1
00:00:00,260 --> 00:00:01,260
Entr'Nous.

2
00:00:05,260 --> 00:00:09,074
Entr'Nous, a podcast, 
ahol a szexualitásról

3
00:00:09,074 --> 00:00:10,379
beszélgetünk.

4
00:00:14,620 --> 00:00:18,140
Önöktől, önökkel,

5
00:00:18,140 --> 00:00:19,900
önökért.

6
00:00:19,940 --> 00:00:22,758
Jó napot, üdvözlöm önöket az 
„Entr'Nous” podcast 79.

7
00:00:22,758 --> 00:00:25,450
epizódjában! Ez a „Love Health 
Center” podcastja,

8
00:00:25,450 --> 00:00:28,267
amely egy brüsszeli, 
de nemrégiben Wavre-ban – tehát

9
00:00:28,267 --> 00:00:31,084
Vallon-Brabantban, Brüsszel 
környékén – is működő,

10
00:00:31,084 --> 00:00:34,900
a jóllétnek, a kapcsolatoknak és a 
szexualitásnak szentelt egyesület.

11
00:00:34,900 --> 00:00:38,283
Magánszemélyeknek és szakembereknek 
egyaránt,

12
00:00:38,283 --> 00:00:40,859
egyénileg, párban vagy csoportosan.

13
00:00:40,900 --> 00:00:43,234
Szóval szolgáltatásaink köre igen 
széles, és nagyon kreatívak

14
00:00:43,234 --> 00:00:46,516
vagyunk. A mai adást pedig a 
maszkulinizmusnak szenteljük,

15
00:00:46,516 --> 00:00:48,800
és az a szerencse ért, hogy Fannyt 
hívhatom a

16
00:00:48,800 --> 00:00:50,220
mikrofonhoz. Szia, Fanny!

17
00:00:50,220 --> 00:00:52,060
Szia, Olivier, üdvözlök mindenkit!

18
00:00:52,140 --> 00:00:55,066
Bemutatkoznál néhány szóban, hogy 
el tudjuk

19
00:00:55,066 --> 00:00:56,298
képzelni, ki vagy?

20
00:00:56,340 --> 00:00:58,886
Természetesen, pszichoszexológus 
vagyok,

21
00:00:58,886 --> 00:01:01,700
elkötelezett, inkluzív és tele 
kreativitással.

22
00:01:01,740 --> 00:01:04,008
Azért hívtalak meg, 
hogy a maszkulinizmusról

23
00:01:04,008 --> 00:01:07,380
beszélgessünk, mivel sok időt és 
munkát szenteltél ennek a témának.

24
00:01:07,420 --> 00:01:10,420
Szóval már egy ideje alaposan 
elmélyedtél benne.

25
00:01:10,420 --> 00:01:11,100
Így van.

26
00:01:11,100 --> 00:01:13,468
Nemrégiben és frissen, 
ez egy igazi szenvedélytémád,

27
00:01:13,468 --> 00:01:15,630
valósággal bővelkedsz 
információkban a témával

28
00:01:15,630 --> 00:01:18,110
kapcsolatban. Mivel ez egy 
kibontakozó, a mai társadalomban

29
00:01:18,110 --> 00:01:20,699
kifejezetten feljövőben lévő téma, 
legalábbis újra hallani róla.

30
00:01:20,700 --> 00:01:22,717
Fantasztikusnak tartom, 
hogy elfogadtad a meghívást, és

31
00:01:22,717 --> 00:01:24,856
megosztod ezt a minket hallgató 
szülőkkel, pedagógusokkal,

32
00:01:24,856 --> 00:01:26,831
egyszóval mindazokkal, 
akiket érdekel a téma, és többet

33
00:01:26,831 --> 00:01:29,385
szeretnének megtudni róla. Össze 
tudnád foglalni,

34
00:01:29,385 --> 00:01:32,020
mi a szándékod itt és most azzal, 
hogy jelen vagy,

35
00:01:32,020 --> 00:01:34,140
és közösen felvesszük ezt a 
podcastot?

36
00:01:34,180 --> 00:01:35,980
És ez egyébként az első podcastod.

37
00:01:36,140 --> 00:01:37,180
Köszönöm, hogy be merted vállalni.

38
00:01:37,180 --> 00:01:38,460
Köszönöm a meghívást.

39
00:01:38,460 --> 00:01:41,997
Azt mondanám, hogy a szándékom 
elsősorban a megelőzés,

40
00:01:41,997 --> 00:01:45,008
mivel fontos számomra, 
hogy beszéljünk erről,

41
00:01:45,008 --> 00:01:48,019
mind az érintett fiatalok, 
mind a szülők miatt.

42
00:01:48,260 --> 00:01:50,665
És azok miatt is, 
akik a közösségi médiát használják,

43
00:01:50,665 --> 00:01:52,697
és nem igazán értik, 
mi történik mostanában.

44
00:01:52,700 --> 00:01:54,987
Emellett egy témát is szeretnék 
megnyitni:

45
00:01:54,987 --> 00:01:58,077
a kutatásom arról szólt, 
hogy megértsem a heteroszexuális

46
00:01:58,077 --> 00:02:00,674
férfiak szexualitását a 
masculinista mozgalom,

47
00:02:00,674 --> 00:02:02,961
annak elterjedése és térnyerése 
tükrében,

48
00:02:02,961 --> 00:02:05,311
és hogy lássuk, mi következik ebből 
az intim,

49
00:02:05,311 --> 00:02:06,980
kapcsolati és érzelmi életben.

50
00:02:06,700 --> 00:02:09,070
Igen, ahogy mondod, 
a masculinizmusról beszélünk,

51
00:02:09,070 --> 00:02:11,549
de ez egy tág téma, 
és leginkább a masculinista férfiak

52
00:02:11,549 --> 00:02:14,079
azok (Fanny Galodé: 
Igen), akiket kézzelfogható módon

53
00:02:14,079 --> 00:02:17,257
megfigyelünk. A megszólalásokat, 
az írásokat vagy a férfiak közötti

54
00:02:17,257 --> 00:02:19,787
befolyásolási hullámokat, 
úgyhogy mindezt egy kicsit

55
00:02:19,787 --> 00:02:22,144
kibontjuk majd. De mielőtt 
rátérnénk a témára,

56
00:02:22,144 --> 00:02:25,514
a megszokott rituálénk szerint a 
célok után mondd el nekünk néhány

57
00:02:25,514 --> 00:02:27,740
szóban: mit jelent számodra a 
szexualitás?

58
00:02:27,780 --> 00:02:30,950
Számomra a szexualitásról rögtön a 
megosztás és a rezgés szó jut

59
00:02:30,950 --> 00:02:34,497
eszembe. Igen, pontosan, 
nekem a szexualitás egy rezgés,

60
00:02:34,497 --> 00:02:36,300
ez... Nevetés - Varázslatos!

61
00:02:36,460 --> 00:02:39,649
És tudjuk, milyen ereje van a 
zenének az emberi testre és a

62
00:02:39,649 --> 00:02:41,677
lélekre. Amikor azt mondjuk, 
rezgés,

63
00:02:41,677 --> 00:02:44,984
azonnal elképzeljük mindazt, 
amit ez két ember kapcsolatában

64
00:02:44,984 --> 00:02:49,147
jelent. Gyönyörű kép, 
ami számomra nagyon

65
00:02:49,147 --> 00:02:51,460
kifejező, köszönöm.

66
00:02:51,820 --> 00:02:54,119
Bárcsak elmondhatnánk ezt a 
fiataloknak, nem? - Nevetés -

67
00:02:54,119 --> 00:02:55,714
Túllépni a tabukon, 
és azt mondani: „Mi a

68
00:02:55,714 --> 00:02:57,965
szexualitás?”, „Ez egy rezgés. 
Tessék, kóstolj bele,

69
00:02:57,965 --> 00:02:59,260
táncolj, énekelj, oszd meg!”

70
00:02:58,740 --> 00:03:01,818
És én ezért vagyok itt, 
ez a munkám.

71
00:03:02,180 --> 00:03:05,519
Igen, egyébként nagyon szép 
szexológusi pályát kívánok neked,

72
00:03:05,519 --> 00:03:08,115
és nem csak azt, 
mert tudom, hogy több álmod is van,

73
00:03:08,115 --> 00:03:10,218
és a szexológia csupán az egyik 
oldalad.

74
00:03:10,460 --> 00:03:12,621
Nagyon különleges személyiség vagy,

75
00:03:12,621 --> 00:03:16,269
nagyon fiatal, és mégis már annyi 
mindent letettél az asztalra,

76
00:03:16,269 --> 00:03:18,531
lenyűgöző. Első kérdésként: 
mi volt az,

77
00:03:18,531 --> 00:03:21,616
ami igazán mély nyomot hagyott 
benned a masculinizmussal

78
00:03:21,616 --> 00:03:23,060
kapcsolatos munkád során?

79
00:03:23,540 --> 00:03:25,500
Azta! Milyen tág kérdés!

80
00:03:25,780 --> 00:03:27,660
Nagyon sok válaszom van erre a 
kérdésre.

81
00:03:27,660 --> 00:03:30,514
Azt mondanám, hogy azok a 
beszélgetések,

82
00:03:30,514 --> 00:03:33,775
amelyeket néhány fiatal férfival, 
kamasszal,

83
00:03:33,775 --> 00:03:36,220
sőt, még kiskamasszal folytattam.

84
00:03:36,460 --> 00:03:38,421
Amikor elkezdtem érdeklődni a téma 
iránt,

85
00:03:38,421 --> 00:03:40,163
közvetlenül velük akartam beszélni,

86
00:03:40,163 --> 00:03:42,070
hogy jobban megértsem, 
hiszen nő vagyok,

87
00:03:42,070 --> 00:03:44,575
ki vagyok én, hogy tudjam, 
mit éreznek ezek az emberek?

88
00:03:44,700 --> 00:03:47,443
Szóval ez internetes csoportokon 
keresztül zajlott,

89
00:03:47,443 --> 00:03:49,708
amelyek valójában nem is annyira 
rejtettek,

90
00:03:49,708 --> 00:03:51,258
könnyen hozzájuk lehet férni.

91
00:03:51,580 --> 00:03:54,947
És olyan férfiak voltak, 
vagyis fiatalok – még férfiaknak

92
00:03:54,947 --> 00:03:58,108
sem mondhatom őket, 
a legtöbbjük tizenhárom éves volt

93
00:03:58,108 --> 00:04:00,856
–, akik igazán rosszul érezték 
magukat amiatt,

94
00:04:00,856 --> 00:04:05,000
hogy nincs... Nincs kapcsolatuk egy 
velük egykorú lánnyal,

95
00:04:05,000 --> 00:04:07,160
nem vonzóak, vagyis hogy nem...

96
00:04:07,160 --> 00:04:09,528
Hogy a lányok nem vonzódnak 
hozzájuk, egészen odáig menően,

97
00:04:09,528 --> 00:04:12,762
hogy az öngyilkosságra gondolnak. 
És ez tényleg nagyon-nagyon megrázó

98
00:04:12,762 --> 00:04:16,456
volt számomra. A másik dolog, 
ami igazán megmaradt bennem,

99
00:04:16,456 --> 00:04:18,960
az úgynevezett „pick up artistok” 
dumája.

100
00:04:19,000 --> 00:04:22,231
Többnyire férfiak, 
akik azért gyártanak tartalmat a

101
00:04:22,231 --> 00:04:25,246
közösségi médiában, 
hogy felhajtást keltsenek,

102
00:04:25,246 --> 00:04:28,120
tanácsokat adjanak, 
a testépítéstől kezdve az

103
00:04:28,120 --> 00:04:30,550
életmódig. Egészen a nők elleni 
gyűlölet,

104
00:04:30,550 --> 00:04:33,080
a nőgyűlölet, a szexizmus és 
hasonlók vadhajtásaiig.

105
00:04:33,120 --> 00:04:37,680
És néha még odáig is elmennek, 
hogy erőszakos tettekre buzdítanak.

106
00:04:37,720 --> 00:04:40,134
Szóval igen, mindez nagyon 
felkavart,

107
00:04:40,134 --> 00:04:41,960
láttam én már cifra dolgokat.

108
00:04:41,960 --> 00:04:43,891
El tudom képzelni, 
mekkora hatással lehet elmélyülni

109
00:04:43,891 --> 00:04:45,697
egy olyan témában, 
ami azért, hát szóval, amikor az

110
00:04:45,697 --> 00:04:48,090
ember felfedezi a maszkulinizmust, 
azt mondja: „Hűha, ettől azért

111
00:04:48,090 --> 00:04:50,484
végigfut az ember hátán a hideg”, 
az emberben felmerül: „Hűha, mi is

112
00:04:50,484 --> 00:04:52,540
ez a mozgalom valójában?”. 
Egyébként akár meg is

113
00:04:52,540 --> 00:04:54,973
határozhatnánk, ha tudnál mesélni 
róla. Aztán az ember rájön, hogy

114
00:04:54,973 --> 00:04:57,815
ezek egyrészt meglehetősen megrázó 
egyéni történetek, másrészt viszont

115
00:04:57,815 --> 00:04:59,890
a többiek felé irányuló 
megnyilvánulások is éppolyan

116
00:04:59,890 --> 00:05:01,794
elgondolkodtatóak. És valóban 
nagyszerű,

117
00:05:01,794 --> 00:05:04,013
ha szülők is hallgatnak minket, 
mert igazából,

118
00:05:04,013 --> 00:05:06,398
akár lány, akár fiú a gyerekünk, 
teljesen mindegy,

119
00:05:06,398 --> 00:05:09,170
potenciálisan ki lesznek téve ennek 
a közösségi médiában,

120
00:05:09,170 --> 00:05:11,778
a gondolataikban és abban, 
hogyan viszonyulnak hozzá.

121
00:05:11,780 --> 00:05:14,840
Hiszen a tinédzserek olykor még 
mindig nem mernek beszélni a

122
00:05:14,840 --> 00:05:17,569
szüleikkel. Úgyhogy lehet, 
hogy megtartják maguknak,

123
00:05:17,569 --> 00:05:19,260
de ettől még ebben a közegben 
élnek,

124
00:05:19,260 --> 00:05:20,500
nem szabad naivnak lenni.

