1
00:00:00,260 --> 00:00:01,260
Entr'Nous.

2
00:00:05,260 --> 00:00:09,207
Entr'Nous, der Podcast, um über 
Sexualität

3
00:00:09,207 --> 00:00:10,380
zu sprechen.

4
00:00:14,620 --> 00:00:18,422
Von Ihnen, mit Ihnen,

5
00:00:18,422 --> 00:00:19,900
für Sie.

6
00:00:19,940 --> 00:00:22,046
Guten Tag und herzlich willkommen 
zu dieser 79.

7
00:00:22,046 --> 00:00:24,784
Folge des Podcasts „Entr'Nous“, 
dem Podcast des „Love Health

8
00:00:24,784 --> 00:00:27,628
Center“, einer Organisation mit 
Sitz in Brüssel und seit Kurzem

9
00:00:27,628 --> 00:00:30,208
auch in Wavre – also in 
Wallonisch-Brabant in der Umgebung

10
00:00:30,208 --> 00:00:32,052
von Brüssel –, die sich dem 
Wohlbefinden,

11
00:00:32,052 --> 00:00:34,897
zwischenmenschlichen Beziehungen 
und der Sexualität widmet.

12
00:00:34,900 --> 00:00:38,180
Sowohl für Privatpersonen als auch 
für Fachkräfte,

13
00:00:38,180 --> 00:00:40,860
als Einzelperson, 
Paar oder in der Gruppe.

14
00:00:40,900 --> 00:00:43,251
Unsere Angebote sind also sehr 
vielfältig, wir sind ausgesprochen

15
00:00:43,251 --> 00:00:46,549
kreativ. Und heute widmen wir den 
Podcast dem Maskulinismus,

16
00:00:46,549 --> 00:00:49,177
und ich habe die Freude, Fanny am 
Mikrofon zu Gast zu

17
00:00:49,177 --> 00:00:50,217
haben. Hallo Fanny.

18
00:00:50,220 --> 00:00:52,060
Hallo Olivier, hallo zusammen.

19
00:00:52,140 --> 00:00:54,700
Könntest du dich kurz mit ein paar 
Worten vorstellen, damit wir uns

20
00:00:54,700 --> 00:00:56,300
ein Bild davon machen können, 
wer du bist?

21
00:00:56,340 --> 00:00:59,509
Sehr gerne. Ich bin Psychosexologin 
– engagiert,

22
00:00:59,509 --> 00:01:01,698
inklusiv und voller Kreativität.

23
00:01:01,740 --> 00:01:04,056
Ich habe dich eingeladen, 
um über den Maskulinismus zu

24
00:01:04,056 --> 00:01:06,723
sprechen, weil du diesem Thema viel 
Zeit und eine eigene Arbeit

25
00:01:06,723 --> 00:01:09,134
gewidmet hast. Du hast dich also 
eine ganze Weile

26
00:01:09,134 --> 00:01:10,420
intensiv damit befasst.

27
00:01:10,420 --> 00:01:11,100
Genau so ist es.

28
00:01:11,100 --> 00:01:14,183
Ganz frisch und aktuell, 
es ist ein echtes Herzensthema,

29
00:01:14,183 --> 00:01:16,300
du steckst voller Informationen 
dazu.

30
00:01:16,340 --> 00:01:18,100
Da es ein Thema ist, 
das in der heutigen Gesellschaft

31
00:01:18,100 --> 00:01:20,420
zunehmend an Bedeutung gewinnt – 
zumindest hört man wieder vermehrt

32
00:01:20,420 --> 00:01:23,052
davon –, finde ich es großartig, 
dass du bereit bist,

33
00:01:23,052 --> 00:01:26,295
den zuhörenden Eltern, 
Pädagogen und allen Interessierten

34
00:01:26,295 --> 00:01:27,820
dein Wissen weiterzugeben.

35
00:01:28,100 --> 00:01:31,533
Könntest du kurz schildern, 
mit welcher Intention du heute hier

36
00:01:31,533 --> 00:01:34,139
bist, um gemeinsam diesen Podcast 
aufzunehmen?

37
00:01:34,180 --> 00:01:35,980
Es ist ja schließlich auch dein 
erster Podcast.

38
00:01:36,140 --> 00:01:37,180
Vielen Dank, dass du dich traust.

39
00:01:37,180 --> 00:01:38,460
Danke für die Einladung.

40
00:01:38,460 --> 00:01:41,100
Ich würde sagen, 
meine Absicht hat vor allem einen

41
00:01:41,100 --> 00:01:43,365
präventiven Aspekt, 
da es mir wichtig ist,

42
00:01:43,365 --> 00:01:46,700
darüber zu sprechen – sei es für 
die betroffenen Jugendlichen,

43
00:01:46,700 --> 00:01:48,020
aber auch für die Eltern.

44
00:01:48,260 --> 00:01:50,067
Und für die Menschen, 
die in den sozialen Netzwerken

45
00:01:50,067 --> 00:01:52,327
unterwegs sind und nicht wirklich 
verstehen, was da im Moment vor

46
00:01:52,327 --> 00:01:54,292
sich geht. Ich möchte auch ein 
Thema eröffnen:

47
00:01:54,292 --> 00:01:57,104
Mein Forschungsthema war es, 
die Sexualität heterosexueller

48
00:01:57,104 --> 00:01:59,599
Männer infolge der Bewegung, 
der Verharmlosung und des

49
00:01:59,599 --> 00:02:02,466
Vormarschs des Maskulinismus besser 
zu verstehen und zu sehen,

50
00:02:02,466 --> 00:02:05,174
welche Konsequenzen sich daraus 
eigentlich für das Intim-,

51
00:02:05,174 --> 00:02:06,979
Beziehungs- und Gefühlsleben 
ergeben.

52
00:02:06,700 --> 00:02:09,218
Ja, wie du schon sagst, 
wir sprechen über Maskulinismus,

53
00:02:09,218 --> 00:02:11,734
aber das ist ein weites Feld, 
und es sind vor allem auch die

54
00:02:11,734 --> 00:02:14,199
Maskulinisten (Fanny Galodé: 
Ja), die wir ganz konkret

55
00:02:14,199 --> 00:02:17,174
beobachten. Aussagen, 
Schriften oder Einfluss-Trends

56
00:02:17,174 --> 00:02:20,540
unter Männern – wir werden das 
alles also ein wenig vertiefen.

57
00:02:20,580 --> 00:02:23,548
Und bevor wir ins Thema einsteigen 
– das ist ja so ein bisschen unser

58
00:02:23,548 --> 00:02:26,198
Ritual nach den Absichten –, 
sag uns doch in ein paar Worten:

59
00:02:26,198 --> 00:02:27,735
Was bedeutet Sexualität für dich?

60
00:02:27,780 --> 00:02:30,796
Für mich verbindet sich mit 
Sexualität sofort das Wort Teilen,

61
00:02:30,796 --> 00:02:33,736
Schwingung. Ja, genau das, 
für mich ist Sexualität eine

62
00:02:33,736 --> 00:02:34,956
Schwingung, sie ist...

63
00:02:34,956 --> 00:02:36,298
- Lachen - Sie ist magisch!

64
00:02:36,460 --> 00:02:39,642
Und wir wissen, welche Kraft Musik 
auf den menschlichen Körper und die

65
00:02:39,642 --> 00:02:41,310
Psyche hat. Wenn man Schwingung 
sagt,

66
00:02:41,310 --> 00:02:43,928
stellt man sich sofort vor, 
was das alles für die Interaktion

67
00:02:43,928 --> 00:02:45,417
zwischen zwei Menschen bedeutet.

68
00:02:45,420 --> 00:02:50,167
Das ist ein schönes Bild, 
das auf mich sehr kraftvoll

69
00:02:50,167 --> 00:02:53,030
wirkt, danke. Ach, 
wenn man das den Jugendlichen so

70
00:02:53,030 --> 00:02:54,788
vermitteln könnte, 
nicht wahr? - Lachen - Raus aus den

71
00:02:54,788 --> 00:02:56,389
Tabus und sagen: 
„Was ist Sexualität?“, „Sie ist

72
00:02:56,389 --> 00:02:58,057
eine Schwingung. Nur zu, 
koste es aus,

73
00:02:58,057 --> 00:02:59,260
tanze, singe, teile“.

74
00:02:58,740 --> 00:03:01,820
Und genau dafür bin ich da, 
das ist meine Arbeit.

75
00:03:02,180 --> 00:03:04,966
Ja, und übrigens wünsche ich dir 
eine wundervolle Karriere als

76
00:03:04,966 --> 00:03:06,911
Sexologin, und nicht nur das: 
Denn ich weiß,

77
00:03:06,911 --> 00:03:10,011
dass du mehrere Träume hast und die 
Sexologie nur eine deiner Facetten

78
00:03:10,011 --> 00:03:12,856
ist. Du bist eine sehr erstaunliche 
Persönlichkeit,

79
00:03:12,856 --> 00:03:15,778
sehr jung und hast gleichzeitig 
schon so viel vorzuweisen,

80
00:03:15,778 --> 00:03:16,940
das ist beeindruckend.

81
00:03:17,020 --> 00:03:20,436
Als erste Frage: 
Was hat dich bei deiner Arbeit über

82
00:03:20,436 --> 00:03:23,058
den Maskulinismus besonders 
geprägt?

83
00:03:23,540 --> 00:03:25,500
Wow! Was für eine umfassende Frage!

84
00:03:25,780 --> 00:03:27,660
Ich habe viele Antworten auf diese 
Frage.

85
00:03:27,660 --> 00:03:31,455
Ich würde sagen, 
der Austausch, den ich mit einigen

86
00:03:31,455 --> 00:03:36,219
jungen Männern, Jugendlichen oder 
sogar Vorpubertären hatte.

87
00:03:36,460 --> 00:03:38,887
Als ich mich für das Thema zu 
interessieren begann, wollte ich

88
00:03:38,887 --> 00:03:41,593
mich direkt mit ihnen austauschen, 
um es besser zu verstehen, denn da

89
00:03:41,593 --> 00:03:43,507
ich eine Frau bin: 
Wer bin ich schon, um zu wissen,

90
00:03:43,507 --> 00:03:46,840
was diese Personen fühlen? Das lief 
also über Internetgruppen,

91
00:03:46,840 --> 00:03:49,394
die eigentlich gar nicht so 
versteckt sind,

92
00:03:49,394 --> 00:03:51,257
man hat ganz leicht Zugang dazu.

93
00:03:51,580 --> 00:03:53,883
Und das waren Männer, 
also Jugendliche,

94
00:03:53,883 --> 00:03:56,391
ich kann eigentlich gar nicht 
Männer sagen,

95
00:03:56,391 --> 00:03:58,559
die meisten waren dreizehn Jahre 
alt,

96
00:03:58,559 --> 00:04:00,659
die sich wirklich schlecht fühlten,

97
00:04:00,659 --> 00:04:01,675
weil sie keine...

98
00:04:01,880 --> 00:04:05,022
keine Beziehung zu einem Mädchen in 
ihrem Alter hatten,

99
00:04:05,022 --> 00:04:07,160
nicht attraktiv waren, 
also nicht...

100
00:04:07,160 --> 00:04:09,647
dass Mädchen sich nicht zu ihnen 
hingezogen fühlten,

101
00:04:09,647 --> 00:04:10,919
bis hin zu Suizidgedanken.

102
00:04:10,960 --> 00:04:13,520
Und das war wirklich sehr, 
sehr ergreifend für mich.

103
00:04:13,880 --> 00:04:16,112
Das andere, was mich wirklich 
geprägt hat,

104
00:04:16,112 --> 00:04:18,960
sind die Aussagen der sogenannten 
„Pick-up Artists“.

105
00:04:19,000 --> 00:04:21,931
Größtenteils Männer, 
die Inhalte in den sozialen

106
00:04:21,931 --> 00:04:24,514
Netzwerken erstellen, 
um Hype zu erzeugen,

107
00:04:24,514 --> 00:04:28,143
um Ratschläge zu geben – das geht 
über Krafttraining bis hin zu

108
00:04:28,143 --> 00:04:31,628
Lifestyle. Bis hin zu den 
Entgleisungen von Frauenhass,

109
00:04:31,628 --> 00:04:33,080
Misogynie, Sexismus usw.

110
00:04:33,120 --> 00:04:35,838
Und manchmal ermutigt es sogar 
dazu,

111
00:04:35,838 --> 00:04:37,680
Gewalttaten zu verüben.

112
00:04:37,720 --> 00:04:40,026
Also ja, das alles hat mich sehr 
aufgewühlt,

113
00:04:40,026 --> 00:04:41,958
ich habe da wirklich einiges 
erlebt.

114
00:04:41,960 --> 00:04:44,003
Ich kann mir vorstellen, 
wie prägend es sein muss, sich in

115
00:04:44,003 --> 00:04:45,962
ein Thema zu vertiefen, 
das doch... nun ja, wenn man den

116
00:04:45,962 --> 00:04:47,962
Maskulinismus entdeckt, 
sagt man: „Wow, das jagt einem

117
00:04:47,962 --> 00:04:50,262
schon Schauer über den Rücken“, 
man denkt sich: „Wow, was ist das

118
00:04:50,262 --> 00:04:52,924
eigentlich für eine Bewegung?“. Wir 
könnten ihn übrigens definieren,

119
00:04:52,924 --> 00:04:54,992
wenn du darüber sprechen möchtest. 
Und dann merkt man, dass es

120
00:04:54,992 --> 00:04:57,614
einerseits ziemlich ergreifende 
individuelle Geschichten sind,

121
00:04:57,614 --> 00:04:59,960
andererseits aber auch Äußerungen 
über andere, die genauso

122
00:04:59,960 --> 00:05:01,867
aufrüttelnd sind. Und es ist 
wirklich gut,

123
00:05:01,867 --> 00:05:03,839
falls uns Eltern zuhören, 
denn ganz egal,

124
00:05:03,839 --> 00:05:05,923
ob unser Kind ein Mädchen oder ein 
Junge ist,

125
00:05:05,923 --> 00:05:09,078
sie werden dem in den sozialen 
Medien potenziell ausgesetzt sein,

126
00:05:09,078 --> 00:05:11,780
in ihren Gedanken und darin, 
wie sie sich positionieren.

