enderlé: 316 00:14:18,724 --> 00:14:22,293 Ja), weil es anstrengend ist. Heute sind die Nachrichten nicht unbedingt gut, es ist hart, 317 00:14:22,293 --> 00:14:25,126 es ist anstrengend und deshalb, ja, ich würde sagen müde, denn: Durch meine 318 00:14:25,126 --> 00:14:28,048 Illusionslosigkeit erkenne ich, dass ich dem gegenüberstehe, was mich müde 319 00:14:28,048 --> 00:14:28,310 macht. 320 00:14:28,820 --> 00:14:32,540 Candice Enderlé: Also stolz, illusionslos, optimistisch, müde. 321 00:14:32,570 --> 00:14:35,058 Mich beruhigt es irgendwie, das von dir zu hören, 322 00:14:35,058 --> 00:14:37,487 weil ich weiß, dass du die Zahlen hast, ich weiß, 323 00:14:37,487 --> 00:14:40,098 dass du die Wissenschaft hinter dir hast, ich weiß, 324 00:14:40,098 --> 00:14:43,862 dass du den Kontakt zu den Bürgern, den öffentlichen Behörden und auch den 325 00:14:43,862 --> 00:14:48,664 Unternehmen hast. Und deshalb weiß ich, dass du eine globale Sichtweise hast und das 326 00:14:48,664 --> 00:14:51,790 Thema in all seinen Aspekten wirklich gut verstehst. 327 00:14:51,820 --> 00:14:55,719 Und illusionslos ist heute, glaube ich, ein wichtiges Wort. 328 00:14:55,720 --> 00:14:58,685 Denn dieser Weitblick ist es, der es uns ermöglicht, 329 00:14:58,685 --> 00:15:00,369 'gemeinsam' voranzukommen. 330 00:15:00,400 --> 00:15:02,380 Also ja, ich bin beruhigt, das zu hören. 331 00:15:02,890 --> 00:15:05,320 Was bedeutet für dich, anders zu unternehmen? 332 00:15:05,320 --> 00:15:08,780 Thomas Wansart: Anders unternehmen bedeutet, an der Grenze dessen zu wirtschaften, 333 00:15:08,780 --> 00:15:10,809 was für den Markt tragfähig ist, denn... 334 00:15:10,810 --> 00:15:13,709 Im Grunde genommen muss man, wenn man unternehmerisch tätig ist, mehr oder 335 00:15:13,709 --> 00:15:16,147 weniger rentabel sein, sonst kann man sich kein Gehalt zahlen. 336 00:15:16,180 --> 00:15:19,461 Worauf der Markt bereits reagiert, das wird auch umgesetzt (Candice Enderlé: 337 00:15:19,461 --> 00:15:23,444 Ja). Das heißt, die CSRD wird eingeführt, man muss CO2-Bilanzen erstellen, 338 00:15:23,444 --> 00:15:25,389 also werden wir CO2-Bilanzen erstellen. 339 00:15:25,600 --> 00:15:28,719 Wo es komplizierter wird, ist, wenn man dem Markt voraus ist oder wenn 340 00:15:28,719 --> 00:15:31,300 man den Markt oder die Menschen tatsächlich lenken will. 341 00:15:31,330 --> 00:15:33,924 Und da muss man einen Balanceakt finden, und ich denke, 342 00:15:33,924 --> 00:15:36,519 dass viele Öko-Unternehmer in dieser Situation sind. 343 00:15:36,520 --> 00:15:39,051 Tatsächlich wissen sie, was gut für den Planeten, 344 00:15:39,051 --> 00:15:43,268 für die Menschen, für alles Lebendige ist, aber der heutige Markt erlaubt es nicht, 345 00:15:43,268 --> 00:15:46,244 darauf zu reagieren. Allgemein befinden wir uns in einem internationalen Markt, und daher 346 00:15:46,244 --> 00:15:49,149 gibt es einen ziemlich harten Wettbewerb. Und in diesem harten Wettbewerb gibt es sehr 347 00:15:49,149 --> 00:15:52,721 unterschiedliche Standards beim Umweltschutz zwischen Belgien und Europa, und ich habe 348 00:15:52,721 --> 00:15:56,152 China gesagt, aber es können auch andere Länder sein, aber auch sehr unterschiedliche 349 00:15:56,152 --> 00:15:59,716 Sozial- und Arbeitsbedingungen. Im Grunde genommen müssen wir also ein Gleichgewicht 350 00:15:59,716 --> 00:16:02,901 finden, das, was sowohl dem Markt als auch den Menschen gefällt, in einem sehr 351 00:16:02,901 --> 00:16:06,087 wettbewerbsintensiven System, und das, was uns erlaubt, davon zu leben, und 352 