1
00:00:00,080 --> 00:00:02,540
Michel:
Bienvenue pour un nouvel épisode de "Paroles 
d'Écopreneur"

2
00:00:02,570 --> 00:00:05,540
Candice Enderlé:
Les parcours inspirants de celles et ceux qui 
entreprennent autrement.

3
00:00:05,570 --> 00:00:09,170
Michel:
Et c'est un podcast "KAYA", 
par Midoricast, soutenu par la "Loterie

4
00:00:09,170 --> 00:00:12,260
nationale". Bonjour à tous et à toutes, 
aujourd'hui,

5
00:00:12,260 --> 00:00:15,590
au micro j'ai ma collègue Candice Enerlé, 
bonjour Candice.

6
00:00:15,620 --> 00:00:16,670
Candice Enderlé:
Bonjour Michel.

7
00:00:16,700 --> 00:00:19,430
Michel:
Et nous avons comme invité : 
Thomas Wansart.

8
00:00:19,460 --> 00:00:22,100
Alors Thomas, on va commencer par une courte 
présentation,

9
00:00:22,100 --> 00:00:23,570
qui es-tu en quelques mots?

10
00:00:23,600 --> 00:00:26,600
Thomas Wansart:
Je m'appelle Thomas, j'ai 38 ans, 
je suis originaire de Waimes,

11
00:00:26,630 --> 00:00:30,170
un petit village en Wallonie et ça fait 
quelques années que j'habite à Bruxelles. Et

12
00:00:30,170 --> 00:00:33,470
j'ai fondé, il y a maintenant un an et demi, 
l'entreprise "Néo & Néa".

13
00:00:33,680 --> 00:00:37,880
Avant ça, j'avais fondé d'autres projets, 
à la fois sur les enjeux inégalités Nord-Sud,

14
00:00:37,880 --> 00:00:41,840
mais aussi sur les questions climatiques, 
beaucoup énergie-climat, depuis cinq-dix ans

15
00:00:41,870 --> 00:00:42,170
maintenant.

16
00:00:42,200 --> 00:00:45,320
Michel:
Donc engagé très tôt dans pas mal de choses 
j'ai l'impression.

17
00:00:45,320 --> 00:00:49,190
Thomas Wansart:
Oui, j'ai commencé à entreprendre assez tôt, 
quand on était déjà petit.

18
00:00:49,190 --> 00:00:51,800
Avec mes potes, on avait une vingtaine 
d'années, on avait acheté des monocycles et

19
00:00:51,800 --> 00:00:54,770
notre objectif était de louer des monocycles 
pour entreprendre, gagner un peu des sous.

20
00:00:54,800 --> 00:00:56,660
Sauf que le problème, 
c'est que les monocycles, c'est très

21
00:00:56,660 --> 00:00:59,480
compliqué à manipuler donc louer quelque 
chose que les gens ne savent pas utiliser,

22
00:00:59,510 --> 00:01:02,490
c'est pas le bon plan. Il y a 25 ans, 
j'ai cofondé "Ecos",

23
00:01:02,520 --> 00:01:06,900
qui est une petite ONG, 
qui finance des écoles au Burkina Faso.

24
00:01:06,930 --> 00:01:10,350
Donc on a construit des écoles pour plus ou 
moins 500 élèves, des dortoirs réservés

25
00:01:10,350 --> 00:01:13,440
exclusivement aux jeunes filles, 
et des bourses de scolarité aussi réservées à

26
00:01:13,440 --> 00:01:14,910
des jeunes filles vulnérables.

27
00:01:14,970 --> 00:01:17,520
Donc ça fait dix ans qu'on fait ça et le 
projet continue, c'est un projet que je mène

28
00:01:17,520 --> 00:01:18,420
en parallèle de "Néo & Néa".

29
00:01:18,510 --> 00:01:20,100
Candice Enderlé:
Tu as quoi comme formation?

30
00:01:20,130 --> 00:01:22,290
Thomas Wansart:
Moi, j'ai une formation en sciences de 
gestion.

31
00:01:22,320 --> 00:01:26,040
Michel:
Un gestionnaire, il n'y a rien de mieux pour 
faire des projets avec un impact positif, et

32
00:01:26,040 --> 00:01:28,950
on le sent, on l'entend, 
il y a déjà une histoire derrière avant même

33
00:01:28,950 --> 00:01:32,610
de commencer. Alors Thomas, 
aujourd'hui on va parler de ton activité avec

34
00:01:32,640 --> 00:01:36,900
"Neo & Néa", et j'ai envie de te demander : 
quel est le secteur dans lequel tu es actif,

35
00:01:36,930 --> 00:01:39,030
pour qu'on comprenne un peu mieux pour les 
auditeurs et auditrices?

36
00:01:39,060 --> 00:01:42,840
Thomas Wansart:
Exactement. "Neo & Néa" en fait, 
c'est partir de la sensibilisation pour aller

37
00:01:42,840 --> 00:01:45,150
vers la compréhension, 
pour mener à l'action,

38
00:01:45,150 --> 00:01:48,990
autour des actions pour préserver le climat, 
on va dire ça comme ça.

39
00:01:49,020 --> 00:01:52,080
Et donc ça, c'est vraiment un secteur un peu 
particulier parce qu'on regroupe à la fois de

40
00:01:52,080 --> 00:01:55,620
la formation, l'utilisation de la donnée, 
et puis tout ce qui va être sciences

41
00:01:55,620 --> 00:01:57,630
comportementales pour activer les gens.

42
00:01:57,630 --> 00:01:59,910
Et beaucoup de mesures, 
donc c'est plutôt une mesure bilan carbone,

43
00:01:59,910 --> 00:02:04,170
empreinte carbone, donc c'est multisectoriel 
mais avec un objectif commun : arriver à

44
00:02:04,170 --> 00:02:07,110
réduire nos émissions, 
à réduire notre dépendance aux énergies

45
00:02:07,110 --> 00:02:09,330
fossiles, et donc notre impact sur le climat.

46
00:02:09,360 --> 00:02:11,550
Michel:
Ça s'adresse au B2C!

47
00:02:10,110 --> 00:02:15,600
Thomas Wansart:
C'est B2C. Mais en fait, 
la complexité, c'est que pour,

48
00:02:15,630 --> 00:02:18,750
dans nos modes de vie on a besoin : 
à la fois de politiques publiques fortes, qui

49
00:02:18,750 --> 00:02:22,350
nous permettent de changer, 
donc là on est plutôt dans du B2B.

50
00:02:22,380 --> 00:02:24,990
On a besoin de produits et de services qui 
sont cohérents par rapport aux changements,

51
00:02:25,020 --> 00:02:26,340
donc là on est dans du B2Me.

52
00:02:26,370 --> 00:02:30,300
Et puis on a besoin d'embarquer les gens, 
qui doivent faire ces choix au regard des uns

53
00:02:30,300 --> 00:02:32,430
et des autres, et donc là on est dans du B2C.

54
00:02:32,460 --> 00:02:36,870
Et donc c'est toute la complexité d'arriver à 
faire collaborer les trois types de

55
00:02:36,870 --> 00:02:38,550
personnes, on va dire, 
d'organisation.

56
00:02:38,550 --> 00:02:39,450
Michel:
Trois types de profils, 
oui.

57
00:02:39,780 --> 00:02:42,570
Thomas Wansart:
De profils. Pour arriver à un changement, 
parce qu'en fait, nous on est convaincus que

58
00:02:42,570 --> 00:02:45,030
le changement, il passe à la fois par les 
citoyens,

59
00:02:45,030 --> 00:02:47,130
mais aussi par de bonnes politiques 
publiques,

60
00:02:47,130 --> 00:02:48,870
mais aussi par de bons produits et de bons 
services.

61
00:02:48,900 --> 00:02:50,610
Candice Enderlé:
Oui, c'est vraiment écosystémique en fait.

62
00:02:50,640 --> 00:02:53,580
Thomas Wansart:
Voilà. Dans la vision qu'on a développée, 
on ne peut pas se passer de cette vision

63
00:02:53,580 --> 00:02:56,520
systémique pour arriver au changement, 
et à l'ambition qu'on s'est donné, voilà.

64
00:02:56,550 --> 00:02:59,630
Michel:
Quel déclic t'a conduit à orienter sur cette 
activité-là ?

65
00:02:59,660 --> 00:03:01,910
Parce que tu es déjà actif dans des 
causes,Donc il y a un moment il y a un clic

66
00:03:01,910 --> 00:03:02,420
qui se fait ?

67
00:03:02,450 --> 00:03:05,660
Thomas Wansart:
Oui. Donc j'étais actif dans des causes, 
l'une des raisons c'est de voir les

68
00:03:05,660 --> 00:03:08,540
conséquences du changement climatique, 
notamment au Burkina Faso, où eux étaient

69
00:03:08,540 --> 00:03:10,460
directement touchés (Michel: 
Ah ouais!) et particulièrement les

70
00:03:10,460 --> 00:03:13,130
populations les plus vulnérables. Ça c'était 
il y a une dizaine d'années.

71
00:03:13,160 --> 00:03:15,710
Michel:
Et on comprend mieux pourquoi tu en parles du 
coup, parce qu'il y a un lien fort!

72
00:03:15,740 --> 00:03:17,210
Thomas Wansart:
Oui, il y a un lien fort avec ça.