127
00:05:11,780 --> 00:05:14,534
Es ist ja so, Jugendliche trauen 
sich manchmal immer noch nicht, mit

128
00:05:14,534 --> 00:05:17,142
den Eltern zu sprechen. Sie 
behalten das also vielleicht für

129
00:05:17,142 --> 00:05:19,312
sich, aber sie wachsen trotzdem 
mitten darin auf,

130
00:05:19,312 --> 00:05:20,500
man darf da nicht naiv sein.

131
00:05:20,620 --> 00:05:23,400
Genauso wie sie schon sehr früh mit 
Pornografie in Berührung kommen –

132
00:05:23,400 --> 00:05:26,035
mit elf Jahren haben die meisten 
Kinder bekanntlich schon Pornos

133
00:05:26,035 --> 00:05:28,815
gesehen –, gehört der Maskulinismus 
gewissermaßen mit dazu, und man

134
00:05:28,815 --> 00:05:30,933
muss wachsam sein. Wäre es für dich 
in Ordnung,

135
00:05:30,933 --> 00:05:32,737
uns mit deinen eigenen Worten zu 
erklären,

136
00:05:32,737 --> 00:05:34,541
was Maskulinismus für jemanden 
bedeutet,

137
00:05:34,541 --> 00:05:36,296
der sich überhaupt nicht damit 
auskennt?

138
00:05:36,340 --> 00:05:40,028
Ja, absolut. Der Maskulinismus ist 
eine Bewegung aus mehreren

139
00:05:40,028 --> 00:05:43,243
Männergruppen – ich spreche hier 
nicht von einer homogenen Gruppe,

140
00:05:43,243 --> 00:05:46,402
es gibt wirklich viele verschiedene 
mit ihrer eigenen Ideologie,

141
00:05:46,402 --> 00:05:47,699
ihren eigenen Denkweisen.

142
00:05:47,740 --> 00:05:50,720
Ihre gemeinsame Identität sind 
Frauenfeindlichkeit,

143
00:05:50,720 --> 00:05:51,860
Sexismus und Gewalt.

144
00:05:51,860 --> 00:05:55,191
Es ist eine reaktionäre Bewegung 
gegen moderne Fortschritte,

145
00:05:55,191 --> 00:05:58,524
insbesondere bezüglich der 
LGBTQIA+-Gemeinschaften und der

146
00:05:58,524 --> 00:06:01,222
Frauenrechte. All das ist für sie 
eine Bedrohung,

147
00:06:01,222 --> 00:06:04,412
als würden die Frauen heutzutage 
den Platz der Männer einnehmen:

148
00:06:04,412 --> 00:06:06,380
in der Gesellschaft, 
im Haushalt, in...

149
00:06:06,380 --> 00:06:09,500
Überall, und in der Sexualität.

150
00:06:09,540 --> 00:06:12,073
Denn heute haben Frauen das Recht 
auf Verhütung,

151
00:06:12,073 --> 00:06:15,100
sie haben das Recht zu sagen, 
welche Art von Sexualität sie

152
00:06:15,100 --> 00:06:17,832
brauchen. Es ist gewissermaßen eine 
narzisstische

153
00:06:17,832 --> 00:06:19,259
Kränkung, würde ich sagen.

154
00:06:19,740 --> 00:06:23,004
Eine reaktionäre Bewegung, 
die ein Stück weit die Identität

155
00:06:23,004 --> 00:06:25,244
berührt, die man als Mann zu haben 
glaubt,

156
00:06:25,244 --> 00:06:27,868
die in der Defensive ist – und wer 
Defensive sagt,

157
00:06:27,868 --> 00:06:29,916
meint oft Angst vor 
Verletzlichkeit,

158
00:06:29,916 --> 00:06:31,900
womöglich Angriff oder Aggression.

159
00:06:31,900 --> 00:06:34,460
Wenn man sich in seiner Identität 
bedroht fühlt.

160
00:06:34,540 --> 00:06:36,649
Es ist keine Kleinigkeit, 
daran zu rühren,

161
00:06:36,649 --> 00:06:38,874
wie man sich fühlt, 
denn wenn man als Teenager

162
00:06:38,874 --> 00:06:41,216
aufwächst, stellt man sich ja in 
jedem Fall vor,

163
00:06:41,216 --> 00:06:44,437
dazuzugehören: sei es als Mensch, 
sei es zu einer Gruppe oder eben

164
00:06:44,437 --> 00:06:46,603
unter Männern, und sich letztlich 
eine neue

165
00:06:46,603 --> 00:06:48,300
Vorstellungswelt zu erschaffen.

166
00:06:48,340 --> 00:06:51,073
Und genau die Zeit der Adoleszenz 
ist meiner Meinung nach die

167
00:06:51,073 --> 00:06:53,323
fruchtbarste Phase, 
um sich die Frage zu stellen:

168
00:06:53,323 --> 00:06:55,093
„Okay, wer bin ich? Wer möchte ich 
sein,

169
00:06:55,093 --> 00:06:56,580
mit wem identifiziere ich mich?“.

170
00:06:56,620 --> 00:06:59,699
Und in dieser Zeit finden jede 
Menge Identitätsumbildungen statt.

171
00:06:59,740 --> 00:07:03,223
Mit dem Werkzeug der sozialen 
Netzwerke hat man natürlich

172
00:07:03,223 --> 00:07:05,923
leichten Zugang; 
es gibt genau dazu Studien,

173
00:07:05,923 --> 00:07:10,044
die aufzeigen, dass der Algorithmus 
einen Jungen innerhalb weniger

174
00:07:10,044 --> 00:07:13,738
Minuten zu maskulinistischen 
Inhalten in seinem Feed führt.

175
00:07:14,180 --> 00:07:15,500
Das gibt einem schon zu denken.

176
00:07:15,540 --> 00:07:17,951
Wenn du dich selbst als kleiner 
Junge fragst:

177
00:07:17,951 --> 00:07:21,312
„Okay, wer bin ich eigentlich?“, 
und dann stößt du auf ein Video

178
00:07:21,312 --> 00:07:23,405
nach dem Motto: „Wenn du männlich 
bist,

179
00:07:23,405 --> 00:07:25,562
wenn du so bist, 
wirst du dich gut fühlen,

180
00:07:25,562 --> 00:07:29,206
ich zeig dir, wie das geht.“ Und es 
gibt kostenpflichtige Coachings und

181
00:07:29,206 --> 00:07:32,987
so weiter, aber es gibt eben auch 
sehr viel freien Zugang mit extrem

182
00:07:32,987 --> 00:07:35,251
frauenfeindlichen Diskursen und...

183
00:07:35,251 --> 00:07:37,940
ja, die auch zu Auswüchsen 
verleiten können.

184
00:07:37,940 --> 00:07:41,194
Man nennt das Looksmaxxing, 
also eine Maximierung des

185
00:07:41,194 --> 00:07:44,209
Aussehens. Was propagiert wird, 
ist eine markante Kieferpartie –

186
00:07:44,209 --> 00:07:47,014
also, wie bekommt man eine markante 
Kieferpartie? Das kann ganz simpel

187
00:07:47,014 --> 00:07:49,256
sein, etwa Kaugummi kauen, 
um einen kantigeren Kiefer zu

188
00:07:49,256 --> 00:07:51,874
bekommen, weil das als männlich 
gilt, aber das kann auch bedeuten,

189
00:07:51,874 --> 00:07:54,725
sich Hammerschläge zu verpassen, 
chirurgische Eingriffe vorzunehmen

190
00:07:54,725 --> 00:07:57,454
– kurzum, es wird zu etwas viel 
Extremerem. Und auch bei der

191
00:07:57,454 --> 00:07:59,562
Ernährung gibt es Videos, 
die sagen:

192
00:07:59,562 --> 00:08:02,758
„Okay, wenn du nur Eier isst, 
wenn du rohes Fleisch isst,

193
00:08:02,758 --> 00:08:06,158
wenn ...“ Letztendlich grenzt das 
an Mangelernährung und,

194
00:08:06,158 --> 00:08:08,606
ja, führt auch zu gestörtem 
Essverhalten.

195
00:08:08,810 --> 00:08:11,560
Ja, man kann sich vorstellen, 
wie sehr soziale Medien als

196
00:08:11,560 --> 00:08:13,623
Resonanzraum für Diskurse dienen 
können,

197
00:08:13,623 --> 00:08:16,604
die öffentlich im realen Leben 
manchmal gar nicht so sichtbar

198
00:08:16,604 --> 00:08:19,180
sind. Und Jugendliche können, 
weil sie in den sozialen Medien so

199
00:08:19,180 --> 00:08:21,430
vielem ausgesetzt sind, 
glauben, dass tatsächlich viele

200
00:08:21,430 --> 00:08:23,750
Menschen so denken. Möglicherweise 
auch durch starke und

201
00:08:23,750 --> 00:08:26,305
vereinfachende Behauptungen, 
die beruhigen oder die Gewissheit

202
00:08:26,305 --> 00:08:28,220
vermitteln: „Ach ja, 
wenn er das mit einer solchen

203
00:08:28,220 --> 00:08:30,227
Intensität sagt, 
vielleicht (Fanny Galodé: Genau)

204
00:08:30,227 --> 00:08:32,322
...“ Das schlägt bei Jugendlichen 
umso mehr ein,

205
00:08:32,322 --> 00:08:34,308
die sich sagen: „Wow, 
wenn er das sagt, er wirkt so

206
00:08:34,308 --> 00:08:37,070
selbstsicher, dann muss es wohl 
stimmen“, dieses (Fanny Galodé: Na

207
00:08:37,070 --> 00:08:38,810
ja...), dieses Gefühl gibt es 
sicherlich.

208
00:08:38,810 --> 00:08:40,757
Ja. Ich möchte euch jetzt nicht 
dazu anregen,

209
00:08:40,757 --> 00:08:42,959
solche Inhalte anzuschauen, 
aber es stimmt schon,

210
00:08:42,959 --> 00:08:45,571
man gerät fast in Versuchung, 
sich ins Netz locken zu lassen,

211
00:08:45,571 --> 00:08:47,845
weil... Nun ja, ihre Studien, 
ich habe recherchiert,

212
00:08:47,845 --> 00:08:51,035
wisst ihr! Die existieren gar nicht 
oder es sind wirklich völlig

213
00:08:51,035 --> 00:08:53,419
unbegründete Aussagen, 
aber wenn man das alles hört,

214
00:08:53,419 --> 00:08:56,121
wenn man jung ist und noch kein 
kritisches Denkvermögen hat,

215
00:08:56,121 --> 00:08:58,982
tja, dann kann man wirklich auf 
diese Rhetorik hereinfallen und

216
00:08:58,982 --> 00:09:01,737
sich sagen: „Eigentlich möchte ich 
zu dieser Gruppe gehören,

217
00:09:01,737 --> 00:09:03,803
zu diesem Mann“, 
keine Ahnung, zu irgendeinem

218
00:09:03,803 --> 00:09:06,610
Influencer, und sich sagen: 
„Ja“, schließlich ist es wichtig,

219
00:09:06,610 --> 00:09:08,305
eine Identifikationsfigur zu haben,

220
00:09:08,305 --> 00:09:10,370
wenn man jung ist. Und sie sind 
dynamisch,

221
00:09:10,370 --> 00:09:14,132
sie zeigen... Das kann auch über 
etwas anderes laufen als über

222
00:09:14,132 --> 00:09:16,687
schreckliche Reden, 
es kann einfach nur Sport sein.

223
00:09:16,730 --> 00:09:19,982
Ich sage nicht, dass man keine 
Sportinhalte schauen sollte. Der

224
00:09:19,982 --> 00:09:23,302
Gedanke ist einfach: 
Um in der Gesellschaft nützlich zu

225
00:09:23,302 --> 00:09:26,834
sein, um Frauen zu gefallen – für 
sie ist das schließlich das

226
00:09:26,834 --> 00:09:29,237
Lebensziel –, muss man das Maximum 
sein:

227
00:09:29,237 --> 00:09:31,711
der Muskulöseste, 
der größte Verführer,

228
00:09:31,711 --> 00:09:34,607
vor allem der Gerissenste, 
um Frauen zu erobern.

229
00:09:34,650 --> 00:09:37,538
Das ist kein einfaches, 
kein leichtes Thema,

230
00:09:37,538 --> 00:09:40,502
ich finde das verrückt, 
aber ja, es geht darum,

231
00:09:40,502 --> 00:09:43,542
vor allem sein Aussehen maximal zu 
optimieren,

232
00:09:43,542 --> 00:09:47,646
statt seiner Intelligenz oder 
anderer Fähigkeiten abseits des

233
00:09:47,646 --> 00:09:48,930
Verführerdaseins.

234
00:09:49,210 --> 00:09:51,130
Kurz gesagt, es dreht sich wirklich 
alles nur um Verführung.