00:16:06,087 --> 00:16:09,350 das, was unseren Werten entspricht, damit sich der Markt verändert. Und voilà, 353 00:16:09,350 --> 00:16:12,107 anders unternehmen, würde ich sagen, ist ein bisschen das. Und ich würde 354 00:16:12,107 --> 00:16:15,308 vielleicht noch einen Punkt hinzufügen, der ziemlich wichtig ist: 355 00:16:15,308 --> 00:16:19,237 Anders zu wirtschaften zu ermöglichen, indem man eine Stimme ist und die Stimme der 356 00:16:19,237 --> 00:16:22,100 Unternehmen vertritt, bedeutet, dass 67 % der Unternehmen, 357 00:16:22,100 --> 00:16:25,019 die für die CSRD sind, für eine Änderung der Spielregeln sind! 358 00:16:24,390 --> 00:16:25,260 Candice Enderlé: Genau. 359 00:16:25,290 --> 00:16:28,231 Thomas Wansart: Heute ist das Spiel für mich ein Monopoly, es gibt Regeln, nur dass wir uns im Kreis 360 00:16:28,231 --> 00:16:29,700 drehen, wir drehen uns im Kreis, aber... 361 00:16:29,730 --> 00:16:30,810 Candice Enderlé: Die Regeln sind einfach nicht mehr gut! 362 00:16:30,900 --> 00:16:33,851 Thomas Wansart: Die Regeln sind einfach nicht mehr gut. Und so kann man Felder hinzufügen, und es ist 363 00:16:33,851 --> 00:16:36,780 sehr gut, ökologische Felder mit anderen Produkten hinzuzufügen. 364 00:16:36,810 --> 00:16:39,156 Es geht aber auch darum, über die Regeln nachzudenken, und die Regeln 365 00:16:39,156 --> 00:16:39,720 kommen von oben. 366 00:16:39,930 --> 00:16:41,009 Candice Enderlé: Und deshalb sind wir hier. 367 00:16:41,040 --> 00:16:43,050 Thomas Wansart: Genau. Und deshalb ist „KAYA“ hier, das ist also sehr gut. 368 00:16:43,080 --> 00:16:47,160 Candice Enderlé: Inwiefern passt „Néo & Néa“ zu dieser Vision des anderen Wirtschaftens? 369 00:16:47,190 --> 00:16:49,998 Thomas Wansart: Wir haben unsere Vision definiert, das habe ich vorhin erklärt, 370 00:16:49,998 --> 00:16:51,920 der Übergang von dreizehn auf 6 bis 8 Tonnen. 371 00:16:51,950 --> 00:16:55,392 Alles, was wir tun, zielt darauf ab, mit unserer Vision übereinzustimmen, die für 372 00:16:55,392 --> 00:16:58,433 eine andere Welt eintritt, eine Welt, die weniger von fossilen Energien 373 00:16:58,433 --> 00:16:59,030 abhängig ist. 374 00:16:59,060 --> 00:17:02,243 Candice Enderlé: Ich möchte aber kurz auf ein Wort zurückkommen, das du verwendet hast. Wenn wir 375 00:17:02,243 --> 00:17:05,330 von einer neuen Welt sprechen, also der Welt, auf die wir zusteuern sollten, 376 00:17:05,330 --> 00:17:08,366 sprechen wir von einer genügsameren Welt, einer nachhaltigen Welt, einer 377 00:17:08,366 --> 00:17:11,238 zukunftsfähigen Welt. Du sagst einfach nur eine andere Welt. 378 00:17:11,270 --> 00:17:16,069 Und das schätze ich, weil es auch die Tür für viele verschiedene Möglichkeiten offen lässt. 379 00:17:16,100 --> 00:17:19,505 Und es ermöglicht jedem, sich darin wiederzufinden und seine eigene 380 00:17:19,505 --> 00:17:22,029 Vision und seinen eigenen Ansatz für die kommende, 381 00:17:22,029 --> 00:17:23,085 andere Welt zu haben. 382 00:17:23,120 --> 00:17:25,370 Michel: Man spürt einen großen Respekt deinerseits bei diesem Vorgehen. 383 00:17:25,820 --> 00:17:28,695 Thomas Wansart: Ja. Ich denke, bei dem, was du als anders ansprichst, 384 00:17:28,695 --> 00:17:30,589 können wir für mich viel gewinnen. 