73
00:03:17,240 --> 00:03:20,720
Et puis aujourd'hui, il y a les inondations à 
Liège qui aurait pu être un autre déclic. Il

74
00:03:20,720 --> 00:03:22,700
y a les vagues de chaleur, 
quand on est chez soi et qu'il fait très

75
00:03:22,700 --> 00:03:26,510
chaud, ça peut être un autre déclic. En fait, 
je pense qu'on a tous des déclics différents,

76
00:03:26,510 --> 00:03:28,970
ça, ça a été le mien. Et en fait, 
dans le futur,

77
00:03:28,970 --> 00:03:31,820
je pense qu'il y a de plus en plus de gens 
qui vont aussi avoir ces déclics de par les

78
00:03:31,820 --> 00:03:33,620
conséquences qui vont les toucher dans leur 
quotidien.

79
00:03:33,620 --> 00:03:36,800
Michel:
Tu peux un peu expliquer concrètement, 
moi je suis citoyen, comment ça se passe ?

80
00:03:36,830 --> 00:03:40,520
Thomas Wansart:
En gros, on a développé un parcours qu'on 
coconstruit avec différentes organisations,

81
00:03:40,550 --> 00:03:43,460
donc je vais prendre un exemple. Si on 
travaille avec une commune, qui s'adresse à

82
00:03:43,460 --> 00:03:46,190
ses citoyens et citoyennes, 
on va proposer aux habitants de cette commune

83
00:03:46,190 --> 00:03:49,820
de calculer leur empreinte carbone. Ça va 
donner aux citoyens et citoyennes une

84
00:03:49,820 --> 00:03:51,950
compréhension de leur dépendance énergétique.

85
00:03:51,980 --> 00:03:55,280
Ça va aussi leur donner la compréhension de 
savoir qu'est-ce qu'il faut faire et

86
00:03:55,280 --> 00:03:58,060
qu'est-ce qu'il ne faut pas faire dans leur 
quotidien. Cependant, ce changement de

87
00:03:58,060 --> 00:04:01,300
comportement va être dépendant. Toute une 
série de choses. Pour isoler ma maison, si je

88
00:04:01,300 --> 00:04:04,330
suis locataire, je ne sais pas le faire. Si 
je veux circuler à vélo,

89
00:04:04,360 --> 00:04:07,450
s'il n'y a pas de pistes cyclables sécurisées 
ou qu'on me vole mon vélo, c'est compliqué.

90
00:04:07,570 --> 00:04:11,650
Et donc en fait, on va travailler avec les 
pouvoirs publics pour pouvoir dire "Ok,

91
00:04:11,650 --> 00:04:15,430
ici on a une population de 1000 personnes qui 
ont une empreinte totale de on va dire 10.000

92
00:04:15,430 --> 00:04:18,550
tonnes de CO2, ben Notre objectif c'est 
d'arriver à 9.000 Tonnes.

93
00:04:18,580 --> 00:04:22,120
Et la configuration de ma population est 
telle qu'elle est.

94
00:04:22,150 --> 00:04:24,280
Et donc, par exemple, 
je voudrais savoir le régime alimentaire de

95
00:04:24,280 --> 00:04:27,160
ma population". Et donc on va pouvoir se dire 
"Ben tiens, est-ce qu'on n'essaierait pas de

96
00:04:27,160 --> 00:04:30,190
aider ces gens à manger un peu plus de 
protéines végétales,

97
00:04:30,190 --> 00:04:32,440
par exemple", ou les personnes vont dire "Bah 
en fait,

98
00:04:32,440 --> 00:04:34,930
ils font beaucoup de trajets de dix 
kilomètres, mais ils utilisent beaucoup la

99
00:04:34,930 --> 00:04:38,470
voiture. Comment est-ce qu'on fait pour 
switcher? Et c'est là que "Néo & Néa",

100
00:04:38,500 --> 00:04:41,650
sa plateforme et ses outils, 
permettent de greffer d'autres acteurs qui

101
00:04:41,650 --> 00:04:45,094
vont par exemple proposer un accompagnement 
pour la découverte du vélo en ville (Michel:

102
00:04:45,094 --> 00:04:48,130
Ouais voilà). Donc les gens vont former des 
gens. Ou bien un atelier de cuisine

103
00:04:48,130 --> 00:04:51,190
végétarienne, je fais découvrir une recette 
végétarienne que je vais la répliquer chez

104
00:04:51,190 --> 00:04:54,370
moi. Et donc après, en fonction des 
populations auxquelles on s'adresse,

105
00:04:54,400 --> 00:04:55,870
il y a différents angles à prendre.

106
00:04:55,870 --> 00:04:59,070
Sur l'alimentation, on peut prendre l'angle 
de la santé, les gens vont changer pour la

107
00:04:59,070 --> 00:05:01,750
santé et pas pour l'environnement et c'est 
très bien. Dans d'autres cas, c'est dire

108
00:05:01,750 --> 00:05:04,620
"Vous êtes italien, vous adorez la cuisine 
italienne. Ben venez, on fait un atelier de

109
00:05:04,620 --> 00:05:08,370
cuisine italienne", et c'est des recettes 
végétariennes qui vont répliquer, chez eux,

110
00:05:08,370 --> 00:05:10,590
mais elles sont végétariennes en fait. Et 
donc nous,

111
00:05:10,590 --> 00:05:13,260
on a développé des outils de mesure qu'on met 
à disposition de toute une série

112
00:05:13,260 --> 00:05:17,790
d'organisations pour permettre de mesurer 
l'efficacité de leurs campagnes de

113
00:05:17,790 --> 00:05:20,850
sensibilisation sur les changements de 
comportements, et d'avoir aussi une réflexion

114
00:05:20,850 --> 00:05:24,690
sur les valeurs, parce qu'en fait les 
comportements s'ancrent réellement dans des

115
00:05:24,690 --> 00:05:26,580
valeurs (Candice Enderlé: 
Mm - Michel: Exact). Moi, je peux changer un

116
00:05:26,580 --> 00:05:29,520
petit truc à la surface, 
mais si je ne l'ancre pas,

117
00:05:29,520 --> 00:05:32,550
je vais peut-être changer pendant six mois, 
mais pas pendant un an, pas pendant deux ans,

118
00:05:32,580 --> 00:05:35,340
pas pendant dix ans. Si je découvre une 
recette que j'adore,

119
00:05:35,340 --> 00:05:38,400
je la fais découvrir à mes enfants, 
ils vont potentiellement la répliquer une

120
00:05:38,400 --> 00:05:41,220
fois par semaine, une fois par mois, 
pendant cinq ans,

121
00:05:41,250 --> 00:05:44,070
dix ans, 20 ans. Et donc là, 
on va avoir un impact à long terme et un

122
00:05:44,070 --> 00:05:44,970
changement assez important.

123
00:05:45,000 --> 00:05:48,990
Candice Enderlé:
C'est ça, un changement pérenne aussi parce 
que vous proposez tout un tas de mesures qui

124
00:05:48,990 --> 00:05:50,280
sont "sur mesure" aussi finalement.

125
00:05:50,520 --> 00:05:54,270
Thomas Wansart:
Voilà. Donc c'est vraiment hyper important. 
Si on fait un atelier pour une commune,

126
00:05:54,300 --> 00:05:56,420
donc en fait, ça va être un atelier, 
on va créer des jeux de cartes, c'est très

127
00:05:56,420 --> 00:05:59,930
ludique la manière dont on amène tout ça. On 
n'amène pas du tout de culpabilisation,

128
00:05:59,930 --> 00:06:02,960
les gens jouent avec des cartes, 
ils disent "Ben moi ça je veux bien faire, je

129
00:06:02,990 --> 00:06:05,300
suis capable de le faire, 
ça, j'ai des freins". Donc, les gens peuvent

130
00:06:05,300 --> 00:06:07,280
exprimer leurs freins, 
leurs frustrations, et toutes ces

131
00:06:07,280 --> 00:06:09,980
informations servent, 
nous servent à nous, mais servent aussi

132
00:06:09,980 --> 00:06:13,280
finalement aux personnes qui vont mettre en 
place les politiques publiques auprès de leur

133
00:06:13,280 --> 00:06:15,890
population. Ça leur permet de mieux les 
connaître, et du coup,

134
00:06:15,920 --> 00:06:19,100
que ce soit adapté, personnalisé. Et donc les 
jeux de cartes qu'on fait, sont aussi

135
00:06:19,100 --> 00:06:22,820
personnalisés. C'est à dire que dire "Vous 
devez prendre le train" à des gens où il n'y

136
00:06:22,850 --> 00:06:25,850
a pas pas de gare tout près, 
ça ne fonctionne pas. Et donc on va dans les

137
00:06:25,850 --> 00:06:29,510
cartes dire "Si vous habitez" par exemple, 
bon je vais revenir sur un exemple que je

138
00:06:29,510 --> 00:06:31,280
connais bien, à savoir Waimes-Malmedy.

139
00:06:31,310 --> 00:06:34,640
"Si vous habitez à Malmedy et que vous allez 
travailler à Liège, ben le fait de passer de

140
00:06:34,640 --> 00:06:38,090
la voiture individuelle pour aller travailler 
à Liège, si vous switchez et que vous prenez

141
00:06:38,090 --> 00:06:41,030
votre voiture pour aller jusqu'à la gare de 
Verviers, et que là vous prenez le train,

142
00:06:41,030 --> 00:06:44,510
vous allez éviter autant de CO2". Et donc nos 
cartes sont personnalisées au regard du

143
00:06:44,510 --> 00:06:46,820
profil des personnes (Michel: 
Wouaw). On fait toujours ça avec les

144
00:06:46,820 --> 00:06:49,700
entreprises, donc c'est un peu la même 
logique hein, il y a beaucoup d'entrepreneurs

145
00:06:49,730 --> 00:06:52,280
etc. Le bilan carbone, 
c'est une cartographie des émissions de

146
00:06:52,280 --> 00:06:55,280
l'entreprise, et puis après on va s'adresser 
aux gens pour savoir qu'est-ce qu'ils ont

147
00:06:55,280 --> 00:06:57,630
envie de faire? Qu'est-ce qu'ils sont 
capables de faire? Quels sont leurs freins?

