1
00:00:00,080 --> 00:00:02,530
Michel:
Bienvenidos a otro episodio de "Paroles 
d'Écopreneur".

2
00:00:02,570 --> 00:00:05,540
Candice Enderlé:
Historias inspiradoras de personas que hacen 
las cosas de otra manera.

3
00:00:05,570 --> 00:00:09,220
Michel:
Y es un podcast "KAYA", 
de Midoricast, apoyado por la "Loterie

4
00:00:09,220 --> 00:00:13,640
nationale". Hola a todos, 
mi colega Candice Enerlé está hoy al

5
00:00:13,640 --> 00:00:15,590
micrófono, hola Candice.

6
00:00:15,620 --> 00:00:16,670
Candice Enderlé:
Hola Michel.

7
00:00:16,700 --> 00:00:19,430
Michel:
Nuestro invitado es Thomas Wansart.

8
00:00:19,430 --> 00:00:21,830
Thomas, empecemos con una breve presentación.

9
00:00:21,830 --> 00:00:23,570
¿Quién es usted en pocas palabras?

10
00:00:23,600 --> 00:00:26,100
Thomas Wansart:
Me llamo Thomas, tengo 38 años, 
soy de Waimes,

11
00:00:26,100 --> 00:00:29,920
un pequeño pueblo de Valonia, 
y vivo en Bruselas desde hace unos años.

12
00:00:29,930 --> 00:00:33,470
Y hace año y medio fundé la empresa "Néo & 
Néa".

13
00:00:33,470 --> 00:00:37,270
Antes de eso, había fundado otros proyectos, 
sobre cuestiones de desigualdad Norte-Sur,

14
00:00:37,270 --> 00:00:40,920
pero también sobre cuestiones climáticas, 
muy relacionadas con la energía y el clima,

15
00:00:40,920 --> 00:00:42,120
desde hace cinco o diez años.

16
00:00:42,200 --> 00:00:45,320
Michel:
Así que creo que me involucré en muchas cosas 
muy pronto.

17
00:00:45,320 --> 00:00:49,190
Thomas Wansart:
Sí, empecé a emprender muy pronto, 
cuando ya éramos pequeños.

18
00:00:49,190 --> 00:00:52,500
Mis compañeros y yo teníamos unos veinte 
años, habíamos comprado unos monociclos y

19
00:00:52,500 --> 00:00:56,260
nuestro objetivo era alquilarlos y ganar algo 
de dinero. El problema es que los monociclos

20
00:00:56,260 --> 00:00:59,490
son muy complicados de manejar, 
así que alquilar algo que la gente no sabe

21
00:00:59,490 --> 00:01:02,560
usar no es un buen plan. Hace 25 años cofundé 
Ecos,

22
00:01:02,560 --> 00:01:06,900
una pequeña ONG que financia escuelas en 
Burkina Faso.

23
00:01:06,900 --> 00:01:10,570
Así que hemos construido escuelas para unos 
500 alumnos,

24
00:01:10,570 --> 00:01:14,910
dormitorios exclusivos para niñas y becas 
para niñas vulnerables.

25
00:01:14,910 --> 00:01:17,630
Llevamos diez años haciendo esto y el 
proyecto sigue en marcha, es un proyecto que

26
00:01:17,630 --> 00:01:18,420
hago junto a "Néo & Néa".

27
00:01:18,510 --> 00:01:20,090
Candice Enderlé:
¿Qué tipo de formación tiene?

28
00:01:20,130 --> 00:01:22,270
Thomas Wansart:
Mi formación es en ciencias de la gestión.

29
00:01:22,320 --> 00:01:26,060
Michel:
No hay nada como un gestor para hacer que los 
proyectos tengan un impacto positivo,

30
00:01:26,060 --> 00:01:29,500
y puedes sentirlo, puedes oírlo, 
ya hay una historia detrás incluso antes de

31
00:01:29,500 --> 00:01:32,910
empezar. Así que Thomas, 
hoy vamos a hablar de tu negocio con "Neo &

32
00:01:32,910 --> 00:01:36,210
Néa", y me gustaría preguntarte: 
¿en qué sector estás activo,

33
00:01:36,210 --> 00:01:39,030
para que los oyentes puedan entenderlo un 
poco mejor?

34
00:01:39,060 --> 00:01:42,940
Thomas Wansart:
Exactamente. "Neo & Nea", 
de hecho, comienza por la sensibilización y

35
00:01:42,940 --> 00:01:45,680
pasa a la comprensión, 
lo que conduce a la acción,

36
00:01:45,680 --> 00:01:48,990
en torno a acciones para preservar el clima, 
digámoslo así.

37
00:01:48,990 --> 00:01:52,310
Por eso es un sector tan especial, 
porque aúna la formación,

38
00:01:52,310 --> 00:01:57,030
el uso de datos y todas las ciencias del 
comportamiento necesarias para activar a las

39
00:01:57,030 --> 00:02:00,280
personas. Y muchas medidas, 
así que es más una medida de la huella de

40
00:02:00,280 --> 00:02:03,250
carbono, así que es multisectorial pero con 
un objetivo común:

41
00:02:03,250 --> 00:02:06,330
reducir nuestras emisiones, 
reducir nuestra dependencia de los

42
00:02:06,330 --> 00:02:09,330
combustibles fósiles y, 
por tanto, nuestro impacto en el clima.

43
00:02:09,360 --> 00:02:11,550
Michel:
Está dirigido al B2C.

44
00:02:10,110 --> 00:02:15,410
Thomas Wansart:
Es B2C. Pero, de hecho, 
la complejidad es que para que nuestros

45
00:02:15,410 --> 00:02:19,290
estilos de vida cambien, 
necesitamos: tanto políticas públicas fuertes

46
00:02:19,290 --> 00:02:22,350
que nos permitan cambiar, 
como estar más en el negocio B 2 B.

47
00:02:22,350 --> 00:02:25,360
Necesitamos productos y servicios acordes con 
los cambios,

48
00:02:25,360 --> 00:02:27,990
así que esto es B2Me. Y luego tenemos que 
implicar a la gente,

49
00:02:27,990 --> 00:02:31,390
que tiene que tomar estas decisiones a la luz 
de las opiniones de los demás, así que

50
00:02:31,390 --> 00:02:36,160
estamos en una base B 2 C. Y esa es la 
complejidad de conseguir que los tres tipos

51
00:02:36,160 --> 00:02:38,550
de organización trabajen juntos.

52
00:02:38,550 --> 00:02:39,450
Michel:
Tres tipos de perfil, 
sí.

53
00:02:39,780 --> 00:02:43,800
Thomas Wansart:
Perfiles. Para provocar el cambio, 
porque estamos convencidos de que el cambio

54
00:02:43,800 --> 00:02:47,220
no sólo viene de la gente, 
sino también de una buena política pública y

55
00:02:47,220 --> 00:02:48,870
de buenos productos y servicios.

56
00:02:48,900 --> 00:02:50,610
Candice Enderlé:
Sí, realmente es ecosistémico.

57
00:02:50,640 --> 00:02:53,670
Thomas Wansart:
Y ya está. En la visión que hemos 
desarrollado, no podemos prescindir de esta

58
00:02:53,670 --> 00:02:56,500
visión sistémica para lograr el cambio y la 
ambición que nos hemos fijado.

59
00:02:56,550 --> 00:02:59,630
Michel:
¿Por qué decidió centrarse en esta actividad?

60
00:02:59,630 --> 00:03:02,130
Porque ya eres activo en causas, 
así que hay un momento en el que haces

61
00:03:02,130 --> 00:03:02,420
clic...

62
00:03:02,450 --> 00:03:05,330
Thomas Wansart:
Oui. Así que participé activamente en causas, 
y una de las razones era ver las

63
00:03:05,330 --> 00:03:08,300
consecuencias del cambio climático, 
sobre todo en Burkina Faso, donde se veían

64
00:03:08,300 --> 00:03:11,270
directamente afectadas (Michel: 
¡Ah, sí!) y en particular las poblaciones más

65
00:03:11,270 --> 00:03:13,120
vulnerables. Eso fue hace unos diez años.

66
00:03:13,160 --> 00:03:15,710
Michel:
Y es más fácil entender por qué se habla de 
ello ahora, ¡porque hay un fuerte vínculo!

67
00:03:15,740 --> 00:03:17,210
Thomas Wansart:
Sí, hay un fuerte vínculo con eso.

68
00:03:17,210 --> 00:03:20,600
Y hoy, las inundaciones de Lieja, 
que podrían haber sido otro detonante.

69
00:03:20,600 --> 00:03:23,370
Las olas de calor, cuando estás en casa y 
hace mucho calor, pueden ser otro

70
00:03:23,370 --> 00:03:25,910
desencadenante. De hecho, 
creo que todos tenemos diferentes

71
00:03:25,910 --> 00:03:27,430
desencadenantes, y este fue el mío.