385 00:17:30,620 --> 00:17:33,942 Ich habe natürlich den Blickwinkel Klima, Energie (Candice Enderlé: Ja), Umwelt, was ja 386 00:17:33,942 --> 00:17:37,332 eine wichtige Grundlage für das Funktionieren der Welt ist. Aber vielleicht kann man auch 387 00:17:37,332 --> 00:17:40,593 Zeit gewinnen, und tatsächlich werden die Leute mehr Zeit haben wollen, um bestimmte 388 00:17:40,593 --> 00:17:43,147 Dinge zu tun. Und es gibt viele andere Dinge zu gewinnen, 389 00:17:43,147 --> 00:17:46,017 die ich weniger beherrsche, also spreche ich nicht darüber, 390 00:17:46,017 --> 00:17:49,057 aber ich bin überzeugt, dass man die Menschen in eine andere Welt 391 00:17:49,057 --> 00:17:51,871 mitnehmen muss, 80-90% der Menschen dorthin bringen muss, 392 00:17:51,871 --> 00:17:55,079 damit sie sich wiederfinden und etwas haben, das sie dorthin führt. 393 00:17:55,110 --> 00:17:58,682 80-90% der Menschen, das ist viel (Candice Enderlé: Ja) und zu behaupten 'Seht her, das 394 00:17:58,682 --> 00:18:02,568 ist es, was ihr wollt'. Ich erlaube mir die Anmaßung zu sagen 'Eine dekarbonisierte Welt 395 00:18:02,568 --> 00:18:03,784 ist das?' Wie kann man sich positionieren, ich weiß, man muss dies und das und jenes 396 00:18:03,784 --> 00:18:06,626 tun... Um eine andere Welt zu haben, habe ich diesen Anspruch nicht (Candice 397 00:18:06,626 --> 00:18:09,447 Enderlé: Genau). Es gibt viele Menschen, die ihr Wissen und ihre Kenntnisse dazu 398 00:18:09,447 --> 00:18:10,110 einbringen müssen. 399 00:18:10,140 --> 00:18:12,414 Michel: Und da denke ich, dass die Politik die Hebelwirkung, 400 00:18:12,414 --> 00:18:13,500 die Handlungsmacht hat. 401 00:18:13,500 --> 00:18:17,028 Und das führt uns zu der Frage: Was müsste auf politischer Ebene geschehen, 402 00:18:17,028 --> 00:18:19,940 damit diese Art von Dingen und Missionen, die du durchführst, 403 00:18:19,940 --> 00:18:23,244 die du generierst, die du anregst, die du aktivierst (Thomas Wansart: 404 00:18:23,244 --> 00:18:25,200 Ja), zur Norm wird und nicht zur Ausnahme. 405 00:18:25,200 --> 00:18:26,490 Thomas Wansart: Das ist eine sehr gute Frage. 406 00:18:26,520 --> 00:18:28,349 Ich nehme mal ein Beispiel aus der Politik. 407 00:18:28,350 --> 00:18:32,045 In Deutschland wurden 340 Milliarden Euro in die Renovierung und Isolierung von Gebäuden 408 00:18:32,045 --> 00:18:34,914 investiert. Diese 340 Milliarden haben es ermöglicht, 409 00:18:34,914 --> 00:18:39,000 den Energieverbrauch um eine Kilowattstunde pro Quadratmeter zu senken. 410 00:18:39,030 --> 00:18:39,480 Michel: Aber ja. 411 00:18:39,510 --> 00:18:41,430 Thomas Wansart: Sie sind von 131 auf 130 gesunken. 412 00:18:41,460 --> 00:18:44,298 Was bedeutet das? Das bedeutet, dass sie den Rebound-Effekt völlig 413 00:18:44,298 --> 00:18:46,761 vernachlässigt haben, dass sie die Verhaltensänderungen völlig 414 00:18:46,761 --> 00:18:50,105 vernachlässigt haben und dass sie potenziell vergessen haben, eine gemeinsame Vision zu 415 00:18:50,105 --> 00:18:53,111 haben (Candice Enderlé: Mm). Das heißt, zu den 340 Milliarden noch 416 00:18:53,111 --> 00:18:57,299 ein paar Millionen Euro oder sogar ein paar hunderttausend Euro für die Botschaft 417 00:18:57,299 --> 00:18:59,180 'Deshalb tun wir das' hinzuzufügen. 418 00:18:59,210 --> 00:19:01,143 Die Idee ist eigentlich (Candice Enderlé: Ja), unsere Energieabhängigkeit zu 419 00:19:01,143 --> 00:19:04,319 reduzieren. Sie werden in eine besser isolierte Wohnung umziehen, aber wir bitten 420 00:19:04,319 --> 00:19:07,563 Sie, auf die Temperatur zu achten, mit der Sie heizen, sonst wird alles zunichte 421 00:19:07,563 --> 00:19:10,568 gemacht'. Und das ist für einen Politiker extrem kompliziert, denn, aber das auf jeden 422 00:19:10,568 --> 00:19:13,186 Fall nicht zu berücksichtigen, den Rebound-Effekt bei allen technischen und 423 00:19:13,186 --> 00:19:16,002 technologischen Innovationen nicht zu berücksichtigen, bedeutet, die Fehler der 424 00:19:16,002 --> 00:19:19,206 Vergangenheit zu wiederholen (Candice Enderlé: Genau?). Und wie kann die Politik 425 00:19:19,206 --> 00:19:20,629 sich dessen bewusst werden? 