125
00:05:20,620 --> 00:05:23,447
Mivel nagyon fiatalon találkoznak a 
pornográfiával – tudjuk,

126
00:05:23,447 --> 00:05:26,059
hogy 11 éves korukra a legtöbb 
gyermek látott már pornót –,

127
00:05:26,059 --> 00:05:28,459
így a maszkulinizmus is egy kicsit 
mindennek a része,

128
00:05:28,459 --> 00:05:29,579
és ébernek kell lennünk.

129
00:05:29,780 --> 00:05:32,067
Lenne kedved elmagyarázni a saját 
szavaiddal,

130
00:05:32,067 --> 00:05:35,099
hogy valakinek, aki egyáltalán nem 
ismeri a maszkulinizmust,

131
00:05:35,099 --> 00:05:36,300
mit jelent ez valójában?

132
00:05:36,340 --> 00:05:39,443
Igen, abszolút. A maszkulinizmus 
egy mozgalom,

133
00:05:39,443 --> 00:05:43,405
különböző férficsoportokból áll, 
nem egy homogén csoportról van szó,

134
00:05:43,405 --> 00:05:46,178
valóban több ága is létezik, 
saját ideológiával,

135
00:05:46,178 --> 00:05:47,697
saját gondolkodásmóddal.

136
00:05:47,740 --> 00:05:51,860
A közös identitásuk a nőgyűlölet, 
a szexizmus és az erőszak.

137
00:05:51,860 --> 00:05:55,381
Ez egy reakciós mozgalom a modern 
vívmányokkal szemben,

138
00:05:55,381 --> 00:05:59,340
különösen az LMBTQIA+ közösségekkel 
és a nők jogaival szemben.

139
00:05:59,540 --> 00:06:01,752
Mindez számukra fenyegetést jelent,

140
00:06:01,752 --> 00:06:05,138
mintha a nők átvennék a férfiak 
helyét ma a társadalomban,

141
00:06:05,138 --> 00:06:06,380
az otthonokban, a...

142
00:06:06,380 --> 00:06:09,500
Mindenhol, és a szexualitásban is.

143
00:06:09,540 --> 00:06:12,092
Mert ma a nőknek joguk van a 
fogamzásgátláshoz,

144
00:06:12,092 --> 00:06:14,578
joguk van kimondani, 
hogy mire van szükségük a

145
00:06:14,578 --> 00:06:15,660
szexualitás terén.

146
00:06:15,660 --> 00:06:19,260
Ez egyfajta nárcisztikus sérelem, 
azt mondanám.

147
00:06:19,740 --> 00:06:21,977
Egy reakciós mozgalom, 
amely kissé érinti azt az

148
00:06:21,977 --> 00:06:24,485
identitást, amilyennek férfiként 
képzelik magukat,

149
00:06:24,485 --> 00:06:26,339
ami védekező álláspontra 
helyezkedik,

150
00:06:26,339 --> 00:06:29,012
és aki védekezést mond, 
az gyakran a sebezhetőségtől való

151
00:06:29,012 --> 00:06:31,900
félelemről, esetleges támadásról 
vagy agresszióról beszél.

152
00:06:31,900 --> 00:06:34,460
Amikor az ember veszélyben érzi az 
identitását.

153
00:06:34,540 --> 00:06:37,702
Nem semmiség hozzányúlni ahhoz, 
ahogyan érezzük magunkat,

154
00:06:37,702 --> 00:06:39,748
mert az igaz, hogy kamaszként 
felnőve,

155
00:06:39,748 --> 00:06:41,856
bármi történjék is, 
az ember elképzeli,

156
00:06:41,856 --> 00:06:44,646
hová tartozik: vagy emberként, 
vagy egy csoporthoz,

157
00:06:44,646 --> 00:06:46,444
vagy a férfiak közé, és végül egy 
új

158
00:06:46,444 --> 00:06:48,300
képzeletvilágot épít fel magának.

159
00:06:48,340 --> 00:06:50,346
És hát pontosan, 
a kamaszkor szerintem a

160
00:06:50,346 --> 00:06:53,237
legtermékenyebb időszak arra, 
hogy feltegyük a kérdést:

161
00:06:53,237 --> 00:06:55,254
„Oké, ki vagyok én? Ki akarok 
lenni,

162
00:06:55,254 --> 00:06:56,580
kivel azonosulok?”.

163
00:06:56,620 --> 00:06:59,144
És rengeteg identitásbeli 
átrendeződés történik ebben az

164
00:06:59,144 --> 00:07:02,444
időszakban. A közösségi média mint 
eszköz révén pedig nos,

165
00:07:02,444 --> 00:07:05,078
könnyű hozzáférni, 
vannak is erre vonatkozó

166
00:07:05,078 --> 00:07:07,850
tanulmányok, amelyek pontosan arról 
szólnak,

167
00:07:07,850 --> 00:07:11,662
hogy az algoritmus néhány perc 
alatt maszkulinista tartalmakat

168
00:07:11,662 --> 00:07:13,740
sodor egy fiatal fiú hírfolyamába.

169
00:07:14,180 --> 00:07:15,500
Ez azért elgondolkodtató.

170
00:07:15,540 --> 00:07:18,067
Amikor te magad kisfiúként azon 
tűnődsz:

171
00:07:18,067 --> 00:07:21,244
„Oké, hát ki vagyok én?”, 
és rábukkansz egy videóra,

172
00:07:21,244 --> 00:07:23,626
hogy na, ha férfias vagy, 
ha ilyen vagy,

173
00:07:23,626 --> 00:07:27,019
akkor jól fogod érezni magad, 
majd én megmutatom neked.

174
00:07:27,340 --> 00:07:29,660
És vannak fizetős képzések, 
satöbbi,

175
00:07:29,660 --> 00:07:33,148
de azért rengeteg az ingyenesen 
elérhető tartalom is kifejezetten

176
00:07:33,148 --> 00:07:35,229
nőgyűlölő megnyilvánulásokkal, 
és...

177
00:07:35,229 --> 00:07:37,861
igen, amik elvihetnek egészen a 
szélsőségekig is,

178
00:07:37,861 --> 00:07:40,798
ezt nevezik looksmaxxingnak, 
vagyis a külső megjelenés

179
00:07:40,798 --> 00:07:41,900
maximalizálásának.

180
00:07:42,100 --> 00:07:44,589
Azt bátorítják, hogy legyen 
szögletes az állkapcsod, na de

181
00:07:44,589 --> 00:07:47,675
hogyan legyen szögletes állkapcsod? 
Szóval lehet ez egészen egyszerű,

182
00:07:47,675 --> 00:07:50,084
lehet rágózni, hogy szögletesebb 
legyen az állkapcsod,

183
00:07:50,084 --> 00:07:52,745
mert az állítólag férfias, 
de lehet akár kalapáccsal ütögetni

184
00:07:52,745 --> 00:07:54,453
magadat, műtéteknek alávetni 
magadat,

185
00:07:54,453 --> 00:07:56,410
szóval sokkal durvább dolgokba is 
átcsaphat.

186
00:07:56,570 --> 00:07:59,067
És a táplálkozásban is, 
lesznek olyan videók,

187
00:07:59,067 --> 00:08:01,499
amik azt mondják: 
„Oké, ha csak tojást eszel,

188
00:08:01,499 --> 00:08:04,059
ha nyers húst eszel, 
ha...” Szóval ez már szinte

189
00:08:04,059 --> 00:08:07,196
alultápláltsággá válik, 
és igen, étkezési zavarokhoz és

190
00:08:07,196 --> 00:08:08,605
szélsőségekhez is vezet.

191
00:08:08,810 --> 00:08:12,119
Igen, elképzelhetjük, 
mennyire felerősíthetik a közösségi

192
00:08:12,119 --> 00:08:15,744
oldalak az olyan narratívákat, 
amelyek a való életben nyilvánosan

193
00:08:15,744 --> 00:08:16,890
nem igazán láthatók.

194
00:08:16,930 --> 00:08:19,455
És a fiatal azt hiheti, 
mivel a közösségi média annyi

195
00:08:19,455 --> 00:08:22,210
mindennek kiteszi, 
hogy valójában sokan gondolják így.

196
00:08:22,290 --> 00:08:24,966
Esetleg az olyan határozott és 
leegyszerűsítő kijelentésekkel,

197
00:08:24,966 --> 00:08:27,593
amelyek megnyugtatnak vagy azt a 
hitet keltik, hogy „Hát igen, ha

198
00:08:27,593 --> 00:08:30,410
ilyen határozottsággal mondja, 
talán (Fanny Galodé: Pontosan)...”

199
00:08:30,530 --> 00:08:33,074
Ez még inkább fejbe vágja a 
fiatalt, aki azt gondolja: „Hűha,

200
00:08:33,074 --> 00:08:35,717
ha így mondja, olyan biztosnak 
tűnik a dolgában, talán tényleg

201
00:08:35,717 --> 00:08:37,712
igaz lehet”, minden bizonnyal 
megvan ez (Fanny

202
00:08:37,712 --> 00:08:38,809
Galodé: Hát...) az érzés.

203
00:08:38,810 --> 00:08:40,732
Igen. Nem akarok senkit arra 
buzdítani,

204
00:08:40,732 --> 00:08:42,655
hogy ilyen tartalmakat nézzen, 
de igaz,

205
00:08:42,655 --> 00:08:45,426
hogy az embernek szinte kedve támad 
bedőlni a hálójuknak,

206
00:08:45,426 --> 00:08:47,335
hiszen... Nos, a tanulmányaik...

207
00:08:47,335 --> 00:08:50,537
utána jártam ám! Nem léteznek, 
vagy tényleg teljesen

208
00:08:50,537 --> 00:08:53,336
megalapozatlan állítások, 
de amikor ezt mind hallod,

209
00:08:53,336 --> 00:08:55,648
fiatal vagy, nincs kritikai 
gondolkodásod,

210
00:08:55,648 --> 00:08:58,020
hát igen, simán bedőlhetsz ennek a 
szövegnek,

211
00:08:58,020 --> 00:09:00,393
és azt mondhatod: 
„Hát tulajdonképpen ehhez a

212
00:09:00,393 --> 00:09:02,887
csoporthoz, ehhez a férfihoz akarok 
tartozni”,

213
00:09:02,887 --> 00:09:05,018
nem is tudom, bármelyik 
influenszerhez,

214
00:09:05,018 --> 00:09:07,027
és azt mondod: „Igen”, 
elvégre fontos,

215
00:09:07,027 --> 00:09:09,090
hogy legyen kivel azonosulni 
fiatalon.

216
00:09:09,170 --> 00:09:11,090
És pörögnek, mutatnak...

217
00:09:11,810 --> 00:09:15,063
Nem feltétlenül csak szörnyű 
szövegekkel operálnak,

218
00:09:15,063 --> 00:09:16,690
lehet ez akár csak sport is.

219
00:09:16,730 --> 00:09:19,917
Nem azt mondom, hogy nem szabad 
sportos tartalmakat nézni. Az

220
00:09:19,917 --> 00:09:22,708
alapelv az, hogy ahhoz, 
hogy hasznos legyél a

221
00:09:22,708 --> 00:09:27,043
társadalomban, hogy tetssz a nőknek 
– márpedig nekik ez az életcéljuk

222
00:09:27,043 --> 00:09:29,760
–, a leg-nek kell lenned: 
a legizmosabbnak,

223
00:09:29,760 --> 00:09:33,064
a leginkább csábítónak, 
és főleg a legravaszabbnak,

224
00:09:33,064 --> 00:09:34,607
hogy megszerezd a nőket.

225
00:09:34,650 --> 00:09:37,640
Ez nem egyszerű téma, 
nem könnyed beszélgetés,

226
00:09:37,640 --> 00:09:40,258
szerintem őrület, 
de igen, ez arról szól,

227
00:09:40,258 --> 00:09:43,175
hogy minél inkább kimaxolják a 
külsőségeket,

228
00:09:43,175 --> 00:09:46,989
ahelyett hogy az intelligenciájukat 
vagy a csábításon túli

229
00:09:46,989 --> 00:09:48,930
képességeiket fejlesztenék.

230
00:09:49,210 --> 00:09:51,130
Szóval tényleg minden a csábításra 
épül.

231
00:09:51,170 --> 00:09:53,348
Vagy akár az érzékenységét, a 
figyelmességet

232
00:09:53,348 --> 00:09:54,409
vagy a kíváncsiságot.

233
00:09:54,450 --> 00:09:56,050
Á, nem, azok nem léteznek.

234
00:09:57,210 --> 00:09:59,532
Michel a fülembe súg egy kérdést, 
miszerint:

235
00:09:59,532 --> 00:10:02,649
„Vajon a nők hogyan reagálnak az 
ilyen jellegű tartalmakra?

236
00:10:02,650 --> 00:10:05,582
Vajon ők is olyan hiszékenyek, 
hogy esetleg belesétálnak a

237
00:10:05,582 --> 00:10:08,397
csapdába, ahogy mondtad, 
vagy pedig felháborítja őket,

238
00:10:08,397 --> 00:10:10,330
és nagyon gyorsan átlátnak a 
szitán?”.

239
00:10:10,330 --> 00:10:12,170
Te hogy látod ezt a kérdést?

240
00:10:12,210 --> 00:10:13,530
Ez egy nagyon jó kérdés.

241
00:10:13,530 --> 00:10:15,637
Nem tanulmányoztam a maszkulinista 
nőket,

242
00:10:15,637 --> 00:10:16,890
mert ilyenek is léteznek.

243
00:10:16,890 --> 00:10:19,228
Láttam néhány videót, 
de nem tudnék róluk olyan

244
00:10:19,228 --> 00:10:21,330
részletesen beszélni, 
mint a férfiakról.

245
00:10:21,410 --> 00:10:23,604
Beszélnek a tradwife-okról is, 
vagyis a tradicionális

246
00:10:23,604 --> 00:10:26,534
feleségekről. Nem szeretném erre 
kiterjeszteni a témát,

247
00:10:26,534 --> 00:10:28,210
mivel nincs elég információm.

248
00:10:28,250 --> 00:10:31,435
Nemrég viszont történt valami a 
közösségi médiában:

249
00:10:31,435 --> 00:10:35,541
egy Egyesült Államokból érkező 
maszkulinista le akarta tesztelni a

250
00:10:35,541 --> 00:10:37,450
vonzerejét Franciaországban.

251
00:10:37,450 --> 00:10:41,410
Vagyis: „Na jó, nekem óriási 
sikerem van Amerikában.