148
00:06:57,660 --> 00:06:59,700
Est-ce que c'est le marché et la compétition?

149
00:06:59,730 --> 00:07:02,160
Est-ce que c'est le coût de l'investissement? 
En gros,

150
00:07:02,160 --> 00:07:04,860
on exprime les freins pour définir ce qui est 
possible de faire, et ce qui n'est pas

151
00:07:04,860 --> 00:07:08,250
possible de faire, pour après agir : 
soit directement en interne,

152
00:07:08,280 --> 00:07:11,910
c'est exactement ce qu'on dit pour changer ce 
qu'on met dans son assiette, ça dépend de moi

153
00:07:11,910 --> 00:07:13,710
(Candice Enderlé: Oui). C'est moi qui décide 
de ce que je mets dans mon assiette.

154
00:07:13,740 --> 00:07:15,900
Construire une piste cyclable, 
c'est plus compliqué.

155
00:07:15,930 --> 00:07:17,850
Candice Enderlé:
Mais vous donner le choix en fait.

156
00:07:17,880 --> 00:07:21,222
Et ça c'est hyper important aussi, 
c'est que la personne puisse se rendre compte

157
00:07:21,222 --> 00:07:24,420
"Ok, il y a différentes possibilités" et en 
fonction de ces valeurs,

158
00:07:24,420 --> 00:07:27,480
en fonction de son implication, 
en fonction de ses possibilités,

159
00:07:27,480 --> 00:07:30,420
elle a le choix de s'orienter vers telle ou 
telle solution.

160
00:07:30,450 --> 00:07:32,850
Thomas Wansart:
Exactement. Donc nous, 
on a une vision qui est commune,

161
00:07:32,850 --> 00:07:35,730
un objectif qui est commun, 
mais la manière d'y arriver, chacun a des

162
00:07:35,730 --> 00:07:39,510
contraintes différentes, 
et donc c'est à cette personne de définir

163
00:07:39,510 --> 00:07:40,290
comment y arriver.

164
00:07:40,320 --> 00:07:42,630
Candice Enderlé:
Et c'est important de respecter ça aussi 
(Thomas Wansart: Exactement), parce que les

165
00:07:42,630 --> 00:07:45,210
personnes se sentent plus valorisées aussi 
dans leur choix,

166
00:07:45,210 --> 00:07:47,520
et justement pas culpabiliser du coup.

167
00:07:47,550 --> 00:07:51,570
Thomas Wansart:
Oui. En fait, pour atteindre un changement 
systémique, il faut que 80-90 % des gens

168
00:07:51,570 --> 00:07:53,610
soient d'accord. Dans la vision que nous on 
a,

169
00:07:53,640 --> 00:07:57,460
on explique : aujourd'hui on a une empreinte 
carbone qui est plus ou moins de 13 tonnes en

170
00:07:57,460 --> 00:07:59,830
Belgique (Candice Enderlé: 
Mm) en tenant compte des émissions importées

171
00:07:59,860 --> 00:08:02,830
donc on a une vision systémique hein, 
ce n'est pas uniquement territorial. C'est un

172
00:08:02,830 --> 00:08:05,950
peu technique mais je ne vais pas rentrer 
là-dedans. Et donc on dit "Voilà, idéalement,

173
00:08:05,950 --> 00:08:09,314
on devrait atteindre une empreinte qui va de 
6 à 8 tonnes (Candice Enderlé: Ah ouais) de

174
00:08:09,314 --> 00:08:12,820
CO2 équivalent. Et on n'annonce pas les deux 
tonnes en 2050, les deux tonnes en 2050

175
00:08:12,850 --> 00:08:16,150
aujourd'hui ne sont pas possibles, 
en tant qu'individu c'est impossible donc ça

176
00:08:16,150 --> 00:08:18,910
peut être décourageant. Les 6 à 8 tonnes, 
c'est possible mais on dit "Voilà, vous avez

177
00:08:18,910 --> 00:08:21,670
un quota, de 6 à 8 tonnes, 
et vous mettez dans ce que vous voulez.

178
00:08:21,670 --> 00:08:24,730
Si vous êtes fan de rallye, 
vous faites X milliers de kilomètres de

179
00:08:24,730 --> 00:08:27,370
rallye. On ne va pas vous interdire de faire 
votre passion. Par contre, on vous fait

180
00:08:27,370 --> 00:08:30,580
prendre conscience que votre passion elle a 
un impact important. Mais voilà, vous

181
00:08:30,580 --> 00:08:33,250
continuez à faire du rallye mais par contre : 
je peux manger peut-être un peu moins de

182
00:08:33,250 --> 00:08:35,835
viande, ou voyager peut-être un peu moins en 
avion".

183
00:08:35,835 --> 00:08:38,320
Enfin voilà, donc chacun est libre de faire 
ce qu'il veut,

184
00:08:38,320 --> 00:08:41,020
mais si on veut arriver à un monde entre 
guillemets décarboné,

185
00:08:41,320 --> 00:08:43,570
enfin pas entre guillemets, 
un monde décarboné, mais en fait on doit

186
00:08:43,570 --> 00:08:47,080
faire des changements. Mais on veut laisser 
la liberté à chacun de faire les changements

187
00:08:47,080 --> 00:08:49,450
qui lui semblent cohérents, 
et possibles, voilà.

188
00:08:49,480 --> 00:08:51,580
Michel:
Moi ce que j'aime bien dans ce que tu as dit, 
c'est qu'il y a une approche dans ce que

189
00:08:51,580 --> 00:08:54,430
j'entends qui est assez agile. Quand on prend 
la ludothèque (Thomas Wansart: Oui), c'est

190
00:08:54,430 --> 00:08:57,520
assez agile comme approche. Et ce que j'aime 
bien aussi, c'est que tu parles de santé, et

191
00:08:57,520 --> 00:08:59,710
ça c'est un point d'honneur où chez 
Midoricast,

192
00:08:59,710 --> 00:09:03,550
on revient régulièrement. Pourquoi? Parce que 
pour moi, la santé c'est un enjeu climatique

193
00:09:03,550 --> 00:09:04,900
et environnemental aussi.

194
00:09:04,930 --> 00:09:07,150
Quand on n'est pas bien et qu'on prend des 
médicaments, on fait fonctionner des

195
00:09:07,150 --> 00:09:11,800
industries pharmaceutiques et on élimine dans 
la nature des médicaments qu'on a ingérés.

196
00:09:11,830 --> 00:09:14,530
Et donc on pollue nous-même, 
on devient un polluant.

197
00:09:14,560 --> 00:09:17,020
Donc, si je comprends bien, 
si je résume tout ce qui vient d'être

198
00:09:17,020 --> 00:09:19,780
expliqué, la mission principale de ton 
organisation,

199
00:09:19,780 --> 00:09:22,480
c'est vraiment de s'attacher à l'impact 
carbone (Thomas Wansart: Oui) et l'empreinte

200
00:09:22,480 --> 00:09:23,110
écologique.

201
00:09:23,380 --> 00:09:26,260
Thomas Wansart:
Donc nous, on a un focus sur l'énergie 
fossile,

202
00:09:26,260 --> 00:09:29,870
réduction des énergies fossiles, 
qui est un enjeu à la fois climatique

203
00:09:29,870 --> 00:09:33,250
(Michel: Mm) par le fait qu'elle augmente le 
changement climatique,

204
00:09:33,250 --> 00:09:35,710
mais aussi stratégique, 
géostratégique.

205
00:09:35,710 --> 00:09:39,880
C'est-à-dire qu'un pays comme la Belgique, 
qui a une dépendance à 75 % de ses énergies

206
00:09:39,880 --> 00:09:43,660
fossiles, demain, sachant que l'Europe va 
avoir moins d'énergies fossiles,

207
00:09:43,780 --> 00:09:47,110
va se retrouver contraintes. Donc il y a à la 
fois un enjeu environnemental, mais aussi une

208
00:09:47,110 --> 00:09:50,500
question de réduire cette dépendance pour 
être plus autonome en tant que pays, en tant

209
00:09:50,500 --> 00:09:52,060
que nation, en tant que citoyen quoi!

210
00:09:52,300 --> 00:09:55,160
Si demain il y a moins d'essence, 
si demain il y a moins de fioul, si demain il

211
00:09:55,160 --> 00:09:58,130
y a moins de... Ben en fait, 
tout le monde va être touché par ça.

212
00:09:58,130 --> 00:10:01,610
Et l'anticiper aujourd'hui, 
c'est extrêmement important parce que on ne

213
00:10:01,610 --> 00:10:04,190
va pas, il n'y a pas de pétrole sous 
Bruxelles (Michel: En Belgique) ou en

214
00:10:04,190 --> 00:10:06,260
Belgique. Et donc en fait, 
cette dépendance-là,

215
00:10:06,260 --> 00:10:09,974
il faut la réduire aussi pour des raisons je 
vais dire stratégiques,

216
00:10:09,974 --> 00:10:12,920
en plus de climatique qui pour moi sont 
largement suffisantes, mais qui ne sont pas

217
00:10:12,920 --> 00:10:14,300
forcément suffisantes pour tout le monde 
quoi!