72
00:03:27,440 --> 00:03:30,140
Y de hecho, en el futuro, 
creo que cada vez más personas van a tener

73
00:03:30,140 --> 00:03:33,590
estos desencadenantes por las consecuencias 
que les afectarán en su vida diaria.

74
00:03:33,620 --> 00:03:36,800
Michel:
Soy ciudadano, ¿cómo funciona?

75
00:03:36,830 --> 00:03:39,960
Thomas Wansart:
Básicamente, hemos desarrollado una vía que 
estamos co-construyendo con varias

76
00:03:39,960 --> 00:03:43,350
organizaciones, así que te daré un ejemplo. 
Si trabajamos con una autoridad local, que se

77
00:03:43,350 --> 00:03:46,030
dirige a sus ciudadanos, 
pediremos a los residentes de esa autoridad

78
00:03:46,030 --> 00:03:51,020
local que calculen su huella de carbono. Los 
ciudadanos comprenderán así su dependencia

79
00:03:51,020 --> 00:03:55,240
energética. También les dará los 
conocimientos necesarios para saber qué hacer

80
00:03:55,240 --> 00:03:56,930
y qué no hacer en su vida cotidiana.

81
00:03:56,930 --> 00:04:00,170
Sin embargo, este cambio de comportamiento 
será dependiente. Toda una serie de cosas. Si

82
00:04:00,170 --> 00:04:02,860
soy inquilino, no sé cómo aislar mi casa.

83
00:04:02,860 --> 00:04:06,390
Si quiero ir en bici, 
es complicado si no hay carriles bici seguros

84
00:04:06,390 --> 00:04:07,450
o si me roban la bici.

85
00:04:07,450 --> 00:04:11,010
De hecho, vamos a trabajar con las 
autoridades públicas para poder decir "Vale,

86
00:04:11,010 --> 00:04:14,420
aquí tenemos una población de 1.000 personas 
que tienen una huella total de,

87
00:04:14,420 --> 00:04:17,710
digamos, 10.000 toneladas de CO2, 
así que nuestro objetivo es llegar a las

88
00:04:17,710 --> 00:04:22,090
9.000 toneladas". Y la configuración de mi 
población es la que es.

89
00:04:22,120 --> 00:04:25,540
Y así, por ejemplo, me gustaría conocer la 
dieta de mi población". Así que podemos

90
00:04:25,540 --> 00:04:29,240
decir: "Bueno, ¿no podríamos intentar ayudar 
a estas personas a comer un poco más de

91
00:04:29,240 --> 00:04:31,940
proteínas de origen vegetal, 
por ejemplo?", o la gente dirá:

92
00:04:31,940 --> 00:04:34,110
"Bueno, hacen muchos viajes de diez 
kilómetros,

93
00:04:34,110 --> 00:04:35,410
pero utilizan mucho el coche.

94
00:04:35,410 --> 00:04:39,540
¿Cómo se cambia? Y ahí es donde "Néo & Néa", 
con su plataforma y sus herramientas,

95
00:04:39,540 --> 00:04:43,040
entra en juego, incorporando a otros actores 
que, por ejemplo, ofrecerán apoyo para

96
00:04:43,040 --> 00:04:46,480
descubrir el ciclismo en la ciudad (Michel: 
Sí, eso es). Así que la gente va a formar a

97
00:04:46,480 --> 00:04:50,440
la gente. O un taller de cocina vegetariana, 
en el que te enseño una receta vegetariana

98
00:04:50,440 --> 00:04:54,040
que repetiré en casa. Y luego, 
en función del público al que nos dirijamos,

99
00:04:54,040 --> 00:04:55,860
podemos adoptar distintos ángulos.

100
00:04:55,870 --> 00:04:57,930
Cuando se trata de alimentos, 
podemos verlo desde el punto de vista de la

101
00:04:57,930 --> 00:05:00,330
salud. La gente va a cambiar por el bien de 
la salud y no por el bien del medio ambiente,

102
00:05:00,330 --> 00:05:03,140
y eso está bien. En otros casos, 
es decir "Eres italiano, te encanta la comida

103
00:05:03,140 --> 00:05:06,590
italiana. Ven, estamos organizando un taller 
de cocina italiana", y la respuesta serán

104
00:05:06,590 --> 00:05:09,020
recetas vegetarianas, 
en sus propias casas, pero de hecho son

105
00:05:09,020 --> 00:05:12,410
vegetarianos. Así que hemos desarrollado 
herramientas de medición que ponemos a

106
00:05:12,410 --> 00:05:15,410
disposición de toda una serie de 
organizaciones para que puedan medir la

107
00:05:15,410 --> 00:05:18,980
eficacia de sus campañas de sensibilización 
en el cambio de comportamiento, y también

108
00:05:18,980 --> 00:05:21,920
reflexionar sobre los valores, 
porque de hecho el comportamiento está

109
00:05:21,920 --> 00:05:25,430
realmente arraigado en los valores (Candice 
Enderlé: Mm - Michel: Correcto). Puedo

110
00:05:25,430 --> 00:05:28,380
cambiar una pequeña cosa en la superficie, 
pero si no la anclo,

111
00:05:28,380 --> 00:05:31,230
puede que cambie durante seis meses, 
pero no durante un año,

112
00:05:31,230 --> 00:05:33,230
ni durante dos años, ni durante diez años.

113
00:05:33,270 --> 00:05:36,730
Si descubro una receta que me encanta, 
la comparto con mis hijos,

114
00:05:36,730 --> 00:05:39,420
y potencialmente la repetirán una vez a la 
semana,

115
00:05:39,420 --> 00:05:41,860
una vez al mes, durante cinco años, 
diez años,

116
00:05:41,860 --> 00:05:44,420
20 años. Así que vamos a tener un impacto a 
largo plazo y un cambio bastante

117
00:05:44,420 --> 00:05:44,960
significativo.

118
00:05:45,000 --> 00:05:48,050
Candice Enderlé:
En eso consiste el cambio duradero, 
porque, al fin y al cabo, usted propone toda

119
00:05:48,050 --> 00:05:50,260
una serie de medidas que también están 
"hechas a medida".

120
00:05:50,520 --> 00:05:52,290
Thomas Wansart:
Y ya está. Así que es muy importante.

121
00:05:52,290 --> 00:05:55,320
Si vamos a hacer un taller para una autoridad 
local, de hecho va a ser un taller, vamos a

122
00:05:55,320 --> 00:05:57,560
crear una baraja de cartas, 
y es muy divertido la forma en que lo

123
00:05:57,560 --> 00:06:00,990
juntamos todo. No hacemos que la gente se 
sienta culpable en absoluto, la gente juega

124
00:06:00,990 --> 00:06:03,850
con las cartas, dice "Bueno, 
quiero hacer eso, soy capaz de hacerlo,

125
00:06:03,850 --> 00:06:06,760
pero tengo frenos". Así, 
la gente puede expresar sus obstáculos y

126
00:06:06,760 --> 00:06:08,920
frustraciones, y toda esta información es 
útil,

127
00:06:08,920 --> 00:06:11,660
no sólo para nosotros, 
sino también para las personas que van a

128
00:06:11,660 --> 00:06:13,910
aplicar las políticas públicas para su 
población.

129
00:06:13,910 --> 00:06:17,080
Esto les permite conocerles mejor, 
de modo que está adaptado y personalizado.

130
00:06:17,090 --> 00:06:20,210
Así que los juegos de cartas que hacemos 
también son personalizados. En otras

131
00:06:20,210 --> 00:06:24,250
palabras, decir "tienes que coger el tren" a 
la gente que no tiene una estación cerca no

132
00:06:24,250 --> 00:06:26,980
funciona. Así que las tarjetas dirán "Si 
vives",

133
00:06:26,980 --> 00:06:30,010
por ejemplo, y volveré a un ejemplo que 
conozco bien,

134
00:06:30,010 --> 00:06:33,580
el de Waimes-Malmedy. "Si vives en Malmedy y 
vas a trabajar a Lieja,

135
00:06:33,580 --> 00:06:36,620
pues si cambias tu coche privado para ir a 
trabajar a Lieja,

136
00:06:36,620 --> 00:06:39,030
y coges tu coche hasta la estación de 
Verviers,

137
00:06:39,030 --> 00:06:42,120
y luego coges el tren, 
vas a evitar la misma cantidad de CO2".

138
00:06:42,200 --> 00:06:45,200
Así que nuestras tarjetas se personalizan en 
función del perfil de las personas (Michel:

139
00:06:45,200 --> 00:06:48,870
Wow). Siempre hacemos esto con las empresas, 
así que es más o menos la misma lógica,

140
00:06:48,870 --> 00:06:50,310
hay muchos empresarios y demás.

141
00:06:50,330 --> 00:06:52,880
La huella de carbono es un mapa de las 
emisiones de la empresa,

142
00:06:52,880 --> 00:06:56,330
y luego vamos a hablar con la gente para 
saber qué quieren hacer...". ¿Qué pueden

143
00:06:56,330 --> 00:06:57,620
hacer? ¿Qué se lo impide?