426 00:19:20,660 --> 00:19:24,054 Es geht darum, technologische Innovation mit dem Verständnis dafür, warum wir das tun, zu 427 00:19:24,054 --> 00:19:27,045 verbinden, die Menschen mitzunehmen in diese dekarbonisierte Welt, damit die 428 00:19:27,045 --> 00:19:30,037 Verhaltensweisen, sagen wir mal tugendhaften Verhaltensweisen, die weniger 429 00:19:30,037 --> 00:19:33,297 energieintensiven Verhaltensweisen, beibehalten werden, auch wenn die Rechnung es 430 00:19:33,297 --> 00:19:34,904 erlauben würde, sie nicht beizubehalten. 431 00:19:34,940 --> 00:19:37,228 Candice Enderlé: Genau darum geht es (Thomas Wansart: Es ist auch eine Geldfrage). Der Zusammenhalt 432 00:19:37,228 --> 00:19:40,624 des, sagen wir mal, Endbenutzers ist super wichtig (Thomas Wansart: 433 00:19:40,624 --> 00:19:43,811 Genau). Denn wenn man dir einen Gegenstand gibt, den du nicht bedienen kannst, dann ist 434 00:19:43,811 --> 00:19:47,371 das Risiko groß, dass du ihn falsch benutzt (Thomas Wansart: Ja). Das ist so ein bisschen 435 00:19:47,371 --> 00:19:48,020 das Prinzip. 436 00:19:48,050 --> 00:19:50,443 Thomas Wansart: Und die andere Herausforderung, deshalb spreche ich oft von den 90, den 90 % 437 00:19:50,443 --> 00:19:52,495 (Candice Enderlé: Ja), ist, dass die Vorbilder, die wir heute in 438 00:19:52,495 --> 00:19:54,887 unseren Gesellschaften haben, Menschen sind, die enorm viel konsumieren 439 00:19:54,887 --> 00:19:58,070 (Candice Enderlé: Mm). Die Tatsache, einen Privatjet zu benutzen, um von Punkt A 440 00:19:58,070 --> 00:20:00,455 nach Punkt B zu fliegen, dahinter sehen wir, was in den sozialen 441 00:20:00,455 --> 00:20:03,965 Netzwerken aufkommt: 'Von mir verlangt man, vom Benziner auf das Elektroauto umzusteigen, 442 00:20:03,965 --> 00:20:07,294 während die da...'. Und das ist untersucht, es gibt wissenschaftliche Artikel, die den 443 00:20:07,294 --> 00:20:10,848 negativen Einfluss auf das Umweltengagement der Bevölkerung (Candice Enderlé: Natürlich - 444 00:20:10,848 --> 00:20:13,728 Michel: Auf die Psyche der Leute), auf die Psyche, ihre Lust auf Veränderung 445 00:20:13,728 --> 00:20:16,910 zeigen. Und sich dessen bewusst zu werden, ist für mich auch extrem wichtig. 446 00:20:16,910 --> 00:20:19,843 Michel: Bei allem, was wir bisher gesagt haben, spricht mich eine Sache an: 447 00:20:19,843 --> 00:20:21,780 Hat das einen Einfluss auf die Art und Weise, 448 00:20:21,780 --> 00:20:23,300 wie du deine Organisation führst? 449 00:20:23,330 --> 00:20:25,879 Was macht dich stolz auf die Führung deines Unternehmens? 450 00:20:25,910 --> 00:20:28,999 Thomas Wansart: Was mich stolz macht, ist, dass wir im Team sehr viel Respekt 451 00:20:28,999 --> 00:20:30,050 voreinander haben. 452 00:20:30,080 --> 00:20:30,980 Michel: Also der Mensch im Mittelpunkt. 453 00:20:31,010 --> 00:20:33,391 Thomas Wansart: Ich habe in einigen Firmen gearbeitet, in denen ich nicht gerne zur Arbeit gegangen 454 00:20:33,391 --> 00:20:36,245 bin. Wenn man nicht gerne irgendwo arbeiten geht, fühlt man sich nicht wohl. Wenn man 455 00:20:36,245 --> 00:20:39,640 Chef wird, um die Rolle zu übernehmen, die ich in meiner Tätigkeit habe, dann ist es 456 00:20:39,640 --> 00:20:42,742 wichtig, sich daran zu erinnern, wie man dachte, als man Angestellter oder 457 00:20:42,742 --> 00:20:45,645 Angestellte war (Michel: Genau). Denn das ermöglicht es uns zu sagen: 458 00:20:45,645 --> 00:20:49,258 'Moment, das habe ich jetzt entschieden, aber ich habe nicht darüber gesprochen. Hätte 459 00:20:49,258 --> 00:20:52,685 ich nicht doch darüber reden sollen? Hier würde ich gerne wollen, dass dies geschieht. 