218
00:10:14,450 --> 00:10:17,420
Michel:
Est-ce que, quelque part, 
tu n'as pas un super levier puissant dans ton

219
00:10:17,420 --> 00:10:20,030
action dans le sens où, 
quand vous faites des propositions de

220
00:10:20,030 --> 00:10:21,830
solutions, les gens vont les utiliser.

221
00:10:21,860 --> 00:10:24,470
Et puis ils vont se rendre compte, 
parce que c'est le cas, qu'ils vont faire de

222
00:10:24,470 --> 00:10:26,720
grosses économies. Les gens voient des 
contraintes,

223
00:10:26,720 --> 00:10:30,080
mais quand ils réalisent des économies 
portefeuille qu'ils font, là il y a un levier

224
00:10:30,080 --> 00:10:32,960
puissant qu'on a. Est-ce que ça arrive 
souvent ce genre d'histoire? Est-ce que tu le

225
00:10:32,960 --> 00:10:33,500
constates?

226
00:10:33,530 --> 00:10:35,870
Thomas Wansart:
Oui. En fait, tout ce qui va parler de 
réduction,

227
00:10:35,870 --> 00:10:38,750
un peu de suffisance, 
de sobriété, on se rend compte que les

228
00:10:38,750 --> 00:10:41,245
personnes en situation précaire, 
elles ont déjà tous ces comportements

229
00:10:41,245 --> 00:10:43,730
(Candice Enderlé: Oui). Ces personnes-là, 
on n'a rien à leur apprendre, entre

230
00:10:43,730 --> 00:10:43,940
guillemets.

231
00:10:44,180 --> 00:10:46,100
Candice Enderlé:
C'est ça, parce qu'il y a une question 
économique derrière.

232
00:10:46,130 --> 00:10:47,030
Thomas Wansart:
Voilà (Candice Enderlé: 
Qui est assez évidente). Sur la question

233
00:10:47,030 --> 00:10:49,130
économique, elle est évidente. Et donc en 
gros,

234
00:10:49,130 --> 00:10:51,500
c'est plutôt les classes moyennes, 
les classes aisées qui vont se dire "Ah mais

235
00:10:51,500 --> 00:10:53,030
tiens, je réalise que".

236
00:10:53,030 --> 00:10:55,640
Alors, dans certains cas, 
il y a un parfait match :

237
00:10:55,670 --> 00:10:58,820
réduire ses dépenses énergétiques, 
ça marche parfaitement. Réduire le nombre de

238
00:10:58,820 --> 00:11:01,040
kilomètres parcourus, 
ça marche parfaitement. La voiture électrique

239
00:11:01,040 --> 00:11:04,520
aujourd'hui, elle est plus chère que la 
voiture essence, ça c'est pas un bon signal.

240
00:11:04,520 --> 00:11:07,190
Même si la première chose à faire, 
c'est réduire ses kilomètres. Un autre

241
00:11:07,190 --> 00:11:09,500
exemple c'est le train, 
le train est beaucoup plus écologique que

242
00:11:09,500 --> 00:11:13,250
l'avion, ben aujourd'hui malheureusement il 
n'est pas aussi compétitif que l'avion.

243
00:11:13,280 --> 00:11:15,770
Donc ça, c'est deux problématiques, 
donc dans certains cas, c'est pas toujours

244
00:11:15,770 --> 00:11:18,680
évident. Isoler sa maison, 
ça coûte quand même relativement cher, pour

245
00:11:18,680 --> 00:11:22,250
des économies d'énergie qui vont rester 
relativement faibles. Passer du mazout à

246
00:11:22,250 --> 00:11:25,370
l'électricité pour chauffer son logement, 
ben dans certains pays, c'est beaucoup,

247
00:11:25,370 --> 00:11:28,670
beaucoup plus avantageux qu'en Belgique. En 
Belgique, ça ne l'est pas encore assez. Donc

248
00:11:28,670 --> 00:11:31,690
effectivement, la sobriété, 
c'est souvent parfois que les gens confondent

249
00:11:31,690 --> 00:11:34,760
hein? Il y a une forme de sobriété qui peut 
être très heureuse hein : garder ses objets

250
00:11:34,760 --> 00:11:37,550
plus longtemps, vivre avec moins, 
gagner beaucoup de temps, c'est quelque chose

251
00:11:37,550 --> 00:11:40,760
qui rend extrêmement heureux. Mais quand elle 
est subie, c'est pas un choix,

252
00:11:40,790 --> 00:11:43,610
et donc arriver à amener ces nuances-là, 
c'est aussi important.

253
00:11:43,640 --> 00:11:46,880
Michel:
Vous travaillez parfois avec le cluster 
Éco-construction? Parce que eux ils ont pas

254
00:11:46,880 --> 00:11:49,040
mal d'entreprises dans le bâtiment qui sont 
concernées par la remarque que tu viens de

255
00:11:49,040 --> 00:11:49,520
faire.

256
00:11:49,550 --> 00:11:52,690
Thomas Wansart:
Oui, ben aujourd'hui on ne travaille pas 
directement avec eux, on est assez jeune, on

257
00:11:52,690 --> 00:11:53,560
a un an et demi.

258
00:11:53,680 --> 00:11:55,210
Michel:
Mais on va faire la mise en contact, 
Candice ?

259
00:11:55,360 --> 00:11:55,990
Candice Enderlé:
Bien sûr.

260
00:11:55,990 --> 00:11:58,720
Thomas Wansart:
En a un an et demi on essaye de nouer 
beaucoup de partenariats, on est beaucoup en

261
00:11:58,720 --> 00:12:01,960
contact avec beaucoup de communes déjà, 
avec beaucoup d'entreprises mais pas encore

262
00:12:01,960 --> 00:12:03,250
avec eux donc c'est un grand plaisir, 
oui.

263
00:12:03,640 --> 00:12:05,980
Michel:
Eh bien voilà, on a un point d'action pour 
nous Candice aujourd'hui.

264
00:12:06,220 --> 00:12:08,890
Candice Enderlé:
Oui. Et Thomas, le matin quand tu te lèves, 
comment tu te sens?

265
00:12:08,920 --> 00:12:10,972
Thomas Wansart:
Je pourrais qualifier de quatre adjectifs par 
rapport à ce que je fais (Candice Enderlé:

266
00:12:10,972 --> 00:12:13,660
Oui), à la manière dont je me sens. Le 
premier c'est fier, je pense que je suis

267
00:12:13,660 --> 00:12:16,120
assez fier de travailler là-dedans, 
d'avoir de l'impact, ou en tout cas

268
00:12:16,150 --> 00:12:18,850
d'essayer. Le deuxième c'est lucide, 
parce que les enjeux,

269
00:12:18,850 --> 00:12:21,580
quand on regarde les médias, 
etc. Il faut rester lucide. On est en train

270
00:12:21,580 --> 00:12:23,980
de travailler sur un problème extrêmement 
compliqué (Candice Enderlé: Oui), extrêmement

271
00:12:23,980 --> 00:12:27,940
systémique. Néanmoins optimiste, 
parce que j'ai l'impression que les gens,

272
00:12:27,940 --> 00:12:32,800
et les entreprises, sont plus demandeurs que 
ce que ne laisse paraître ce qu'on en entend.

273
00:12:32,830 --> 00:12:35,530
Récemment il y a eu un travail qui a été fait 
par HEC Paris,

274
00:12:35,530 --> 00:12:37,720
et "We are Europe" sur la "CSRD".

275
00:12:38,140 --> 00:12:41,950
On entend partout qu'aucune entreprise ne 
veut la "CSRD", quand on fait une étude, 67 %

276
00:12:41,980 --> 00:12:43,810
ou 61 % sont pour, ce qui est bizarre.

277
00:12:43,840 --> 00:12:45,100
Candice Enderlé:
Ça, c'est un chiffre qui parle hein!

278
00:12:45,280 --> 00:12:48,310
Thomas Wansart:
Voilà, et c'est extrêmement important. Pour 
moi il y a un réel enjeu d'arriver à relayer

279
00:12:48,310 --> 00:12:50,830
ces voix des entreprises qui pensent 
différemment.

280
00:12:50,880 --> 00:12:53,010
Si on prend les agriculteurs c'est pareil 
(Candice Enderlé: Ouais). Quand on entend les

281
00:12:53,010 --> 00:12:55,440
agriculteurs, on dit "Ouais, 
on veut pas de normes environnementales, on

282
00:12:55,440 --> 00:12:57,630
veut pas de normes en terme...", 
Quand on parle avec eux, ils disent : "Non,

283
00:12:57,630 --> 00:13:00,180
non. Le gros problème c'est la concurrence, 
c'est les prix.