144
00:06:57,630 --> 00:06:59,700
¿Es el mercado y la competencia?

145
00:06:59,700 --> 00:07:01,620
¿Es el coste de la inversión?

146
00:07:01,620 --> 00:07:04,950
Básicamente, identificamos los obstáculos 
para definir lo que podemos y no podemos

147
00:07:04,950 --> 00:07:07,980
hacer, y luego pasamos a la acción: 
ya sea directamente a nivel interno, que es

148
00:07:07,980 --> 00:07:11,180
exactamente lo que decimos sobre cambiar lo 
que pones en tu plato, eso depende de mí

149
00:07:11,180 --> 00:07:13,710
(Candice Enderlé: Sí). Yo decido lo que va en 
mi plato.

150
00:07:13,710 --> 00:07:15,900
Construir un carril bici es más complicado.

151
00:07:15,930 --> 00:07:19,740
Candice Enderlé:
Pero tienes elección. Y eso también es muy 
importante,

152
00:07:19,740 --> 00:07:22,330
para que la persona se dé cuenta de que 
"vale,

153
00:07:22,330 --> 00:07:25,830
hay distintas posibilidades" y, 
en función de sus valores,

154
00:07:25,830 --> 00:07:30,380
de su implicación, de sus posibilidades, 
pueda optar por una solución u otra.

155
00:07:30,450 --> 00:07:32,890
Thomas Wansart:
Exactamente. Así que tenemos una visión 
compartida,

156
00:07:32,890 --> 00:07:36,110
un objetivo compartido, 
pero cada uno de nosotros tiene diferentes

157
00:07:36,110 --> 00:07:39,910
limitaciones sobre cómo llegar allí, 
por lo que depende de cada uno definir cómo

158
00:07:39,910 --> 00:07:40,290
llegar.

159
00:07:40,320 --> 00:07:42,800
Candice Enderlé:
Y es importante respetar eso también (Thomas 
Wansart:

160
00:07:42,800 --> 00:07:46,040
Exacto), porque hace que la gente se sienta 
más valorada en su elección,

161
00:07:46,040 --> 00:07:47,490
y no se siente culpable por ello.

162
00:07:47,550 --> 00:07:49,740
Thomas Wansart:
Oui. De hecho, para lograr un cambio 
sistémico,

163
00:07:49,740 --> 00:07:52,240
es necesario que el 80-90% de las personas 
estén de acuerdo.

164
00:07:52,260 --> 00:07:55,410
En nuestra visión, explicamos: 
hoy tenemos una huella de carbono de más o

165
00:07:55,410 --> 00:07:57,540
menos 13 toneladas en Bélgica (Candice 
Enderlé:

166
00:07:57,540 --> 00:07:59,780
Mm), teniendo en cuenta las emisiones 
importadas,

167
00:07:59,780 --> 00:08:02,490
así que tenemos una visión sistémica, 
no es sólo territorial.

168
00:08:02,530 --> 00:08:05,890
Es un poco técnico, pero no voy a entrar en 
eso. Y entonces decimos: "Aquí, lo ideal

169
00:08:05,890 --> 00:08:08,750
sería lograr una huella de entre 6 y 8 
toneladas (Candice Enderlé:

170
00:08:08,750 --> 00:08:09,960
Ah, sí) de CO2 equivalente.

171
00:08:09,970 --> 00:08:12,190
Y no estamos anunciando dos toneladas en 
2050,

172
00:08:12,190 --> 00:08:15,480
dos toneladas en 2050 no es posible hoy, 
como individuo es imposible,

173
00:08:15,480 --> 00:08:17,020
así que puede ser desalentador.

174
00:08:17,050 --> 00:08:19,710
Las 6 a 8 toneladas son posibles, 
pero nosotros decimos: "Toma, tienes una

175
00:08:19,710 --> 00:08:22,010
cuota de 6 a 8 toneladas, 
y puedes poner lo que quieras". Si eres

176
00:08:22,010 --> 00:08:25,120
aficionado a los rallies, 
haces X miles de kilómetros de rallies.

177
00:08:25,120 --> 00:08:28,320
No vamos a impedir que hagas lo que te gusta. 
Por otro lado, te hacemos consciente de que

178
00:08:28,320 --> 00:08:32,000
tu pasión tiene una gran repercusión. Puedes 
seguir yendo de rally, pero por otro lado,

179
00:08:32,000 --> 00:08:35,440
quizá pueda comer un poco menos de carne, 
o viajar en avión un poco menos".

180
00:08:35,440 --> 00:08:37,640
Así que cada uno es libre de hacer lo que 
quiera,

181
00:08:37,640 --> 00:08:40,180
pero si queremos conseguir un mundo 
descarbonizado,

182
00:08:40,180 --> 00:08:42,610
bueno no descarbonizado, 
pero sí descarbonizado,

183
00:08:42,610 --> 00:08:44,310
tenemos que hacer algunos cambios.

184
00:08:44,410 --> 00:08:48,430
Pero queremos dejar a cada uno la libertad de 
hacer los cambios que considere coherentes y

185
00:08:48,430 --> 00:08:49,450
posibles, eso es todo.

186
00:08:49,480 --> 00:08:52,420
Michel:
Lo que me gusta de lo que has dicho es que 
hay un enfoque bastante ágil de lo que estoy

187
00:08:52,420 --> 00:08:55,530
oyendo. Si nos fijamos en la ludoteca (Thomas 
Wansart: Sí), es un enfoque bastante ágil. Y

188
00:08:55,530 --> 00:08:57,600
lo que también me gusta es que hablas de 
salud,

189
00:08:57,600 --> 00:09:00,840
y ese es un punto de honor al que en 
Midoricast volvemos con regularidad.

190
00:09:00,850 --> 00:09:04,890
¿Por qué? Porque para mí la salud es también 
una cuestión climática y medioambiental.

191
00:09:04,900 --> 00:09:08,880
Cuando no estás bien y tomas medicamentos, 
la industria farmacéutica funciona y los

192
00:09:08,880 --> 00:09:11,790
medicamentos que has ingerido se eliminan al 
medio ambiente.

193
00:09:11,800 --> 00:09:14,530
Y así nos contaminamos, 
nos convertimos en contaminadores.

194
00:09:14,530 --> 00:09:17,690
Entonces, si he entendido bien, 
resumiendo todo lo que se acaba de explicar,

195
00:09:17,690 --> 00:09:21,320
la misión principal de su organización es 
centrarse realmente en el impacto del carbono

196
00:09:21,320 --> 00:09:23,110
(Thomas Wansart: Sí) y la huella ecológica.

197
00:09:23,380 --> 00:09:26,200
Thomas Wansart:
Así que nos centramos en los combustibles 
fósiles,

198
00:09:26,200 --> 00:09:30,780
en reducir los combustibles fósiles, 
que es tanto una cuestión climática (Michel:

199
00:09:30,780 --> 00:09:34,760
Mm) porque aumenta el cambio climático, 
como una cuestión estratégica,

200
00:09:34,760 --> 00:09:37,780
geoestratégica. En otras palabras, 
un país como Bélgica,

201
00:09:37,780 --> 00:09:40,330
que depende en un 75% de los combustibles 
fósiles,

202
00:09:40,330 --> 00:09:44,300
se verá limitado en el futuro, 
sabiendo que Europa tendrá menos combustibles

203
00:09:44,300 --> 00:09:48,370
fósiles. Así pues, se trata tanto de una 
cuestión medioambiental como de reducir esta

204
00:09:48,370 --> 00:09:50,540
dependencia para ser más autónomos como país,

205
00:09:50,540 --> 00:09:52,040
como nación, ¡como ciudadanos!

206
00:09:52,060 --> 00:09:55,390
Si mañana hay menos gasolina, 
si mañana hay menos gasóleo de calefacción,

207
00:09:55,390 --> 00:09:56,410
si mañana hay menos...

208
00:09:56,410 --> 00:09:58,120
Bueno, todo el mundo se verá afectado.

209
00:09:58,130 --> 00:10:02,240
Y anticiparse a esto hoy es extremadamente 
importante porque no hay petróleo bajo

210
00:10:02,240 --> 00:10:04,490
Bruselas (Michel: En Bélgica) ni en Bélgica.

211
00:10:04,490 --> 00:10:08,960
Y así, de hecho, esta dependencia debe 
reducirse por razones tanto estratégicas como

212
00:10:08,960 --> 00:10:11,520
climáticas, que para mí son más que 
suficientes,

213
00:10:11,520 --> 00:10:14,300
¡pero que no lo son necesariamente para todo 
el mundo!

214
00:10:14,450 --> 00:10:20,180
Michel:
¿No te da esto una poderosa palanca en el 
sentido de que cuando propones soluciones,

215
00:10:20,180 --> 00:10:21,820
la gente las utilizará?