460 00:20:52,685 --> 00:20:55,452 Zwinge ich es auf, oder sorge ich dafür, dass verstanden wird, 461 00:20:55,452 --> 00:20:55,820 warum?' 462 00:20:55,490 --> 00:20:57,050 Michel: Das ist Empathie zeigen. 463 00:20:57,080 --> 00:21:00,365 Thomas Wansart: Genau. Enorm viel Empathie zeigen, Vertrauen haben, und bei uns äußert sich das 464 00:21:00,365 --> 00:21:03,514 darin, dass wir ein Team haben, das sehr gut zusammenarbeitet, aber wir haben 465 00:21:03,514 --> 00:21:08,099 auch eine Community hinter 'Néo & Néa' (Michel: Ahhh). Es gibt etwa fünfzig Leute, 466 00:21:08,099 --> 00:21:11,308 die 'Néo & Néa' unterstützen, zum Beispiel durch das Korrekturlesen des 467 00:21:11,308 --> 00:21:13,728 Rechners, die Verbreitung unserer Veranstaltungen, 468 00:21:13,728 --> 00:21:14,990 eine ganze Reihe von Dingen. 469 00:21:15,020 --> 00:21:17,880 Und dann haben wir heute 40 Personen ausgebildet, um Workshops zu leiten, die wir 470 00:21:17,880 --> 00:21:18,469 erstellt haben. 471 00:21:18,500 --> 00:21:19,849 Candice Enderlé: Auch viele Freiwillige! 472 00:21:19,880 --> 00:21:21,500 Thomas Wansart: Genau, das ist eine Menge ehrenamtliche Unterstützung. 473 00:21:21,530 --> 00:21:22,430 Candice Enderlé: Ein Engagement eben. 474 00:21:22,550 --> 00:21:25,855 Thomas Wansart: Genau. Und diese 40 Leute, die heute für unsere Workshops ausgebildet 475 00:21:25,855 --> 00:21:27,978 sind, leiten sie, wir haben sie auch geleitet. 476 00:21:28,010 --> 00:21:30,882 Das bedeutet, dass in einem Jahr seit der Erstellung des Workshops 4000 Menschen 477 00:21:30,882 --> 00:21:33,170 teilgenommen haben. Also 4000 Menschen, das ist schon ziemlich gut. 478 00:21:33,170 --> 00:21:33,620 Candice Enderlé: Das ist enorm. 479 00:21:33,650 --> 00:21:36,361 Thomas Wansart: Und seit wir die Plattform erstellt haben, laden die Leute dazu ein, ihren 480 00:21:36,361 --> 00:21:39,288 CO2-Fußabdruck auf 'Néo & Néa' zu berechnen. Es gibt 25.000 Menschen, die ihn in 481 00:21:39,288 --> 00:21:42,260 anderthalb Jahren berechnet haben, voilà (Michel: Und bei deinem Lächeln...), 482 00:21:42,260 --> 00:21:43,396 das sind Zahlen, auf die wir... 483 00:21:43,400 --> 00:21:45,223 Michel: Ich sehe, dein Akku lädt sich gerade auf (Thomas Wansart: Ja, das ist, das ist...) Du 484 00:21:45,223 --> 00:21:47,089 sagtest, du seist müde, aber das lädt deinen Akku auf! 485 00:21:47,120 --> 00:21:51,410 Thomas Wansart: Ja, ja. Ja, ja. Das kommt daher, das sind sehr wichtige Zahlen. 486 00:21:51,410 --> 00:21:55,136 Ich denke, ich hatte am Anfang eine Vision, aber dieses Ergebnis habe ich überhaupt nicht 487 00:21:55,136 --> 00:21:57,798 alleine herbeigeführt. Das ist die ganze Community, das sind all die Leute, die uns 488 00:21:57,798 --> 00:22:00,101 unterstützen, die teilen, die weiterleiten. Und die Wichtigkeit, viel 489 00:22:00,101 --> 00:22:02,595 Empathie, viel Respekt, viel Vertrauen, auch viel Transparenz zu 490 00:22:02,595 --> 00:22:05,268 wahren (Candice Enderlé: Ja), wir haben einen Tätigkeitsbericht, der 491 00:22:05,268 --> 00:22:08,343 so aussieht: Wir erklären die Ausgaben, die Entscheidungen, die wir treffen, die 492 00:22:08,343 --> 00:22:10,572 Vision, die wir haben, was überhaupt kein, ich würde sagen, 493 00:22:10,572 --> 00:22:12,530 Standard-Tätigkeitsbericht mit den Bilanzen ist. 494 00:22:12,710 --> 00:22:13,670 Michel: Das ist echte Transparenz. 