235
00:09:51,170 --> 00:09:54,410
Oder gar sein Einfühlungsvermögen, 
das Zuhören oder die Neugier eben.

236
00:09:54,450 --> 00:09:56,050
Ach nein, so etwas existiert nicht.

237
00:09:57,210 --> 00:09:59,517
Michel flüstert mir gerade eine 
Frage ins Ohr:

238
00:09:59,517 --> 00:10:02,650
„Sag mal, wie reagieren Frauen 
eigentlich auf solche Inhalte?

239
00:10:02,650 --> 00:10:05,712
Lassen sie sich auch täuschen und 
tappen vielleicht in die Falle,

240
00:10:05,712 --> 00:10:08,661
wie du sagtest, oder graust es 
ihnen davor und sie durchschauen

241
00:10:08,661 --> 00:10:10,330
das sehr schnell und ganz anders?“.

242
00:10:10,330 --> 00:10:12,170
Wie siehst du das Ganze in dieser 
Hinsicht?

243
00:10:12,210 --> 00:10:13,530
Das ist eine sehr gute Frage.

244
00:10:13,530 --> 00:10:15,830
Ich habe mich nicht mit 
maskulinistischen Frauen befasst,

245
00:10:15,830 --> 00:10:18,471
denn solche gibt es ja auch. Ich 
habe einige Videos gesehen, aber

246
00:10:18,471 --> 00:10:20,970
ich könnte darüber nicht so 
fundiert sprechen wie über die

247
00:10:20,970 --> 00:10:22,785
Männer. Man spricht auch von 
Tradwives,

248
00:10:22,785 --> 00:10:24,210
also traditionellen Ehefrauen.

249
00:10:24,210 --> 00:10:26,263
Ich möchte das Thema darauf nicht 
ausweiten,

250
00:10:26,263 --> 00:10:28,207
da ich dazu nicht genügend 
Einblicke habe.

251
00:10:28,250 --> 00:10:32,446
Was allerdings vor Kurzem in den 
sozialen Netzwerken passiert ist:

252
00:10:32,446 --> 00:10:36,937
Ein Maskulinist aus den USA wollte 
seine Anziehungskraft in Frankreich

253
00:10:36,937 --> 00:10:40,750
testen. Nach dem Motto: 
„Okay, ich habe so viel Erfolg in

254
00:10:40,750 --> 00:10:43,233
Amerika. Ich probiere das jetzt mal 
in Paris aus“,

255
00:10:43,233 --> 00:10:45,645
und es war urkomisch, 
weil es live war und er die Videos

256
00:10:45,645 --> 00:10:46,770
nicht schneiden konnte.

257
00:10:46,770 --> 00:10:49,673
Und die Pariserinnen dachten sich 
nur: „Was macht der da eigentlich?“

258
00:10:49,673 --> 00:10:52,526
– Lachen – „Das interessiert mich 
überhaupt nicht, er ist einfach nur

259
00:10:52,526 --> 00:10:54,765
peinlich. Also wirklich, 
was macht der da? “. Ich weiß

260
00:10:54,765 --> 00:10:57,024
nicht, ob diese Masche wirklich 
funktioniert,

261
00:10:57,024 --> 00:10:59,847
letztendlich dürfte das wohl kaum 
lange glücklich machen.

262
00:10:59,970 --> 00:11:03,081
Ein relevanter Punkt ist auch, 
dass die Leute,

263
00:11:03,081 --> 00:11:06,912
die anfangen, diesen 
maskulinistischen Ratschlägen in

264
00:11:06,912 --> 00:11:10,424
den sozialen Netzwerken zu folgen, 
schnell merken,

265
00:11:10,424 --> 00:11:14,015
dass es nicht hilft, 
dass sie dadurch keineswegs mehr

266
00:11:14,015 --> 00:11:16,727
Frauen mit ins Bett bekommen, 
wirklich!

267
00:11:17,210 --> 00:11:19,694
Und infolgedessen treiben die 
Influencer,

268
00:11:19,694 --> 00:11:22,580
die ihre maskulinistischen 
Coachings verkaufen,

269
00:11:22,580 --> 00:11:26,339
diejenigen, die ein virilerer Mann 
und größerer Verführer werden

270
00:11:26,339 --> 00:11:28,488
wollen, dazu an, 
noch weiter zu gehen.

271
00:11:28,530 --> 00:11:31,613
Noch weiter zu gehen bedeutet dann 
eben auch die Tatumsetzung,

272
00:11:31,613 --> 00:11:34,810
denn heutzutage gibt es ja auch 
maskulinistischen Terrorismus.

273
00:11:34,810 --> 00:11:37,523
Wir reden hier nicht mehr über 
Jugendliche in ihrem Zimmer hinter

274
00:11:37,523 --> 00:11:40,550
einem Computer, wir reden wirklich 
über Terrorismus. Ja,

275
00:11:40,550 --> 00:11:42,390
die jüngsten Studien, 
jedenfalls die französischen,

276
00:11:42,390 --> 00:11:43,550
sprechen von einer echten Gefahr.

277
00:11:43,550 --> 00:11:45,958
Du sprichst gerade von Studien. Du 
hast deine Abschlussarbeit in

278
00:11:45,958 --> 00:11:48,073
Sexologie zu diesem Thema 
geschrieben, hast also nach den

279
00:11:48,073 --> 00:11:50,446
existierenden Publikationen und 
wissenschaftlichen Artikeln

280
00:11:50,446 --> 00:11:53,287
gesucht. Kannst du uns ein wenig 
von diesem Weg erzählen,

281
00:11:53,287 --> 00:11:55,909
was du gefunden hast, 
was es gibt und wo wir aktuell

282
00:11:55,909 --> 00:11:58,988
stehen? In diesem Bereich, 
der letztlich die Psychologie,

283
00:11:58,988 --> 00:12:01,948
die Soziologie und die Sexologie 
gleichermaßen berührt?

284
00:12:01,990 --> 00:12:04,424
Ja, natürlich. Ich hatte ein 
bisschen Mühe,

285
00:12:04,424 --> 00:12:07,988
die Verbindung zwischen Sexologie 
und Maskulinismus zu finden.

286
00:12:08,030 --> 00:12:10,661
Es gibt viele soziologische und 
politische Studien,

287
00:12:10,661 --> 00:12:13,350
die sehr interessant und zugleich 
beängstigend sind.

288
00:12:13,350 --> 00:12:16,532
Aber genau während ich diese Arbeit 
verfasste,

289
00:12:16,532 --> 00:12:20,986
fiel eine Studie wie vom Himmel: 
eine Untersuchung von OpinionWay

290
00:12:20,986 --> 00:12:25,441
für Sidaction, die im Dezember 2025 
erschienen ist und sich mit den

291
00:12:25,441 --> 00:12:26,790
Franzosen befasst.

292
00:12:26,870 --> 00:12:29,384
Mit den jungen Männern, 
und die Zahlen sind erschreckend;

293
00:12:29,384 --> 00:12:31,539
ich lade euch ein, 
euch diese Studie anzuschauen,

294
00:12:31,539 --> 00:12:34,309
sie hat in den sozialen Medien für 
viel Gesprächsstoff gesorgt.

295
00:12:34,350 --> 00:12:37,361
Tatsächlich gibt es gewissermaßen 
einen Rückschritt beim Gebrauch von

296
00:12:37,361 --> 00:12:40,074
Kondomen, nach dem Motto, 
das würde Männer entmännlichen. In

297
00:12:40,074 --> 00:12:43,524
genau dieser Studie gab einer von 
vier Männern an,

298
00:12:43,524 --> 00:12:47,550
dass er sich mächtiger fühlt, 
wenn er kein Kondom benutzt.

299
00:12:48,030 --> 00:12:50,614
Und nun ja, du weißt als Sexologe 
selbst,

300
00:12:50,614 --> 00:12:54,641
wie wichtig das Kondom ist, 
insbesondere bei jungen Menschen,

301
00:12:54,641 --> 00:12:58,517
die noch wenig Erfahrung und wenig 
Wissen über ihren Körper,

302
00:12:58,517 --> 00:13:00,030
Sexualität usw. haben.

303
00:13:00,310 --> 00:13:03,430
Ja, zumal danach noch Risiken einer 
Schwangerschaft bestehen.

304
00:13:03,470 --> 00:13:05,433
Also, man spricht oft von sexuell 
übertragbaren Infektionen, aber

305
00:13:05,433 --> 00:13:07,363
auch von Schwangerschaften und 
potenziellen Abtreibungen – eben

306
00:13:07,363 --> 00:13:09,506
von allem, was sich daran 
anschließt. Junge Menschen wissen

307
00:13:09,506 --> 00:13:10,870
so wenig über Fruchtbarkeit.

308
00:13:10,950 --> 00:13:13,282
Als Sexologe merkt man das auch: 
Wenn man Rückmeldungen aus der

309
00:13:13,282 --> 00:13:15,746
Praxis bekommt, denkt man sich: 
"Wow, Moment mal, was treibt ihr da

310
00:13:15,746 --> 00:13:18,590
eigentlich? Versteht ihr wirklich 
die Tragweite eurer Handlungen und

311
00:13:18,590 --> 00:13:21,409
welche Konsequenzen das haben 
kann?". Es gibt da wirklich eine

312
00:13:21,409 --> 00:13:23,897
Vereinfachung des Diskurses, 
rein fokussiert auf eine

313
00:13:23,897 --> 00:13:26,543
Sichtweise, auf das Bedürfnis, 
an ihre männliche Stärke zu

314
00:13:26,543 --> 00:13:29,612
glauben, wobei die Beziehung und 
die daraus folgenden Konsequenzen

315
00:13:29,612 --> 00:13:30,776
vergessen werden – das ist

316
00:13:30,776 --> 00:13:31,990
schon überraschend, oder?

317
00:13:32,030 --> 00:13:34,830
Kurzer Sex-Tipp: 
Benutzt Kondome.

318
00:13:35,850 --> 00:13:39,585
Weil ein Mann außerdem nun mal die 
ganze Zeit fruchtbar ist;

319
00:13:39,585 --> 00:13:42,721
es gibt keine Zyklen, 
in denen er unfruchtbar ist,

320
00:13:42,721 --> 00:13:44,290
also verhütet wirklich.

321
00:13:44,570 --> 00:13:47,987
Und um beim Thema zu bleiben: 
25 % der Männer sind der Meinung,

322
00:13:47,987 --> 00:13:51,071
dass Frauen ihre Entscheidung 
respektieren sollten,

323
00:13:51,071 --> 00:13:54,556
keine Kondome mitzubringen, 
weil das für sie eine Schwächung

324
00:13:54,556 --> 00:13:56,365
ihrer Person darstellen würde.

325
00:13:56,490 --> 00:13:58,657
Du sagst also einerseits, 
dass es ein Thema ist, das bereits

326
00:13:58,657 --> 00:14:00,736
sehr gut dokumentiert ist, 
aber da sich die Gesellschaft

327
00:14:00,736 --> 00:14:03,076
gewissermaßen in ständiger 
Erneuerung befindet – ein bisschen

328
00:14:03,076 --> 00:14:05,589
wie die Zellen des menschlichen 
Körpers, die sich ständig erneuern,

329
00:14:05,589 --> 00:14:07,842
der Knorpel erneuert sich alle 
sechs Monate, das merkt man gar

330
00:14:07,842 --> 00:14:10,226
nicht, aber mit der Gesellschaft 
ist es genau dasselbe –, muss man

331
00:14:10,226 --> 00:14:12,566
also immer wieder aktualisieren, 
was sich da gerade vor unseren

332
00:14:12,566 --> 00:14:14,950
Augen abspielt, was wir bei der 
heutigen Jugend vielleicht nicht

333
00:14:14,950 --> 00:14:17,010
sehen? Man kann sie nicht mit der 
Brille von vor 30 Jahren

334
00:14:17,010 --> 00:14:20,069
betrachten, man muss sich wirklich 
fragen: „Wow! Womit sind sie heute

335
00:14:20,069 --> 00:14:22,502
konfrontiert? Und wir werden daher 
auch die Links zu den

336
00:14:22,502 --> 00:14:23,730
Artikeln im Beitrag verlinken“.

337
00:14:23,770 --> 00:14:25,249
Ja, total, das ist nötig.

338
00:14:25,250 --> 00:14:27,120
Ich lade Sie dazu ein, 
das alles zu lesen,

339
00:14:27,120 --> 00:14:29,370
um auch besser zu verstehen, 
was da vor sich geht.

340
00:14:29,410 --> 00:14:31,745
Es gibt sicherlich auch Fachleute, 
die uns zuhören werden, die mit

341
00:14:31,745 --> 00:14:34,039
Jugendlichen arbeiten und daran 
interessiert sein werden, mehr

342
00:14:34,039 --> 00:14:36,839
darüber zu erfahren. Wenn wir ihnen 
also Anhaltspunkte geben wollen, um

343
00:14:36,839 --> 00:14:38,800
das Thema zu vertiefen und es 
selbst zu verstehen,

344
00:14:38,800 --> 00:14:39,828
wäre das wirklich klasse.

345
00:14:39,870 --> 00:14:42,432
Ja, absolut! Und zögern Sie auch 
nicht, mich zu kontaktieren, ich

346
00:14:42,432 --> 00:14:44,269
stehe wirklich gerne für einen 
Austausch bereit.

347
00:14:44,630 --> 00:14:46,790
Oh, danke Fanny, 
das ist super lieb!