216
00:10:21,830 --> 00:10:24,740
Y entonces se darán cuenta, 
porque eso es lo que está pasando, de que van

217
00:10:24,740 --> 00:10:27,050
a ahorrar muchísimo. La gente ve 
limitaciones,

218
00:10:27,050 --> 00:10:30,900
pero cuando ahorran en cartera, 
tenemos un poderoso apalancamiento.

219
00:10:30,920 --> 00:10:33,500
¿Con qué frecuencia ocurren este tipo de 
cosas? ¿Puedes verlo?

220
00:10:33,530 --> 00:10:36,570
Thomas Wansart:
Oui. De hecho, todo lo que se habla de 
reducción, de un poco de complacencia, de

221
00:10:36,570 --> 00:10:39,620
sobriedad, nos damos cuenta de que las 
personas en situación precaria ya tienen

222
00:10:39,620 --> 00:10:43,530
todos estos comportamientos (Candice Enderlé: 
Sí). No tenemos nada que enseñar a esta

223
00:10:43,530 --> 00:10:43,930
gente.

224
00:10:44,180 --> 00:10:46,100
Candice Enderlé:
Así es, porque hay una cuestión económica 
detrás.

225
00:10:46,130 --> 00:10:48,420
Thomas Wansart:
(Candice Enderlé: Lo cual es bastante obvio). 
La cuestión económica es obvia. Y así,

226
00:10:48,420 --> 00:10:51,430
básicamente, son las clases medias, 
las clases acomodadas, las que van a decirse

227
00:10:51,430 --> 00:10:54,550
a sí mismas "Ah, pero ahora me doy cuenta". 
Así que, en algunos casos, hay una

228
00:10:54,550 --> 00:10:57,550
combinación perfecta: 
reducir el gasto energético funciona a la

229
00:10:57,550 --> 00:11:00,870
perfección. Reducir el número de kilómetros 
recorridos funciona perfectamente. Los coches

230
00:11:00,870 --> 00:11:03,350
eléctricos son hoy más caros que los de 
gasolina,

231
00:11:03,350 --> 00:11:04,500
y eso no es buena señal.

232
00:11:04,520 --> 00:11:07,360
Incluso si lo primero que hay que hacer es 
reducir el kilometraje. Otro ejemplo es el

233
00:11:07,360 --> 00:11:10,440
tren. El tren es mucho más respetuoso con el 
medio ambiente que el avión,

234
00:11:10,440 --> 00:11:13,200
pero por desgracia hoy en día no es tan 
competitivo como el avión.

235
00:11:13,250 --> 00:11:15,950
Así que hay dos cuestiones aquí, 
y en algunos casos no siempre es fácil.

236
00:11:15,950 --> 00:11:20,330
Aislar su casa es relativamente caro, 
pero el ahorro energético será relativamente

237
00:11:20,330 --> 00:11:24,320
pequeño. Pasar del petróleo a la electricidad 
para calentar la casa es mucho,

238
00:11:24,320 --> 00:11:26,910
mucho más barato en algunos países que en 
Bélgica.

239
00:11:26,930 --> 00:11:28,190
En Bélgica todavía no es así.

240
00:11:28,190 --> 00:11:31,620
Así que es cierto que la sobriedad es a 
menudo lo que la gente confunde,

241
00:11:31,620 --> 00:11:35,110
¿no? Hay una forma de sobriedad que puede ser 
muy feliz: conservar las cosas más tiempo,

242
00:11:35,110 --> 00:11:38,520
vivir con menos, ahorrar mucho tiempo, 
eso es algo que te hace extremadamente feliz.

243
00:11:38,540 --> 00:11:41,320
Pero cuando se impone, 
no es una elección, así que es igual de

244
00:11:41,320 --> 00:11:43,610
importante ser capaz de resaltar estos 
matices.

245
00:11:43,640 --> 00:11:46,490
Michel:
¿Trabaja a veces con el grupo de 
ecoconstrucción? Porque tienen bastantes

246
00:11:46,490 --> 00:11:49,520
constructoras que se ven afectadas por el 
comentario que acabas de hacer.

247
00:11:49,550 --> 00:11:52,360
Thomas Wansart:
Sí, bueno, de momento no trabajamos 
directamente con ellos, somos bastante

248
00:11:52,360 --> 00:11:53,540
jóvenes, tenemos un año y medio.

249
00:11:53,680 --> 00:11:55,210
Michel:
¿Pero vamos a hacer contacto, 
Candice?

250
00:11:55,360 --> 00:11:55,990
Candice Enderlé:
Claro que sí.

251
00:11:55,990 --> 00:11:58,970
Thomas Wansart:
En el último año y medio hemos intentado 
forjar muchas asociaciones, ya estamos en

252
00:11:58,970 --> 00:12:01,980
contacto con muchas autoridades locales, 
con muchas empresas, pero todavía no con

253
00:12:01,980 --> 00:12:03,250
ellos, así que es un gran placer, 
sí.

254
00:12:03,640 --> 00:12:05,980
Michel:
Bueno, hoy tenemos un punto de acción para 
Candice.

255
00:12:06,220 --> 00:12:08,890
Candice Enderlé:
Sí. Y Thomas, cuando te levantas por la 
mañana, ¿cómo te sientes?

256
00:12:08,920 --> 00:12:11,630
Thomas Wansart:
Podría utilizar cuatro adjetivos para 
describir lo que hago (Candice Enderlé: Sí),

257
00:12:11,630 --> 00:12:14,590
lo que siento. El primero es el orgullo, 
creo que estoy muy orgulloso de trabajar en

258
00:12:14,590 --> 00:12:17,100
este negocio, de tener un impacto, 
o al menos de intentarlo. En segundo lugar,

259
00:12:17,100 --> 00:12:18,730
es clarividente, porque si nos fijamos en lo 
que está en juego en los medios de

260
00:12:18,730 --> 00:12:20,710
comunicación, etc., no se trata sólo de ser 
clarividente. Tenemos que mantener la cabeza

261
00:12:20,710 --> 00:12:23,510
despejada. Estamos trabajando en un problema 
extremadamente complicado (Candice Enderlé:

262
00:12:23,510 --> 00:12:26,530
Sí), extremadamente sistémico. No obstante, 
soy optimista,

263
00:12:26,530 --> 00:12:30,510
porque tengo la impresión de que la gente, 
y las empresas,

264
00:12:30,510 --> 00:12:32,800
son más exigentes de lo que se oye.

265
00:12:32,800 --> 00:12:37,710
Recientemente, HEC París y "We are Europe" 
han realizado un trabajo sobre la RSDC.

266
00:12:37,720 --> 00:12:40,250
Oímos por todas partes que ninguna empresa 
quiere CSRD,

267
00:12:40,250 --> 00:12:42,940
pero cuando hacemos un estudio, 
el 67% o el 61% están a favor,

268
00:12:42,940 --> 00:12:43,810
lo cual es extraño.

269
00:12:43,840 --> 00:12:45,100
Candice Enderlé:
Una cifra que habla por sí sola.

270
00:12:45,280 --> 00:12:48,350
Thomas Wansart:
Eso es todo, y es extremadamente importante. 
Para mí, transmitir la voz de las empresas

271
00:12:48,350 --> 00:12:50,810
que piensan de forma diferente supone un 
verdadero reto.

272
00:12:50,830 --> 00:12:52,570
Si coges agricultores, 
es lo mismo (Candice Enderlé: Sí). Cuando

273
00:12:52,570 --> 00:12:55,280
hablas con los agricultores, 
te dicen "Sí, no queremos normas

274
00:12:55,280 --> 00:12:57,890
medioambientales, no queremos normas en 
términos de...".

275
00:12:57,900 --> 00:13:00,170
El gran problema es la competencia y los 
precios.

276
00:13:00,180 --> 00:13:03,090
Y de hecho, si las normas medioambientales 
pueden protegernos porque producimos mejor,

277
00:13:03,090 --> 00:13:06,150
estamos a favor al 100%". Si nos fijamos en 
el público en general, el despilfarro es algo

278
00:13:06,150 --> 00:13:09,310
que suele estar muy arraigado en nuestros 
valores: no acabarte la comida puede costarte

279
00:13:09,310 --> 00:13:12,230
horas de tiempo cara a cara con tus padres 
(Candice Enderlé: Con tus hijos, sí), tu

280
00:13:12,230 --> 00:13:14,740
padre, tu madre. Me considero un niño, 
pero en realidad,

281
00:13:14,740 --> 00:13:17,040
con tus hijos porque es un valor muy 
arraigado.

282
00:13:17,040 --> 00:13:20,890
Hay cosas que podemos hacer con respecto a 
este potencial valor antibasura.

283
00:13:20,910 --> 00:13:24,020
Conservar las cosas durante mucho tiempo es 
algo que está muy arraigado en nuestros

284
00:13:24,020 --> 00:13:26,130
valores. Y así, al final, 
estos valores están ahí.