495 00:22:13,700 --> 00:22:16,144 Thomas Wansart: Genau. Ich veröffentliche die Bilanz nicht einfach so, also ich habe Buchhaltung in 496 00:22:16,144 --> 00:22:19,072 meinem Studium gelernt. Die Bilanz, ich weiß, dass vielleicht einer von 100 497 00:22:19,072 --> 00:22:21,296 versteht, was das bedeutet (Candice Enderlé: Mm), 498 00:22:21,296 --> 00:22:22,640 und deshalb übersetze ich sie. 499 00:22:22,670 --> 00:22:25,461 Und ich erkläre, was dahinter steckt: Das zahlen wir an Sozialabgaben, das zahlen 500 00:22:25,461 --> 00:22:29,115 wir hierfür, wie viel bleibt übrig, das. Denn damit die Leute 'Néo & Néa' 501 00:22:29,115 --> 00:22:32,644 vertrauen, etwas Zeit für 'Néo & Néa' geben, 'Néo & Néa' unterstützen, 502 00:22:32,644 --> 00:22:35,518 müssen sie das Projekt als schön und tugendhaft ansehen, 503 00:22:35,518 --> 00:22:39,050 aber vor allem: Sie müssen ihm vertrauen, und daran muss man arbeiten. 504 00:22:39,050 --> 00:22:41,861 Candice Enderlé: Ich weiß nicht, wie es dir geht, Michel, aber ich bin voller Bewunderung! 505 00:22:41,861 --> 00:22:44,534 (Michel: Also ich habe, ich habe Gänsehaut) Denn ich spüre bei Thomas 506 00:22:44,534 --> 00:22:47,668 wirklich auch eine Haltung der Demut in allem, was du tust, und ich glaube, das ist 507 00:22:47,668 --> 00:22:50,940 es auch, was es den Leuten ermöglicht, sich dem, was du anbietest, anzuschließen und 508 00:22:50,940 --> 00:22:52,831 letztendlich diese gemeinsame Vision zu haben. 509 00:22:52,870 --> 00:22:55,630 Michel: Welche Haltung nimmst du innerhalb von „Kaya“ ein? Wie fühlst du dich bei „Kaya“? 510 00:22:55,660 --> 00:22:59,556 Thomas Wansart: Innerhalb von „Kaya“ und was „Kaya“ für die Interessenvertretung der Unternehmen 511 00:22:59,556 --> 00:23:01,390 bedeutet, ist für mich extrem wichtig. 512 00:23:01,390 --> 00:23:04,750 Die Stimme der Unternehmen, der Mehrheit der Unternehmen. 513 00:23:04,750 --> 00:23:06,040 Michel: Die Stimme der Ökopreneure übrigens. 514 00:23:06,070 --> 00:23:08,630 Thomas Wansart: Der Ökopreneure, aber ich würde sagen, eigentlich noch breiter gefasst, denn es gibt 515 00:23:08,630 --> 00:23:11,333 viele Unternehmen, die voll im Tagesgeschäft stecken, von denen man nichts hört, die aber 516 00:23:11,333 --> 00:23:13,502 unter diesen Zwängen leiden, die sich gerne ändern würden, es aber nicht 517 00:23:13,502 --> 00:23:16,480 können. Und deshalb denke ich, es gibt die „Kaya“-Ökopreneure, sagen wir 518 00:23:16,480 --> 00:23:19,769 mal, die mit der Marke oder dem Label, aber dass hinter „Kaya“ viele Unternehmen 519 00:23:19,769 --> 00:23:23,755 stehen, die so ein bisschen dazwischen sind (Candice Enderlé: Ja). Und die haben meiner 520 00:23:23,755 --> 00:23:26,162 Meinung nach alle ein Interesse daran, durch das, 521 00:23:26,162 --> 00:23:29,086 was „Kaya“ anbietet, zu gewinnen, denn was „Kaya“ anbietet, 522 00:23:29,086 --> 00:23:32,010 ist gewissermaßen auch, sie vor all denjenigen zu schützen, 523 00:23:32,010 --> 00:23:35,336 die die sozialen und ökologischen Bedingungen nicht respektieren, 524 00:23:35,336 --> 00:23:39,235 die bereits Errungenschaften sind, zu denen die Unternehmen bereits gezwungen 525 00:23:39,235 --> 00:23:39,520 sind. 526 00:23:39,610 --> 00:23:40,000 Candice Enderlé: Natürlich. 527 00:23:40,030 --> 00:23:43,268 Thomas Wansart: „Kaya“ versucht, Veränderungen herbeizuführen, sich weiterzuentwickeln, 528 00:23:43,268 --> 00:23:46,899 diese sozialen und ökologischen Auflagen weiter zu erhöhen, das ist extrem notwendig. 