348
00:14:46,830 --> 00:14:48,571
Es stimmt schon, 
dass es vielleicht gar nicht so

349
00:14:48,571 --> 00:14:50,403
viele Leute gibt, 
die der Sache auf den Grund gehen

350
00:14:50,403 --> 00:14:52,799
und ein bisschen zu Spezialisten 
für das Thema werden, also ist es

351
00:14:52,799 --> 00:14:55,516
nett, dass du dich dafür auch 
anbietest. Außerdem: Welche Profile

352
00:14:55,516 --> 00:14:58,310
von Jugendlichen sind deiner 
Meinung nach am anfälligsten?

353
00:14:58,350 --> 00:15:00,550
Denn ein Nullrisiko gibt es eben 
auch nicht.

354
00:15:00,590 --> 00:15:02,700
Wie kannst du den Eltern anhand 
dessen, was du über die

355
00:15:02,700 --> 00:15:05,089
Jugendlichen verstanden hast, 
die für diese Schwierigkeit

356
00:15:05,089 --> 00:15:07,430
eventuell am anfälligsten sind, 
neue Orientierung geben?

357
00:15:07,550 --> 00:15:10,424
Das ist eine sehr gute Frage, 
und ich finde es wichtig,

358
00:15:10,424 --> 00:15:11,828
genau darauf einzugehen.

359
00:15:11,828 --> 00:15:14,382
Es gibt kein typisches Profil, 
würde ich sagen.

360
00:15:14,382 --> 00:15:17,130
Das ist ein Gespräch, 
das ich mit einem Psychologen

361
00:15:17,130 --> 00:15:20,195
vertiefen konnte, 
der eben radikalisierte Jugendliche

362
00:15:20,195 --> 00:15:23,325
trifft – sei es am Anfang der 
Radikalisierung oder am Ende,

363
00:15:23,325 --> 00:15:24,790
also beim Übergang zur Tat.

364
00:15:24,830 --> 00:15:27,715
Oft ist es ein junger Mann, 
der in der Schule gemobbt wird,

365
00:15:27,715 --> 00:15:30,542
oft können es Beleidigungen wegen 
seines Körpers sein,

366
00:15:30,542 --> 00:15:33,730
einfach ein junger Mann auf der 
Suche nach Identität oder einer

367
00:15:33,730 --> 00:15:36,862
Erziehung. Sein Stellenwert als 
Teenager hängt an schulischen

368
00:15:36,862 --> 00:15:40,143
Leistungen, bei denen nicht auf 
seine mentale Gesundheit geachtet

369
00:15:40,143 --> 00:15:41,290
wird, etwas Isolation.

370
00:15:41,290 --> 00:15:43,082
Aber eigentlich, 
nun ja, ein Jugendlicher – ob

371
00:15:43,082 --> 00:15:45,012
Mädchen oder Junge –, 
im Jugendalter gibt es viele

372
00:15:45,012 --> 00:15:47,490
Jugendliche, die sich etwas 
isoliert und unverstanden fühlen.

373
00:15:47,490 --> 00:15:50,032
Letztendlich reicht schon ein 
einziges Video in den sozialen

374
00:15:50,032 --> 00:15:53,878
Netzwerken. Wenn ich also einen 
kurzen Präventionseinschub machen

375
00:15:53,878 --> 00:15:56,890
darf: Sprecht einfach mit den 
Jugendlichen darüber.

376
00:15:57,130 --> 00:15:59,968
Genau, Maskulinismus ist das, 
hast du dazu schon mal etwas in den

377
00:15:59,968 --> 00:16:01,330
sozialen Netzwerken gesehen?

378
00:16:01,450 --> 00:16:02,770
Sagt dir das was?

379
00:16:02,770 --> 00:16:05,018
Sprecht ihr auf dem Schulhof 
darüber? Weil ich auch mit

380
00:16:05,018 --> 00:16:08,138
Jugendlichen gearbeitet habe und es 
gibt wirklich einen Rückschritt,

381
00:16:08,138 --> 00:16:10,686
wie ich finde, bei der 
Gleichberechtigung von Männern und

382
00:16:10,686 --> 00:16:12,298
Frauen, zumindest in den Diskursen,

383
00:16:12,298 --> 00:16:13,962
denn sie sind ja noch auf dem 
Schulhof,

384
00:16:13,962 --> 00:16:15,650
aber... Ja, das macht Angst.

385
00:16:15,770 --> 00:16:17,433
„Wenn du nicht Klassenbester wirst,

386
00:16:17,433 --> 00:16:19,902
bist du halt schwul“, 
als ob das eine Beleidigung wäre,

387
00:16:19,902 --> 00:16:21,888
weißt du, „Ah, du bist ein kleines 
Weichei“.

388
00:16:21,930 --> 00:16:24,298
Ich meine, das sind... Ich denke, 
das ist nicht neu, aber es gibt

389
00:16:24,298 --> 00:16:26,530
wirklich eine Art Machismus, 
der doch wieder zurückkommt.

390
00:16:26,570 --> 00:16:27,610
Und der mit voller Wucht 
zurückkommt.

391
00:16:27,850 --> 00:16:29,945
Ja, und der mit voller Wucht 
zurückkommt. Und eigentlich hat er

392
00:16:29,945 --> 00:16:32,331
schon immer existiert, 
im Westen meine ich natürlich;

393
00:16:32,331 --> 00:16:34,875
für alles, was ich gesagt habe, 
beziehe ich mich nur auf den

394
00:16:34,875 --> 00:16:37,314
Westen, da ich nicht die Erfahrung 
der ganzen Welt habe,

395
00:16:37,314 --> 00:16:39,937
noch nicht. Und ja, 
es wird verstärkt,

396
00:16:39,937 --> 00:16:43,102
besonders heute, 
weil es die sozialen Netzwerke gibt

397
00:16:43,102 --> 00:16:45,141
und Leute, die sie sehr gut nutzen,

398
00:16:45,141 --> 00:16:47,533
die wirklich rhetorisch geschult 
sind,

399
00:16:47,533 --> 00:16:50,275
im Videoschnitt. Kurz, 
es ist wirklich sehr...

400
00:16:50,275 --> 00:16:52,780
(Olivier Mageren: 
Ja), man glaubt ihren Reden,

401
00:16:52,780 --> 00:16:54,030
es ist sehr gut gemacht.

402
00:16:54,470 --> 00:16:57,070
Ja. Und vor allem gibt es viele 
virale Videos, die dadurch noch

403
00:16:57,070 --> 00:17:00,003
viraler werden und durch KI oder 
Ähnliches verstärkt werden. Oder wo

404
00:17:00,003 --> 00:17:02,388
die KI vielleicht jemanden, 
der Englisch spricht,

405
00:17:02,388 --> 00:17:04,773
sofort übersetzt, 
und am Ende hört der Jugendliche

406
00:17:04,773 --> 00:17:07,434
Französisch und ist letztendlich 
sogar dem ausgesetzt,

407
00:17:07,434 --> 00:17:09,264
was beispielsweise in Texas 
passiert.

408
00:17:09,270 --> 00:17:12,174
Weil die KI letztlich automatisch 
übersetzt und die Algorithmen den

409
00:17:12,174 --> 00:17:13,826
Hype und die Verbreitung 
begünstigen.

410
00:17:13,830 --> 00:17:16,449
Und diese Leute haben eine 
Community, werden also auch bezahlt

411
00:17:16,449 --> 00:17:19,263
und erhalten von den Plattformen 
oft vielleicht Vorteile, wenn sie

412
00:17:19,263 --> 00:17:22,427
virale Videos haben. Und könntest 
du uns – damit auch die Eltern

413
00:17:22,427 --> 00:17:24,018
nicht naiv sind – ein wenig 
erklären,

414
00:17:24,018 --> 00:17:26,841
was du über die Risiken und die 
Konfrontation von Jugendlichen in

415
00:17:26,841 --> 00:17:29,305
den sozialen Netzwerken mit 
maskulistischen Diskursen

416
00:17:29,305 --> 00:17:30,948
herausgefunden und verstanden hast?

417
00:17:30,950 --> 00:17:34,006
Denn wir als Erwachsene, 
da die Algorithmen uns verstehen,

418
00:17:34,006 --> 00:17:35,228
na ja, uns analysieren.

419
00:17:35,430 --> 00:17:37,437
Ich zum Beispiel bin ein weißer 
Cis-Mann,

420
00:17:37,437 --> 00:17:39,215
bald 46 Jahre alt, 
na ja, zwei Kinder,

421
00:17:39,215 --> 00:17:41,109
ich bekomme andere Inhalte 
angezeigt.

422
00:17:41,110 --> 00:17:42,833
Wir können uns gar nicht 
vorstellen,

423
00:17:42,833 --> 00:17:44,888
womit ein Jugendlicher konfrontiert 
wird,

424
00:17:44,888 --> 00:17:46,550
da wir nicht dasselbe Profil haben.

425
00:17:46,590 --> 00:17:49,310
Wir bekommen also nicht das gleiche 
Ergebnis vom Algorithmus.

426
00:17:49,430 --> 00:17:50,962
Was hast du über den Algorithmus 
gelernt und wie

427
00:17:50,962 --> 00:17:52,149
werden Jugendliche dem ausgesetzt?

428
00:17:52,190 --> 00:17:54,270
Genau darum geht es beim 
Algorithmus.

429
00:17:54,270 --> 00:17:55,999
Die Studien, die ich gefunden habe,

430
00:17:55,999 --> 00:17:58,649
zeigen: Wenn man ein Profil als 
junger Junge erstellt,

431
00:17:58,649 --> 00:18:01,470
wird man zwangsläufig mit diesen 
Inhalten konfrontiert.

432
00:18:01,470 --> 00:18:03,582
Und es reicht, sich ein einziges 
anzusehen,

433
00:18:03,582 --> 00:18:06,607
um danach auf mehrere zu stoßen, 
und das ist eine Eigendynamik,

434
00:18:06,607 --> 00:18:09,477
es ist nicht... Man kann sich zum 
Beispiel ein Cookie-Rezept auf

435
00:18:09,477 --> 00:18:12,485
irgendeiner Social-Media-Plattform 
ansehen und bekommt dann zehn

436
00:18:12,485 --> 00:18:14,975
davon, das ist der Algorithmus, 
und je mehr man sich dafür

437
00:18:14,975 --> 00:18:17,464
interessiert, desto mehr hat man 
hinterher nur noch das,

438
00:18:17,464 --> 00:18:18,710
und es ist ein Teufelskreis.

439
00:18:18,750 --> 00:18:20,375
Ja, du hast mir bei der 
Vorbereitung dieses Podcasts

440
00:18:20,375 --> 00:18:22,442
gesagt, dass ein Jugendlicher 
letztendlich, selbst wenn er nicht

441
00:18:22,442 --> 00:18:24,249
danach sucht, innerhalb von wenigen 
Sekunden mit solchen

442
00:18:24,249 --> 00:18:25,390
Inhalten konfrontiert werden kann.

443
00:18:25,430 --> 00:18:27,393
Ja, genau. Es gibt Frauen und 
Männer,

444
00:18:27,393 --> 00:18:29,313
die ein Fake-Profil erstellt haben,

445
00:18:29,313 --> 00:18:31,606
genau um das zu testen und die Zeit 
zu messen,

446
00:18:31,606 --> 00:18:33,770
bis maskulistische Inhalte 
auftauchen.

447
00:18:33,770 --> 00:18:36,987
Und diese maskulistischen Inhalte 
können auch getarnt sein,

448
00:18:36,987 --> 00:18:39,896
wie ich vorhin schon sagte; 
das läuft über ganz einfache

449
00:18:39,896 --> 00:18:41,938
Lebenstipps, Leute, 
die Coaches sind,

450
00:18:41,938 --> 00:18:44,644
ja: Love-Coaches. Das kann ein 
Fitnesstrainer sein,

451
00:18:44,644 --> 00:18:47,010
das kann wirklich über ganz andere 
Dinge laufen.

452
00:18:47,050 --> 00:18:49,341
Und in meiner Studie erzählte mir 
gerade ein Mann,

453
00:18:49,341 --> 00:18:51,686
dass er sich nicht mehr genau daran 
erinnern könne,

454
00:18:51,686 --> 00:18:54,467
wann er angefangen hat, 
in diese Inhalte hineinzurutschen,

455
00:18:54,467 --> 00:18:55,667
aber er glaubt, dass es...

456
00:18:55,667 --> 00:18:57,685
Also, er schaut sehr viele 
YouTube-Videos,

457
00:18:57,685 --> 00:19:00,031
hat sich für Sport und Muskelaufbau 
interessiert,

458
00:19:00,031 --> 00:19:01,940
obwohl er nicht unbedingt trainiert 
hat,

459
00:19:01,940 --> 00:19:04,340
aber... Und eigentlich gefiel ihm 
diese Denkweise:

460
00:19:04,340 --> 00:19:05,970
„Okay, ich will mich besser fühlen.

461
00:19:06,010 --> 00:19:07,895
Man sagt mir, dass ich ein besserer 
Mann werde. Und meine

462
00:19:07,895 --> 00:19:10,741
Lebensphilosophie ist es, 
ein besserer Mann zu werden,

463
00:19:10,741 --> 00:19:11,770
also warum nicht?“.

464
00:19:11,810 --> 00:19:13,170
Geht das vielleicht darüber?

465
00:19:13,290 --> 00:19:16,570
Darüber, aufrecht, 
männlich, muskulös zu sein?

466
00:19:16,650 --> 00:19:20,010
Das war genau ein Junge, 
der auch Beziehungsprobleme hatte.

467
00:19:20,050 --> 00:19:23,435
Als er zum ersten Mal ein Mädchen 
in seinem Alter auf die Wange

468
00:19:23,435 --> 00:19:24,963
geküsst hat, war er in der 9.