252
00:10:41,410 --> 00:10:43,847
Kipróbálom Párizsban”, 
és ez fergeteges volt,

253
00:10:43,847 --> 00:10:46,223
mert élőben ment, 
úgyhogy nem tudta megvágni a

254
00:10:46,223 --> 00:10:48,768
videókat. A párizsi nők meg úgy 
álltak hozzá:

255
00:10:48,768 --> 00:10:52,214
„De hát mit csinál ez?” – Nevetés – 
„Egyáltalán nem érdekel,

256
00:10:52,214 --> 00:10:54,130
hát ez kínos. Hát mit művel ez?”.

257
00:10:54,370 --> 00:10:57,288
Nem tudom, hogy ez a technika 
valóban működik-e,

258
00:10:57,288 --> 00:10:59,850
végső soron nem tehet túl sokáig 
boldoggá.

259
00:10:59,970 --> 00:11:04,887
Ami még lényeges, 
hogy azok, akik elkezdik követni a

260
00:11:04,887 --> 00:11:09,692
maszkulinista tanácsokat a 
közösségi oldalakon,

261
00:11:09,692 --> 00:11:14,495
rájönnek, hogy ez nem segít, 
nem lesz tőle több nő az

262
00:11:14,495 --> 00:11:16,730
ágyukban, de komolyan!

263
00:11:17,210 --> 00:11:21,117
Így aztán az influenszerek, 
akik a maszkulinista képzéseiket

264
00:11:21,117 --> 00:11:24,951
árulják, arra ösztönzik azokat, 
akik férfiasabbá és nagyobb

265
00:11:24,951 --> 00:11:28,490
csábítóvá akarnak válni, 
hogy még többet tegyenek érte.

266
00:11:28,530 --> 00:11:31,574
A továbbmenés pedig a tettek 
mezejére lépést is jelenti,

267
00:11:31,574 --> 00:11:34,809
hiszen manapság már létezik 
maszkulinista terrorizmus is.

268
00:11:34,810 --> 00:11:37,706
Már nem a szobájukban, 
a számítógép mögött ülő fiatalokról

269
00:11:37,706 --> 00:11:39,790
beszélünk, hanem valódi 
terrorizmusról.

270
00:11:40,430 --> 00:11:42,452
Igen, a legújabb tanulmányok – 
legalábbis a franciák –

271
00:11:42,452 --> 00:11:43,550
valós veszélyről beszélnek.

272
00:11:43,550 --> 00:11:44,750
Épp a kutatásokat említed.

273
00:11:44,750 --> 00:11:47,241
Te magad a szexológiai 
diplomamunkádat erről a témáról

274
00:11:47,241 --> 00:11:49,679
írtad, úgyhogy utánanéztél a létező 
publikációknak,

275
00:11:49,679 --> 00:11:50,790
a tudományos cikkeknek.

276
00:11:50,790 --> 00:11:53,797
Tudnál nekünk mesélni egy kicsit 
erről a folyamatról:

277
00:11:53,797 --> 00:11:56,348
mit találtál, mi létezik, 
és hol tartunk most?

278
00:11:56,390 --> 00:11:58,722
Egy olyan területen, 
amely egyszerre érinti a

279
00:11:58,722 --> 00:12:01,950
pszichológiát, a szociológiát és 
végső soron a szexológiát is?

280
00:12:01,990 --> 00:12:04,382
Igen, persze. Kicsit meggyűlt a 
bajom azzal,

281
00:12:04,382 --> 00:12:07,582
hogy megtaláljam a kapcsolatot a 
szexológia és a maszkulinizmus

282
00:12:07,582 --> 00:12:10,803
között. Nagyon sok szociológiai és 
politikai tanulmány létezik,

283
00:12:10,803 --> 00:12:13,349
amelyek rendkívül érdekesek és 
egyben ijesztőek is.

284
00:12:13,350 --> 00:12:16,236
De éppen miközben ezt a dolgozatot 
írtam,

285
00:12:16,236 --> 00:12:18,792
a semmiből felbukkant egy felmérés,

286
00:12:18,792 --> 00:12:22,585
amelyet az OpinionWay készített a 
Sidaction számára,

287
00:12:22,585 --> 00:12:26,790
és 2025 decemberében jelent meg a 
francia lakosság körében.

288
00:12:26,870 --> 00:12:29,292
A fiatal fiúkról szól, 
és a számok megdöbbentőek;

289
00:12:29,292 --> 00:12:31,887
mindenkinek javaslom, 
hogy nézze meg ezt a kutatást,

290
00:12:31,887 --> 00:12:34,310
rengeteget beszéltek róla a 
közösségi médiában.

291
00:12:34,350 --> 00:12:36,575
Gyakorlatilag újra felütötte a 
fejét egy olyan nézet például az

292
00:12:36,575 --> 00:12:39,130
óvszerhasználattal kapcsolatban, 
miszerint az megfosztja a férfiakat

293
00:12:39,130 --> 00:12:42,232
a férfiasságuktól. Ebben a 
kutatásban konkrétan minden

294
00:12:42,232 --> 00:12:46,053
negyedik férfi azt válaszolta, 
hogy erősebbnek érzi magát,

295
00:12:46,053 --> 00:12:47,550
ha nem használ óvszert.

296
00:12:48,030 --> 00:12:51,268
És hát te magad is tudod 
szexológusként az óvszer

297
00:12:51,268 --> 00:12:53,952
fontosságát, különösen a 
fiataloknál,

298
00:12:53,952 --> 00:12:58,532
akiknek még kevés tapasztalatuk és 
ismeretük van a saját testükről,

299
00:12:58,532 --> 00:13:00,030
a szexualitásról stb.

300
00:13:00,310 --> 00:13:03,429
Igen, ráadásul ott van a nem kívánt 
terhesség kockázata is.

301
00:13:03,470 --> 00:13:06,111
Mármint gyakran nemcsak a nemi 
betegségeké, hanem a terhességé és

302
00:13:06,111 --> 00:13:08,525
az esetleges abortuszé, 
egyszóval mindené, ami ezzel jár. A

303
00:13:08,525 --> 00:13:10,870
fiatalok olyan keveset tudnak a 
termékenységről.

304
00:13:10,950 --> 00:13:13,219
Szexológusként is szembesülünk 
ezzel, amikor a terepről kapunk

305
00:13:13,219 --> 00:13:15,736
visszajelzést, és felmerül bennünk: 
„Hűha, várjunk csak, mit műveltek

306
00:13:15,736 --> 00:13:18,607
ti valójában? Tényleg tisztában 
vagytok a tetteitek súlyával és a

307
00:13:18,607 --> 00:13:21,523
lehetséges következményekkel?” 
Tényleg jelen van egyfajta

308
00:13:21,523 --> 00:13:24,535
leegyszerűsítés a narratívában, 
ami kizárólag egyetlen szempontra

309
00:13:24,535 --> 00:13:27,291
fókuszál: arra a törekvésre, 
hogy higgyenek a férfi erejükben,

310
00:13:27,291 --> 00:13:30,047
miközben teljesen megfeledkeznek a 
kapcsolatról és a mögöttes

311
00:13:30,047 --> 00:13:31,987
következményekről; megdöbbentő, 
nem igaz?

312
00:13:32,030 --> 00:13:34,830
Egy kis szexedukációs kitérő: 
használjatok óvszert.

313
00:13:35,850 --> 00:13:38,864
Ráadásul egy férfi nos, 
állandóan nemzőképes,

314
00:13:38,864 --> 00:13:42,330
nincsenek olyan ciklusok, 
amikor terméketlen lenne,

315
00:13:42,330 --> 00:13:44,290
szóval tényleg védekezzetek.

316
00:13:44,570 --> 00:13:47,951
És ha már ennél a témánál tartunk, 
a férfiak 25%-a úgy véli,

317
00:13:47,951 --> 00:13:51,470
hogy a nőknek tiszteletben kell 
tartaniuk azt a döntésüket,

318
00:13:51,470 --> 00:13:54,920
hogy nem visznek óvszert, 
mert az számukra a személyiségük

319
00:13:54,920 --> 00:13:56,369
csorbulását jelentené.

320
00:13:56,490 --> 00:13:58,688
Tehát egyrészt azt mondod, 
hogy ez egy már alaposan

321
00:13:58,688 --> 00:14:00,376
dokumentált téma, 
de amely, hogyan is,

322
00:14:00,376 --> 00:14:02,728
a társadalom valójában folyamatos 
megújulásban van,

323
00:14:02,728 --> 00:14:04,468
kicsit úgy, mint az emberi test 
sejtjei,

324
00:14:04,468 --> 00:14:06,105
amelyek állandóan megújulnak, 
ugye,

325
00:14:06,105 --> 00:14:08,048
a porc félévente megújul, 
észre sem vesszük,

326
00:14:08,048 --> 00:14:09,684
de a társadalommal ugyanez a 
helyzet,

327
00:14:09,684 --> 00:14:11,321
és így mindig naprakésszé kell 
tenni,

328
00:14:11,321 --> 00:14:13,725
hogy mi is zajlik a szemünk előtt, 
amit talán nem látunk,

329
00:14:13,725 --> 00:14:15,208
a mai fiatalsággal kapcsolatban?

330
00:14:15,210 --> 00:14:17,486
Nem nézhetünk rá a 30 évvel 
ezelőtti szemüvegen keresztül,

331
00:14:17,486 --> 00:14:20,501
tényleg azt kell mondanunk: 
„Hűha! Ma milyen hatásoknak vannak

332
00:14:20,501 --> 00:14:23,730
kitéve? És így be fogjuk tenni a 
cikkek linkjeit is a cikkbe”.

333
00:14:23,770 --> 00:14:25,249
Igen, abszolút, szükség van rá.

334
00:14:25,250 --> 00:14:27,613
Mindenkit arra bátorítok, 
hogy olvassa el ezeket,

335
00:14:27,613 --> 00:14:29,370
hogy jobban megértse, 
mi is történik.

336
00:14:29,410 --> 00:14:31,996
Biztosan lesznek szakemberek is, 
akik hallgatnak minket,

337
00:14:31,996 --> 00:14:34,478
fiatalokkal dolgoznak, 
és szeretnének többet megtudni

338
00:14:34,478 --> 00:14:37,511
erről. Szóval, ha adhatunk nekik 
támpontokat a téma elmélyítéséhez

339
00:14:37,511 --> 00:14:39,830
és az önálló megértéshez, 
az igazán nagyszerű lenne.

340
00:14:39,870 --> 00:14:42,086
Igen, mindenképpen! És bátran 
keressenek engem is,

341
00:14:42,086 --> 00:14:44,270
teljesen nyitott vagyok a 
beszélgetésre.

342
00:14:44,630 --> 00:14:46,790
Ó, köszönöm Fanny, 
ez nagyon kedves tőled!

343
00:14:46,830 --> 00:14:49,595
Az igaz, hogy olyan emberekből, 
akik elmélyülnek a témában és

344
00:14:49,595 --> 00:14:51,934
afféle szakértővé válnak, 
talán nincs is olyan sok,

345
00:14:51,934 --> 00:14:54,270
úgyhogy nagyon kedves tőled, 
hogy te is felajánlod.

346
00:14:54,310 --> 00:14:58,310
Emellett szerinted milyen profilú 
fiatalok a leginkább sebezhetőek?

347
00:14:58,350 --> 00:15:00,550
Mert a nullkockázat sem létezik.

348
00:15:00,590 --> 00:15:03,251
Hogyan tudnád eligazítani a 
szülőket az alapján,

349
00:15:03,251 --> 00:15:06,165
amit a probléma által leginkább 
érintett fiatalokról

350
00:15:06,165 --> 00:15:07,430
megértettél, esetleg?

351
00:15:07,550 --> 00:15:09,723
Ez egy nagyon jó kérdés, 
és úgy gondolom,

352
00:15:09,723 --> 00:15:11,448
fontos érdemben válaszolni rá.

353
00:15:11,448 --> 00:15:13,428
Azt mondanám, nincs tipikus profil;

354
00:15:13,428 --> 00:15:17,005
pontosan ezt a témát jártam körül 
mélyebben egy pszichológussal,

355
00:15:17,005 --> 00:15:19,623
aki radikalizálódott fiatalokkal 
találkozik,

356
00:15:19,623 --> 00:15:22,049
legyen szó akár a radikalizáció 
kezdetéről,

357
00:15:22,049 --> 00:15:24,790
akár a végéről, vagyis a tettek 
mezejére lépésről.

358
00:15:24,830 --> 00:15:26,689
Gyakran egy olyan fiatalemberről 
van szó,

359
00:15:26,689 --> 00:15:28,341
akit esetleg zaklatnak az 
iskolában,

360
00:15:28,341 --> 00:15:30,665
gyakran érhetik a testalkatára 
vonatkozó sértések,

361
00:15:30,665 --> 00:15:33,041
vagy egyszerűen egy identitását 
kereső fiatalember,

362
00:15:33,041 --> 00:15:34,330
esetleg a neveltetése révén.

363
00:15:34,330 --> 00:15:37,374
A kamasz számára a fontosság a 
tanulmányi eredményekhez kötődik,

364
00:15:37,374 --> 00:15:39,603
miközben nem figyelnek a mentális 
egészségére,

365
00:15:39,603 --> 00:15:41,289
megjelenik egy kis elszigeteltség.

366
00:15:41,290 --> 00:15:43,198
De valójában egy fiatal – legyen 
akár lány,

367
00:15:43,198 --> 00:15:45,848
akár fiú –, kamaszkorban nagyon sok 
fiatal érzi magát kissé

368
00:15:45,848 --> 00:15:47,490
elszigeteltnek, meg nem értettnek.

369
00:15:47,490 --> 00:15:50,570
Végül is elég egyetlen videó a 
közösségi médiában.

370
00:15:50,730 --> 00:15:53,594
Szóval, ha tehetek egy kis 
megelőzési kitérőt:

371
00:15:53,594 --> 00:15:56,890
egyszerűen csak beszélgessetek 
erről a kamaszokkal.