529 00:23:46,930 --> 00:23:49,723 Wir haben schon eine ganze Reihe von Errungenschaften, aber in einer 530 00:23:49,723 --> 00:23:53,093 internationalen Welt stehen diese Errungenschaften systematisch im Wettbewerb 531 00:23:53,093 --> 00:23:56,741 mit anderen. Und deshalb muss die Stimme von „Kaya“ meiner Meinung nach auch die Stimme 532 00:23:56,741 --> 00:23:59,632 unserer Errungenschaften sein, um vielleicht auch mehr Menschen zu 533 00:23:59,632 --> 00:24:02,864 erreichen. Und dadurch fühle ich mich sehr, also die Unternehmer, 534 00:24:02,864 --> 00:24:06,274 die Unternehmen, ihnen eine Stimme zu geben, das ist extrem wichtig, 535 00:24:06,274 --> 00:24:08,919 und deshalb bin ich sehr froh, Teil von „Kaya“ zu sein. 536 00:24:08,950 --> 00:24:12,448 Ich persönlich, wir bestehen seit anderthalb Jahren und ich habe nicht die Zeit, aktiv zu 537 00:24:12,448 --> 00:24:15,341 werden oder genug von dem zu tun, was ich für „Kaya“ gerne tun würde, so viel 538 00:24:15,341 --> 00:24:18,261 darüber zu sprechen. Es gab die Hauptversammlung, bei der ich war, es ist 539 00:24:18,261 --> 00:24:21,699 wichtig, da zu sein und präsent zu sein und, na ja, ich werde nicht sagen, dass ich mich 540 00:24:21,699 --> 00:24:24,700 in Zukunft viel mehr engagieren werde, aber ein bisschen mehr bei „Kaya“. 541 00:24:24,820 --> 00:24:27,949 Michel: Zumal du ja bereits die Rolle eines Community-Builders hast, und du bildest eine 542 00:24:27,949 --> 00:24:30,205 Community mit „Kaya“, und ich glaube, das ist die richtige 543 00:24:30,205 --> 00:24:31,955 Schlussfolgerung, um es zusammenzufassen. 544 00:24:31,960 --> 00:24:34,408 Candice Enderlé: Ganz genau. Und außerdem bist du heute hier (Thomas Wansart: Ja, natürlich), um darüber 545 00:24:34,408 --> 00:24:36,170 zu sprechen (Thomas Wansart: Ich bin hier, ich bin heute hier, um darüber 546 00:24:36,170 --> 00:24:37,150 zu sprechen), und das ist super wichtig. 547 00:24:37,180 --> 00:24:37,929 Michel: Und zu inspirieren. 548 00:24:37,960 --> 00:24:39,430 Thomas Wansart: Vielleicht ist es das Syndrom... 549 00:24:39,430 --> 00:24:40,180 Candice Enderlé: Dass ich nicht genug tue? 550 00:24:40,210 --> 00:24:41,941 Thomas Wansart: Dass ich nicht genug tue, das des Unternehmers, der immer mehr tun will 551 00:24:41,941 --> 00:24:42,528 (Candice Enderlé: Ja). 552 00:24:42,710 --> 00:24:44,788 Michel: Also auf jeden Fall sorgst du für Gänsehaut, ich habe schon seit einer Weile eine 553 00:24:44,788 --> 00:24:46,621 Gänsehaut (Thomas Wansart: Na also), das gibt mir eine gute Stimmung, 554 00:24:46,621 --> 00:24:49,328 und danke dafür. Und wo wir gerade von guter Stimmung und Magie sprechen, denn du 555 00:24:49,328 --> 00:24:52,324 erschaffst da ein bisschen Magie in den Augen aller: Wenn du einen echten Zauberstab 556 00:24:52,324 --> 00:24:54,740 hättest, was würdest du tun, Thomas? Wie würdest du die Welt verändern? 557 00:24:54,770 --> 00:24:56,600 Lass der Utopie freien Lauf! 558 00:24:56,600 --> 00:24:59,059 Thomas Wansart: Ich komme mal ein bisschen auf meine Einleitung zurück. Ich glaube, ich würde alle 559 00:24:59,059 --> 00:25:01,586 ins Jahr 2050 schicken, um eine Woche im Jahr 2050 zu verbringen 560 00:25:01,586 --> 00:25:04,209 (Candice Enderlé: Ah ja), um zu sehen (Michel: Ah ja), wie die Welt 561 00:25:04,209 --> 00:25:06,774 aussieht. Denn das Problem, das wir haben, ist, dass wir das Morgen mit 562 00:25:06,774 --> 00:25:08,950 den Zwängen vergleichen, von denen wir heute hören, aber wir 563 00:25:08,950 --> 00:25:11,935 vergleichen es nicht mit dem Morgen und den Zwängen, die wir erleiden werden, ob wir 564 00:25:11,935 --> 00:25:15,016 wollen oder nicht. Und deshalb, eine Woche Immersion, um das zu verstehen, 565 00:25:15,016 --> 00:25:17,281 ich glaube, das würde bei vielen Leuten Klick machen, 566 00:25:17,281 --> 00:25:19,040 das hätte potenziell eine große Wirkung. 