469
00:19:24,963 --> 00:19:27,952
Klasse, also 15 Jahre alt, 
außerhalb seiner Familie,

470
00:19:27,952 --> 00:19:31,607
meine ich. Ja, es ist, 
als gäbe es da eine Hemmschwelle,

471
00:19:31,607 --> 00:19:35,278
und dann sucht man eben auf YouTube 
nach Ratschlägen,

472
00:19:35,278 --> 00:19:38,948
in Texten, und man weiß nicht, 
worauf man stoßen kann.

473
00:19:39,030 --> 00:19:41,757
Es stimmt, als EVRAS-Fachkraft seit 
7 Jahren treffe ich viele

474
00:19:41,757 --> 00:19:43,488
Jugendliche zwischen 11 und 18 
Jahren,

475
00:19:43,488 --> 00:19:46,268
und die Eltern sind sich meiner 
Meinung nach gar nicht bewusst,

476
00:19:46,268 --> 00:19:48,156
wie naiv sie manchmal sind, 
wenn sie sagen:

477
00:19:48,156 --> 00:19:50,045
„Mein Kind interessiert sich nicht 
dafür,

478
00:19:50,045 --> 00:19:52,617
egal ob Junge oder Mädchen, 
Sexualität oder dies oder das,

479
00:19:52,617 --> 00:19:53,928
oder manchmal reden wir ...“.

480
00:19:53,928 --> 00:19:56,708
Oh ja, es ist verrückt zu sehen, 
wie sehr sich Jugendliche mit 12

481
00:19:56,708 --> 00:19:59,646
Jahren mit der Liebe beschäftigen, 
aber eigentlich geht es eher um

482
00:19:59,646 --> 00:20:02,268
Anziehung, das Anderssein, 
die Begegnung mit dem anderen.

483
00:20:02,310 --> 00:20:04,098
Das ist nicht die Liebe mit großem 
L,

484
00:20:04,098 --> 00:20:07,494
sondern eher – ich mache da eher 
den Unterschied – Anziehungskraft,

485
00:20:07,494 --> 00:20:10,473
Begehren und Sexualität, 
und wenn man ganz offen die Fragen

486
00:20:10,473 --> 00:20:13,154
gestellt bekommt, 
merkt man, dass das in ihren Köpfen

487
00:20:13,154 --> 00:20:15,656
sehr präsent ist, 
aber in der Familie sagen sie gar

488
00:20:15,656 --> 00:20:17,380
nichts. Die Eltern sagen dann: 
„Oh nein,

489
00:20:17,380 --> 00:20:19,081
mein Kind doch nicht, es ist erst 
12 Jahre alt, es

490
00:20:19,081 --> 00:20:20,188
denkt doch an so was gar nicht!“

491
00:20:21,750 --> 00:20:22,850
Ach ja, meinst du?

492
00:20:23,250 --> 00:20:25,262
(Olivier Mageren: 
Ja) Ich weiß nicht, ich habe keine

493
00:20:25,262 --> 00:20:27,090
Kinder, daher kenne ich diesen 
Gedanken nicht.

494
00:20:27,090 --> 00:20:29,122
Sie zeigen zu Hause jedenfalls 
nicht dasselbe Gesicht wie in der

495
00:20:29,122 --> 00:20:30,478
Schule (Fanny Galoré: Ja, ganz 
sicher), in

496
00:20:30,478 --> 00:20:31,570
ihrem Umfeld, mit ihren Freunden.

497
00:20:31,610 --> 00:20:34,530
Na ja, da sind natürlich die 
Sexualhormone im Spiel.

498
00:20:34,530 --> 00:20:36,837
Du siehst, wie sich dein Körper 
verändert,

499
00:20:36,837 --> 00:20:38,888
du siehst die Älteren sich 
verlieben.

500
00:20:39,090 --> 00:20:41,409
Na ja, man fängt selbst an, 
Verlangen zu spüren,

501
00:20:41,409 --> 00:20:42,450
vor allem Neugierde.

502
00:20:42,490 --> 00:20:44,972
Was ist Liebe? Was ist das, 
was ich in meinem Herzen,

503
00:20:44,972 --> 00:20:47,431
in meinem Bauch spüre? Was ist 
diese Sexualität, über die man

504
00:20:47,431 --> 00:20:49,856
nicht spricht? Da wird mir doch 
etwas verheimlicht,

505
00:20:49,856 --> 00:20:52,537
da passiert etwas und ich will es 
herausfinden. Und warum nicht in

506
00:20:52,537 --> 00:20:54,890
den sozialen Netzwerken, 
wo alles geschrieben steht?

507
00:20:55,130 --> 00:20:57,210
Lachen - Alles und das genaue 
Gegenteil eben auch.

508
00:20:57,490 --> 00:20:59,167
Ja, und wie du sagst: 
Sie sind mit den Veränderungen

509
00:20:59,167 --> 00:21:01,429
ihres eigenen Körpers und ihrer 
Psyche konfrontiert, aber eben auch

510
00:21:01,429 --> 00:21:03,379
den körperlichen Veränderungen 
aller anderen um sie herum

511
00:21:03,379 --> 00:21:06,088
ausgesetzt. Da Schulen ja oft, 
sagen wir mal,

512
00:21:06,088 --> 00:21:09,496
Klassen haben, in denen alle 
Schüler im selben Alter sind,

513
00:21:09,496 --> 00:21:12,626
sind sie der Situation noch viel 
stärker ausgesetzt,

514
00:21:12,626 --> 00:21:14,570
weil es quasi ein Konzentrat ist.

515
00:21:14,610 --> 00:21:17,382
Im echten Leben ist ein Kind von 
dreizehn Jahren vielleicht von

516
00:21:17,382 --> 00:21:19,682
einem Kind von acht, 
fünfzehn und 20 Jahren umgeben,

517
00:21:19,682 --> 00:21:22,507
während in der Schule eine 
Konzentration von Kindern herrscht,

518
00:21:22,507 --> 00:21:25,488
die alle im selben Alter sind, 
also letztlich potenziell dieselben

519
00:21:25,488 --> 00:21:28,520
Herausforderungen, Schwierigkeiten 
und Lebensrealitäten haben.

520
00:21:28,600 --> 00:21:30,573
Es ist also eine enorme 
Verstärkung, all diesen

521
00:21:30,573 --> 00:21:33,089
Jugendlichen ausgesetzt zu sein, 
die diese Transformation

522
00:21:33,089 --> 00:21:35,442
durchmachen. Das Kind kann sich 
umso mehr vergleichen, vor allem

523
00:21:35,442 --> 00:21:37,779
die anderen sich verändern sehen 
und sich sagen „Hey, ich auch“, und

524
00:21:37,779 --> 00:21:40,263
diese Fragen sind sehr präsent. Und 
du bringst mich genau auf das

525
00:21:40,263 --> 00:21:43,000
Thema: Wie ist aus deiner Sicht als 
Sexologin deine sexologische

526
00:21:43,000 --> 00:21:46,365
Perspektive auf den Maskulinismus, 
die Sexualität? Was möchtest du zu

527
00:21:46,365 --> 00:21:47,640
diesem Thema sagen?

528
00:21:47,680 --> 00:21:51,157
Das erinnert mich an die Frage: 
„Geht es den Heterosexuellen gut?“,

529
00:21:51,157 --> 00:21:52,560
ich bin mir da nicht sicher.

530
00:21:52,600 --> 00:21:55,949
Ich glaube, ja, es beginnt eine 
Kluft zwischen Männern und Frauen

531
00:21:55,949 --> 00:21:58,798
zu entstehen. Natürlich spreche ich 
hier wieder und immer noch von

532
00:21:58,798 --> 00:22:02,065
Heterosexualität. Tja, 
die Erwartungen sind wohl etwas

533
00:22:02,065 --> 00:22:04,307
unterschiedlich, ich habe den 
Eindruck:

534
00:22:04,307 --> 00:22:06,996
Man hört mich nicht, 
man hört meine Wünsche nicht.

535
00:22:07,080 --> 00:22:09,551
Aus meiner Sicht als Sexologin sage 
ich einfach:

536
00:22:09,551 --> 00:22:11,962
Kommt so, wie ihr sein wollt, 
lasst einfach los,

537
00:22:11,962 --> 00:22:14,433
fragt, traut euch, 
traut euch ihr selbst zu sein,

538
00:22:14,433 --> 00:22:16,423
traut euch zu verlangen, 
was ihr wollt,

539
00:22:16,423 --> 00:22:19,014
denn sonst entstehen diese Gräben 
von wegen „Okay,

540
00:22:19,014 --> 00:22:21,060
um zu gefallen, muss ich so oder so 
sein“.

541
00:22:21,100 --> 00:22:23,598
Nein, es gibt keinen Rahmen, 
es gibt keine Norm,

542
00:22:23,598 --> 00:22:26,284
fühlt euch frei, 
genau eure eigene Norm zu schaffen

543
00:22:26,284 --> 00:22:30,232
und... Indem ihr ihr selbst seid, 
werdet ihr wirklich der schönste

544
00:22:30,232 --> 00:22:33,672
Mensch sein, und genau dann werdet 
ihr strahlen und jemanden

545
00:22:33,672 --> 00:22:35,020
anziehen, ganz sicher.

546
00:22:36,060 --> 00:22:37,568
Ja. Ein junger Mensch muss 
verstehen, braucht

547
00:22:37,568 --> 00:22:40,283
Orientierungspunkte. Und in diesen 
maskulinistischen Diskursen heißt

548
00:22:40,283 --> 00:22:42,783
es eben: „Die Frau ist eigentlich 
so, Frauen sind so“, als gäbe es

549
00:22:42,783 --> 00:22:45,051
ein Standardmodell von Frau, 
als wären sie alle so, und bei

550
00:22:45,051 --> 00:22:47,226
denen, die es nicht sind, 
kriegt man sie schon noch dahin

551
00:22:47,226 --> 00:22:49,671
oder es steckt eigentlich trotzdem 
in ihnen. Und es ist witzig,

552
00:22:49,671 --> 00:22:51,756
gestern haben wir an einem 
Gesprächskreis für Männer und

553
00:22:51,756 --> 00:22:53,711
Frauen teilgenommen, 
wo es genau um diese Frage ging:

554
00:22:53,711 --> 00:22:55,971
Eigentlich gibt es so viele 
verschiedene Profile von Männern

555
00:22:55,971 --> 00:22:58,468
und Frauen... Keine zwei Männer und 
keine zwei Frauen gleichen

556
00:22:58,468 --> 00:23:01,265
einander. Aber in diesem Diskurs 
hat man fast den Eindruck,

557
00:23:01,265 --> 00:23:03,515
es gäbe ein einziges Modell von 
Weiblichkeit,

558
00:23:03,515 --> 00:23:05,477
als gäbe es eine Formel vom Mann 
zur Frau,

559
00:23:05,477 --> 00:23:07,980
verstehst du, um... Das gibt einem 
schon zu denken.

560
00:23:08,020 --> 00:23:10,382
Es stimmt, dass mir das in den 
Diskursen auch aufgefallen ist. Es

561
00:23:10,382 --> 00:23:12,701
ist, als wäre die Frau regelrecht 
ein Objekt,

562
00:23:12,701 --> 00:23:14,898
ganz zu schweigen von einer 
Weiblichkeit.

563
00:23:15,140 --> 00:23:16,980
Und ich möchte das Thema auch auf 
die Männer ausweiten, nicht wahr?

564
00:23:17,140 --> 00:23:19,312
Alle Männer sind ganz 
unterschiedlich, und genauso ist

565
00:23:19,312 --> 00:23:22,230
auch jede maskulinistische Gruppe 
ganz unterschiedlich. Aber ja, als

566
00:23:22,230 --> 00:23:25,161
ich mit einem Fachpsychologen 
darüber gesprochen habe,

567
00:23:25,161 --> 00:23:27,665
meinte er zu mir: 
„Diese Männer haben ein Bild von

568
00:23:27,665 --> 00:23:29,802
der Frau, ein einziges, 
ganz bestimmtes,

569
00:23:29,802 --> 00:23:31,892
sehr stereotypes Bild von der 
Frau.“ Ja,

570
00:23:31,892 --> 00:23:33,565
es ist, als würden sie auf etwas 
zielen,

571
00:23:33,565 --> 00:23:35,340
das es gar nicht gibt – das Ziel 
verfolgen,

572
00:23:35,340 --> 00:23:37,723
jemanden zu verführen, 
den es in Wirklichkeit gar nicht

573
00:23:37,723 --> 00:23:39,916
gibt. Zwangsläufig zieht man so 
niemanden an,

574
00:23:39,916 --> 00:23:41,589
und es bringt einem rein gar 
nichts,

575
00:23:41,589 --> 00:23:44,100
sich selbst wehzutun, 
sich selbst so sehr zu schaden.

576
00:23:44,140 --> 00:23:46,808
Das ist eine Menge Aufwand, 
um einem Pseudo-Ideal zu

577
00:23:46,808 --> 00:23:48,809
entsprechen, dem Profil einer 
Person,

578
00:23:48,809 --> 00:23:49,900
die es gar nicht gibt.

579
00:23:49,900 --> 00:23:50,860
Ganz genau.

580
00:23:50,860 --> 00:23:51,860
Ja.

581
00:23:52,100 --> 00:23:54,448
Man wird selbst zu jemandem, 
den es nicht gibt,

582
00:23:54,448 --> 00:23:57,217
um jemanden zu verführen, 
den es ebenfalls nicht gibt.