372
00:15:57,130 --> 00:15:58,790
Hogy »Nézd, a maszkulinizmus ez és 
ez,

373
00:15:58,790 --> 00:16:01,890
láttál már ilyesmit szembejönni a 
közösségi oldalakon?« »Mond ez

374
00:16:01,890 --> 00:16:04,749
neked valamit?« »Beszéltek erről az 
iskolaudvaron?« Mert én is

375
00:16:04,749 --> 00:16:07,559
dolgoztam fiatalokkal, 
és szerintem komoly visszalépés

376
00:16:07,559 --> 00:16:10,371
tapasztalható a nők és férfiak 
közötti egyenlőség terén,

377
00:16:10,371 --> 00:16:13,640
legalábbis a közbeszéd szintjén, 
hiszen még csak az iskolaudvaron

378
00:16:13,640 --> 00:16:15,650
vannak, de... Igen, 
ez ijesztő.

379
00:16:15,770 --> 00:16:17,682
»Ha nem te végzel elsőként az 
osztályban,

380
00:16:17,682 --> 00:16:19,540
hát meleg vagy« – mintha ez sértés 
lenne,

381
00:16:19,540 --> 00:16:21,890
érted –, »Á, micsoda anyámasszony 
katonája vagy«.

382
00:16:21,930 --> 00:16:23,730
Szóval ezek... szerintem ez nem 
újdonság,

383
00:16:23,730 --> 00:16:26,530
de azért tényleg van egyfajta 
macsóizmus, ami visszatérőben van.

384
00:16:26,570 --> 00:16:27,610
És ami gőzerővel tér vissza.

385
00:16:27,850 --> 00:16:30,490
Igen, és gőzerővel tér vissza. És 
valójában mindig is létezett –

386
00:16:30,490 --> 00:16:32,232
persze Nyugatról beszélek, 
mindarra,

387
00:16:32,232 --> 00:16:34,609
amit elmondtam, csak Nyugatra 
vonatkoztatva értem,

388
00:16:34,609 --> 00:16:36,827
mivel az egész világról még nincs 
tapasztalatom,

389
00:16:36,827 --> 00:16:37,830
legalábbis még nincs.

390
00:16:38,390 --> 00:16:40,833
És igen, ez felerősödött, 
különösen manapság,

391
00:16:40,833 --> 00:16:43,336
mert ott van a közösségi média és 
azok az emberek,

392
00:16:43,336 --> 00:16:46,084
akik nagyon jól használják, 
akiknek valóban kiváló a

393
00:16:46,084 --> 00:16:48,588
beszédkészségük és a videóvágási 
technikájuk.

394
00:16:48,710 --> 00:16:49,999
Szóval ez tényleg nagyon...

395
00:16:49,999 --> 00:16:51,987
(Olivier Mageren: 
Igen), az ember elhiszi a

396
00:16:51,987 --> 00:16:54,028
mondandójukat, nagyon jól meg van 
csinálva.

397
00:16:54,470 --> 00:16:56,785
Igen. És főleg, hogy rengeteg 
virális videó van, ami még inkább

398
00:16:56,785 --> 00:16:59,276
azzá válik, és amit felerősít a 
mesterséges intelligencia vagy más

399
00:16:59,276 --> 00:17:02,322
eszközök. Vagy ráadásul az MI 
azonnal lefordíthat valakit,

400
00:17:02,322 --> 00:17:05,731
aki mondjuk angolul beszél, 
és végül a fiatal franciául hallja,

401
00:17:05,731 --> 00:17:07,561
sőt a végén még annak is ki van 
téve,

402
00:17:07,561 --> 00:17:09,265
ami például Texasban történik.

403
00:17:09,270 --> 00:17:11,058
Mert végső soron az MI 
automatikusan fordít, az

404
00:17:11,058 --> 00:17:12,981
algoritmusok pedig a 
felkapottságot, a terjedést

405
00:17:12,981 --> 00:17:15,312
részesítik előnyben. Ezeknek az 
embereknek pedig van egy

406
00:17:15,312 --> 00:17:17,881
közösségük, így pénzt is kapnak, 
gyakran talán előnyökben is

407
00:17:17,881 --> 00:17:21,170
részesülnek a platformoktól a 
virális videóik miatt. És el tudnád

408
00:17:21,170 --> 00:17:24,086
nekünk magyarázni – azért is, 
hogy a szülők se legyenek naivak –,

409
00:17:24,086 --> 00:17:26,840
mit fedeztél fel és értettél meg a 
fiatalok közösségi médiás

410
00:17:26,840 --> 00:17:29,540
kockázataival és kitettségével, 
illetve a maszkulinista

411
00:17:29,540 --> 00:17:30,944
narratívákkal kapcsolatban?

412
00:17:30,950 --> 00:17:33,765
Mert mi felnőttként, 
mivel az algoritmusok megértenek,

413
00:17:33,765 --> 00:17:35,230
vagyis hát elemeznek minket.

414
00:17:35,430 --> 00:17:37,418
Nézd, én egy cisznemű fehér férfi 
vagyok,

415
00:17:37,418 --> 00:17:39,973
mindjárt 46 éves, 
két gyerekkel, hát persze teljesen

416
00:17:39,973 --> 00:17:41,109
más tartalmakat kapok.

417
00:17:41,110 --> 00:17:44,784
Mi el sem tudjuk képzelni, 
mi mindennek van kitéve egy fiatal,

418
00:17:44,784 --> 00:17:46,550
mivel nem azonos a profilunk.

419
00:17:46,590 --> 00:17:49,310
Így nem ugyanazt az eredményt 
kapjuk az algoritmustól.

420
00:17:49,430 --> 00:17:50,961
Mit tudtál meg az algoritmusról, és 
hogyan

421
00:17:50,961 --> 00:17:52,150
válnak ennek kitetté a fiatalok?

422
00:17:52,190 --> 00:17:54,270
Ebben rejlik az algoritmus lényege.

423
00:17:54,270 --> 00:17:56,362
Az általam talált tanulmányok 
szerint,

424
00:17:56,362 --> 00:17:58,331
ha létrehozol egy fiatal fiú 
profilt,

425
00:17:58,331 --> 00:18:01,470
elkerülhetetlenül szembesülni fogsz 
ezzel a tartalommal.

426
00:18:01,470 --> 00:18:03,497
És elég csak egyet megnézned ahhoz,

427
00:18:03,497 --> 00:18:05,591
hogy utána több másikba is 
belefuss,

428
00:18:05,591 --> 00:18:07,349
ez egy olyan gépezet, 
ez nem...

429
00:18:07,350 --> 00:18:10,502
Például megnézhetsz egy 
kekszreceptet nem tudom melyik

430
00:18:10,502 --> 00:18:13,390
közösségi platformon, 
és utána tízet kapsz belőle,

431
00:18:13,390 --> 00:18:15,949
ilyen az algoritmus, 
és minél jobban érdekel,

432
00:18:15,949 --> 00:18:18,707
később már csak ezt látod, 
ez pedig egy ördögi kör.

433
00:18:18,750 --> 00:18:20,982
Igen, mondtad is, 
mikor készültünk erre a podcastra,

434
00:18:20,982 --> 00:18:23,659
hogy végső soron még ha a fiatal 
nem is keresi, másodpercek alatt

435
00:18:23,659 --> 00:18:25,390
szembetalálkozhat ezzel a 
tartalommal.

436
00:18:25,430 --> 00:18:28,242
Pontosan, így van. Vannak olyan nők 
és férfiak, akik azért hoztak létre

437
00:18:28,242 --> 00:18:30,253
álprofilt, hogy kipróbálják ezt, 
és lemérjék,

438
00:18:30,253 --> 00:18:32,616
mennyi időbe telik, 
mire megjelennek a férfiközpontú,

439
00:18:32,616 --> 00:18:33,770
maszkulinista tartalmak.

440
00:18:33,770 --> 00:18:36,141
És ez a maszkulinista tartalom 
rejtve is maradhat,

441
00:18:36,141 --> 00:18:39,065
ahogy az előbb említettem, 
egyszerű életvezetési tanácsokon

442
00:18:39,065 --> 00:18:40,886
keresztül érkezik, 
olyan emberektől,

443
00:18:40,886 --> 00:18:42,928
akik coachok, pontosabban 
randi-coachok.

444
00:18:42,970 --> 00:18:46,372
Lehet sport coach is, 
tényleg megjelenhet bármilyen más

445
00:18:46,372 --> 00:18:49,460
formában. A kutatásom során egy 
férfi pont azt mesélte,

446
00:18:49,460 --> 00:18:52,949
hogy nem emlékszik pontosan, 
mikor kezdett el ilyen tartalmakat

447
00:18:52,949 --> 00:18:55,171
fogyasztani, de szerinte úgy 
történt...

448
00:18:55,171 --> 00:18:57,455
Szóval ő rengeteg videót néz a 
YouTube-on,

449
00:18:57,455 --> 00:18:59,739
elkezdte érdekelni a sport, 
a testépítés,

450
00:18:59,739 --> 00:19:01,769
noha nem feltétlenül csinálta, 
de...

451
00:19:01,769 --> 00:19:03,800
És megfogta egy olyan 
gondolatmenet,

452
00:19:03,800 --> 00:19:05,958
hogy: „Oké, jobban akarom érezni 
magam.

453
00:19:06,010 --> 00:19:07,410
Azt mondják, jobb férfi leszek.

454
00:19:07,410 --> 00:19:10,731
Az én életfilozófiám pedig az, 
hogy jobb emberré váljak,

455
00:19:10,731 --> 00:19:13,170
szóval miért ne?” Vajon ezen 
keresztül vezet az út?

456
00:19:13,290 --> 00:19:16,569
Azon keresztül, hogy határozott, 
férfias és izmos vagyok?

457
00:19:16,650 --> 00:19:19,590
Ő épp egy olyan srác volt, 
akinek kapcsolati nehézségei is

458
00:19:19,590 --> 00:19:23,230
voltak. Amikor először adott puszit 
egy vele egykorú lánynak,

459
00:19:23,230 --> 00:19:26,340
kilencedikes volt, 
vagyis körülbelül tizenöt éves –

460
00:19:26,340 --> 00:19:28,550
mármint a családján kívül, 
úgy értem.

461
00:19:28,590 --> 00:19:31,988
Igen, mintha lett volna benne 
egyfajta gátlás,

462
00:19:31,988 --> 00:19:35,130
és emiatt tanácsokat keresel a 
YouTube-on,

463
00:19:35,130 --> 00:19:37,762
könyveket olvasol, 
és nem tudhatod,

464
00:19:37,762 --> 00:19:38,950
mibe futsz bele.

465
00:19:39,030 --> 00:19:40,713
Az igazság az, hogy én hét éve 
dolgozom

466
00:19:40,713 --> 00:19:43,552
EVRAS-foglalkozásvezetőként, így 
rengeteg 11 és 18 év közötti

467
00:19:43,552 --> 00:19:46,022
fiatallal találkozom, 
és a szülők szerintem nincsenek

468
00:19:46,022 --> 00:19:47,388
tisztában azzal, 
mennyire...

469
00:19:47,388 --> 00:19:49,439
a szülők néha olyan naivak, 
mikor azt mondják:

470
00:19:49,439 --> 00:19:52,068
„Az én gyerekemet ez nem érdekli, 
legyen akár fiú vagy lány,

471
00:19:52,068 --> 00:19:54,644
a szexualitás meg ilyesmik, 
vagy néha beszélgetünk...”.

472
00:19:54,644 --> 00:19:56,958
Pedig hihetetlen látni, 
hogy a fiatalokat mennyire

473
00:19:56,958 --> 00:19:59,115
foglalkoztatja a szerelem már 
tizenkét évesen,

474
00:19:59,115 --> 00:20:01,639
bár valójában inkább a vonzalom, 
a különbségek és a másik

475
00:20:01,639 --> 00:20:03,784
megismerése. Ez nem a nagybetűs 
Szerelem,

476
00:20:03,784 --> 00:20:06,855
inkább – én inkább ezt az 
árnyalatot használnám – vonzódás,

477
00:20:06,855 --> 00:20:10,295
vonzalom, vágy és szexualitás; 
és amikor kötetlenül tehetnek fel

478
00:20:10,295 --> 00:20:12,938
kérdéseket, rájövünk, 
hogy ez valójában nagyon is

479
00:20:12,938 --> 00:20:15,518
foglalkoztatja őket, 
csak a családban semmit sem

480
00:20:15,518 --> 00:20:17,175
mondanak. A szülők meg azt mondják:

481
00:20:17,175 --> 00:20:18,975
„Ó, az én gyerekem biztos nem, még 
csak tizenkét

482
00:20:18,975 --> 00:20:20,190
éves, nem ilyesmin jár az esze!”

483
00:20:21,750 --> 00:20:22,850
Tényleg, azt hiszed?

484
00:20:23,250 --> 00:20:25,335
(Olivier Mageren: 
Igen) Nem tudom, nekem nincsenek

485
00:20:25,335 --> 00:20:27,089
gyerekeim, úgyhogy én nem így 
gondolkodom.

486
00:20:27,090 --> 00:20:29,330
Mindenesetre otthon nem ugyanazt az 
arcukat mutatják, mint az iskolában

487
00:20:29,330 --> 00:20:30,559
(Fanny Galodé: Igen, ez biztos), a 
saját

488
00:20:30,559 --> 00:20:31,570
közegükben, a barátaik körében.

489
00:20:31,610 --> 00:20:33,784
Hát persze, ott vannak a nemi 
hormonok is,

490
00:20:33,784 --> 00:20:36,524
óhatatlanul. Látod, 
ahogy változik a tested,

491
00:20:36,524 --> 00:20:38,888
látod a nagyobbakat szerelembe 
esni.

492
00:20:39,090 --> 00:20:41,011
Hát te magad is elkezdesz vágyakat 
érezni,

493
00:20:41,011 --> 00:20:42,450
és legfőképpen kíváncsiságot.

494
00:20:42,490 --> 00:20:44,771
Mi az a szerelem? Mi az, 
amit a szívemben,

495
00:20:44,771 --> 00:20:45,929
a gyomromban érzek?

496
00:20:46,010 --> 00:20:48,010
Mi az a szexualitás, 
amiről nem beszélünk?

497
00:20:48,370 --> 00:20:50,599
Eltitkolnak előlem valamit, 
történik valami,

498
00:20:50,599 --> 00:20:51,768
és én fel akarom fedezni.

499
00:20:51,770 --> 00:20:54,890
És miért ne a közösségi médiában, 
ahol minden le van írva?

500
00:20:55,130 --> 00:20:57,210
Nevetés – Minden, 
és mindennek az ellenkezője is.