567 00:25:19,070 --> 00:25:21,875 Und wenn die Leute zurückkommen, wäre es mein größter Wunsch, dass sie 568 00:25:21,875 --> 00:25:24,992 gleichzeitig den Wunsch haben, zu handeln. Und der andere Punkt, der extrem 569 00:25:24,992 --> 00:25:28,170 wichtig ist, ist, auf das zu hören, was die Wissenschaftler sagen (Candice 570 00:25:28,170 --> 00:25:30,239 Enderlé: Ja), denn sie wissen es, sie studieren, 571 00:25:30,239 --> 00:25:32,986 sie haben recht. Und dass man ihnen gut zuhört und das umsetzt, 572 00:25:32,986 --> 00:25:35,930 was sie vorschlagen, das ist die Botschaft, die ich für sie hätte. 573 00:25:35,960 --> 00:25:39,161 Michel: Und ich ergänze mit „Und die Veränderung verankern, was sie nachhaltig macht“. Denn im 574 00:25:39,161 --> 00:25:42,334 Veränderungsmanagement vergessen die Leute, dass man sich bewusst werden muss, sich 575 00:25:42,334 --> 00:25:45,418 ändern wollen, die Veränderung umsetzen, das ist schon eine Menge Arbeit, da bist du 576 00:25:45,418 --> 00:25:48,041 in der besten Position, um das zu wissen. Aber um sie nachhaltig zu 577 00:25:48,041 --> 00:25:50,320 machen, muss man diese Veränderungen verankern. 578 00:25:50,350 --> 00:25:53,687 Und dann immer anpassungsfähig bleiben, denn das ist der agile Aspekt des Vorgehens. 579 00:25:53,687 --> 00:25:56,839 Also, ich lade unsere Zuhörer und Zuhörerinnen bei dieser Überlegung und diesem 580 00:25:56,839 --> 00:25:59,994 Abschluss ein, eventuell einen kleinen Kommentar zu hinterlassen. Vielleicht dir 581 00:25:59,994 --> 00:26:02,395 eine Sprachnachricht zu hinterlassen, es gibt einen Link für eine Sprachnachricht, 582 00:26:02,395 --> 00:26:04,562 man kann, es gibt einen Anrufbeantworter, man kann klicken, man kann dir eine 583 00:26:04,562 --> 00:26:06,610 Sprachnachricht hinterlassen, wir leiten sie weiter. Und dann haben wir 584 00:26:06,610 --> 00:26:07,480 unseren YouTube-Kanal, Candice! 585 00:26:07,930 --> 00:26:11,415 Candice Enderlé: Ja! Sie können die Seite abonnieren, um alle neuesten Interviews von „Parole 586 00:26:11,415 --> 00:26:12,700 d'écopreneur“ zu erhalten. 587 00:26:12,730 --> 00:26:15,833 Michel: Genau. Und abonnieren Sie den YouTube-Kanal von „Kaya“, gehen Sie auf die Website, 588 00:26:15,833 --> 00:26:18,574 besuchen Sie die Website. Und besuchen Sie Ihre Website, also Ihre Website, Ihre URL 589 00:26:18,574 --> 00:26:18,848 lautet? 590 00:26:18,880 --> 00:26:22,036 Thomas Wansart: „Néo & Néa“ Punkt be. Also, ich buchstabiere es mal, 591 00:26:22,036 --> 00:26:25,238 ja? Es sind viele Vokale: N E O, E, N E A – Punkt be. 592 00:26:25,510 --> 00:26:27,128 Michel: Perfekt, der Link wird in der Beschreibung sein, bis bald! 593 00:26:27,130 --> 00:26:28,120 Candice Enderlé: Vielen Dank, Thomas. 594 00:26:28,150 --> 00:26:28,660 Thomas Wansart: Vielen Dank. 595 00:26:28,690 --> 00:26:29,410 Candice Enderlé: Danke, Michel. 596 00:26:29,410 --> 00:26:33,955 Michel: Sie haben eine Folge des „Kaya“-Podcasts „Paroles d'écopreneur“ gehört, 597 00:26:33,955 --> 00:26:37,779 inspirierende Lebenswege von denen, die anders unternehmen. 598 00:26:37,810 --> 00:26:40,989 Ein „Kaya“-Podcast, mit Unterstützung der „Loterie Nationale“.