284
00:13:00,210 --> 00:13:02,820
Et en fait, si les normes environnementales 
peuvent nous protéger parce qu'on produit

285
00:13:02,820 --> 00:13:05,160
mieux, on est 100 % pour". Si on prend les 
citoyens,

286
00:13:05,160 --> 00:13:07,560
le gaspillage, typiquement, 
c'est quelque chose qui est très ancré dans

287
00:13:07,560 --> 00:13:10,830
nos valeurs : ne pas finir son assiette, 
ça peut vous coûter des heures de tête à tête

288
00:13:10,860 --> 00:13:12,420
avec vos parents (Candice Enderlé: 
Avec vos enfants, oui), Votre papa, votre

289
00:13:12,420 --> 00:13:14,880
maman. Moi je me prends en tant qu'enfant, 
mais effectivement, avec vos enfants parce

290
00:13:14,880 --> 00:13:18,210
que c'est ancré, c'est une valeur qui est 
ancrée très profondément. Sur cette valeur

291
00:13:18,210 --> 00:13:21,240
potentiellement de anti-gaspillage, 
il y a moyen de faire des choses. Le fait de

292
00:13:21,240 --> 00:13:23,790
garder ses objets longtemps, 
c'est quelque chose qui est assez ancré dans

293
00:13:23,790 --> 00:13:26,640
nos valeurs. Et donc finalement, 
ces valeurs-là, elles sont là. La manière

294
00:13:26,640 --> 00:13:29,790
dont on les réveille, 
dont on fait comprendre que prendre un vol

295
00:13:29,790 --> 00:13:32,370
pour aller un week-end à Rome, 
à Barcelone, peu importe,

296
00:13:32,370 --> 00:13:35,040
c'est une forme de gaspillage énergétique 
(Candice Enderlé: Mm) qui s'inscrit en

297
00:13:35,040 --> 00:13:37,680
désaccord complet avec les lois de la 
physique hein, il y en a deux, il y en a une

298
00:13:37,680 --> 00:13:39,636
c'est "Rien ne se perd, 
rien ne se crée" (Candice Enderlé: Tout se

299
00:13:39,636 --> 00:13:42,360
transforme) et celle-là on l'a bien retenue. 
donc tout se transforme, ça veut dire que dès

300
00:13:42,360 --> 00:13:45,450
l'instant où je décide de faire quelque chose 
pour gaspiller une énergie dense dans une

301
00:13:45,450 --> 00:13:49,804
énergie moins dense, et ça va de utiliser 
deux tonnes pour déplacer un objet ou un

302
00:13:49,804 --> 00:13:52,910
corps de 80 kilos, c'est pas hyper efficace.

303
00:13:52,940 --> 00:13:56,150
On utilise une énergie très dense pour 
finalement quelque chose de, c'est un peu

304
00:13:56,180 --> 00:13:58,190
gaspiller de l'énergie hein, 
pour dire comme ça (Candice Enderlé: Mm). Il

305
00:13:58,190 --> 00:14:00,800
y a des exemples comme ça qui sont assez 
importants. C'est juste qu'on n'a peut être

306
00:14:00,830 --> 00:14:03,890
pas aujourd'hui une compréhension claire de 
ce qu'est l'énergie,

307
00:14:03,890 --> 00:14:06,500
et de ce qu'est gaspiller aussi (Candice 
Enderlé: C'est ça) l'énergie, alors que ce

308
00:14:06,500 --> 00:14:08,660
qu'il y a dans notre assiette, 
on le voit (Candice Enderlé: Oui). Et donc

309
00:14:08,690 --> 00:14:11,690
cette information, cette sensibilisation, 
c'est aussi ce sur quoi "Néo & Néo" essaie de

310
00:14:11,690 --> 00:14:15,050
travailler. Et donc finalement, 
j'ai envie de dire que, j'ai un peu divergé

311
00:14:15,050 --> 00:14:17,030
dans la question mais je pense y avoir 
répondu.

312
00:14:17,060 --> 00:14:19,910
Et la dernière, c'est fatigué (Candice 
Enderlé: Oui) parce que c'est fatiguant.

313
00:14:20,000 --> 00:14:23,000
Aujourd'hui, les nouvelles ne sont pas 
forcément bonnes, c'est dur,

314
00:14:23,030 --> 00:14:25,940
c'est fatiguant et donc voilà, 
je dirais fatigué parce que : de par ma

315
00:14:25,940 --> 00:14:28,310
lucidité, je réalise que je suis face à ce 
que je suis fatigué.

316
00:14:28,820 --> 00:14:32,540
Candice Enderlé:
Donc fier, lucide, optimiste, 
fatigué.

317
00:14:32,570 --> 00:14:35,030
Moi quelque part ça me rassure de t'entendre 
dire ça,

318
00:14:35,030 --> 00:14:38,930
parce que je sais que tu as les chiffres, 
je sais que tu as la science derrière toi,

319
00:14:38,930 --> 00:14:41,660
je sais que tu as le contact avec les 
citoyens,

320
00:14:41,660 --> 00:14:44,840
les pouvoirs publics et avec aussi les 
entreprises.

321
00:14:44,840 --> 00:14:47,720
Et donc je sais que tu as une vision globale,

322
00:14:47,750 --> 00:14:51,790
et que tu comprends vraiment bien le sujet 
dans l'entièreté de ses aspects.

323
00:14:51,820 --> 00:14:55,720
Et lucide, c'est un mot important je crois 
aujourd'hui.

324
00:14:55,720 --> 00:14:59,290
Parce que cette clairvoyance, 
c'est ce qui nous permet d'avancer

325
00:14:59,500 --> 00:15:02,380
"ensemble". Donc voilà, 
moi je suis rassurée d'entendre ça.

326
00:15:02,890 --> 00:15:05,320
Pour toi, ça veut dire quoi entreprendre 
autrement ?

327
00:15:05,320 --> 00:15:08,950
Thomas Wansart:
Entreprendre autrement, 
c'est entreprendre sur la ligne de ce qui est

328
00:15:08,980 --> 00:15:10,810
viable pour le marché, 
parce que...

329
00:15:10,810 --> 00:15:14,260
En gros, quand on entreprend, 
on a une nécessité d'être plus ou moins

330
00:15:14,260 --> 00:15:18,640
rentable, sinon on ne sait pas se payer de 
salaire. Ce à quoi le marché répond déjà,

331
00:15:18,670 --> 00:15:21,790
ça se fera (Candice Enderlé: 
Oui). C'est-à-dire que la CSRD est mise en

332
00:15:21,790 --> 00:15:25,390
place, il faut faire des bilans carbone, 
on fera des bilans carbone.

333
00:15:25,600 --> 00:15:28,600
Là où ça devient plus compliqué, 
c'est quand on est en avance sur le marché,

334
00:15:28,600 --> 00:15:31,300
ou que en fait on veut orienter le marché ou 
orienter les gens.

335
00:15:31,330 --> 00:15:34,210
Et donc là, on doit trouver, 
c'est un jeu d'équilibriste,

336
00:15:34,210 --> 00:15:37,870
et je pense que beaucoup d'écorepreneurs sont 
sur ce cas-là. En fait, ils savent ce qui est

337
00:15:37,900 --> 00:15:40,870
bon pour la planète, pour les gens, 
pour le vivant,

338
00:15:40,990 --> 00:15:44,350
mais le marché aujourd'hui ne permet pas d'y 
répondre.

339
00:15:44,380 --> 00:15:46,720
De manière générale, on est dans un marché 
international et donc il y a une compétition

340
00:15:46,720 --> 00:15:50,220
assez féroce. Et dans cette compétition 
féroce, il y a des respect de l'environnement

341
00:15:50,220 --> 00:15:54,090
qui sont très divergents entre la Belgique et 
l'Europe, et j'ai dis la Chine mais ça peut

342
00:15:54,090 --> 00:15:56,220
être d'autres pays aussi, 
mais aussi des conditions sociales et de

343
00:15:56,220 --> 00:15:58,410
travail qui sont très différentes. Et donc en 
gros,

344
00:15:58,410 --> 00:16:01,950
on est sur un équilibre, 
on doit trouver ce qui plaît à la fois au

345
00:16:01,950 --> 00:16:04,620
marché, aux gens, dans un système très 
compétitif,

346
00:16:04,620 --> 00:16:08,130
et ce qui nous permet d'en vivre, 
et ce qui correspond à nos valeurs pour que

347
00:16:08,130 --> 00:16:10,800
le marché change. Et donc voilà, 
entreprendre autrement je dirais que c'est un

348
00:16:10,800 --> 00:16:13,740
petit peu ça. Et je rajouterai peut-être 
aussi un point, qui est assez important,

349
00:16:13,740 --> 00:16:16,290
c'est que : permettre d'entreprendre 
autrement,

350
00:16:16,290 --> 00:16:19,350
en étant une voix et en faisant porter la 
voix des entreprises,

351
00:16:19,650 --> 00:16:22,860
c'est 67 % des entreprises qui sont pour la 
CSRD,

352
00:16:22,890 --> 00:16:25,020
sont, elles, pour un changement des règles du 
jeu!

353
00:16:24,390 --> 00:16:25,260
Candice Enderlé:
C'est ça.

354
00:16:25,290 --> 00:16:27,750
Thomas Wansart:
Aujourd'hui, pour moi, 
le jeu c'est un Monopoly, il y a des règles,

355
00:16:27,780 --> 00:16:29,700
sauf qu'on tourne en rond, 
on tourne en rond, mais...

356
00:16:29,730 --> 00:16:30,810
Candice Enderlé:
Les règles sont plus bonnes en fait!

357
00:16:30,900 --> 00:16:34,110
Thomas Wansart:
Les règles sont plus bonnes en fait. Et donc 
on peut rajouter des cases, et c'est très

358
00:16:34,110 --> 00:16:37,530
bien de rajouter des cases écologiques avec 
d'autres produits. Il y a aussi un enjeu à

359
00:16:37,530 --> 00:16:39,720
réfléchir sur les règles, 
et les règles ça vient d'en haut.

360
00:16:39,930 --> 00:16:41,010
Candice Enderlé:
Et c'est pour ça qu'on est là.

361
00:16:41,040 --> 00:16:43,050
Thomas Wansart:
Et voilà. Et c'est pour ça que "KAYA" est là, 
donc c'est très bien.

362
00:16:43,080 --> 00:16:47,160
Candice Enderlé:
En quoi est-ce que "Néo & Néa" s'aligne sur 
cette vision de entreprendre autrement ?