285
00:13:26,130 --> 00:13:29,360
La forma en que los despertamos, 
la forma en que les hacemos comprender que

286
00:13:29,360 --> 00:13:31,480
tomar un vuelo para pasar un fin de semana en 
Roma,

287
00:13:31,480 --> 00:13:34,120
Barcelona, lo que sea, 
es una forma de despilfarro de energía

288
00:13:34,120 --> 00:13:38,090
(Candice Enderlé: Mm) que está completamente 
en contradicción con las leyes de la física,

289
00:13:38,090 --> 00:13:41,010
que son dos, una es "Nada se pierde, 
nada se crea" (Candice Enderlé:

290
00:13:41,010 --> 00:13:43,190
Todo se transforma) y esa la hemos aprendido 
bien.

291
00:13:43,190 --> 00:13:46,260
Así que todo se transforma, 
lo que significa que en cuanto decido hacer

292
00:13:46,260 --> 00:13:48,640
algo para gastar energía densa en energía 
menos densa,

293
00:13:48,640 --> 00:13:52,120
y eso pasa por utilizar dos toneladas para 
mover un objeto o un cuerpo de 80 kilos,

294
00:13:52,120 --> 00:13:55,580
no es muy eficaz. Estamos utilizando una 
energía muy densa para acabar con algo que es

295
00:13:55,580 --> 00:13:59,050
un poco derrochador, por decirlo así (Candice 
Enderlé: Mm). Hay ejemplos como éste que son

296
00:13:59,050 --> 00:14:02,290
bastante importantes. Es sólo que hoy en día 
no tenemos una comprensión clara de lo que es

297
00:14:02,290 --> 00:14:05,420
la energía, y de lo que es el derroche de 
energía (Candice Enderlé: Así es), mientras

298
00:14:05,420 --> 00:14:08,560
que podemos ver lo que hay en nuestros platos 
(Candice Enderlé: Sí). Así que esta

299
00:14:08,560 --> 00:14:11,770
información, esta sensibilización, 
es también lo que "Neo & Neo" intenta

300
00:14:11,770 --> 00:14:14,970
trabajar. Así que, al final, 
me gustaría decir que me he desviado un poco

301
00:14:14,970 --> 00:14:17,030
de la pregunta, pero creo que la he 
respondido.

302
00:14:17,030 --> 00:14:19,910
Y el último es cansado (Candice Enderlé: 
Sí) porque es agotador.

303
00:14:19,910 --> 00:14:23,350
Hoy, las noticias no son necesariamente 
buenas, son duras, son cansadoras y por eso

304
00:14:23,350 --> 00:14:26,480
aquí estoy, diría cansada porque: 
a través de mi lucidez, me doy cuenta de que

305
00:14:26,480 --> 00:14:28,310
me enfrento a aquello de lo que estoy 
cansada.

306
00:14:28,820 --> 00:14:32,540
Candice Enderlé:
Tan orgulloso, lúcido, 
optimista, cansado.

307
00:14:32,540 --> 00:14:35,400
De alguna manera me tranquiliza oírle decir 
eso,

308
00:14:35,400 --> 00:14:39,040
porque sé que tiene las cifras, 
sé que tiene la ciencia detrás,

309
00:14:39,040 --> 00:14:41,760
sé que tiene los contactos con los 
ciudadanos,

310
00:14:41,760 --> 00:14:44,840
las autoridades públicas y también con las 
empresas.

311
00:14:44,840 --> 00:14:50,960
Por eso sé que tiene una visión global y que 
realmente entiende el tema en todos sus

312
00:14:50,960 --> 00:14:55,250
aspectos. Y lúcido es una palabra importante 
hoy en día,

313
00:14:55,250 --> 00:15:00,370
creo. Porque esta clarividencia es la que nos 
permite avanzar "juntos".

314
00:15:00,370 --> 00:15:02,360
Así que ya está, me tranquiliza oír eso.

315
00:15:02,380 --> 00:15:05,320
¿Qué significa para usted el espíritu 
empresarial alternativo?

316
00:15:05,320 --> 00:15:09,170
Thomas Wansart:
Hacer negocios de forma diferente significa 
hacer negocios siguiendo la línea de lo que

317
00:15:09,170 --> 00:15:10,780
es viable para el mercado, 
porque...

318
00:15:10,810 --> 00:15:14,200
Básicamente, cuando montas un negocio, 
tienes que ser más o menos rentable,

319
00:15:14,200 --> 00:15:16,150
de lo contrario no puedes pagarte a ti mismo.

320
00:15:16,150 --> 00:15:19,440
Lo que el mercado ya está diciendo es que 
ocurrirá (Candice Enderlé:

321
00:15:19,440 --> 00:15:22,460
Sí). En otras palabras, 
una vez creado el CSRD,

322
00:15:22,460 --> 00:15:25,390
habrá que realizar auditorías del carbono.

323
00:15:25,390 --> 00:15:28,320
La cosa se complica cuando uno se adelanta al 
mercado o,

324
00:15:28,320 --> 00:15:31,290
de hecho, quiere dirigir el mercado o dirigir 
a la gente.

325
00:15:31,300 --> 00:15:34,800
Es un acto de equilibrio, 
y creo que muchos ecoemprendedores se

326
00:15:34,800 --> 00:15:36,510
encuentran en esta situación.

327
00:15:36,520 --> 00:15:39,200
De hecho, saben lo que es bueno para el 
planeta,

328
00:15:39,200 --> 00:15:43,660
para las personas, para los seres vivos, 
pero el mercado actual no les permite

329
00:15:43,660 --> 00:15:46,180
responder. En general, 
estamos en un mercado internacional, por lo

330
00:15:46,180 --> 00:15:49,320
que la competencia es bastante feroz. Y en 
esta feroz competencia, hay niveles muy

331
00:15:49,320 --> 00:15:52,300
diferentes de respeto por el medio ambiente 
entre Bélgica y Europa,

332
00:15:52,300 --> 00:15:54,710
y he dicho China pero también podrían ser 
otros países,

333
00:15:54,710 --> 00:15:57,510
pero también condiciones sociales y laborales 
muy diferentes.

334
00:15:57,510 --> 00:16:00,330
Tenemos que encontrar lo que atrae al 
mercado,

335
00:16:00,330 --> 00:16:04,870
a la gente, en un sistema muy competitivo, 
y lo que nos permite vivir de ello,

336
00:16:04,870 --> 00:16:08,930
y lo que corresponde a nuestros valores para 
que el mercado cambie.

337
00:16:08,940 --> 00:16:11,560
Así que eso es todo, yo diría que es una 
forma un poco diferente de hacer las cosas. Y

338
00:16:11,560 --> 00:16:16,850
también me gustaría añadir un punto, 
que es bastante importante,

339
00:16:16,850 --> 00:16:23,290
y es que el 67% de las empresas que están a 
favor de la RLSC ¡están a favor de cambiar

340
00:16:23,290 --> 00:16:25,020
las reglas del juego!

341
00:16:24,390 --> 00:16:25,260
Candice Enderlé:
Eso es.

342
00:16:25,290 --> 00:16:27,540
Thomas Wansart:
Hoy, para mí, el juego es como el Monopoly, 
hay reglas,

343
00:16:27,540 --> 00:16:29,700
salvo que das vueltas y vueltas en círculos, 
pero...

344
00:16:29,730 --> 00:16:30,810
Candice Enderlé:
Las normas son realmente mejores.

345
00:16:30,900 --> 00:16:34,230
Thomas Wansart:
En realidad, las normas son mejores. Así 
podemos añadir más cajas, y es muy bueno

346
00:16:34,230 --> 00:16:36,750
añadir cajas ecológicas con otros productos.

347
00:16:36,780 --> 00:16:39,720
También hay que pensar en las normas, 
y las normas vienen de arriba.

348
00:16:39,930 --> 00:16:41,010
Candice Enderlé:
Y por eso estamos aquí.

349
00:16:41,040 --> 00:16:43,050
Thomas Wansart:
Y eso es todo. Y es por eso que 'KAYA' está 
aquí, por lo que es realmente bueno.

350
00:16:43,080 --> 00:16:47,160
Candice Enderlé:
¿Cómo encaja "Neo & Nea" en esta visión de 
hacer negocios de forma diferente?

351
00:16:47,190 --> 00:16:49,840
Thomas Wansart:
Hemos definido nuestra visión, 
como explicaba antes,

352
00:16:49,840 --> 00:16:51,920
para pasar de trece a seis u ocho toneladas.

353
00:16:51,920 --> 00:16:54,990
Todo lo que hacemos está encaminado a 
alinearnos con nuestra visión,

354
00:16:54,990 --> 00:16:58,630
que de hecho aboga por un mundo diferente, 
menos dependiente de los combustibles

355
00:16:58,630 --> 00:16:59,030
fósiles.