501
00:20:57,490 --> 00:20:59,210
Igen, és ahogy mondod, 
nemcsak a saját testük és

502
00:20:59,210 --> 00:21:01,532
lelkiviláguk változásaival 
szembesülnek, hanem a körülöttük

503
00:21:01,532 --> 00:21:03,810
lévő összes többi ember testi 
változásainak is ki vannak téve.

504
00:21:04,210 --> 00:21:06,616
Mivel az iskolákban gyakran, 
mondjuk úgy,

505
00:21:06,616 --> 00:21:09,757
nos, olyan osztályok vannak, 
ahol minden diák egykorú,

506
00:21:09,757 --> 00:21:12,164
így még inkább ki vannak téve a 
helyzetnek,

507
00:21:12,164 --> 00:21:14,570
mert ez tulajdonképpen egy 
koncentrátum.

508
00:21:14,610 --> 00:21:17,280
A való életben egy tizenhárom éves 
gyereket lehet,

509
00:21:17,280 --> 00:21:20,073
hogy egy nyolc, egy tizenöt és egy 
20 éves veszi körül,

510
00:21:20,073 --> 00:21:22,681
míg az iskolában csupa egykorú 
gyerek van együtt,

511
00:21:22,681 --> 00:21:25,784
így végső soron potenciálisan 
mindannyiuknak ugyanazok a

512
00:21:25,784 --> 00:21:28,516
kihívásaik, nehézségeik, 
élethelyzeteik vannak.

513
00:21:28,600 --> 00:21:31,326
Tehát hatalmas felerősítő hatása 
van annak, hogy ennyi olyan fiatal

514
00:21:31,326 --> 00:21:33,347
veszi körül őket, 
akik épp ugyanezt az átalakulást

515
00:21:33,347 --> 00:21:35,415
élik át. A gyerek még inkább össze 
tudja hasonlítani magát velük,

516
00:21:35,415 --> 00:21:36,968
főleg azt látva, 
ahogy a többiek változnak, és arra

517
00:21:36,968 --> 00:21:38,629
gondol: „Hé, én is!”, 
és ezek a kérdések nagyon is jelen

518
00:21:38,629 --> 00:21:40,363
vannak. És épp rá is vezetsz a 
témára:

519
00:21:40,363 --> 00:21:43,191
neked mint szexológusnak mi a 
szexológiai nézőpontod a

520
00:21:43,191 --> 00:21:45,237
maszkulinizmusról, a 
szexualitásról?

521
00:21:45,240 --> 00:21:47,640
Mit szeretnél mondani ezzel 
kapcsolatban?

522
00:21:47,680 --> 00:21:51,177
Erről a tréma jut eszembe: 
„Jól vannak a heteroszexuálisok?”,

523
00:21:51,177 --> 00:21:52,560
nem vagyok benne biztos.

524
00:21:52,600 --> 00:21:55,852
Úgy gondolom, hogy igen, 
kezd szakadék kialakulni a férfiak

525
00:21:55,852 --> 00:21:58,161
és a nők között. Természetesen még 
mindig és újra a

526
00:21:58,161 --> 00:22:00,570
heteroszexualitásról beszélek. Hát 
igen,

527
00:22:00,570 --> 00:22:02,712
az elvárások kicsit eltérőek, 
úgy érzem,

528
00:22:02,712 --> 00:22:05,161
abból a szempontból, 
hogy: nem hallgatnak meg,

529
00:22:05,161 --> 00:22:06,997
nem veszik figyelembe a vágyaimat.

530
00:22:07,080 --> 00:22:10,136
Szexológusi nézőpontom szerint 
egyszerűen csak jöjjenek úgy,

531
00:22:10,136 --> 00:22:12,400
ahogy lenni szeretnének, 
engedjék el magukat,

532
00:22:12,400 --> 00:22:14,607
kérjenek, merjenek, 
merjenek önmaguk lenni,

533
00:22:14,607 --> 00:22:17,267
merjék kérni, amit akarnak, 
mert az szül szakadékokat,

534
00:22:17,267 --> 00:22:19,247
hogy „Rendben, hát ahhoz, 
hogy tetsszem,

535
00:22:19,247 --> 00:22:21,058
ilyennek vagy olyannak kell 
lennem”.

536
00:22:21,100 --> 00:22:22,916
Nem, nincsenek keretek, 
nincs norma,

537
00:22:22,916 --> 00:22:26,378
érezzék magukat teljesen szabadnak 
a saját normájuk megteremtésében,

538
00:22:26,378 --> 00:22:30,173
és... Önmagukként lesznek igazán a 
legszebb emberek,

539
00:22:30,173 --> 00:22:33,648
és éppen ekkor fognak ragyogni és 
magukhoz vonzani

540
00:22:33,648 --> 00:22:35,020
valakit, ez biztos.

541
00:22:36,060 --> 00:22:38,436
Igen. A fiatalnak szüksége van a 
megértésre, kapaszkodókra. És

542
00:22:38,436 --> 00:22:40,843
ezekben a maszkulinista 
diskurzusokban ott van, hogy „A nő

543
00:22:40,843 --> 00:22:42,768
valójában ilyen, 
a nők ilyenek” (Fanny Galodé:

544
00:22:42,768 --> 00:22:45,320
Igen), mintha létezne egyetlen női 
minta, mintha mind ilyenek

545
00:22:45,320 --> 00:22:48,016
lennének, és akik nem ilyenek, 
azoknál majd elérik, vagy igazából

546
00:22:48,016 --> 00:22:49,559
mégis ott van ez bennük. És 
érdekes,

547
00:22:49,559 --> 00:22:52,034
tegnap részt vettünk egy férfi-női 
beszélgetőkörön,

548
00:22:52,034 --> 00:22:53,918
ahol éppen felmerült ez a kérdés: 
a férfi-

549
00:22:53,918 --> 00:22:56,500
és női személyiségek sokfélesége, 
annyi van belőlük...

550
00:22:56,500 --> 00:22:58,899
Nincs két egyforma férfi és nincs 
két egyforma nő.

551
00:22:58,900 --> 00:23:01,673
De ebben a diskurzusban szinte 
olyan érzése van az embernek,

552
00:23:01,673 --> 00:23:04,554
mintha lenne egy nőiességi sablon, 
mintha létezne egy recept a

553
00:23:04,554 --> 00:23:06,457
férfitól a nő felé, 
tudod, ahhoz, hogy...

554
00:23:06,500 --> 00:23:07,980
Ez azért elgondolkodtató.

555
00:23:08,020 --> 00:23:10,258
Igaz, a beszédekben én is ezt 
vettem észre.

556
00:23:10,260 --> 00:23:12,820
Mintha a nő egyenesen egy tárgy 
lenne,

557
00:23:12,820 --> 00:23:14,900
nem is beszélve a nőiességről.

558
00:23:15,140 --> 00:23:17,756
És szeretném kiterjeszteni a témát 
a férfiakra is, nemde? Minden férfi

559
00:23:17,756 --> 00:23:20,052
nagyon különböző, 
és még az egyes maszkulinista

560
00:23:20,052 --> 00:23:21,620
csoportok is teljesen eltérőek.

561
00:23:21,620 --> 00:23:25,519
De igen, amikor erről egy 
szakpszichológussal beszélgettem,

562
00:23:25,519 --> 00:23:28,316
azt mondta: „Ezeknek a férfiaknak 
egyetlen,

563
00:23:28,316 --> 00:23:31,700
nagyon konkrét, nagyon sztereotip 
képük van a nőről”.

564
00:23:31,740 --> 00:23:34,271
Igen, mintha egy nem létező alanyt 
céloznának meg,

565
00:23:34,271 --> 00:23:36,507
azzal a céllal, hogy elcsábítsanak 
valakit,

566
00:23:36,507 --> 00:23:37,980
aki valójában nem is létezik.

567
00:23:38,020 --> 00:23:40,318
Így persze nem fogsz vonzani 
senkit,

568
00:23:40,318 --> 00:23:42,542
nem használ neked, 
ha bántod magad,

569
00:23:42,542 --> 00:23:44,099
ha ennyire bántod magad.

570
00:23:44,140 --> 00:23:47,632
Rengeteg erőfeszítés azért, 
hogy megfelelj egy pszeudoideálnak,

571
00:23:47,632 --> 00:23:49,899
egy olyan emberprofilnak, 
aki nem létezik.

572
00:23:49,899 --> 00:23:50,860
Pontosan.

573
00:23:50,860 --> 00:23:51,860
Igen.

574
00:23:52,100 --> 00:23:54,529
Ez olyan, mintha magad is egy nem 
létező emberré válnál,

575
00:23:54,529 --> 00:23:56,132
csak azért, hogy elcsábíts valakit,

576
00:23:56,132 --> 00:23:57,218
aki szintén nem létezik.

577
00:23:57,500 --> 00:23:59,940
Csak légy önmagad, 
és sokkal jobb lesz neked.

578
00:24:00,460 --> 00:24:02,524
Igen. Ez őrület, 
mert egyrészt egy bizonyos szűrőn

579
00:24:02,524 --> 00:24:04,924
keresztül látjuk a többieket, 
és nem látjuk, ki az a hiteles

580
00:24:04,924 --> 00:24:07,324
személy a valóságban velünk szemben 
– ha nőről beszélünk, a

581
00:24:07,324 --> 00:24:10,156
maszkulinizmus értelmezési szűrőin 
keresztül látjuk –, másrészt mi

582
00:24:10,156 --> 00:24:12,652
magunk sem vagyunk már hitelesek, 
mert egy modellnek akarunk

583
00:24:12,652 --> 00:24:15,004
megfelelni anélkül, 
hogy magunkra figyelnénk: ki vagyok

584
00:24:15,004 --> 00:24:17,068
én, mivé fejlődöm, 
miben nyilvánul meg a Másság is,

585
00:24:17,068 --> 00:24:19,783
az, hogy mindannyian különbözőek 
vagyunk? Végső soron ez egy

586
00:24:19,783 --> 00:24:23,154
maszkajáték, ahol valójában sem 
önmagunkkal nem vagyunk hiteles

587
00:24:23,154 --> 00:24:24,720
kapcsolatban, sem a másikkal.

588
00:24:24,760 --> 00:24:27,440
Ez tényleg így van, 
és a fiatal ezt észre sem veszi.

589
00:24:27,640 --> 00:24:30,479
Mit tartanál még fontosnak 
elmondani a témában?

590
00:24:30,520 --> 00:24:32,495
Talán az első kérdéshez 
kapcsolódóan is:

591
00:24:32,495 --> 00:24:35,541
mi volt az, ami megragadott, 
mikor hosszú hónapokon át végezted

592
00:24:35,541 --> 00:24:38,328
ezt a munkát? Olvasmányok, 
hanganyagok,

593
00:24:38,328 --> 00:24:40,279
interjúk, találkozások?

594
00:24:40,320 --> 00:24:43,366
Szóval elképesztően alapos 
feltárást végeztél,

595
00:24:43,366 --> 00:24:44,962
mi az, amit szíved szerint

596
00:24:44,962 --> 00:24:46,040
elmondanál? Tulajdonképpen.

597
00:24:46,080 --> 00:24:49,080
Azt mondanám, egy két évvel 
ezelőtti találkozás egy férfival,

598
00:24:49,080 --> 00:24:51,514
aki megkérdezte tőlem, 
hogy vajon ő egy „incel”-e,

599
00:24:51,514 --> 00:24:53,040
én pedig nem ismertem ezt a szót.

600
00:24:53,080 --> 00:24:55,560
Azt mondtam: „Hűha, 
oké, mesélnél erről bővebben?”.

601
00:24:55,600 --> 00:24:57,863
Az „incel” azt jelenti: 
Involuntary Celibate,

602
00:24:57,863 --> 00:24:59,560
azaz önkéntelen cölibátusban élő.

603
00:24:59,600 --> 00:25:01,638
Azt gondoltam magamban: 
„Oké, elmondanád részletesebben?”.

604
00:25:01,840 --> 00:25:06,120
És a kérdés az volt: 
„Vajon mérgező férfi vagyok?

605
00:25:06,120 --> 00:25:09,000
Mit gondolsz erről te, 
aki a pszichológiával foglalkozol?

606
00:25:09,120 --> 00:25:10,759
Szerinted jó ember vagyok?”.

607
00:25:10,800 --> 00:25:14,224
És ekkor ezt igazán nehéz kérdésnek 
találtam,

608
00:25:14,224 --> 00:25:16,420
és hogy miért pont ez a kérdés?

609
00:25:16,620 --> 00:25:19,289
Mi miatt kételkedsz magadban? Mi 
ébreszti fel benned a kétséget,

610
00:25:19,289 --> 00:25:20,860
hogy esetleg mérgező ember lehetsz?

611
00:25:21,060 --> 00:25:24,382
Mert manapság a „mérgező” szót 
fűre-fára használják,

612
00:25:24,382 --> 00:25:26,620
szóval már szinte semmit sem 
jelent.

613
00:25:26,660 --> 00:25:29,275
És azt hiszem, ezt a szakdolgozatot 
ezért a személyért írtam meg. Ez

614
00:25:29,275 --> 00:25:32,023
igazán felnyitotta a szememet egy 
témára, egy olyan érzékenységre,

615
00:25:32,023 --> 00:25:34,582
ami után azt mondtam magamban: 
„A fenébe, e mögött a sok gyűlölet

616
00:25:34,582 --> 00:25:37,679
és erőszak mögött valójában valódi 
szenvedés húzódik”. És mielőtt

617
00:25:37,679 --> 00:25:41,410
eljutnánk a kisiklásokig, 
az utcai zaklatásig,

618
00:25:41,410 --> 00:25:45,960
a tettekig, a merényletekig, 
egyszerűen csak forduljanak

619
00:25:45,960 --> 00:25:48,836
szakemberhez. Kételyei vannak azzal 
kapcsolatban,

620
00:25:48,836 --> 00:25:50,856
hogy ki is ön? De ezzel mindenki 
így van,

621
00:25:50,856 --> 00:25:53,939
semmi baj, az élet bármelyik 
szakaszában eljuthatunk ide.

622
00:25:53,980 --> 00:25:56,540
Forduljanak a megfelelő emberekhez, 
mielőtt mások találnak önökre.