363
00:16:47,190 --> 00:16:49,850
Thomas Wansart:
Nous on a défini notre vision, 
c'est ce que j'expliquais tout à l'heure, le

364
00:16:49,850 --> 00:16:51,920
passage de treize à 6 à 8 tonnes.

365
00:16:51,950 --> 00:16:54,800
Tout ce qu'on fait vise à s'aligner avec 
notre vision,

366
00:16:54,800 --> 00:16:58,610
qui prône en fait un monde différent, 
un monde moins dépendant des énergies

367
00:16:58,610 --> 00:16:59,030
fossiles.

368
00:16:59,060 --> 00:17:02,750
Candice Enderlé:
Par contre, j'ai juste envie de revenir sur 
un mot que tu as utilisé, quand on parle d'un

369
00:17:02,750 --> 00:17:05,600
nouveau monde, enfin du monde vers lequel on 
devrait tendre,

370
00:17:05,600 --> 00:17:08,180
on parle d'un monde plus sobre, 
d'un monde durable,

371
00:17:08,180 --> 00:17:09,320
d'un monde soutenable.

372
00:17:09,350 --> 00:17:11,240
Toi tu dis juste un monde différent.

373
00:17:11,270 --> 00:17:15,500
Et j'apprécie ça parce que ça laisse aussi la 
porte ouverte à plein de possibilités

374
00:17:15,500 --> 00:17:19,370
différentes. Et ça permet à tout le monde de 
pouvoir s'y retrouver et d'avoir sa propre

375
00:17:19,370 --> 00:17:23,090
vision, et sa propre approche du monde 
différent qui arrive.

376
00:17:23,120 --> 00:17:25,370
Michel:
On sent un grand respect de ta part dans 
cette démarche.

377
00:17:25,820 --> 00:17:28,700
Thomas Wansart:
Oui. Je pense que ce que tu évoques en tant 
que différent,

378
00:17:28,700 --> 00:17:30,590
pour moi, on a beaucoup à y gagner.

379
00:17:30,620 --> 00:17:33,290
Moi j'ai l'angle forcément climat, 
énergie (Candice Enderlé: Oui),

380
00:17:33,290 --> 00:17:36,200
environnement, qui est quand même un socle 
important pour le fonctionnement du monde.

381
00:17:36,200 --> 00:17:38,390
Mais il y a peut-être aussi à gagner du 
temps,

382
00:17:38,420 --> 00:17:41,420
et en fait les gens vont vouloir plus de 
temps pour faire certaines choses. Et il y a

383
00:17:41,450 --> 00:17:44,270
plein d'autres choses à gagner, 
que moi je maîtrise moins donc je n'en parle

384
00:17:44,270 --> 00:17:48,180
pas, mais par contre je suis convaincu que 
pour amener les gens vers un monde différent,

385
00:17:48,210 --> 00:17:52,800
amener 80-90 % des gens vers là, 
ben il faut que les gens s'y retrouvent et

386
00:17:52,830 --> 00:17:55,080
aient quelque-chose qui les emmène vers là.

387
00:17:55,110 --> 00:17:58,650
80-90 % des gens, c'est beaucoup (Candice 
Enderlé: Oui) et prétendre dire "Voilà,

388
00:17:58,680 --> 00:18:02,040
c'est ça que vous voulez". Je me permets 
d'avoir la prétention de dire "Un monde

389
00:18:02,040 --> 00:18:05,610
décarboné c'est ça? Comment se poser je sais 
il faut faire ça, ça, ça... Pour avoir un

390
00:18:05,610 --> 00:18:07,770
monde différent je n'ai pas cette prétention 
(Candice Enderlé: C'est ça). Il y a plein de

391
00:18:07,770 --> 00:18:10,110
gens qui doivent mettre leurs connaissances, 
leurs savoirs autour de ça.

392
00:18:10,140 --> 00:18:13,500
Michel:
Et là, je pense que c'est le monde politique 
qui a un pouvoir de levier, d'action.

393
00:18:13,500 --> 00:18:16,920
Et donc ça nous mène à la question : 
qu'est-ce qui devrait se passer,

394
00:18:16,920 --> 00:18:19,920
au niveau du politique, 
pour que ce genre de choses et de missions

395
00:18:19,920 --> 00:18:21,840
que tu fais, que tu génères, 
que tu stimules,

396
00:18:21,840 --> 00:18:24,630
que tu actives (Thomas Wansart: 
Oui), soit une norme en fait, et pas une

397
00:18:24,630 --> 00:18:25,200
exception.

398
00:18:25,200 --> 00:18:27,780
Thomas Wansart:
C'est une très bonne question. Je vais 
prendre un exemple par rapport au monde

399
00:18:27,780 --> 00:18:30,960
politique. En Allemagne, 
ils ont investi 340 milliards d'euros dans la

400
00:18:30,960 --> 00:18:35,970
rénovation et l'isolation des bâtiments. Ces 
340 milliards-là ont permis de réduire de un

401
00:18:36,000 --> 00:18:39,000
kilowattheures par mètre carré la 
consommation d'énergie.

402
00:18:39,030 --> 00:18:39,480
Michel:
Mais voilà.

403
00:18:39,510 --> 00:18:41,430
Thomas Wansart:
Ils sont passés de 131 à 130.

404
00:18:41,460 --> 00:18:44,940
Ça veut dire quoi? Ça veut dire qu'ils ont 
complètement négligé l'effet rebond,

405
00:18:44,970 --> 00:18:48,350
qu'ils ont complètement négligé le fait des 
changements de comportement,

406
00:18:48,350 --> 00:18:51,200
et qu'ils ont potentiellement oublié d'avoir 
une vision commune (Candice Enderlé: Mm).

407
00:18:51,230 --> 00:18:56,150
C'est-à-dire que, les 340 milliards, 
rajoutez quelques millions d'euros ou même

408
00:18:56,150 --> 00:18:59,180
quelques centaines de milliers d'euros à 
"Voilà pourquoi on fait ça.

409
00:18:59,210 --> 00:19:00,800
L'idée en fait (Candice Endrerlé: 
Oui), c'est de réduire notre dépendance

410
00:19:00,800 --> 00:19:04,640
énergétique. Vous allez repasser dans un 
logement mieux isolé, mais on vous demande de

411
00:19:04,640 --> 00:19:08,360
veiller à la température à laquelle vous vous 
chauffez, sinon tout va être annulé". Et ça,

412
00:19:08,360 --> 00:19:11,840
c'est extrêmement compliqué pour un politique 
parce que, mais en tout cas ne pas tenir

413
00:19:11,870 --> 00:19:14,690
compte de ça, ne pas tenir compte de l'effet 
rebond dans toutes les innovations

414
00:19:14,690 --> 00:19:17,444
techniques, technologiques qu'on fait, 
c'est répéter les erreurs du passé (Candice

415
00:19:17,444 --> 00:19:20,630
Enderlé: C'est ça?). Et comment est-ce que le 
politique peut prendre conscience de ça?

416
00:19:20,660 --> 00:19:23,840
C'est arriver à jumeler innovation 
technologique, compréhension de pourquoi on

417
00:19:23,840 --> 00:19:27,980
fait ça, embarquer les gens vers ce monde 
décarboné pour que les comportements,

418
00:19:27,980 --> 00:19:30,650
vertueux on va dire, les comportements moins 
énergivores,

419
00:19:30,680 --> 00:19:34,910
se maintiennent, même si la facture 
permettrait de ne pas les maintenir.

420
00:19:34,940 --> 00:19:36,590
Candice Enderlé:
C'est ça en fait (Thomas Wansart: 
C'est une question d'argent aussi). La

421
00:19:36,590 --> 00:19:40,892
cohésion de l'utilisateur entre guillemets 
final est hyper importante (Thomas Wansart:

422
00:19:40,892 --> 00:19:43,850
Voilà). Parce que si on t'offre un objet que 
tu ne sais pas utiliser,

423
00:19:43,880 --> 00:19:47,510
et bien le risque c'est que tu l'utilises mal 
(Thomas Wansart: Oui). C'est un peu ça le

424
00:19:47,510 --> 00:19:48,020
principe.

425
00:19:48,050 --> 00:19:50,952
Thomas Wansart:
Et l'autre enjeu, c'est pour ça que je parle 
souvent des 90, des 90 % (Candice Enderlé:

426
00:19:50,952 --> 00:19:53,810
Oui), c'est que aujourd'hui, 
les modèles que l'on a dans nos sociétés sont

427
00:19:53,840 --> 00:19:56,630
des personnes qui consomment énormément 
(Candice Enderlé: Mm). Le fait d'utiliser un

428
00:19:56,630 --> 00:20:00,620
jet privé pour aller d'un point A à un point 
B, on voit derrière ce qui va ressortir sur

429
00:20:00,620 --> 00:20:03,320
les réseaux sociaux c'est "Moi, 
on me demande de passer de la voiture à

430
00:20:03,320 --> 00:20:05,982
essence à la voiture électrique, 
alors que regardez-les".

431
00:20:05,982 --> 00:20:09,680
Et ça c'est étudié, il y a des articles 
scientifiques qui montrent l'impact négatif

432
00:20:09,680 --> 00:20:11,805
sur l'engagement environnemental de la 
population (Candice Enderlé: Bien sûr -

433
00:20:11,805 --> 00:20:14,540
Michel: Sur le mental des gens), 
sur le mental, leur envie de changer. Et donc

434
00:20:14,540 --> 00:20:16,910
prendre conscience de ça, 
c'est aussi extrêmement important pour moi.