356
00:16:59,060 --> 00:17:02,710
Candice Enderlé:
Sin embargo, me gustaría volver sobre una 
palabra que has utilizado.

357
00:17:02,710 --> 00:17:06,550
Cuando hablamos de un mundo nuevo, 
o del mundo al que deberíamos aspirar,

358
00:17:06,550 --> 00:17:09,320
hablamos de un mundo más sobrio, 
un mundo sostenible.

359
00:17:09,320 --> 00:17:11,240
Sólo dices un mundo diferente.

360
00:17:11,240 --> 00:17:16,070
Y me gusta porque también deja la puerta 
abierta a muchas posibilidades diferentes.

361
00:17:16,070 --> 00:17:21,420
Y permite que cada cual encuentre su camino y 
tenga su propia visión y enfoque del mundo

362
00:17:21,420 --> 00:17:23,060
diferente que se avecina.

363
00:17:23,120 --> 00:17:25,370
Michel:
Hay mucho respeto en tu enfoque.

364
00:17:25,820 --> 00:17:29,720
Thomas Wansart:
Sí. Creo que lo que comentas de ser 
diferentes es algo de lo que creo que tenemos

365
00:17:29,720 --> 00:17:32,870
mucho que ganar. Mi punto de vista es 
necesariamente el clima, la energía (Candice

366
00:17:32,870 --> 00:17:35,220
Enderlé: Sí) y el medio ambiente, 
que es una base importante para el

367
00:17:35,220 --> 00:17:38,730
funcionamiento del mundo. Pero también puede 
haber tiempo que ahorrar y, de hecho,

368
00:17:38,730 --> 00:17:41,090
la gente querrá más tiempo para hacer ciertas 
cosas.

369
00:17:41,090 --> 00:17:43,180
Y hay muchas otras cosas que se pueden ganar,

370
00:17:43,180 --> 00:17:46,290
con las que estoy menos familiarizado así que 
no hablaré de ellas,

371
00:17:46,290 --> 00:17:49,690
pero estoy convencido de que para llevar a la 
gente a un mundo diferente,

372
00:17:49,690 --> 00:17:53,580
para llevar al 80-90% de la gente allí, 
pues la gente tiene que encontrar su camino y

373
00:17:53,580 --> 00:17:54,990
tener algo que les lleve allí.

374
00:17:55,080 --> 00:17:57,440
80-90% de la gente, eso es mucho (Candice 
Enderlé:

375
00:17:57,440 --> 00:17:59,590
Sí) y pretender decir "Eso es lo que 
quieres".

376
00:17:59,610 --> 00:18:03,000
Permítanme que me atreva a decir: 
"¿De eso se trata un mundo descarbonizado?

377
00:18:03,000 --> 00:18:04,950
¿Cómo te rebajas? Sé que tienes que hacer 
esto, esto, esto... No pretendo tener un

378
00:18:04,950 --> 00:18:07,350
mundo diferente (Candice Enderlé: 
Así es).

379
00:18:07,350 --> 00:18:10,110
Hay mucha gente que tiene que poner sus 
conocimientos y experiencia en esto.

380
00:18:10,140 --> 00:18:13,500
Michel:
Y creo que es el mundo político el que tiene 
el poder de actuar.

381
00:18:13,500 --> 00:18:16,090
Y eso nos lleva a la pregunta: 
¿qué debería ocurrir,

382
00:18:16,090 --> 00:18:19,520
a nivel político, para que este tipo de cosas 
y misiones que se hacen,

383
00:18:19,520 --> 00:18:22,830
que se generan, que se estimulan, 
que se activan (Thomas Wansart:

384
00:18:22,830 --> 00:18:25,120
Sí), sean de hecho la norma, 
y no la excepción.

385
00:18:25,200 --> 00:18:28,340
Thomas Wansart:
Muy buena pregunta. Permítanme tomar un 
ejemplo del mundo de la política.

386
00:18:28,350 --> 00:18:32,040
En Alemania han invertido 340.000 millones de 
euros en la renovación y aislamiento de

387
00:18:32,040 --> 00:18:36,630
edificios. Estos 340.000 millones han 
reducido el consumo de energía en un

388
00:18:36,630 --> 00:18:39,000
kilovatio-hora por metro cuadrado.

389
00:18:39,030 --> 00:18:39,480
Michel:
Pero ahí va.

390
00:18:39,510 --> 00:18:41,420
Thomas Wansart:
Han pasado de 131 a 130.

391
00:18:41,430 --> 00:18:44,690
¿Qué significa eso? Esto significa que han 
pasado completamente por alto el efecto

392
00:18:44,690 --> 00:18:47,690
rebote, que han pasado completamente por alto 
el hecho de que el comportamiento está

393
00:18:47,690 --> 00:18:51,030
cambiando, y que potencialmente han olvidado 
tener una visión compartida (Candice Enderlé:

394
00:18:51,030 --> 00:18:53,990
Mm). En otras palabras, 
por 340.000 millones de euros,

395
00:18:53,990 --> 00:18:58,790
añade unos millones de euros o incluso unos 
cientos de miles de euros a "Por eso hacemos

396
00:18:58,790 --> 00:19:01,110
esto". La idea, de hecho (Candice Endrerlé: 
Sí), es reducir nuestra dependencia

397
00:19:01,110 --> 00:19:04,790
energética. Vas a volver a vivir en una casa 
mejor aislada, pero te pedimos que vigiles la

398
00:19:04,790 --> 00:19:08,000
temperatura a la que calientas tu casa, 
de lo contrario todo se anulará".

399
00:19:08,000 --> 00:19:11,110
Y eso es complicadísimo para un político 
porque, en cualquier caso, no tenerlo en

400
00:19:11,110 --> 00:19:14,170
cuenta, no tener en cuenta el efecto rebote 
en todas las innovaciones técnicas y

401
00:19:14,170 --> 00:19:16,830
tecnológicas que hacemos, 
significa repetir los errores del pasado

402
00:19:16,830 --> 00:19:20,610
(Candice Enderlé: ¿Es eso?). ¿Y cómo pueden 
tomar conciencia de ello los políticos?

403
00:19:20,630 --> 00:19:24,200
Se trata de combinar la innovación 
tecnológica con la comprensión de por qué

404
00:19:24,200 --> 00:19:27,380
hacemos lo que hacemos, 
y conseguir que la gente adopte este mundo de

405
00:19:27,380 --> 00:19:31,000
bajas emisiones de carbono para que se 
mantenga un comportamiento virtuoso,

406
00:19:31,000 --> 00:19:34,890
digamos menos intensivo en energía, 
aunque la factura haga imposible mantenerlo.

407
00:19:34,940 --> 00:19:37,630
Candice Enderlé:
(Thomas Wansart: También es una cuestión de 
dinero). La cohesión del usuario final es

408
00:19:37,630 --> 00:19:41,030
extremadamente importante (Thomas Wansart: 
Voilà).

409
00:19:41,030 --> 00:19:45,310
Porque si te dan algo que no sabes usar, 
pues el riesgo es que lo uses mal (Thomas

410
00:19:45,310 --> 00:19:48,010
Wansart: Sí). Ese es el principio.

411
00:19:48,050 --> 00:19:50,700
Thomas Wansart:
Y la otra cuestión, que es por lo que a 
menudo hablo del 90, del 90% (Candice

412
00:19:50,700 --> 00:19:53,150
Enderlé: Sí), es que hoy en día, 
los modelos que tenemos en nuestras

413
00:19:53,150 --> 00:19:56,320
sociedades son personas que consumen mucho 
(Candice Enderlé: Mm). Utilizar un jet

414
00:19:56,320 --> 00:19:59,380
privado para ir del punto A al punto B, 
ya ves lo que va a salir en las redes

415
00:19:59,380 --> 00:20:02,660
sociales: "Me piden que cambie el coche de 
gasolina por un coche eléctrico,

416
00:20:02,660 --> 00:20:04,640
no hay más que verlos". Y esto se ha 
estudiado,

417
00:20:04,640 --> 00:20:08,600
hay artículos científicos que demuestran el 
impacto negativo en el compromiso de la gente

418
00:20:08,600 --> 00:20:11,010
con el medio ambiente (Candice Enderlé: 
Por supuesto -

419
00:20:11,010 --> 00:20:12,920
Michel: En la mente de la gente), 
en su mente,

420
00:20:12,920 --> 00:20:16,910
en su deseo de cambiar. Para mí también es 
muy importante ser consciente de ello.

421
00:20:16,910 --> 00:20:20,290
Michel:
En todo lo que hemos dicho hasta ahora, 
hay una cosa que me llama la atención:

422
00:20:20,290 --> 00:20:23,300
¿tiene alguna repercusión en la forma de 
dirigir su organización?

423
00:20:23,300 --> 00:20:25,880
¿Qué le hace sentirse orgulloso de la 
gobernanza de su empresa?