583
00:23:57,500 --> 00:23:58,895
Sei einfach du selbst, und es wird

584
00:23:58,895 --> 00:23:59,940
dir so viel besser gehen.

585
00:24:00,460 --> 00:24:02,274
Ja. Es ist verrückt, 
weil man einerseits die anderen

586
00:24:02,274 --> 00:24:04,665
durch einen bestimmten Filter sieht 
und gar nicht wahrnimmt, wer die

587
00:24:04,665 --> 00:24:06,892
authentische Person gegenüber 
wirklich ist – wenn man von einer

588
00:24:06,892 --> 00:24:09,160
Frau spricht, sieht man sie durch 
die Interpretationsfilter des

589
00:24:09,160 --> 00:24:10,768
Maskulinismus –, 
und man selbst ist nicht mehr

590
00:24:10,768 --> 00:24:13,200
authentisch, weil man einem Muster 
entsprechen will, ohne letztlich

591
00:24:13,200 --> 00:24:15,097
auf sich selbst zu hören: 
Wer bin ich, wie entwickle ich

592
00:24:15,097 --> 00:24:17,198
mich, worin besteht auch meine 
eigene Andersartigkeit, die

593
00:24:17,198 --> 00:24:19,403
Tatsache, dass wir alle 
unterschiedlich sind? Letztendlich

594
00:24:19,403 --> 00:24:21,670
befindet man sich in einem 
Maskenspiel, in dem man eigentlich

595
00:24:21,670 --> 00:24:23,762
weder mit sich selbst auf 
authentische Weise noch mit dem

596
00:24:23,762 --> 00:24:26,275
anderen in Kontakt steht. Das ist 
wirklich so, und die Jugendlichen

597
00:24:26,275 --> 00:24:29,577
merken es eigentlich gar nicht. Was 
liegt dir zu diesem Thema noch am

598
00:24:29,577 --> 00:24:32,484
Herzen zu sagen? Vielleicht auch 
mit Blick auf die erste Frage:

599
00:24:32,484 --> 00:24:34,044
Was hat dich besonders beschäftigt,

600
00:24:34,044 --> 00:24:36,160
als du all diese monatelange Arbeit 
gemacht hast?

601
00:24:36,200 --> 00:24:39,142
Das Lesen, das Zuhören, 
Interviews,

602
00:24:39,142 --> 00:24:42,051
Begegnungen? Kurzum, 
du hast extrem gründlich

603
00:24:42,051 --> 00:24:44,524
recherchiert – was möchtest du noch 
loswerden,

604
00:24:44,524 --> 00:24:45,760
was dir am Herzen liegt?

605
00:24:45,760 --> 00:24:46,080
Im Grunde.

606
00:24:46,080 --> 00:24:48,660
Ich würde sagen, 
eine Begegnung vor zwei Jahren mit

607
00:24:48,660 --> 00:24:51,180
einem Mann, der mich fragte, 
ob er ein „Incel“ sei,

608
00:24:51,180 --> 00:24:53,040
und ich kannte dieses Wort gar 
nicht.

609
00:24:53,080 --> 00:24:55,025
Ich sagte: „Wow, 
okay, magst du mir mehr darüber

610
00:24:55,025 --> 00:24:58,031
erzählen?“. „Incel“ bedeutet 
Involuntary Celibate,

611
00:24:58,031 --> 00:24:59,560
unfreiwillig zölibatär.

612
00:24:59,600 --> 00:25:01,208
Ich dachte mir: „Okay, 
kannst du mir mehr darüber

613
00:25:01,208 --> 00:25:06,119
erzählen?“. Und es ging darum: 
„Bin ich ein toxischer Mann?

614
00:25:06,120 --> 00:25:08,999
Was denkst du, da du dich doch mit 
Psychologie beschäftigst?

615
00:25:09,120 --> 00:25:12,619
Glaubst du, dass ich ein guter Mann 
bin?‘. Und da fand ich das wirklich

616
00:25:12,619 --> 00:25:16,419
eine schwierige Frage, 
und warum überhaupt diese Frage?

617
00:25:16,620 --> 00:25:19,024
Was lässt dich an dir zweifeln? Was 
lässt dich zweifeln,

618
00:25:19,024 --> 00:25:20,859
ob du jemand Toxisches sein 
könntest?

619
00:25:21,060 --> 00:25:23,809
Denn heutzutage wird das Wort 
toxisch ja kreuz und quer

620
00:25:23,809 --> 00:25:26,619
verwendet, letztlich bedeutet es 
fast gar nichts mehr.

621
00:25:26,660 --> 00:25:28,507
Und ich glaube, ich habe diese 
Masterarbeit für diese Person

622
00:25:28,507 --> 00:25:30,916
geschrieben. Es hat mir wirklich 
ein Thema eröffnet,

623
00:25:30,916 --> 00:25:32,810
eine Sensibilität, 
bei der ich mir dachte:

624
00:25:32,810 --> 00:25:35,601
„Mist, hinter all diesem Hass, 
hinter all dieser Gewalt steckt

625
00:25:35,601 --> 00:25:36,860
eigentlich echtes Leiden“.

626
00:25:36,860 --> 00:25:39,351
Und bevor es zu Entgleisungen 
kommt,

627
00:25:39,351 --> 00:25:43,769
bevor es zu Straßenbelästigung, 
zu Gewalttaten oder Anschlägen

628
00:25:43,769 --> 00:25:47,140
kommt: Sucht euch einfach 
professionelle Hilfe.

629
00:25:47,140 --> 00:25:49,419
Ihr zweifelt daran, 
wer ihr seid?

630
00:25:49,500 --> 00:25:51,278
Aber das geht jedem so, 
das ist okay,

631
00:25:51,278 --> 00:25:53,940
in jeder Lebensphase kann man an 
diesen Punkt kommen.

632
00:25:53,980 --> 00:25:56,540
Wendet euch an die richtigen 
Personen, bevor man euch findet.

633
00:25:56,740 --> 00:25:58,875
Und wie du sagst, 
kann man in jedem Lebensabschnitt

634
00:25:58,875 --> 00:26:01,308
damit konfrontiert werden, 
bei jedem Übergang oder jeder

635
00:26:01,308 --> 00:26:04,237
Veränderung, und je authentischer 
Erwachsene zeigen, dass sie nicht

636
00:26:04,237 --> 00:26:06,920
unfehlbar sind, dass auch sie 
Zweifel und Fragen haben, dass sie

637
00:26:06,920 --> 00:26:09,106
verletzlich sind, 
dass sie weinen können, dass auch

638
00:26:09,106 --> 00:26:11,787
sie es nicht wissen und dass man 
den Beruf wechselt, umzieht, was

639
00:26:11,787 --> 00:26:13,748
weiß ich. Nun ja, 
man muss es zwar managen,

640
00:26:13,748 --> 00:26:15,558
man muss auch eine Familie 
beruhigen,

641
00:26:15,558 --> 00:26:18,727
und gleichzeitig wird man von 
vielen Fragen und Zweifeln geplagt,

642
00:26:18,727 --> 00:26:20,140
und das ist völlig in Ordnung.

643
00:26:20,180 --> 00:26:22,811
Und dass sie es eigentlich, 
ja, in der Pubertät erleben,

644
00:26:22,811 --> 00:26:25,947
aber sie werden es in anderer Form 
auch bei anderen Themen erleben,

645
00:26:25,947 --> 00:26:28,074
sei es beruflich, 
in der Liebe oder sonst wie,

646
00:26:28,074 --> 00:26:30,769
also... Das ist ein toller Rat, 
bei dem Erwachsene den Weg weisen

647
00:26:30,769 --> 00:26:33,263
können, die Jugendlichen ermutigen 
können, über sich zu sprechen und

648
00:26:33,263 --> 00:26:35,776
sich Hilfe zu holen. Aber ich 
denke, dass Erwachsene auch, ohne

649
00:26:35,776 --> 00:26:38,315
es zu merken, indem sie sich in 
dieser Verletzlichkeit um sich

650
00:26:38,315 --> 00:26:41,047
selbst kümmern, unbewusst der 
Gesellschaft und den Jugendlichen

651
00:26:41,047 --> 00:26:43,731
helfen können, denen sie begegnen, 
die um sie herum sind, seien es

652
00:26:43,731 --> 00:26:45,098
ihre eigenen oder andere Kinder.

653
00:26:45,140 --> 00:26:47,108
Und ja, traut euch, 
über eure Verletzlichkeit zu

654
00:26:47,108 --> 00:26:50,339
sprechen. Wir alle sind irgendwann 
einmal verletzlich und...

655
00:26:50,540 --> 00:26:52,286
Und es tut gut, sich zu sagen: 
„Okay,

656
00:26:52,286 --> 00:26:54,616
nun fühle ich mich, 
ja, ich habe gerade Zweifel,

657
00:26:54,616 --> 00:26:56,771
ich fühle mich traurig, 
ich fühle mich...“,

658
00:26:56,771 --> 00:27:00,205
wie auch immer, sprecht einfach mit 
einer Vertrauensperson darüber,

659
00:27:00,205 --> 00:27:02,418
nicht zwingend immer mit einem 
Therapeuten,

660
00:27:02,418 --> 00:27:04,862
sondern in eurem Umfeld, 
und man wird euch helfen,

661
00:27:04,862 --> 00:27:07,663
ganz sicher. Wendet euch an die 
richtigen Personen;

662
00:27:07,663 --> 00:27:09,913
wenn nötig, sind Olivier und ich 
gerne da,

663
00:27:09,913 --> 00:27:10,940
um euch zuzuhören.

664
00:27:11,220 --> 00:27:12,978
Ja, das ist eine allgemeine 
Botschaft: Traut euch, über

665
00:27:12,978 --> 00:27:14,100
eure Verletzlichkeit zu sprechen.

666
00:27:14,140 --> 00:27:15,682
Wie man so schön sagt, 
gibt es im Leben nur eine

667
00:27:15,682 --> 00:27:17,858
Konstante, und das ist die 
Veränderung. Man kann sich also

668
00:27:17,858 --> 00:27:20,740
sicher sein, dass man vielleicht 
jeden Tag etwas Neues zu entdecken

669
00:27:20,740 --> 00:27:22,576
hat. Und sich dann vielleicht zu 
sagen:

670
00:27:22,576 --> 00:27:24,688
„Oh sieh mal, ich dachte, 
ich wäre hetero, und jetzt fühle

671
00:27:24,688 --> 00:27:27,344
ich mich zu einem Mann oder einer 
Frau hingezogen.“ Das weckt im

672
00:27:27,344 --> 00:27:29,200
Grunde Zweifel: „Wer bin ich 
eigentlich?‘“ Das stellt alles

673
00:27:29,200 --> 00:27:31,635
infrage, oder: „Ich mache seit 
fünfzehn Jahren denselben Beruf,

674
00:27:31,635 --> 00:27:33,937
aber ich will mich verändern, 
doch – ach Mist, wer bin ich dann?

675
00:27:33,980 --> 00:27:36,030
Was wird dann eigentlich aus mir? 
Wenn ich den Beruf wechsle, welches

676
00:27:36,030 --> 00:27:38,742
Unternehmen? Welche Pose?‘“ Im 
Grunde wird man ständig damit

677
00:27:38,742 --> 00:27:41,662
konfrontiert, und es stimmt: 
Wenn es unsere menschliche

678
00:27:41,662 --> 00:27:43,729
Identität betrifft, 
unser Geschlecht,

679
00:27:43,729 --> 00:27:45,978
wirkt das noch heikler und 
tabubehafteter.

680
00:27:46,020 --> 00:27:48,190
Man traut sich vielleicht weniger, 
darüber zu sprechen, weil es

681
00:27:48,190 --> 00:27:50,280
öffentlich schwieriger ist, 
so zu sprechen, wie man wirklich

682
00:27:50,280 --> 00:27:52,493
ist; die Verletzlichkeit ist viel 
größer, als wenn man über etwas

683
00:27:52,493 --> 00:27:54,463
Äußerliches redet und fragt: 
„Was mache ich eigentlich im

684
00:27:54,463 --> 00:27:56,944
Leben?“, wenn man älter ist. Hier 
haben wir es mit einem jungen

685
00:27:56,944 --> 00:27:58,746
Menschen zu tun, 
der sich gerade findet,

686
00:27:58,746 --> 00:28:01,290
einer riesigen Welt ausgesetzt ist 
und darüber spricht,

687
00:28:01,290 --> 00:28:04,046
wie er sich innerlich fühlt, 
welche Vorstellung er davon hat,

688
00:28:04,046 --> 00:28:06,855
was ein Mann, eine Frau oder 
Verliebte sind oder was auch immer.

689
00:28:06,900 --> 00:28:08,360
Das ist keine Kleinigkeit, 
finde ich.

690
00:28:08,440 --> 00:28:11,217
Ja, und außerdem ist es doch völlig 
egal. Wenn du dich heute als Junge

691
00:28:11,217 --> 00:28:13,309
fühlst, dann fühlst du dich als 
Junge. Wenn du dich morgen als Frau

692
00:28:13,309 --> 00:28:15,309
fühlst, ist das auch völlig in 
Ordnung. Und wenn du dich als gar

693
00:28:15,309 --> 00:28:17,401
nichts fühlst, ist das genauso gut. 
Trau dich doch, den Beruf zu

694
00:28:17,401 --> 00:28:20,082
wechseln, trau dich einfach – und 
wenn die Leute nicht mitziehen,

695
00:28:20,082 --> 00:28:22,860
wenn dein Umfeld nicht mitzieht, 
dann ist es eben nicht das richtige

696
00:28:22,860 --> 00:28:24,760
Umfeld. Tu es für dich, 
mach dir selbst dieses Geschenk...