623
00:25:56,740 --> 00:25:59,069
És ahogy mondod, 
ezzel az élet bármely szakaszában

624
00:25:59,069 --> 00:26:01,941
szembesülhetünk, minden egyes 
átmenetnél vagy változásnál,

625
00:26:01,941 --> 00:26:03,837
és minél hitelesebbek a felnőttek 
abban,

626
00:26:03,837 --> 00:26:05,734
hogy megmutassák: 
nem tévedhetetlenek,

627
00:26:05,734 --> 00:26:07,522
nekik is vannak kétségeik, 
kérdéseik,

628
00:26:07,522 --> 00:26:09,959
sebezhetőek, ők is sírhatnak, 
ők sem tudnak mindent,

629
00:26:09,959 --> 00:26:11,584
és hogy pályát váltunk, 
költözünk,

630
00:26:11,584 --> 00:26:14,025
mit tudom én. Hát igen, 
persze helyt kell állnunk,

631
00:26:14,025 --> 00:26:15,773
meg kell nyugtatnunk a családot is,

632
00:26:15,773 --> 00:26:18,566
és közben bennünket is rengeteg 
kérdés és kétség gyötör,

633
00:26:18,566 --> 00:26:20,138
és hogy ez teljesen rendben van.

634
00:26:20,180 --> 00:26:22,447
És hogy valójában, 
igen, ezt most a pubertáskorban

635
00:26:22,447 --> 00:26:25,240
élik meg, de később más formában, 
más témák kapcsán is át fogják

636
00:26:25,240 --> 00:26:27,982
élni, legyen szó hivatásról, 
szerelemről vagy bármi másról,

637
00:26:27,982 --> 00:26:30,541
szóval... Nagyszerű ez a tanács, 
miszerint a felnőttek utat

638
00:26:30,541 --> 00:26:32,972
mutathatnak, kérhetik a fiatalokat, 
hogy beszéljenek magukról, és

639
00:26:32,972 --> 00:26:35,720
forduljanak szakemberhez. De úgy 
gondolom, hogy a felnőttek anélkül

640
00:26:35,720 --> 00:26:37,761
is, hogy észrevennék, 
pusztán azzal, hogy ebben a

641
00:26:37,761 --> 00:26:40,580
sebezhetőségben gondoskodnak 
magukról, tudat alatt segíthetnek a

642
00:26:40,580 --> 00:26:43,447
társadalomnak és a környezetükben 
lévő fiataloknak, legyenek azok a

643
00:26:43,447 --> 00:26:45,099
saját gyermekeik vagy mások 
gyermekei.

644
00:26:45,140 --> 00:26:47,540
És igen, merjetek beszélni a 
sebezhetőségetekről!

645
00:26:47,580 --> 00:26:50,026
Mindannyian sebezhetőek vagyunk 
valamikor,

646
00:26:50,026 --> 00:26:52,440
és... És olyan jó kimondani, 
hogy „Rendben,

647
00:26:52,440 --> 00:26:54,992
most úgy érzem, igen, 
kicsit elbizonytalanodtam,

648
00:26:54,992 --> 00:26:57,190
szomorú vagyok, úgy érzem...”, 
mindegy is,

649
00:26:57,190 --> 00:26:59,623
csak beszéljetek róla egy 
megbízható emberrel,

650
00:26:59,623 --> 00:27:01,760
nem feltétlenül mindig egy 
terapeutával,

651
00:27:01,760 --> 00:27:03,660
hanem a környezetetekből valakivel,

652
00:27:03,660 --> 00:27:05,500
és biztosan segíteni fognak nektek.

653
00:27:05,540 --> 00:27:07,452
Forduljatok a megfelelő 
személyekhez,

654
00:27:07,452 --> 00:27:10,323
ha pedig szükség van rá, 
Olivier és én örömmel meghallgatunk

655
00:27:10,323 --> 00:27:12,408
benneteket. Igen, 
ez egy általános üzenet:

656
00:27:12,408 --> 00:27:14,100
merjetek beszélni a 
sebezhetőségetekről!

657
00:27:14,140 --> 00:27:16,520
Ahogy mondani szokás, 
egy dolog állandó az életben:

658
00:27:16,520 --> 00:27:18,658
a változás. Szóval biztosak 
lehetünk benne,

659
00:27:18,658 --> 00:27:20,940
hogy talán minden nap látunk valami 
újdonságot.

660
00:27:21,300 --> 00:27:23,240
És azt mondani magunknak, 
talán: „Nocsak,

661
00:27:23,240 --> 00:27:26,097
azt hittem, hetero vagyok, 
most meg vonzódom egy férfihoz vagy

662
00:27:26,097 --> 00:27:28,046
egy nőhöz. Valójában ez kétséget 
ébreszt:

663
00:27:28,046 --> 00:27:30,505
ki vagyok én?”. Mindent 
megkérdőjelez, vagy: „Tizenöt éve

664
00:27:30,505 --> 00:27:32,481
ugyanazt a munkát végzem, 
de váltani akarok,

665
00:27:32,481 --> 00:27:33,937
viszont a fenébe is, 
ki vagyok én?

666
00:27:33,980 --> 00:27:36,172
Mi lesz belőlem egyáltalán? Ha 
szakmát váltok, melyik céghez

667
00:27:36,172 --> 00:27:39,338
menjek? Milyen pozícióba?”. Szóval 
folyton ezzel szembesülünk,

668
00:27:39,338 --> 00:27:42,513
és az igaz, hogy amikor ez az 
emberi identitásunkat,

669
00:27:42,513 --> 00:27:45,544
a nemünket érinti, 
az még kényesebbnek és tabunak

670
00:27:45,544 --> 00:27:47,408
tűnik. Talán kevésbé merünk 
beszélni róla,

671
00:27:47,408 --> 00:27:50,094
mert a nyilvánosság előtt nehezebb 
úgy beszélni, amilyenek valójában

672
00:27:50,094 --> 00:27:52,378
vagyunk; sokkal sebezhetőbbek 
vagyunk, mint amikor valami

673
00:27:52,378 --> 00:27:54,929
külsőségről beszélünk idősebb 
korban, hogy „Mivel is foglalkozom

674
00:27:54,929 --> 00:27:57,578
az életben”. Itt egy olyan 
fiatallal állunk szemben,

675
00:27:57,578 --> 00:28:00,318
aki most építi fel magát, 
egy tágas világnak kitéve,

676
00:28:00,318 --> 00:28:02,622
és arról beszél, 
kinek érzi magát belülről,

677
00:28:02,622 --> 00:28:04,741
milyen képe van arról, 
hogy mi egy férfi,

678
00:28:04,741 --> 00:28:06,859
egy nő, a szerelmesek, 
vagy mit tudom én.

679
00:28:06,900 --> 00:28:08,359
Szerintem ez nem kis dolog.

680
00:28:08,440 --> 00:28:10,000
Igen, meg aztán nem mindegy?

681
00:28:10,280 --> 00:28:12,520
Ha ma fiúnak érzed magad, 
érezd magad fiúnak.

682
00:28:12,520 --> 00:28:14,809
Ha holnap nőnek érzed magad, 
hát az is teljesen rendben van. Ha

683
00:28:14,809 --> 00:28:17,269
meg semminek sem érzed magad, 
az is jó. Szóval merj szakmát

684
00:28:17,269 --> 00:28:19,536
váltani, merj lépni, 
és ha nem tartanak veled,

685
00:28:19,536 --> 00:28:22,442
ha a környezeted nem támogat, 
akkor nem a megfelelő emberek

686
00:28:22,442 --> 00:28:24,759
vesznek körül. Tedd meg magadért, 
ajándékozd meg magad azzal, hogy...

687
00:28:25,240 --> 00:28:27,801
Valójában egész életedben 
ugyanazzal a testtel, ugyanazzal a

688
00:28:27,801 --> 00:28:29,734
lélekkel leszel, 
mindig önmagaddal élsz majd,

689
00:28:29,734 --> 00:28:32,151
úgyhogy tégy magadnak egy 
szívességet azzal, hogy mersz az

690
00:28:32,151 --> 00:28:34,277
lenni, aki lenni akarsz, 
akár változik ez, akár nem.

691
00:28:34,320 --> 00:28:36,359
Mutasd meg a világnak, 
ki vagy, légy önmagad.

692
00:28:36,400 --> 00:28:38,618
Igen, pontosan, és sokkal 
könnyebbnek fogod érezni magad

693
00:28:38,618 --> 00:28:40,519
ahelyett, hogy egy olyan mintát 
követnél, amiért

694
00:28:40,519 --> 00:28:41,560
ráadásul még te fizetsz rá.

695
00:28:42,480 --> 00:28:44,930
Igen. És ami rengeteg terhet és 
szomorúságot szül, ahogy mondod,

696
00:28:44,930 --> 00:28:47,547
erőfeszítést, hogy eltávolodjunk 
önmagunktól. Hogy később

697
00:28:47,547 --> 00:28:50,457
visszatérjünk rá, 
de lassan a podcast végéhez

698
00:28:50,457 --> 00:28:52,920
közeledünk, mert az idő gyorsan 
repül.

699
00:28:52,960 --> 00:28:55,050
Lenne esetleg valamilyen tanácsod 
például a

700
00:28:55,050 --> 00:28:56,240
szülőknek? Nem is tudom.

701
00:28:56,280 --> 00:28:58,868
Igen, ugyanaz a tanács lenne, 
mint az előbb: beszéljetek róla,

702
00:28:58,868 --> 00:29:01,613
beszéljetek erről, 
beszéljetek mindenről. Kérdezzetek

703
00:29:01,613 --> 00:29:04,480
rá igazán, őszintén a mentális 
egészségre.

704
00:29:04,520 --> 00:29:07,307
Igazából mindennap megkérdezzük, 
hogy „Hogy vagy?”, de ez nem egy

705
00:29:07,307 --> 00:29:10,154
igazi érdeklődés, 
és ez bosszant engem. Amikor azt

706
00:29:10,154 --> 00:29:11,735
mondják nekem: „Szia, 
hogy vagy?”.

707
00:29:11,735 --> 00:29:13,475
Nos, ez csak egy udvariassági 
formula,

708
00:29:13,475 --> 00:29:15,161
és néha szeretném, 
ha megállnánk, és:

709
00:29:15,161 --> 00:29:17,783
„Jól vagy? Hogy érzed magad 
mostanában? Mi az, ami igazán lázba

710
00:29:17,783 --> 00:29:20,008
hoz?”. Igaz, hogy egy szülő 
mindennapjaiban:

711
00:29:20,008 --> 00:29:21,240
„Hűha, micsoda kihívás!”.

712
00:29:21,240 --> 00:29:24,296
Csak elképzelni tudom, 
mennyi energiát és szervezést

713
00:29:24,296 --> 00:29:27,219
igényel ez. Igen, 
ha tényleg adhatok egy tanácsot,

714
00:29:27,219 --> 00:29:29,571
az az, hogy üljetek le és 
beszélgessetek,

715
00:29:29,571 --> 00:29:33,000
szabadon, elvárások nélkül, 
csak mérjétek fel a helyzetet.

716
00:29:33,120 --> 00:29:35,324
És igaz, hogy a szülő 
elbizonytalanodhat, akár tudat

717
00:29:35,324 --> 00:29:37,578
alatt is, mondván: 
„Valóban az igazi, őszinte választ

718
00:29:37,578 --> 00:29:40,368
akarja?”, ez visszavezetheti őt 
önmagához, a döntéseihez, ahhoz,

719
00:29:40,368 --> 00:29:42,817
amit az életben csinál, 
amit a párkapcsolatában tesz, amit

720
00:29:42,817 --> 00:29:45,566
magával, másokkal tesz. A gyerek 
tehát egy hatalmas tükör,

721
00:29:45,566 --> 00:29:47,833
szóval tényleg akarjuk-e, 
amikor azt mondod:

722
00:29:47,833 --> 00:29:50,391
„Ó igen, érdeklődjetek, 
kérdezzétek meg őszintén,

723
00:29:50,391 --> 00:29:52,194
hogy vagy”, ez egy olyan tükör 
lehet,

724
00:29:52,194 --> 00:29:53,880
ami felerősíti azt, 
akik vagyunk.

725
00:29:53,920 --> 00:29:56,853
Igen, egy szülőnek nagyon nehéz 
lehet megkapni a választ,

726
00:29:56,853 --> 00:29:58,590
de épp ezért ezt ki is tágíthatjuk,

727
00:29:58,590 --> 00:30:01,224
valójában bármelyik felnőtt 
megkérdezhet bárkit,

728
00:30:01,224 --> 00:30:02,480
akár kollégák között is.

729
00:30:02,480 --> 00:30:03,400
Igen.

730
00:30:03,400 --> 00:30:05,560
A keresztfiadtól, 
a keresztlányodtól.

731
00:30:05,600 --> 00:30:06,960
Szóval egyszerűen csak igen...

732
00:30:07,520 --> 00:30:11,360
Nevelők, tanárok megtehetik ezt, 
pszichológusok vagy...

733
00:30:11,600 --> 00:30:13,519
Szóval rengeteg szakember van arra 
is, hogy rákérdezzen, ha kétség

734
00:30:13,519 --> 00:30:15,370
merül fel, vagy akár akkor is, 
ha azt hisszük, minden rendben van,

735
00:30:15,370 --> 00:30:17,444
hogy: „Hát nálad mi a helyzet, 
hogy mennek a dolgok?”. A mentális

736
00:30:17,444 --> 00:30:19,485
egészségről beszéltél, 
de az az igazság,

737
00:30:19,485 --> 00:30:22,284
emlékszem egy svájci barátomra, 
aki néhány éve mesélte,

738
00:30:22,284 --> 00:30:24,150
hogy hű, látott egy tanulmányt 
arról,

739
00:30:24,150 --> 00:30:27,205
hogy a fiatalok... A fiatalok 
körében óriási a depresszió aránya,

740
00:30:27,205 --> 00:30:29,703
emelkedik az öngyilkosságok száma, 
és hogy a gyógyszerezett,

741
00:30:29,703 --> 00:30:32,248
szorongásoldókat vagy mit tudom én 
mit szedő gyerekek aránya is

742
00:30:32,248 --> 00:30:34,757
növekszik. A nagyon fiatalok, 
a tinik... az ember azt mondja:

743
00:30:34,757 --> 00:30:37,121
„Hű, ez őrület!”. És beszéltél 
nekem arról is – már említetted,

744
00:30:37,121 --> 00:30:39,237
ugye? –, hogy az öngyilkosságról 
beszélni... nem akarjuk

745
00:30:39,237 --> 00:30:41,654
túldramatizálni, de az igazság az, 
hogy ez is része a spektrumnak,

746
00:30:41,654 --> 00:30:43,553
ennek a helyzetnek, 
ha a maszkulinizmust nézzük, és

747
00:30:43,553 --> 00:30:45,864
szülőként ez azért nagyon 
elgondolkodtató. Azt mondani: „Hű,

748
00:30:45,864 --> 00:30:48,553
néhány fiatal az öngyilkosságra 
gondol”. Vagy mindenesetre az előbb

749
00:30:48,553 --> 00:30:50,369
mondtad, hogy az egyik fiatal azt 
mondta:

750
00:30:50,369 --> 00:30:52,444
„Hát igen, ha elképzelem magam 
barátnő nélkül,

751
00:30:52,444 --> 00:30:54,000
inkább öngyilkos lennék, 
vagy mi”.