424
00:20:25,910 --> 00:20:30,050
Thomas Wansart:
Lo que me enorgullece es que nos tenemos 
mucho respeto dentro del equipo.

425
00:20:30,080 --> 00:20:30,980
Michel:
Así que todo gira en torno a las personas.

426
00:20:31,010 --> 00:20:33,990
Thomas Wansart:
Fui a trabajar a ciertas empresas a las que 
no me gustaba ir a trabajar. Cuando no te

427
00:20:33,990 --> 00:20:37,070
gusta ir a trabajar a un sitio, 
no te sientes bien. Cuando te conviertes en

428
00:20:37,070 --> 00:20:39,890
jefe, por utilizar el papel que desempeño en 
mi empresa,

429
00:20:39,890 --> 00:20:43,370
es importante recordar cómo pensabas cuando 
eras empleado (Michel:

430
00:20:43,370 --> 00:20:46,790
Correcto). Porque nos permite decirnos a 
nosotros mismos "Espera,

431
00:20:46,790 --> 00:20:49,010
he decidido esto, pero no he hablado de ello.

432
00:20:49,040 --> 00:20:52,090
Al final, ¿no debería haberlo mencionado? Me 
gustaría hacerlo,

433
00:20:52,090 --> 00:20:55,800
pero ¿le hago hacerlo, 
le hago entender por qué?

434
00:20:55,490 --> 00:20:57,050
Michel:
Se trata de mostrar empatía.

435
00:20:57,080 --> 00:21:00,590
Thomas Wansart:
Y ya está. Tenemos un equipo que trabaja muy 
bien junto,

436
00:21:00,590 --> 00:21:05,240
pero también tenemos una comunidad detrás de 
"Néo & Néa" (Michel:

437
00:21:05,240 --> 00:21:08,970
Ahhh). Hay unas cincuenta personas que apoyan 
a "Néo & Néo",

438
00:21:08,970 --> 00:21:14,330
por ejemplo corrigiendo la calculadora, 
retransmitiendo nuestros eventos y un largo

439
00:21:14,330 --> 00:21:18,120
etcétera. Y ya hemos formado a 40 personas 
para que impartan los talleres que hemos

440
00:21:18,120 --> 00:21:18,470
creado.

441
00:21:18,500 --> 00:21:19,850
Candice Enderlé:
También hay muchos voluntarios.

442
00:21:19,880 --> 00:21:21,500
Thomas Wansart:
Eso es mucho apoyo voluntario.

443
00:21:21,530 --> 00:21:22,430
Candice Enderlé:
Un compromiso.

444
00:21:22,550 --> 00:21:25,980
Thomas Wansart:
Y ya está. Y así, estas 40 personas que se 
están formando hoy en nuestros talleres, lo

445
00:21:25,980 --> 00:21:28,970
están dando, y nosotros también se lo hemos 
dado. Esto significa que, en el año

446
00:21:28,970 --> 00:21:32,220
transcurrido desde que creamos el taller, 
han participado 4.000 personas. Así que 4.000

447
00:21:32,220 --> 00:21:33,170
personas no está mal.

448
00:21:33,170 --> 00:21:33,620
Candice Enderlé:
Es enorme.

449
00:21:33,650 --> 00:21:37,490
Thomas Wansart:
Y desde que creamos la plataforma, 
la gente nos invita a calcular su huella de

450
00:21:37,490 --> 00:21:40,490
carbono en "Neo & Nea", 
y 25.000 personas lo han hecho en año y

451
00:21:40,490 --> 00:21:43,370
medio. (Michel: Y para que sonrías...) Son 
cifras que...

452
00:21:43,400 --> 00:21:45,280
Michel:
Veo que tu batería se está cargando (Thomas 
Wansart: Sí, lo está, lo está...). Dijiste

453
00:21:45,280 --> 00:21:47,090
que estabas cansado, ¡pero esto te carga la 
batería!

454
00:21:47,120 --> 00:21:49,160
Thomas Wansart:
Qué pasa, qué pasa. Qué pasa, 
qué pasa.

455
00:21:49,160 --> 00:21:51,410
De ahí viene, y son cifras muy importantes.

456
00:21:51,410 --> 00:21:54,090
Creo que hay una visión que tuve al 
principio,

457
00:21:54,090 --> 00:21:56,140
pero no la llevé a cabo en absoluto.

458
00:21:56,180 --> 00:21:58,470
Es toda la comunidad, 
toda la gente que nos apoya, que comparte,

459
00:21:58,470 --> 00:22:01,770
que retransmite. Y la importancia de mantener 
mucha empatía, mucho respeto, mucha

460
00:22:01,770 --> 00:22:05,340
confianza, mucha transparencia también 
(Candice Enderlé: Sí), tenemos un informe de

461
00:22:05,340 --> 00:22:08,780
actividad que es: explicamos los gastos, 
las elecciones que hacemos, la visión que

462
00:22:08,780 --> 00:22:12,170
tenemos, que no es en absoluto un informe de 
actividad, voy a decir estándar con las

463
00:22:12,170 --> 00:22:12,530
cuentas.

464
00:22:12,710 --> 00:22:13,670
Michel:
Esto sí que es transparencia.

465
00:22:13,700 --> 00:22:16,430
Thomas Wansart:
Y ya está. No vuelvo a publicar, 
así que hice contabilidad como parte de mis

466
00:22:16,430 --> 00:22:20,470
estudios. Sé que quizá una de cada 100 
personas entiende lo que significa el balance

467
00:22:20,470 --> 00:22:22,640
(Candice Enderlé: Mm), 
así que lo traduzco.

468
00:22:22,640 --> 00:22:24,710
Y explico lo que hay detrás, 
esto es lo que pagamos en cotizaciones a la

469
00:22:24,710 --> 00:22:27,620
seguridad social, esto es lo que pagamos en 
esto, cuánto queda, aquello. Porque para que

470
00:22:27,620 --> 00:22:31,170
la gente confíe en "Néo & Néa", 
dedique un poco de su tiempo a "Néo & Néo",

471
00:22:31,170 --> 00:22:34,790
apoye a "Néo & Néa", tiene que ver el 
proyecto como algo bello y virtuoso,

472
00:22:34,790 --> 00:22:37,260
pero sobre todo: tiene que tener confianza en 
él,

473
00:22:37,260 --> 00:22:38,950
y eso es algo que hay que trabajar.

474
00:22:39,050 --> 00:22:41,270
Candice Enderlé:
No sé tú Michel, ¡pero yo estoy lleno de 
admiración!

475
00:22:41,270 --> 00:22:44,130
(Michel: Bueno, tengo, 
tengo escalofríos por la espalda) Porque

476
00:22:44,130 --> 00:22:47,880
realmente siento que Thomas ha adoptado una 
posición de humildad en todo lo que haces,

477
00:22:47,880 --> 00:22:51,540
y creo que eso es también lo que permite a la 
gente abrazar lo que propones y tener esta

478
00:22:51,540 --> 00:22:52,780
visión compartida al final.

479
00:22:52,870 --> 00:22:54,190
Michel:
¿Cuál es su cargo en Kaya?

480
00:22:54,190 --> 00:22:55,620
¿Qué le parece "Kaya"?

481
00:22:55,660 --> 00:22:59,240
Thomas Wansart:
Dentro de Kaya y de lo que Kaya representa 
para la defensa de las empresas,

482
00:22:59,240 --> 00:23:01,390
esto es extremadamente importante para mí.

483
00:23:01,390 --> 00:23:04,740
La voz de las empresas, 
de la mayoría de las empresas.

484
00:23:04,750 --> 00:23:06,040
Michel:
La voz de los ecopreneurs.

485
00:23:06,070 --> 00:23:08,790
Thomas Wansart:
Ecopreneurs, pero yo iría aún más lejos, 
porque hay muchas empresas ahí fuera que

486
00:23:08,790 --> 00:23:11,470
tienen la nariz en la piedra de afilar, 
de las que no oímos hablar, pero que sufren

487
00:23:11,470 --> 00:23:14,490
estas limitaciones, a las que les gustaría 
cambiar pero no pueden. Así que creo que

488
00:23:14,490 --> 00:23:17,680
están los Ecopreneurs 'Kaya', 
los que tienen la marca o etiqueta,

489
00:23:17,680 --> 00:23:20,990
pero que detrás de 'Kaya', 
hay un montón de empresas que están un poco

490
00:23:20,990 --> 00:23:22,550
en medio (Candice Enderlé: 
Sí).

491
00:23:22,570 --> 00:23:26,480
Y que, en mi opinión, 
todos salen ganando con lo que propone "Kaya"

492
00:23:26,480 --> 00:23:30,610
porque, en cierto modo, 
lo que propone "Kaya" es también protegerlos

493
00:23:30,610 --> 00:23:35,440
de todos aquellos que no respetan las 
condiciones sociales y medioambientales,

494
00:23:35,440 --> 00:23:39,480
que ya son un hecho, y que las empresas ya 
están obligadas a respetar.