435
00:20:16,910 --> 00:20:19,940
Michel:
Dans tout ce qu'on a dit pour l'instant, 
moi il y a un truc qui me parle,

436
00:20:19,970 --> 00:20:23,300
est-ce que ça a un impact dans la façon dont 
tu gouvernes ton organisation?

437
00:20:23,330 --> 00:20:25,880
Qu'est-ce qui te rend fier dans la 
gouvernance de ton entreprise?

438
00:20:25,910 --> 00:20:29,630
Thomas Wansart:
Moi ce qui me rend fier, 
c'est qu'on a beaucoup de respect au sein de

439
00:20:29,630 --> 00:20:30,050
l'équipe.

440
00:20:30,080 --> 00:20:30,980
Michel:
Donc l'humain au centre.

441
00:20:31,010 --> 00:20:33,980
Thomas Wansart:
J'ai été travailler dans certaines boites où 
je n'aimais pas aller travailler. Quand on

442
00:20:33,980 --> 00:20:36,860
n'aime pas aller travailler quelque part, 
on ne se sent pas bien. Quand on devient

443
00:20:36,860 --> 00:20:41,030
patron, pour reprendre le rôle que j'ai dans 
mon activité, ben c'est important de se

444
00:20:41,030 --> 00:20:45,337
rappeler de la manière dont on pensait quand 
on était employé ou employée (Michel:

445
00:20:45,337 --> 00:20:47,990
Exact). Parce que du coup ça nous permet de 
nous dire "Attends, là j'ai décidé ça, mais

446
00:20:48,020 --> 00:20:50,990
j'en ai pas parlé. Finalement est-ce que 
j'aurais pas dû en parler? Là,

447
00:20:50,990 --> 00:20:54,500
j'aimerais bien faire que ceci se passe, 
est-ce que je l'oblige,

448
00:20:54,500 --> 00:20:55,820
est-ce que je vais faire comprendre pourquoi"

449
00:20:55,490 --> 00:20:57,050
Michel:
C'est faire preuve d'empathie.

450
00:20:57,080 --> 00:21:00,350
Thomas Wansart:
Voilà. Faire énormément preuve d'empathie, 
d'avoir de la confiance, et nous ça se

451
00:21:00,350 --> 00:21:03,500
traduit, à savoir qu'on a une équipe qui 
travaille très bien ensemble,

452
00:21:03,500 --> 00:21:07,070
mais on a aussi une communauté, 
derrière "Néo & Néa" (Michel: Ahhh). Il y a

453
00:21:07,070 --> 00:21:10,700
une cinquantaine de personnes qui soutiennent 
"Néo & Néo" à travers,

454
00:21:10,730 --> 00:21:14,120
par exemple la relecture du calculateur, 
le relais de nos événements,

455
00:21:14,150 --> 00:21:17,660
toute une série de choses. Et puis on a formé 
aujourd'hui 40 personnes à donner des

456
00:21:17,660 --> 00:21:18,470
ateliers qu'on a créé.

457
00:21:18,500 --> 00:21:19,850
Candice Enderlé:
Beaucoup de bénévoles aussi !

458
00:21:19,880 --> 00:21:21,500
Thomas Wansart:
Voilà, c'est beaucoup de soutien bénévole.

459
00:21:21,530 --> 00:21:22,430
Candice Enderlé:
Un engagement quoi.

460
00:21:22,550 --> 00:21:26,060
Thomas Wansart:
Voilà. Et donc ces 40 personnes qui sont 
formées aujourd'hui à nos ateliers,

461
00:21:26,090 --> 00:21:29,180
elles le donnent, nous on les a données 
aussi. Ça veut dire que, en un an depuis

462
00:21:29,180 --> 00:21:31,970
qu'on a créé l'atelier, 
il y a 4000 personnes qui ont participé. Donc

463
00:21:32,000 --> 00:21:33,170
4000 personnes, c'est quand même pas mal.

464
00:21:33,170 --> 00:21:33,620
Candice Enderlé:
C'est énorme.

465
00:21:33,650 --> 00:21:37,760
Thomas Wansart:
Et, depuis qu'on a créé la plateforme, 
les gens invitent à calculer leur empreinte

466
00:21:37,760 --> 00:21:41,030
carbone sur "Néo & Néa", 
il y a 25.000 personnes qui ont calculé,

467
00:21:41,060 --> 00:21:42,860
en un an et demi, voilà (Michel: 
Et à ton sourire..), c'est des chiffres dont

468
00:21:42,860 --> 00:21:43,400
on...

469
00:21:43,400 --> 00:21:45,470
Michel:
Je vois que ta batterie se charge là (Thomas 
Wansart: Ouais, c'est, c'est...). Tu disais

470
00:21:45,470 --> 00:21:47,090
que t'étais fatigué mais là ça charge ta 
batterie!

471
00:21:47,120 --> 00:21:49,160
Thomas Wansart:
Ouais, ouais. Ouais, ouais.

472
00:21:49,550 --> 00:21:52,850
Ça vient de là, c'est des chiffres très 
importants. Je pense qu'il y a une vision que

473
00:21:52,850 --> 00:21:56,180
j'ai au départ, mais ce résultat-là, 
c'est pas du tout moi qui l'ai amené.

474
00:21:56,180 --> 00:21:58,160
C'est toute la communauté, 
c'est tous les gens qui nous soutiennent, qui

475
00:21:58,160 --> 00:22:01,760
partagent, qui relaient. Et l'importance de 
garder beaucoup d'empathie,

476
00:22:01,760 --> 00:22:04,445
beaucoup de respect, beaucoup de confiance, 
beaucoup de transparence aussi (Candice

477
00:22:04,445 --> 00:22:06,590
Enderlé: Oui), on a un rapport d'activité qui 
est :

478
00:22:06,620 --> 00:22:08,690
on explique les dépenses, 
les choix qu'on fait,

479
00:22:08,690 --> 00:22:11,253
la vision qu'on a, qui est pas du tout un 
rapport d'activité,

480
00:22:11,253 --> 00:22:12,530
je vais dire standards avec les comptes.

481
00:22:12,710 --> 00:22:13,670
Michel:
C'est une vraie transparence.

482
00:22:13,700 --> 00:22:16,850
Thomas Wansart:
Voilà. Moi je ne republie pas, 
donc j'ai fait de la compta, dans mes études.

483
00:22:16,850 --> 00:22:20,600
Le bilan comptable, je sais qu'il y a une 
personne sur 100 peut-être qui comprend ce

484
00:22:20,600 --> 00:22:23,960
que ça veut dire (Candice Enderlé: 
Mm) et donc je le traduis. Et j'explique ce

485
00:22:23,960 --> 00:22:26,536
qu'il y a derrière, voilà ce qu'on paye en 
charges sociales, voilà ce qu'on paye en

486
00:22:26,536 --> 00:22:28,910
ceci, il reste combien, 
ça. Parce que, pour que les gens fassent

487
00:22:28,910 --> 00:22:30,980
confiance à "Néo & Néa", 
donne un peu du temps pour "Néo & Néo",

488
00:22:31,430 --> 00:22:35,150
soutiennent "Néo & Néa", 
il faut qu'ils considèrent que le projet est

489
00:22:35,180 --> 00:22:38,450
beau, vertueux, mais surtout: 
qu'ils lui fassent confiance quoi, et ça, ça

490
00:22:38,450 --> 00:22:39,050
se travaille.

491
00:22:39,050 --> 00:22:41,226
Candice Enderlé:
Je sais pas toi Michel, 
mais moi je suis plein d'admiration! (Michel:

492
00:22:41,226 --> 00:22:45,850
Ben j'ai, j'ai des frissons) Parce que je 
sens vraiment une posture d'humilité aussi de

493
00:22:45,850 --> 00:22:49,600
Thomas, dans tout ce que tu fais et je pense 
que c'est ça aussi qui permet aux gens

494
00:22:49,600 --> 00:22:52,840
d'adhérer à ce que tu proposes et d'avoir 
cette vision partagée finalement.

495
00:22:52,870 --> 00:22:55,630
Michel:
Quelle est ta posture au sein de "Kaya" ? 
Comment tu te sens au sein de "Kaya" ?

496
00:22:55,660 --> 00:22:59,620
Thomas Wansart:
Au sein de "Kaya" et de ce que représente 
"Kaya" pour le plaidoyer des entreprises,

497
00:22:59,650 --> 00:23:01,390
pour moi c'est extrêmement important.

498
00:23:01,390 --> 00:23:04,750
La voix des entreprises, 
de la majorité des entreprises.

499
00:23:04,750 --> 00:23:06,040
Michel:
La voix des écopreneurs d'ailleurs.

500
00:23:06,070 --> 00:23:08,590
Thomas Wansart:
Des écopreneurs mais je dirais même plus 
large en fait, parce qu'il y a beaucoup

501
00:23:08,590 --> 00:23:11,770
d'entreprises qui sont le nez dans le guidon, 
qu'on n'entend pas, mais qui subissent ces

502
00:23:11,770 --> 00:23:14,800
contraintes, qui aimeraient bien changer mais 
qui ne peuvent pas. Et donc je pense qu'il y

503
00:23:14,830 --> 00:23:18,880
a les Écopreneur "Kaya", 
on va dire, ceux avec la marque ou labélisé,

504
00:23:18,910 --> 00:23:22,030
mais que derrière "Kaya", 
il y a plein d'entreprises qui sont un peu

505
00:23:22,030 --> 00:23:25,030
entre les deux (Candice Enderlé: 
Oui). Et qui, pour moi, ont toutes intérêt à

506
00:23:25,030 --> 00:23:28,270
gagner avec ce que "Kaya" propose parce que, 
ce que "Kaya" propose,

507
00:23:28,270 --> 00:23:32,050
c'est aussi d'une certaine manière de les 
protéger par rapport à toutes les personnes

508
00:23:32,050 --> 00:23:35,650
qui ne respectent pas les conditions sociales 
et environnementales,

509
00:23:35,650 --> 00:23:38,920
qui sont déjà des acquis, 
par lequel les entreprises sont déjà

510
00:23:38,920 --> 00:23:39,520
contraintes.