752
00:30:54,000 --> 00:30:58,606
Pontosan, hát beszélhettem egy 
tizenhárom éves amerikai

753
00:30:58,606 --> 00:31:00,600
sráccal. Pontosan megkérdeztem 
tőle:

754
00:31:00,600 --> 00:31:03,230
„Hát hogyhogy maszkulinistának 
vallod magad? Mit jelent ez

755
00:31:03,230 --> 00:31:06,278
számodra?”. Erre ő azt mondja: 
„Hát csúnyának érzem magam,

756
00:31:06,278 --> 00:31:08,109
rondának érzem magam. Nagyon is 
látom,

757
00:31:08,109 --> 00:31:10,109
hogy a lányok nem érdeklődnek 
irántam,

758
00:31:10,109 --> 00:31:11,380
ez túlságosan fáj nekem.

759
00:31:11,380 --> 00:31:14,172
Az öngyilkosságra gondolok”. Erre 
azt mondom magamban:

760
00:31:14,172 --> 00:31:15,540
„Hű, mekkora ugrás ez...

761
00:31:15,940 --> 00:31:18,100
Szóval annyira vékony a határvonal.

762
00:31:18,140 --> 00:31:20,955
Mit tegyek? Több ezer kilométerre 
vagyok tőled,

763
00:31:20,955 --> 00:31:23,275
segíteni akarok, 
de...” Szóval aközött,

764
00:31:23,275 --> 00:31:26,855
hogy nem tetszem a lányoknak, 
és hogy öngyilkos akarok lenni...

765
00:31:26,855 --> 00:31:28,778
szóval mi történik a kettő között?

766
00:31:28,820 --> 00:31:31,755
És ezt akartam én is kutatni, és 
ezt szeretném még

767
00:31:31,755 --> 00:31:32,900
mindig megérteni.

768
00:31:33,140 --> 00:31:36,057
Igen. Mindenesetre ezen a 
maszkulinizmusról szóló munkán

769
00:31:36,057 --> 00:31:38,797
keresztül, a férfiak, 
a fiatal férfiak vagy a kamaszok,

770
00:31:38,797 --> 00:31:41,364
de akár a 20-30 évesek 
meghallgatásán keresztül is,

771
00:31:41,364 --> 00:31:43,347
mert a maszkulinizmus mindenkit 
érint,

772
00:31:43,347 --> 00:31:45,038
még a 40 éveseket is. De azt 
mondani:

773
00:31:45,038 --> 00:31:46,758
„Hűha, inkább arra kell figyelni, 
hogy:

774
00:31:46,758 --> 00:31:48,579
»Hé, srácok, mi zajlik bennetek 
legbelül?

775
00:31:48,580 --> 00:31:51,409
A páncélon, a férfiasságon, 
a társadalmi képen,

776
00:31:51,409 --> 00:31:53,548
az erőtökön túl, 
hol vannak esetleg a

777
00:31:53,548 --> 00:31:55,633
gyengeségeitek? A 
sebezhetőségeitek,

778
00:31:55,633 --> 00:31:57,606
amit el akartok rejteni, 
ami kényelmetlen,

779
00:31:57,606 --> 00:32:00,059
vagy amiben valójában igazán 
törékenyek vagytok?«”.

780
00:32:00,100 --> 00:32:02,496
Igen, nekem mindenesetre nem volt 
könnyű,

781
00:32:02,496 --> 00:32:05,755
mert persze nőnek tartom magam, 
vagyis nőnek érzem magam,

782
00:32:05,755 --> 00:32:07,883
és azt mondani: „Rendben, 
én az utcán,

783
00:32:07,883 --> 00:32:10,740
a környezetemben és mindenhol látom 
az erőszakot.

784
00:32:10,740 --> 00:32:12,780
És jó, nézzünk a felszín alá.

785
00:32:12,820 --> 00:32:14,099
Mi zajlik a felszín alatt?

786
00:32:14,140 --> 00:32:17,140
Miért van ennyi erőszak?«, 
és ez volt az igazi tét.

787
00:32:17,260 --> 00:32:19,937
És ez marad a társadalom tétje is, 
mert igen, van egy probléma, de

788
00:32:19,937 --> 00:32:23,028
akkor már menjünk a forrásáig 
(Olivier Mageren: Igen). És amikor

789
00:32:23,028 --> 00:32:25,226
erről egy pszichológussal 
beszélgettem,

790
00:32:25,226 --> 00:32:28,219
azt mondta, hogy gyakran 
társbetegségek is jelen vannak.

791
00:32:28,220 --> 00:32:31,220
Eredhet poszttraumás stresszből, 
depresszióból.

792
00:32:31,220 --> 00:32:33,269
És emiatt szükség van valamilyen 
táplálékra,

793
00:32:33,269 --> 00:32:35,056
és miért ne lehetne ez a 
maszkulinizmus,

794
00:32:35,056 --> 00:32:37,260
hiszen azt mondják neked, 
hogy jobb férfi leszel.

795
00:32:37,300 --> 00:32:41,084
Szóval igen, gyakran amikor kezeled 
a háttérben meghúzódó kórképet,

796
00:32:41,084 --> 00:32:42,622
a maszkulinizmus már nem kap

797
00:32:42,622 --> 00:32:44,097
táplálást, és ez segíthet.

798
00:32:44,100 --> 00:32:47,196
Ahogy mondod, a felszín alá menni, 
egészen a mélyére annak,

799
00:32:47,196 --> 00:32:48,620
amit nem tudatosítottunk.

800
00:32:48,660 --> 00:32:50,547
És igaz, hogy a társadalom, 
legalábbis Belgiumban, politikai

801
00:32:50,547 --> 00:32:52,506
szinten próbálja csökkenteni a 
fiatalok körében tapasztalható

802
00:32:52,506 --> 00:32:54,942
erőszakot. De végső soron több 
lehetséges irány is van,

803
00:32:54,942 --> 00:32:57,703
köztük az, hogy érdemes foglalkozni 
a maszkulinizmussal,

804
00:32:57,703 --> 00:33:00,741
és megnézni, hogy végső soron mit 
tár fel egy gyermek hátterében –

805
00:33:00,741 --> 00:33:02,728
szóval ez szinte bárhol felszínre 
törhet,

806
00:33:02,728 --> 00:33:04,494
ez a vonzódás a maszkulinizmus felé 
–,

807
00:33:04,494 --> 00:33:06,593
és hogy sok szenvedést megérthetünk 
általa;

808
00:33:06,593 --> 00:33:08,359
ez csupán a szenvedés indikátora, 
ami

809
00:33:08,359 --> 00:33:09,519
más és más, ahogy mondod.

810
00:33:10,480 --> 00:33:12,711
Igen. Ha már még mindig a 
fiatalokról beszélünk az

811
00:33:12,711 --> 00:33:15,899
EVRAS-órákon, vagyis az érzelmi, 
párkapcsolati és szexuális nevelés

812
00:33:15,899 --> 00:33:18,662
kapcsán, vannak iskolák, 
amelyek beemelik a maszkulinizmus

813
00:33:18,662 --> 00:33:21,477
témáját is, és úgy gondolom, 
hogy ez egy nagyon jó eszköz lehet.

814
00:33:21,520 --> 00:33:23,520
Mivel ez manapság valódi 
fenyegetést jelent, fontos erről

815
00:33:23,520 --> 00:33:25,800
közvetlenül beszélni már a felső 
tagozattól kezdve; én legalábbis

816
00:33:25,800 --> 00:33:27,720
ezzel próbálkoztam abban az 
iskolában, ahol dolgoztam.

817
00:33:27,760 --> 00:33:29,640
Nagyon csábítóak ezek a szólamok. 
Van egy nagyon...

818
00:33:29,640 --> 00:33:32,200
De teljesen. Pontosan ez az 
ijesztő,

819
00:33:32,200 --> 00:33:33,720
hogy rendkívül vonzó.

820
00:33:33,880 --> 00:33:36,068
Többet akarsz megtudni: 
„Oké, mi a titka annak,

821
00:33:36,068 --> 00:33:37,600
hogy igazi férfi váljon belőled?

822
00:33:37,800 --> 00:33:39,920
Egy karizmatikus férfi?

823
00:33:39,920 --> 00:33:41,347
Egy olyan férfi, 
akire felnéznek, nem igaz?”

824
00:33:41,347 --> 00:33:42,960
(Olivier Mageren: 
Igen), legalábbis egyeseknek.

825
00:33:43,200 --> 00:33:45,703
Étvágygerjesztő, tehát van mögötte 
tápanyag:

826
00:33:45,703 --> 00:33:47,080
pszichológiai tápanyag.

827
00:33:47,120 --> 00:33:48,286
(Fanny Galoré: Pontosan).

828
00:33:48,286 --> 00:33:50,262
De mi az az egyenértékű dolog, 
ami ugyanennyi,

829
00:33:50,262 --> 00:33:53,254
ha nem több – és remélhetőleg több 
– tápanyagot ad más férfimintákban?

830
00:33:53,254 --> 00:33:56,582
Ez nagyon lényeges. Aztán szeretnék 
rátérni a felnőttek kérdésére is,

831
00:33:56,582 --> 00:33:58,440
mert sokat beszéltünk a 
fiatalságról,

832
00:33:58,440 --> 00:34:00,920
de ahogy mondod, 
az algoritmusokon keresztül és...

833
00:34:00,960 --> 00:34:04,320
Szeretnél mondani valamit inkább a 
felnőttek világáról?

834
00:34:04,360 --> 00:34:05,690
Tudod, mondjuk a 25 év

835
00:34:05,690 --> 00:34:07,240
felettiekről, például.

836
00:34:07,360 --> 00:34:10,623
A kutatásom során három olyan 
férfival tudtam interjút készíteni

837
00:34:10,623 --> 00:34:13,071
Franciaországban, akikkel élőben 
találkoztam,

838
00:34:13,071 --> 00:34:15,520
és akik nem tartották magukat 
maszkulinistának.

839
00:34:15,520 --> 00:34:19,133
Mégis, ez egy olyan téma, 
ami beépül beléjük anélkül...

840
00:34:19,133 --> 00:34:21,516
szóval a kutatásom arra is 
irányult,

841
00:34:21,516 --> 00:34:24,129
hogy „Rendben, heterónak vallod 
magad,

842
00:34:24,129 --> 00:34:27,819
férfi vagy ma, 2026-ban, 
és hogyan hat a maszkulinizmus a

843
00:34:27,819 --> 00:34:29,200
szexualitásodra?”.

844
00:34:29,400 --> 00:34:33,281
És a kérdések feltevése közben 
azért olyan visszajelzéseket is

845
00:34:33,281 --> 00:34:36,085
kaptam, miszerint a női orgazmus 
felesleges,

846
00:34:36,085 --> 00:34:38,240
mivel nem szolgálja a szaporodást.

847
00:34:38,280 --> 00:34:41,143
Mondom: „Azért mégiscsak... Végtére 
is már nem a középkorban élünk, nem

848
00:34:41,143 --> 00:34:43,518
csak szaporodni akarunk, 
hanem élvezetet keresünk, nem?

849
00:34:43,560 --> 00:34:45,727
Persze kinek-kinek a maga 
szexualitása,

850
00:34:45,727 --> 00:34:46,852
de...”. Igen, ez...

851
00:34:46,852 --> 00:34:48,800
ez nagyon sok kérdést felvetett 
bennem.

852
00:34:48,840 --> 00:34:51,789
És erről az is eszembe jut, 
hogy a maszkulinista tartalmak

853
00:34:51,789 --> 00:34:54,498
miért egy bizonyos típusú nő 
elcsábítását célozzák,

854
00:34:54,498 --> 00:34:57,567
miközben ez valójában a férfiak 
közötti versengésről szól.

855
00:34:57,610 --> 00:35:00,084
Az az érzésem, hogy inkább a 
„férfinak tetszeni”,

856
00:35:00,084 --> 00:35:02,440
a férfinak bizonyítani a lényeg; 
azt mondanám,

857
00:35:02,440 --> 00:35:04,560
inkább a többi férfinak akarnak 
tetszeni,

858
00:35:04,560 --> 00:35:06,445
velük akarnak versengeni, 
ahelyett,

859
00:35:06,445 --> 00:35:08,330
hogy igazán érdeklődnének a nő 
iránt.

860
00:35:08,370 --> 00:35:11,209
Mert ha érdekel a nő, 
kérdezd meg tőle közvetlenül.

861
00:35:11,250 --> 00:35:14,289
Igen, ahogy Michel is mondja, 
miért férfiaktól kérdezik meg a

862
00:35:14,289 --> 00:35:16,569
választ arra, hogyan kell tetszeni 
egy nőnek?

863
00:35:16,690 --> 00:35:18,999
Ez olyan, mintha azt mondanád: 
„Mi tetszik a szomszédomnak?”, és

864
00:35:18,999 --> 00:35:21,308
egy idegent kérdeznél meg – hát 
kérdezd meg a szomszédodat (Fanny

865
00:35:21,308 --> 00:35:22,946
Galodé: Igen). Szóval, 
ha az a kérdés,

866
00:35:22,946 --> 00:35:25,002
hogyan tetssz a nőknek, 
kérdezz meg tíz nőt,

867
00:35:25,002 --> 00:35:27,893
hallgass meg tíz választ, 
és sokkal több információhoz jutsz

868
00:35:27,893 --> 00:35:30,673
a nők megkérdezésével, 
mint egy olyan férfi faggatásával,

869
00:35:30,673 --> 00:35:32,450
aki azt állítja, 
tudja, mi az „egy nő”.