495
00:23:39,610 --> 00:23:40,000
Candice Enderlé:
Claro que sí.

496
00:23:40,030 --> 00:23:42,650
Thomas Wansart:
"Kaya" está tratando de provocar un cambio, 
de evolucionar,

497
00:23:42,650 --> 00:23:45,560
de aumentar aún más sus limitaciones sociales 
y medioambientales,

498
00:23:45,560 --> 00:23:46,890
y esto es sumamente necesario.

499
00:23:46,900 --> 00:23:50,690
Ya tenemos toda una serie de logros, 
pero en un mundo internacional,

500
00:23:50,690 --> 00:23:53,610
estos logros compiten sistemáticamente con 
otros.

501
00:23:53,620 --> 00:23:58,610
Por eso, para mí, la voz de "Kaya" debe ser 
también la voz de los logros que tenemos para

502
00:23:58,610 --> 00:24:00,080
poder llegar a más gente.

503
00:24:00,130 --> 00:24:05,950
Por eso creo firmemente que los empresarios y 
las empresas tienen una voz muy importante y

504
00:24:05,950 --> 00:24:08,910
estoy muy contenta de formar parte de "Kaya".

505
00:24:08,920 --> 00:24:12,800
Personalmente, llevamos un año y medio y no 
tengo tiempo de ocuparme ni de hacer las

506
00:24:12,800 --> 00:24:16,130
cosas que me gustaría hacer por "Kaya", 
como para hablar tanto de ello.

507
00:24:16,180 --> 00:24:19,690
Estuve en la asamblea general, 
así que es importante estar allí y estar

508
00:24:19,690 --> 00:24:22,910
presente y, bueno, no voy a decir que vaya a 
implicarme mucho más,

509
00:24:22,910 --> 00:24:24,700
pero sí un poco más en "Kaya" después.

510
00:24:24,820 --> 00:24:27,780
Michel:
Pues tanto más cuanto que ya eres líder de 
una comunidad,

511
00:24:27,780 --> 00:24:31,360
y eres una comunidad con "Kaya", 
y creo que esa es la forma correcta de

512
00:24:31,360 --> 00:24:31,960
resumirlo.

513
00:24:31,960 --> 00:24:34,440
Candice Enderlé:
Así es. Y usted está aquí hoy (Thomas 
Wansart: Sí, por supuesto) para hablar de

514
00:24:34,440 --> 00:24:36,150
ello (Thomas Wansart: 
Estoy aquí, estoy aquí hoy para hablar de

515
00:24:36,150 --> 00:24:37,150
ello) y eso es realmente importante.

516
00:24:37,180 --> 00:24:37,930
Michel:
E inspirar.

517
00:24:37,960 --> 00:24:39,430
Thomas Wansart:
Quizá sea el...

518
00:24:39,430 --> 00:24:40,180
Candice Enderlé:
¿No hace lo suficiente?

519
00:24:40,210 --> 00:24:41,960
Thomas Wansart:
De no hacer lo suficiente, 
del empresario que siempre quiere hacer más

520
00:24:41,960 --> 00:24:42,530
(Candice Enderlé: Sí).

521
00:24:42,710 --> 00:24:44,480
Michel:
Bueno, en cualquier caso, 
me das escalofríos, tengo la piel de gallina

522
00:24:44,480 --> 00:24:46,190
(Thomas Wansart: Bueno, 
eso es) desde antes, así que eso me da buenas

523
00:24:46,190 --> 00:24:49,110
vibraciones, y gracias por ello. Y hablando 
de buenas vibraciones y magia, ya que estás

524
00:24:49,110 --> 00:24:52,150
creando un poco de magia aquí para que todo 
el mundo la vea, si tuvieras una varita

525
00:24:52,150 --> 00:24:55,190
mágica de verdad, ¿qué harías, 
Thomas? ¿Cómo cambiarías el mundo? ¡Que la

526
00:24:55,190 --> 00:24:56,600
utopía ocupe su lugar!

527
00:24:56,600 --> 00:25:00,000
Thomas Wansart:
Permítanme volver a mi introducción. Creo que 
enviaría a todo el mundo a 2050,

528
00:25:00,000 --> 00:25:03,450
a pasar una semana en 2050 (Candice Enderlé: 
Oh sí) para ver (Michel:

529
00:25:03,450 --> 00:25:04,590
Oh sí) cómo es el mundo.

530
00:25:04,640 --> 00:25:07,750
Porque el problema que tenemos es que 
comparamos el mañana con las limitaciones a

531
00:25:07,750 --> 00:25:10,360
las que nos enfrentamos hoy, 
pero no lo comparamos con el mañana y las

532
00:25:10,360 --> 00:25:13,660
limitaciones a las que nos vamos a enfrentar, 
nos guste o no. Creo que una semana de

533
00:25:13,660 --> 00:25:17,530
inmersión para entender esto haría que mucha 
gente se sentara y se diera cuenta,

534
00:25:17,530 --> 00:25:19,040
y podría tener un gran impacto.

535
00:25:19,040 --> 00:25:21,680
Y que cuando la gente vuelva, 
ese sería mi mayor deseo,

536
00:25:21,680 --> 00:25:23,620
que tengan el deseo de pasar a la acción.

537
00:25:23,630 --> 00:25:25,860
Y el otro punto, que es sumamente importante,

538
00:25:25,860 --> 00:25:28,800
es escuchar lo que dicen los científicos 
(Candice Enderlé:

539
00:25:28,800 --> 00:25:30,950
Sí), porque saben, estudian, 
tienen razón.

540
00:25:30,950 --> 00:25:33,950
Y que escuchen con atención, 
y que apliquemos lo que proponen,

541
00:25:33,950 --> 00:25:35,930
ese es el mensaje que me gustaría darles.

542
00:25:35,960 --> 00:25:38,900
Michel:
Y añado "Y ancla el cambio, 
que lo hace permanente".

543
00:25:38,900 --> 00:25:41,980
Porque cuando se trata de gestionar el 
cambio, lo que la gente olvida es que: tienes

544
00:25:41,980 --> 00:25:44,920
que ser consciente, tienes que querer 
cambiar, y aplicar el cambio ya es un gran

545
00:25:44,920 --> 00:25:48,410
trabajo, y estás en una buena posición para 
saberlo. Pero para que sea sostenible,

546
00:25:48,410 --> 00:25:50,310
tenemos que afianzar estos cambios.

547
00:25:50,320 --> 00:25:54,300
Y siempre estamos dispuestos a adaptarnos, 
porque ese es el lado ágil del enfoque,

548
00:25:54,300 --> 00:25:58,680
así que aquí estamos. Me gustaría invitar a 
nuestros oyentes a hacer cualquier comentario

549
00:25:58,680 --> 00:26:02,070
que puedan tener. Tal vez dejarte un mensaje 
de voz, hay un enlace para un mensaje de voz,

550
00:26:02,070 --> 00:26:05,060
podemos, hay un contestador automático, 
podemos hacer clic, podemos dejarte un

551
00:26:05,060 --> 00:26:07,480
mensaje de voz, te lo pasamos. ¡Y luego está 
nuestro canal de YouTube Candice!

552
00:26:07,930 --> 00:26:11,570
Candice Enderlé:
Sí, puede suscribirse a la página para 
recibir todas las últimas entrevistas de

553
00:26:11,570 --> 00:26:12,700
"Parole d'écopreneur".

554
00:26:12,730 --> 00:26:15,280
Michel:
Exactamente. Y suscríbete al canal de YouTube 
de "Kaya",

555
00:26:15,280 --> 00:26:16,630
entra en la web, visita el sitio.

556
00:26:16,630 --> 00:26:18,850
Y visitar su sitio, por lo que su sitio, 
su URL es?

557
00:26:18,880 --> 00:26:21,480
Thomas Wansart:
"Neo & Nea punto be. Así que voy a 
deletrearlo,

558
00:26:21,480 --> 00:26:25,230
hay muchas vocales, es: 
"N E O,E,N EA - Point be".

559
00:26:25,510 --> 00:26:27,130
Michel:
Perfecto, el enlace estará en la descripción, 
¡hasta pronto!

560
00:26:27,130 --> 00:26:28,120
Candice Enderlé:
Muchas gracias, Thomas.

561
00:26:28,150 --> 00:26:28,650
Thomas Wansart:
Muchas gracias por su tiempo.

562
00:26:28,690 --> 00:26:29,410
Candice Enderlé:
Merci Michel.

563
00:26:29,410 --> 00:26:31,950
Michel:
Has escuchado un episodio del podcast de 
"Kaya",

564
00:26:31,950 --> 00:26:35,740
"Paroles d'écopreneur", 
historias inspiradoras de personas que están

565
00:26:35,740 --> 00:26:37,780
haciendo las cosas de forma diferente.

566
00:26:37,780 --> 00:26:40,990
Un podcast de "Kaya", 
con el apoyo de la "Loterie Nationale".