697
00:28:25,240 --> 00:28:27,447
Im Grunde wirst du dein ganzes 
Leben mit demselben Körper, mit

698
00:28:27,447 --> 00:28:29,526
derselben Seele verbringen, 
du wirst immer mit dir selbst

699
00:28:29,526 --> 00:28:31,903
zusammen sein; tu dir also einen 
Gefallen und trau dich, der Mensch

700
00:28:31,903 --> 00:28:34,280
zu sein, der du sein willst – egal, 
ob sich das verändert oder nicht.

701
00:28:34,320 --> 00:28:36,360
Zeig der Welt, wer du bist, 
sei du selbst.

702
00:28:36,400 --> 00:28:38,712
Ja, genau, und du wirst dich 
wirklich so viel leichter fühlen,

703
00:28:38,712 --> 00:28:40,445
statt einem Modell zu folgen, für 
das du am Ende

704
00:28:40,445 --> 00:28:41,557
auch noch draufzahlen musst.

705
00:28:42,480 --> 00:28:44,560
Ja. Und das schafft eine Menge 
Schwere und Traurigkeit, wie du

706
00:28:44,560 --> 00:28:46,400
schon sagst, an Anstrengung, 
um sich von sich selbst zu

707
00:28:46,400 --> 00:28:48,491
entfernen. Um später darauf 
zurückzukommen,

708
00:28:48,491 --> 00:28:51,290
aber nun ja, wir nähern uns langsam 
dem Ende des Podcasts,

709
00:28:51,290 --> 00:28:52,920
weil die Zeit wie im Flug vergeht.

710
00:28:52,960 --> 00:28:55,138
Hättest du zum Beispiel Ratschläge 
für

711
00:28:55,138 --> 00:28:56,240
Eltern? Ich weiß nicht.

712
00:28:56,280 --> 00:28:58,983
Ja, das wird derselbe Ratschlag wie 
vorhin sein: Sprecht darüber,

713
00:28:58,983 --> 00:29:01,574
sprecht über so etwas, 
sprecht über alles. Stellt wirklich

714
00:29:01,574 --> 00:29:04,479
und aufrichtig die Frage nach der 
psychischen Gesundheit.

715
00:29:04,520 --> 00:29:06,584
Im Grunde fragen wir uns jeden Tag 
„Wie geht's?“,

716
00:29:06,584 --> 00:29:08,194
aber es ist kein echtes „Wie 
geht's?“,

717
00:29:08,194 --> 00:29:10,394
und das nervt mich. Wenn man zu mir 
sagt:

718
00:29:10,394 --> 00:29:11,906
„Hallo, wie geht's?“, 
dann ist das nur eine

719
00:29:11,906 --> 00:29:14,341
Höflichkeitsfloskel, und manchmal 
würde ich mir wünschen, dass man

720
00:29:14,341 --> 00:29:16,193
innehält und fragt: 
„Geht es dir gut? Wie fühlst du

721
00:29:16,193 --> 00:29:18,080
dich im Moment? Was begeistert 
dich?“.

722
00:29:18,240 --> 00:29:20,223
Es stimmt schon, 
im Alltag von Eltern: „Wow, was für

723
00:29:20,223 --> 00:29:22,592
eine Herausforderung!“. Ich kann 
mir nur vorstellen,

724
00:29:22,592 --> 00:29:24,959
wie viel Energie und Organisation 
das erfordert.

725
00:29:25,000 --> 00:29:27,370
Ja, wenn ich euch wirklich einen 
Rat geben kann,

726
00:29:27,370 --> 00:29:29,918
dann: Nehmt euch Zeit und redet, 
ganz ungezwungen,

727
00:29:29,918 --> 00:29:31,992
ohne Erwartungen, 
macht einfach mal eine

728
00:29:31,992 --> 00:29:32,999
Bestandsaufnahme.

729
00:29:33,120 --> 00:29:34,977
Und es stimmt, dass ein Elternteil 
verunsichert sein könnte,

730
00:29:34,977 --> 00:29:36,870
vielleicht sogar unbewusst, 
und sich fragt: „Will er wirklich

731
00:29:36,870 --> 00:29:38,870
die wahre, authentische Antwort?“. 
Das kann einen auf sich selbst

732
00:29:38,870 --> 00:29:40,870
zurückwerfen, auf die eigenen 
Entscheidungen, auf das, was man im

733
00:29:40,870 --> 00:29:42,762
Leben macht, was man in seiner 
Partnerschaft macht, wie man mit

734
00:29:42,762 --> 00:29:45,041
sich selbst und mit anderen umgeht. 
Und das Kind ist somit ein

735
00:29:45,041 --> 00:29:46,918
gewaltiger Spiegel. Wenn du also 
sagst:

736
00:29:46,918 --> 00:29:48,851
„Ja, zeigt Interesse, 
fragt aufrichtig,

737
00:29:48,851 --> 00:29:50,508
wie es geht“, will man das 
wirklich?

738
00:29:50,508 --> 00:29:52,717
Es kann ja wie ein 
Vergrößerungsspiegel dessen

739
00:29:52,717 --> 00:29:53,877
sein, wer man selbst ist.

740
00:29:53,920 --> 00:29:55,755
Ja, es kann für Eltern sehr schwer 
sein,

741
00:29:55,755 --> 00:29:58,145
die Antwort zu hören, 
aber deshalb kann man das auch

742
00:29:58,145 --> 00:30:01,036
ausweiten: Im Grunde kann jeder 
Erwachsene jedem diese Frage

743
00:30:01,036 --> 00:30:02,480
stellen, auch unter Kollegen.

744
00:30:02,480 --> 00:30:03,400
Ja.

745
00:30:03,400 --> 00:30:05,559
Seinem Patenkind, 
seiner Patentochter.

746
00:30:05,600 --> 00:30:06,960
Einfach, ja...

747
00:30:07,520 --> 00:30:11,359
Erzieher, Lehrer können das tun, 
Psychologen oder...

748
00:30:11,600 --> 00:30:13,783
Kurzum, viele Fachkräfte sind eben 
auch da, um zu fragen, wenn man

749
00:30:13,783 --> 00:30:15,847
leichte Zweifel hat oder selbst 
wenn man denkt, dass alles gut

750
00:30:15,847 --> 00:30:18,407
läuft: Wie geht es eigentlich? Du 
hast von der psychischen Gesundheit

751
00:30:18,407 --> 00:30:20,750
gesprochen, aber es stimmt, 
ich erinnere mich an einen Freund

752
00:30:20,750 --> 00:30:23,408
in der Schweiz, der mir vor einigen 
Jahren erzählte: Wow, er hatte eine

753
00:30:23,408 --> 00:30:26,349
Studie gesehen, laut der junge 
Menschen... Die Depressionsrate bei

754
00:30:26,349 --> 00:30:28,848
Jugendlichen ist enorm, 
die Suizidrate steigt, und die Zahl

755
00:30:28,848 --> 00:30:31,396
der Kinder, die Medikamente, 
Anxiolytika oder was auch immer

756
00:30:31,396 --> 00:30:33,456
einnehmen, nimmt ebenfalls zu. Die 
ganz Jungen,

757
00:30:33,456 --> 00:30:35,680
die Teenager, da denkt man: 
„Wow, das ist verrückt!“. Und du

758
00:30:35,680 --> 00:30:37,769
hast auch davon gesprochen, 
du hast es ja schon erwähnt, nicht

759
00:30:37,769 --> 00:30:40,098
wahr? Über Suizid zu sprechen – man 
will es nicht dramatisieren, aber

760
00:30:40,098 --> 00:30:42,184
es gehört nun mal zum Spektrum 
dieser Situation dazu, wenn man

761
00:30:42,184 --> 00:30:44,472
sich den Maskulinismus anschaut, 
und als Elternteil gibt einem das

762
00:30:44,472 --> 00:30:46,992
schon sehr zu denken. Zu sagen: 
„Wow, manche Jugendliche denken an

763
00:30:46,992 --> 00:30:49,686
Suizid“. Oder zumindest hast du mir 
vorhin erzählt, dass einer der

764
00:30:49,686 --> 00:30:52,060
Jugendlichen meinte: 
„Tja, wenn ich mir vorstelle, keine

765
00:30:52,060 --> 00:30:53,999
Partnerin zu haben, 
bringe ich mich lieber um.“

766
00:30:54,000 --> 00:30:57,499
Genau, nun, ich konnte mich mit 
einem dreizehnjährigen

767
00:30:57,499 --> 00:30:59,360
US-Amerikaner unterhalten.

768
00:30:59,400 --> 00:31:01,406
Gerade da habe ich ihn gefragt: 
„Wie kommt es eigentlich, dass du

769
00:31:01,406 --> 00:31:03,900
dich als Maskulinist bezeichnest? 
Was bedeutet das für dich?“.

770
00:31:04,340 --> 00:31:06,366
Tatsächlich sagt er zu mir: 
„Tja, ich fühle mich hässlich, ich

771
00:31:06,366 --> 00:31:08,941
fühle mich unansehnlich. Ich merke 
doch, dass die Mädchen kein

772
00:31:08,941 --> 00:31:11,380
Interesse an mir haben, 
das lässt mich extrem leiden.

773
00:31:11,380 --> 00:31:12,660
Ich denke an Suizid.“.

774
00:31:12,740 --> 00:31:15,540
Da dachte ich mir: 
„Wow, der Kurzschluss ist...

775
00:31:15,940 --> 00:31:18,100
Ich meine, die Schwelle ist einfach 
so nah.

776
00:31:18,140 --> 00:31:20,536
Was mache ich jetzt? Ich bin 
Tausende Kilometer von dir

777
00:31:20,536 --> 00:31:23,076
entfernt, ich möchte dir helfen, 
aber...“ Ich meine,

778
00:31:23,076 --> 00:31:26,010
zwischen ‚Ich komme bei Mädchen 
nicht an‘ und ‚Ich will mir das

779
00:31:26,010 --> 00:31:28,776
Leben nehmen‘ – was passiert denn 
eigentlich dazwischen?

780
00:31:28,820 --> 00:31:31,707
Und genau das wollte ich auch 
untersuchen und möchte es

781
00:31:31,707 --> 00:31:32,900
immer noch verstehen.

782
00:31:33,140 --> 00:31:35,845
Ja. Durch diese Arbeit über den 
Maskulinismus jedenfalls,

783
00:31:35,845 --> 00:31:37,902
diese ganze Arbeit des Zuhörens bei 
Männern,

784
00:31:37,902 --> 00:31:39,957
und jungen Männern oder auch in der 
Pubertät,

785
00:31:39,957 --> 00:31:42,824
aber selbst mit 20–30 Jahren, 
denn der Maskulinismus betrifft

786
00:31:42,824 --> 00:31:44,340
jeden, sogar Leute mit 40 Jahren.

787
00:31:44,380 --> 00:31:46,569
Sondern sich zu sagen: 
"Wow, es geht eher darum zuzuhören:

788
00:31:46,569 --> 00:31:49,191
'Hey Jungs, was geht eigentlich in 
eurem Inneren vor? Jenseits des

789
00:31:49,191 --> 00:31:52,080
Panzers, der Männlichkeit, 
des gesellschaftlichen Bildes,

790
00:31:52,080 --> 00:31:54,580
eurer Stärken – wo liegen 
vielleicht eure Schwächen?

791
00:31:54,620 --> 00:31:57,070
Eure Verletzlichkeiten, 
das, was ihr verbergen wollt, was

792
00:31:57,070 --> 00:31:58,687
unbequem ist oder worin ihr 
eigentlich

793
00:31:58,687 --> 00:32:00,059
wirklich zerbrechlich seid?'".

794
00:32:00,100 --> 00:32:02,422
Ja, für mich war es jedenfalls 
nicht einfach,

795
00:32:02,422 --> 00:32:04,684
denn natürlich betrachte ich mich 
als Frau,

796
00:32:04,684 --> 00:32:06,824
also ich fühle mich als Frau, 
und zu sagen:

797
00:32:06,824 --> 00:32:08,658
"Okay, also ich sehe auf der 
Straße,

798
00:32:08,658 --> 00:32:10,736
in meinem Umfeld und überall die 
Gewalt.

799
00:32:10,740 --> 00:32:12,780
Und okay, wir schauen darunter.

800
00:32:12,820 --> 00:32:14,100
Was passiert darunter?

801
00:32:14,140 --> 00:32:17,140
Warum gibt es so viel Gewalt?", 
und genau darum ging es.

802
00:32:17,260 --> 00:32:19,046
Und das wird auch für die 
Gesellschaft die Herausforderung

803
00:32:19,046 --> 00:32:20,617
bleiben, denn ja, 
es gibt ein Problem, aber da sollte

804
00:32:20,617 --> 00:32:23,155
man lieber an die Ursache gehen 
(Olivier Mageren: Ja). Und als ich

805
00:32:23,155 --> 00:32:25,413
mit einem Psychologen darüber 
sprach,

806
00:32:25,413 --> 00:32:28,219
meinte er, dass es oft komorbide 
Störungen gebe.

807
00:32:28,220 --> 00:32:30,368
Das kann von einer 
posttraumatischen Belastung kommen,

808
00:32:30,368 --> 00:32:32,923
von einer Depression. Und 
infolgedessen braucht es Nahrung,

809
00:32:32,923 --> 00:32:34,627
und warum nicht die des 
Maskulinismus,

810
00:32:34,627 --> 00:32:37,000
da einem ja gesagt wird, 
dass man ein besserer Mann sein

811
00:32:37,000 --> 00:32:39,957
wird. Also ja, wenn man oft die 
zugrunde liegende Störung

812
00:32:39,957 --> 00:32:43,048
behandelt, bekommt der 
Maskulinismus keine Nahrung mehr,

813
00:32:43,048 --> 00:32:44,098
und das kann helfen.