870
00:35:32,650 --> 00:35:35,180
A saját tapasztalatom alapján azt 
mondanám, hogy ez a csoporthoz

871
00:35:35,180 --> 00:35:37,342
tartozás miatt van; 
megnyugtató egy férfiközösséggel

872
00:35:37,342 --> 00:35:40,118
azonosulni, ha férfinak érzed 
magad. És talán innen indul ki.

873
00:35:40,118 --> 00:35:43,476
Persze nem vagyok a helyükben, 
úgyhogy nem akarom megmondani,

874
00:35:43,476 --> 00:35:46,138
mit éreznek, de az igaz, 
hogy amikor kérdésem van a

875
00:35:46,138 --> 00:35:49,054
férfiakkal kapcsolatban, 
jó dolog kikérni a barátnők

876
00:35:49,054 --> 00:35:52,350
tapasztalatait is – érted, 
egy csoport tagjának érzed magad,

877
00:35:52,350 --> 00:35:53,364
azonosulsz velük.

878
00:35:53,370 --> 00:35:55,459
De az is igaz, hogy teljesen 
magától értetődő:

879
00:35:55,459 --> 00:35:57,549
ha ennyire küszködsz, 
hát kérdezz meg egy nőt!

880
00:35:58,110 --> 00:36:00,811
Hát persze. Ha az foglalkoztat, 
milyen élsportolónak lenni, kérdezz

881
00:36:00,811 --> 00:36:03,510
meg egy élsportolót (Fanny Galodé: 
Így van), biztosan választ kapsz.

882
00:36:03,510 --> 00:36:04,670
Az érintetteknek.

883
00:36:05,190 --> 00:36:07,986
Ahelyett, hogy, mit tudom én, 
a szomszédodtól kérdeznéd,

884
00:36:07,986 --> 00:36:09,812
aki nem is tudom, 
sörözve meccset néz,

885
00:36:09,812 --> 00:36:12,095
és egyáltalán nem sportol, 
az ember azt mondja:

886
00:36:12,095 --> 00:36:13,979
„Hát persze, az ő véleménye is 
létezik,

887
00:36:13,979 --> 00:36:17,118
de talán kézzelfoghatóbb válaszokat 
kapnál magától az érintett

888
00:36:17,118 --> 00:36:19,230
személytől”, szóval beszéljetek a 
nőkkel.

889
00:36:19,270 --> 00:36:20,862
Lehet, hogy van egyfajta félelem is 
a nőkkel való beszélgetéstől, vagy

890
00:36:20,862 --> 00:36:22,690
a nők megszólításától (Fanny 
Galodé: Szerintem igen). Ez egy

891
00:36:22,690 --> 00:36:24,965
önbizalomhiány, az alkalmatlanság 
érzése,

892
00:36:24,965 --> 00:36:27,897
ahol a maszkulinista oldal ad 
egyfajta magabiztosságot,

893
00:36:27,897 --> 00:36:29,870
mintha az ember kompetens lenne 
ebben.

894
00:36:29,870 --> 00:36:31,816
Egyfajta űrt töltenek be azzal, 
hogy: „Á, szóval így kell

895
00:36:31,816 --> 00:36:32,950
beszélni a nőkkel végső soron!”.

896
00:36:33,070 --> 00:36:35,537
Igen, szerintem is. Amivel sokat 
találkoztam,

897
00:36:35,537 --> 00:36:37,855
az az, hogy a nőt piedesztálra 
emelik,

898
00:36:37,855 --> 00:36:40,825
ez egy olyan nő idealizálása is, 
aki nem létezik,

899
00:36:40,825 --> 00:36:42,709
vagyis a nőiség félelmet kelt.

900
00:36:42,750 --> 00:36:45,349
Ezt főleg a fiatalokra értem 
mindenesetre,

901
00:36:45,349 --> 00:36:47,738
mert aztán a nő átmegy egyfajta 
tárgyba,

902
00:36:47,738 --> 00:36:50,829
a vágy tárgyába, 
tulajdonképpen simán egy tárgyba.

903
00:36:50,870 --> 00:36:53,581
De igen, szerintem jelen van 
egyfajta feszélyezettség abból

904
00:36:53,581 --> 00:36:54,830
fakadóan, hogy nem ismerik.

905
00:36:54,870 --> 00:36:58,255
Talán egyszerűbb megkérdezni egy 
olyan csoportot,

906
00:36:58,255 --> 00:37:00,870
amelyik közvetlenül ezt kínálja 
neked.

907
00:37:00,910 --> 00:37:02,574
És lezárásként, talán fel akartál

908
00:37:02,574 --> 00:37:03,950
olvasni egy szöveget, ugye?

909
00:37:03,990 --> 00:37:06,958
Egy részlet Lysandra Leigh-Baker 
könyvéből:

910
00:37:06,958 --> 00:37:10,228
„A patriarchátus nagyjából olyan, 
mint egy férfi,

911
00:37:10,228 --> 00:37:12,509
akinek a csizmája egy nő nyakán 
áll.

912
00:37:12,630 --> 00:37:14,528
A feminizmus egyszerűen csak egy 
nő,

913
00:37:14,528 --> 00:37:16,670
aki azt kéri, hogy vegyék le ezt a 
csizmát.

914
00:37:16,750 --> 00:37:19,988
A férfijogi aktivisták úgy vélik, 
hogy ha leveszik a csizmájukat a

915
00:37:19,988 --> 00:37:22,590
nők nyakáról, az egyfajta fordított 
elnyomás lenne.

916
00:37:22,630 --> 00:37:25,752
A konzervatívok szerint semmi gond 
sincs a nyakukon lévő csizmával,

917
00:37:25,752 --> 00:37:28,550
egészen addig, amíg a nők el nem 
kezdenek panaszkodni miatta.

918
00:37:28,630 --> 00:37:31,231
És ha mindenki be tudná fogni a 
száját, minden a legnagyobb rendben

919
00:37:31,231 --> 00:37:35,147
lenne. Néhány magát rendes embernek 
valló férfi a csizma minden

920
00:37:35,147 --> 00:37:37,710
kritikáját személyes támadásnak 
veszi.

921
00:37:37,750 --> 00:37:39,829
Igen, de nem minden férfi hord 
csizmát.

922
00:37:40,230 --> 00:37:42,597
A szövetséges férfiak próbálnak 
beszélni a problémáról, de

923
00:37:42,597 --> 00:37:44,733
legfőképpen anélkül, 
hogy megbántanák azokat, akik a

924
00:37:44,733 --> 00:37:48,285
csizmát hordják. A nőgyűlöletet 
internalizáló nők még csak nem is

925
00:37:48,285 --> 00:37:50,798
értik, miért panaszkodnak más nők; 
ők imádják,

926
00:37:50,798 --> 00:37:53,626
ha csizma van a nyakukon, 
és ha te panaszkodsz miatta,

927
00:37:53,626 --> 00:37:55,510
akkor valószínűleg veled van a baj.

928
00:37:55,550 --> 00:37:57,868
Miközben vitatkozunk, 
miközben magyarázkodunk,

929
00:37:57,868 --> 00:38:00,402
miközben mentegetőzünk, 
miközben azon gondolkodunk,

930
00:38:00,402 --> 00:38:02,074
hogy nem vagyunk-e túl radikálisak,

931
00:38:02,074 --> 00:38:03,909
a csizma még mindig ott van a 
nyakunkon”.

932
00:38:04,190 --> 00:38:05,962
Köszönöm, Fanny. Nos, 
figyelj csak,

933
00:38:05,962 --> 00:38:08,249
a podcastot mindig 
hálanyilvánítással zárjuk,

934
00:38:08,249 --> 00:38:11,150
és szeretném megköszönni, 
hogy felolvastad ezt a részletet.

935
00:38:11,150 --> 00:38:14,031
Köszönet a szerzőnek, 
hogy megírta ezt a szöveget;

936
00:38:14,031 --> 00:38:17,582
bele fogjuk tenni a cikkbe, 
így az emberek újra elolvashatják,

937
00:38:17,582 --> 00:38:19,990
és megtalálhatják a könyv 
hivatkozásait.

938
00:38:20,390 --> 00:38:22,970
Csodás ajándék volt, 
amit ma adtál nekünk,

939
00:38:22,970 --> 00:38:25,980
mert ahogy mondod, 
órákig tudnál erről beszélni,

940
00:38:25,980 --> 00:38:28,273
mégis megajándékoztál minket ezzel 
a

941
00:38:28,273 --> 00:38:30,550
beszélgetéssel. Úgyhogy hálás 
köszönet neked, Fanny.

942
00:38:30,550 --> 00:38:33,306
Köszönöm nektek a meghívást, 
hogy veletek együtt hallathattam a

943
00:38:33,306 --> 00:38:35,109
hangomat, és hogy felhoztátok ezt a 
témát.

944
00:38:35,150 --> 00:38:38,706
Igazi öröm erről beszélni, 
és legfőképpen kérdéseket felvetni,

945
00:38:38,706 --> 00:38:40,710
valamint gondolatokat ébreszteni.

946
00:38:40,750 --> 00:38:42,789
És köszönjük Michelnek is.

947
00:38:42,790 --> 00:38:43,910
Köszönjük, Michel – Nevetés.

948
00:38:44,990 --> 00:38:47,714
Egyrészt a gondolataidért a podcast 
alatt,

949
00:38:47,714 --> 00:38:50,583
hisz te mindig, mondhatni a 
kulisszák mögött,

950
00:38:50,583 --> 00:38:54,557
technikai háttérként vagy jelen, 
de ugyanakkor ez a podcast nem

951
00:38:54,557 --> 00:38:57,133
létezne a The Podcast Factory Org 
nélkül,

952
00:38:57,133 --> 00:39:01,329
amely számomra biztosan az egyik 
legjobb podcastgyártó a világon.

953
00:39:01,330 --> 00:39:03,771
Lehet, hogy általánosítok, 
de biztos vagyok benne, hogy a

954
00:39:03,771 --> 00:39:06,010
legjobb tízben vagy, 
mert annyira szívből csinálod.

955
00:39:06,090 --> 00:39:09,488
Fannynak is önbizalmat adtál, 
mert nem könnyű a mikrofon előtt

956
00:39:09,488 --> 00:39:11,090
lenni tele ötletekkel, 
és...

957
00:39:11,290 --> 00:39:12,907
Mert nekem könnyű, 
én interjúvolok,

958
00:39:12,907 --> 00:39:14,837
de neked strukturálnod kell, 
válaszolnod,

959
00:39:14,837 --> 00:39:17,652
ez nem olyan egyszerű feladat, 
és Michel tényleg lehetővé teszi

960
00:39:17,652 --> 00:39:20,050
számunkra, hogy ezt a pillanatot 
nyugodtan éljük meg,

961
00:39:20,050 --> 00:39:21,770
legalábbis a lehető 
legnyugodtabban.

962
00:39:21,810 --> 00:39:24,418
És Michel egy új szolgáltatást 
indít, hogy interjút készítsen

963
00:39:24,418 --> 00:39:27,028
veletek és videókat forgasson, 
ezt majd elmagyarázza nektek,

964
00:39:27,028 --> 00:39:30,134
úgyhogy keressétek bátran. De a 
podcast sokkal elérhetőbb,

965
00:39:30,134 --> 00:39:31,250
mint gondolnátok.

966
00:39:31,250 --> 00:39:33,440
Ez egy nagyon szép eszköz már 
önmagunknak is,

967
00:39:33,440 --> 00:39:36,090
és másoknak is, sokoldalú és 
meglehetősen erőteljes.

968
00:39:36,090 --> 00:39:38,797
És ez a szabad beszéd tere is, 
a podcast révén mindenki

969
00:39:38,797 --> 00:39:41,746
kifejezheti önmagát, 
mert olyan sok embernek vannak szép

970
00:39:41,746 --> 00:39:44,564
mondanivalói. Úgyhogy lépjetek 
kapcsolatba a The Podcast Factory

971
00:39:44,564 --> 00:39:46,770
Org-gal, meglepődhettek, 
mi mindent tudnak nyújtani nektek.

972
00:39:46,810 --> 00:39:48,976
És köszönöm ezt az ajándékot, 
mert igaz,

973
00:39:48,976 --> 00:39:51,525
hogy ez a podcast Fannyval szintén 
létezni fog,

974
00:39:51,525 --> 00:39:54,328
és főként ennek az együttműködésnek 
köszönhetően.

975
00:39:54,370 --> 00:39:57,036
És októberben már lassan hét éve 
lesz,

976
00:39:57,036 --> 00:39:59,867
október 1-jén, pont a 
születésnapomon,

977
00:39:59,867 --> 00:40:01,530
hogy együtt dolgozunk.

978
00:40:01,530 --> 00:40:02,970
Köszönöm, köszönöm, 
köszönöm.

979
00:40:04,210 --> 00:40:06,893
Hamarosan találkozunk! És hogy egy 
kicsit elmagyarázzam a hátteret:

980
00:40:06,893 --> 00:40:09,630
itt vagyunk a stúdióban Fannyval, 
és aztán egy negyedóra múlva

981
00:40:09,630 --> 00:40:12,366
folytatjuk Johannel. Egy olyan 
podcastról fogunk beszélni,

982
00:40:12,366 --> 00:40:15,070
ami a halogatásról szól, 
a halogatásról és a szexualitásról,

983
00:40:15,070 --> 00:40:17,807
az intim életről. Szóval egy 
teljesen más világot fogunk

984
00:40:17,807 --> 00:40:20,040
teremteni, és remélem, 
nem fogjuk elhalogatni a

985
00:40:20,040 --> 00:40:22,327
férfiasságról szóló beszélgetést a 
férfiakkal.

986
00:40:22,930 --> 00:40:23,970
Mindenkivel.

987
00:40:24,250 --> 00:40:25,250
Mindenkivel.

988
00:40:25,250 --> 00:40:26,250
Entr'Nous.

989
00:40:30,170 --> 00:40:34,224
Entr'Nous, a podcast, 
ahol a szexualitásról

990
00:40:34,224 --> 00:40:35,290
beszélünk.

991
00:40:39,530 --> 00:40:43,447
Általatok, veletek,

992
00:40:43,447 --> 00:40:44,970
nektek.