511
00:23:39,610 --> 00:23:40,000
Candice Enderlé:
Bien sûr.

512
00:23:40,030 --> 00:23:42,370
Thomas Wansart:
"Kaya" essaye d'amener à changer, 
à faire évoluer,

513
00:23:42,400 --> 00:23:46,120
à augmenter encore ses contraintes sociales 
et environnementales, c'est extrêmement

514
00:23:46,120 --> 00:23:48,700
nécessaire. On a déjà toute une série 
d'acquis,

515
00:23:48,730 --> 00:23:52,480
mais dans un monde international, 
ces acquis-là sont systématiquement en

516
00:23:52,480 --> 00:23:55,570
concurrence avec d'autres. Et donc la voix de 
"Kaya" pour moi,

517
00:23:55,600 --> 00:24:00,130
doit aussi porter la voix des acquis qu'on a 
pour aussi avoir peut-être plus de gens.

518
00:24:00,160 --> 00:24:04,570
Et donc, par cela, moi je me sens très, 
les entrepreneurs,

519
00:24:04,570 --> 00:24:07,270
les entreprises, faire porter la voix, 
c'est extrêmement important et donc là je

520
00:24:07,270 --> 00:24:10,060
suis très content de faire partie de "Kaya". 
Personnellement,

521
00:24:10,060 --> 00:24:14,620
on a un an et demi et j'ai pas le temps de 
m'activer ou de faire assez de ce que

522
00:24:14,620 --> 00:24:16,840
j'aimerais pour "Kaya", 
d'en parler autant. Il y a eu l'assemblée

523
00:24:16,840 --> 00:24:19,930
générale à laquelle j'étais, 
c'est important d'être là et du coup d'être

524
00:24:19,930 --> 00:24:22,600
présent et de, voilà, 
je ne vais pas dire que je vais m'engager

525
00:24:22,600 --> 00:24:24,700
beaucoup plus, mais un peu plus dans "Kaya" 
par la suite.

526
00:24:24,820 --> 00:24:28,510
Michel:
Ben d'autant plus que tu as déjà une 
casquette d'animateur de communauté,

527
00:24:28,510 --> 00:24:31,150
et tu fais communauté avec "Kaya", 
et je crois que c'est la bonne conclusion

528
00:24:31,150 --> 00:24:31,960
pour le résumer.

529
00:24:31,960 --> 00:24:34,556
Candice Enderlé:
Tout à fait. Et puis tu es là aujourd'hui 
(Thomas Wansart: Oui bien sûr) pour en parler

530
00:24:34,556 --> 00:24:35,800
(Thomas Wansart: Je suis là, 
je suis là aujourd'hui pour en parler) et ça

531
00:24:35,800 --> 00:24:37,150
c'est super important.

532
00:24:37,180 --> 00:24:37,930
Michel:
Et inspirer.

533
00:24:37,960 --> 00:24:39,430
Thomas Wansart:
C'est peut-être le syndrome de...

534
00:24:39,430 --> 00:24:40,180
Candice Enderlé:
De je ne fais pas assez ?

535
00:24:40,210 --> 00:24:42,230
Thomas Wansart:
De je fais pas assez, 
de l'entrepreneur qui veut toujours faire

536
00:24:42,230 --> 00:24:42,530
plus (Candice Enderlé: 
Oui).

537
00:24:42,710 --> 00:24:44,433
Michel:
Ben en tout cas, tu crées des frissons, 
moi j'ai la chair de poule (Thomas Wansart:

538
00:24:44,433 --> 00:24:46,580
Ben voilà) depuis tantôt, 
donc ça me donne de la good vibe, et merci

539
00:24:46,580 --> 00:24:48,590
pour ça. Et en parlant de good vibes et de 
magie,

540
00:24:48,590 --> 00:24:51,320
parce que tu crées un peu de magie là, 
aux yeux de tout le monde, Si tu avais une

541
00:24:51,320 --> 00:24:53,630
vraie baguette magique, 
tu ferais quoi, Thomas ?

542
00:24:53,630 --> 00:24:56,600
Tu changerais le monde comment? Laisse 
l'utopie prendre place!

543
00:24:56,600 --> 00:25:01,160
Thomas Wansart:
Je vais revenir un peu à mon introduction. Je 
pense que j'enverrais tout le monde en 2050,

544
00:25:01,190 --> 00:25:03,680
passer une semaine en 2050 (Candice Enderlé: 
Ah ouais) pour voir (Michel: Ah ouais) à quoi

545
00:25:03,680 --> 00:25:07,370
le monde ressemble. Parce que le problème que 
l'on a, c'est qu'on compare le demain avec

546
00:25:07,370 --> 00:25:10,880
les contraintes qu'on entend aujourd'hui, 
mais on le compare pas avec le demain et les

547
00:25:10,880 --> 00:25:13,820
contraintes qu'on va subir, 
qu'on le veuille ou pas. Et donc, une semaine

548
00:25:13,820 --> 00:25:17,000
en immersion pour comprendre ça, 
je pense que ça ferait tilter beaucoup de

549
00:25:17,000 --> 00:25:20,510
gens, ça ferait potentiellement avoir un gros 
impact. Et que quand les gens reviennent, ça

550
00:25:20,510 --> 00:25:23,630
serait mon plus grand souhait, 
qu'ils aient à la fois l'envie d'agir.

551
00:25:23,630 --> 00:25:26,840
Et l'autre point, qui est extrêmement 
important, c'est d'écouter ce que les

552
00:25:26,840 --> 00:25:29,420
scientifiques disent (Candice Enderlé: 
Oui), parce que eux, ils savent, ils

553
00:25:29,420 --> 00:25:30,950
étudient, ils ont raison.

554
00:25:30,950 --> 00:25:34,160
Et qu'ils les écoutent bien, 
et qu'on applique ce qu'ils proposent,

555
00:25:34,190 --> 00:25:35,930
voilà, ça c'est le message que j'aurais à 
leur dire.

556
00:25:35,960 --> 00:25:38,060
Michel:
Et je complète avec "Et ancrer le changement,

557
00:25:38,060 --> 00:25:40,900
ce qui le rend pérenne". Parce que dans la 
gestion de changement, ce que les gens

558
00:25:40,900 --> 00:25:43,870
oublient, c'est que : 
il faut prendre conscience, vouloir changer,

559
00:25:43,870 --> 00:25:46,900
appliquer le changement c'est déjà un gros 
travail, tu es en bonne place pour le savoir.

560
00:25:46,900 --> 00:25:50,320
Mais pour le rendre pérenne, 
il faut l'ancrer ces changements.

561
00:25:50,350 --> 00:25:54,040
Et puis toujours apte à s'adapter, 
puisque c'est le côté agile de la démarche,

562
00:25:54,070 --> 00:25:58,000
donc voilà, j'invite sur cette réflexion et 
cette clôture à nos auditeurs et auditrices à

563
00:25:58,000 --> 00:26:00,280
faire un petit commentaire, 
éventuellement. Peut-être à te laisser un

564
00:26:00,280 --> 00:26:02,740
message vocal, il y a un lien pour un message 
vocal,

565
00:26:02,740 --> 00:26:04,840
on peut, il y a un répondeur, 
on peut cliquer, on peut te laisser un

566
00:26:04,840 --> 00:26:07,480
message vocal, on transmettra. Et puis on a 
notre chaîne YouTube Candice !

567
00:26:07,930 --> 00:26:11,740
Candice Enderlé:
Oui! Vous pouvez vous abonner à la page pour 
recevoir toutes les dernières interviews de

568
00:26:11,740 --> 00:26:12,700
"Parole d'écopreneur".

569
00:26:12,730 --> 00:26:15,250
Michel:
Exactement. Et abonnez-vous à la chaîne 
YouTube de "Kaya",

570
00:26:15,250 --> 00:26:17,560
allez sur le site, visitez le site. Et 
visiter ton site,

571
00:26:17,590 --> 00:26:18,850
alors ton site, ton URL c'est ?

572
00:26:18,880 --> 00:26:22,263
Thomas Wansart:
"Néo & Néa" point be. Alors je vais l'épeler 
hein, il y a beaucoup de voyelles, c'est : "N

573
00:26:22,263 --> 00:26:25,240
E O,E,N EA - Point be".

574
00:26:25,510 --> 00:26:27,130
Michel:
Parfait, le lien sera dans la description, 
à très bientôt!

575
00:26:27,130 --> 00:26:28,120
Candice Enderlé:
Merci beaucoup Thomas.

576
00:26:28,150 --> 00:26:28,660
Thomas Wansart:
Merci beaucoup.

577
00:26:28,690 --> 00:26:29,410
Candice Enderlé:
Merci Michel.

578
00:26:29,410 --> 00:26:34,000
Michel:
Vous avez écouté un épisode podcast "Kaya", 
"Paroles d'écopreneur",

579
00:26:34,030 --> 00:26:37,780
des parcours inspirants de celles et ceux qui 
entreprennent autrement.

580
00:26:37,810 --> 00:26:40,990
Un podcast "Kaya", avec le soutien de la 
"Loterie Nationale".