814
00:32:44,100 --> 00:32:46,053
Wie du sagst, unter die Oberfläche 
gehen,

815
00:32:46,053 --> 00:32:48,619
bis in die Tiefen dessen, 
was uns gar nicht bewusst ist.

816
00:32:48,660 --> 00:32:50,680
Und es stimmt, dass die 
Gesellschaft, zumindest in Belgien,

817
00:32:50,680 --> 00:32:52,424
politisch versucht, 
die Gewalt bei Jugendlichen zu

818
00:32:52,424 --> 00:32:55,362
reduzieren. Aber letztendlich gibt 
es mehrere Ansätze, darunter die

819
00:32:55,362 --> 00:32:57,569
Beschäftigung mit dem Maskulinismus 
und zu sehen,

820
00:32:57,569 --> 00:32:59,981
was das letztendlich auf dem 
Nährboden eines Kindes zum

821
00:32:59,981 --> 00:33:02,649
Vorschein bringt – nun ja, 
diese Affinität zum Maskulinismus

822
00:33:02,649 --> 00:33:04,394
kann ja so ziemlich überall 
entstehen –,

823
00:33:04,394 --> 00:33:06,035
und dass man viel Leid verstehen 
kann;

824
00:33:06,035 --> 00:33:07,677
es ist einfach ein Indikator für 
Leid,

825
00:33:07,677 --> 00:33:09,520
für unterschiedliches Leid, 
wie du sagst.

826
00:33:10,480 --> 00:33:13,243
Ja. Da wir gerade noch über junge 
Menschen im EVRAS-Unterricht

827
00:33:13,243 --> 00:33:15,328
sprechen, also über das Gefühls-, 
Beziehungs-

828
00:33:15,328 --> 00:33:17,153
und Sexualleben: 
Es gibt einige Schulen,

829
00:33:17,153 --> 00:33:19,186
die auch das Thema Maskulinismus 
aufgreifen,

830
00:33:19,186 --> 00:33:21,480
und ich denke, das kann ein sehr 
gutes Werkzeug sein.

831
00:33:21,520 --> 00:33:23,882
Da es heute wirklich eine Bedrohung 
ist, direkt ab der Mittelstufe

832
00:33:23,882 --> 00:33:25,950
darüber zu sprechen – das ist 
jedenfalls das, was ich an der

833
00:33:25,950 --> 00:33:27,720
Schule versucht habe, 
an der ich gearbeitet habe.

834
00:33:27,760 --> 00:33:29,439
Die Diskurse sind halt sehr 
verführerisch. Es hat so eine

835
00:33:29,439 --> 00:33:29,640
sehr...

836
00:33:29,640 --> 00:33:32,090
Aber absolut. Genau das macht ja 
Angst,

837
00:33:32,090 --> 00:33:33,720
dass es sehr anziehend ist.

838
00:33:33,880 --> 00:33:36,206
Man möchte mehr wissen: 
„Okay, was ist das Geheimnis,

839
00:33:36,206 --> 00:33:37,600
um ein richtiger Mann zu werden?

840
00:33:37,800 --> 00:33:39,920
Ein Mann mit Charisma?

841
00:33:39,920 --> 00:33:41,898
Ein Mann, der einen träumen lässt 
eben“ (Olivier

842
00:33:41,898 --> 00:33:42,960
Mageren: Ja), für manche.

843
00:33:43,200 --> 00:33:45,578
Es macht Appetit, 
da stecken also Nährstoffe

844
00:33:45,578 --> 00:33:47,080
dahinter: psychologische.

845
00:33:47,120 --> 00:33:49,523
(Fanny Galodé: Genau). Aber was 
gibt es Vergleichbares, das genauso

846
00:33:49,523 --> 00:33:51,386
viele Nährstoffe liefert, 
wenn nicht sogar mehr – und

847
00:33:51,386 --> 00:33:53,375
hoffentlich mehr –, 
in anderen Männlichkeitsmodellen,

848
00:33:53,375 --> 00:33:55,823
das ist doch wichtig. Und danach 
würde ich gerne die Frage der

849
00:33:55,823 --> 00:33:58,144
Erwachsenen ansprechen, 
weil wir viel über die Jugend

850
00:33:58,144 --> 00:33:59,708
gesprochen haben, 
aber wie du sagst,

851
00:33:59,708 --> 00:34:00,919
über die Algorithmen und...

852
00:34:00,960 --> 00:34:04,319
Möchtest du ein Wort zur Welt der 
Erwachsenen sagen?

853
00:34:04,360 --> 00:34:07,240
Weißt du, sagen wir mal, 
die über 25-Jährigen zum Beispiel.

854
00:34:07,360 --> 00:34:10,528
Im Rahmen meiner Forschung konnte 
ich in Frankreich drei Männer

855
00:34:10,528 --> 00:34:13,697
interviewen, die ich im echten 
Leben getroffen habe und die sich

856
00:34:13,697 --> 00:34:15,517
selbst nicht als Maskulisten sahen.

857
00:34:15,520 --> 00:34:17,532
Und doch, nun ja, 
das ist ein Thema,

858
00:34:17,532 --> 00:34:19,545
das unbewusst in sie einfließt...

859
00:34:19,545 --> 00:34:22,045
Mein Forschungsansatz war ja auch: 
„Okay,

860
00:34:22,045 --> 00:34:25,032
du fühlst dich hetero, 
du bist heute im Jahr 2026 ein

861
00:34:25,032 --> 00:34:28,780
Mann, und wie wirkt sich der 
Maskulinismus auf deine Sexualität

862
00:34:28,780 --> 00:34:31,026
aus?“. Und beim Nachfragen, 
na ja,

863
00:34:31,026 --> 00:34:33,855
bekam ich doch tatsächlich 
Rückmeldungen wie,

864
00:34:33,855 --> 00:34:36,047
der weibliche Orgasmus sei nutzlos,

865
00:34:36,047 --> 00:34:38,238
da er nicht der Fortpflanzung 
diene.

866
00:34:38,280 --> 00:34:40,293
Da meinte ich: „Also wirklich. Wir 
leben doch nicht mehr im

867
00:34:40,293 --> 00:34:42,547
Mittelalter; es geht uns doch nicht 
nur ums Fortpflanzen, wir wollen

868
00:34:42,547 --> 00:34:44,445
doch Lust empfinden, 
oder?“. Also, jedem seine

869
00:34:44,445 --> 00:34:46,158
Sexualität natürlich, 
aber ...“.

870
00:34:46,280 --> 00:34:48,800
Ja, das hat bei mir viele Fragen 
aufgeworfen.

871
00:34:48,840 --> 00:34:50,650
Und das bringt mich auch zu dem 
Gedanken,

872
00:34:50,650 --> 00:34:52,939
warum maskulinistische Inhalte 
darauf abzielen,

873
00:34:52,939 --> 00:34:54,748
einen bestimmten Typ Frau zu 
verführen,

874
00:34:54,748 --> 00:34:57,195
obwohl es im Grunde ein 
Konkurrenzkampf unter Männern

875
00:34:57,195 --> 00:34:59,537
bleibt. Ich habe das Gefühl, 
es geht eigentlich darum,

876
00:34:59,537 --> 00:35:01,909
„dem Mann zu gefallen“, 
sich vor dem Mann zu beweisen – ich

877
00:35:01,909 --> 00:35:04,133
würde eher sagen, 
es geht darum, Männern zu gefallen,

878
00:35:04,133 --> 00:35:06,654
sich im Wettbewerb mit anderen 
Männern zu fühlen, statt sich

879
00:35:06,654 --> 00:35:09,080
wirklich für die Frau zu 
interessieren. Denn wenn du dich

880
00:35:09,080 --> 00:35:11,210
für die Frau interessierst, 
frag sie doch direkt.

881
00:35:11,250 --> 00:35:14,850
Ja, wie Michel auch sagt: 
Warum fragen sie Männer danach,

882
00:35:14,850 --> 00:35:16,570
wie man einer Frau gefällt?

883
00:35:16,690 --> 00:35:19,090
Das ist, als würde man sich fragen: 
„Was gefällt meinem Nachbarn?“, und

884
00:35:19,090 --> 00:35:21,410
dann einen Fremden fragen – frag 
doch einfach deinen Nachbarn (Fanny

885
00:35:21,410 --> 00:35:23,130
Galoré: Ja). Wenn du also wissen 
willst,

886
00:35:23,130 --> 00:35:25,017
wie man Frauen gefällt, 
frag zehn Frauen,

887
00:35:25,017 --> 00:35:27,767
hör dir zehn Antworten an, 
und du wirst durch das Befragen von

888
00:35:27,767 --> 00:35:30,407
Frauen mehr erfahren als durch das 
Befragen eines Mannes,

889
00:35:30,407 --> 00:35:32,450
der behauptet zu wissen, 
was „eine Frau“ ist.

890
00:35:32,650 --> 00:35:34,745
Meiner Erfahrung nach würde ich 
sagen, es geht darum, zu einer

891
00:35:34,745 --> 00:35:36,518
Gruppe zu gehören; 
es ist beruhigend, sich mit einer

892
00:35:36,518 --> 00:35:38,412
Gruppe von Männern zu 
identifizieren, wenn man sich als

893
00:35:38,412 --> 00:35:40,333
Mann fühlt. Und vielleicht fängt es 
da an.

894
00:35:40,333 --> 00:35:42,407
Natürlich stecke ich nicht in ihrer 
Haut,

895
00:35:42,407 --> 00:35:44,244
ich will also nicht für sie 
sprechen,

896
00:35:44,244 --> 00:35:46,794
aber es stimmt schon: 
Wenn ich eine Frage zu Männern

897
00:35:46,794 --> 00:35:49,699
habe, ist es auch cool, 
die Erfahrungen von Freundinnen zu

898
00:35:49,699 --> 00:35:52,128
hören – man fühlt sich eben als 
Teil einer Gruppe,

899
00:35:52,128 --> 00:35:53,370
man identifiziert sich.

900
00:35:53,370 --> 00:35:56,177
Aber im Grunde genommen: 
Wenn du dich so schwer damit tust,

901
00:35:56,177 --> 00:35:57,550
frag doch einfach eine Frau!

902
00:35:58,110 --> 00:35:59,725
Na ja, eben. Wenn du dich fragst, 
was es bedeutet, ein

903
00:35:59,725 --> 00:36:01,635
Spitzensportler zu sein, 
frag einen Spitzensportler (Fanny

904
00:36:01,635 --> 00:36:03,507
Galoré: Genau), da bekommst du mit 
Sicherheit eine Antwort.

905
00:36:03,510 --> 00:36:04,670
Mit den betroffenen Personen.

906
00:36:05,190 --> 00:36:07,161
Statt, keine Ahnung, 
deines Nachbarn,

907
00:36:07,161 --> 00:36:09,908
der, was weiß ich, 
beim Biertrinken Fußball schaut und

908
00:36:09,908 --> 00:36:11,759
keinen Sport macht, 
wo man sich sagt:

909
00:36:11,759 --> 00:36:13,730
„Na ja, seine Meinung existiert 
schon,

910
00:36:13,730 --> 00:36:17,133
aber vielleicht bekommst du von der 
betroffenen Person konkretere

911
00:36:17,133 --> 00:36:19,223
Antworten“ – also sprecht mit den 
Frauen.

912
00:36:19,270 --> 00:36:20,703
Vielleicht gibt es da auch eine 
Angst davor, mit Frauen zu sprechen

913
00:36:20,703 --> 00:36:22,482
oder eine Frau anzusprechen (Fanny 
Galodé: Ich denke schon, ja). Es

914
00:36:22,482 --> 00:36:25,144
ist ein Mangel an Selbstvertrauen 
gepaart mit dem Gefühl, unfähig zu

915
00:36:25,144 --> 00:36:27,391
sein, wobei diese maskulinistische 
Schiene ein gewisses

916
00:36:27,391 --> 00:36:29,869
Selbstvertrauen verleiht, 
als wäre man kompetent genug dafür.

917
00:36:29,870 --> 00:36:31,820
Man füllt gewissermaßen die Leere 
von „Ach, wie spricht man

918
00:36:31,820 --> 00:36:32,950
denn nun eigentlich mit Frauen!“.

919
00:36:33,070 --> 00:36:35,535
Ja, das denke ich schon. Was mir 
sehr oft begegnet ist, ist,

920
00:36:35,535 --> 00:36:37,601
dass die Frau auf ein Podest 
gestellt wird;

921
00:36:37,601 --> 00:36:40,356
es ist gewissermaßen auch die 
Idealisierung einer Frau,

922
00:36:40,356 --> 00:36:42,709
die es gar nicht gibt – das 
Weibliche macht Angst.

923
00:36:42,750 --> 00:36:45,316
Das bezieht sich jedenfalls vor 
allem auf die Jüngeren,

924
00:36:45,316 --> 00:36:47,663
denn später verkommt die Frau eher 
zu einem Objekt,

925
00:36:47,663 --> 00:36:50,448
einem Objekt der Begierde, 
eigentlich schlichtweg zu einem

926
00:36:50,448 --> 00:36:52,699
Objekt. Aber ja, 
ich denke, es herrscht eine

927
00:36:52,699 --> 00:36:54,830
Verunsicherung, weil man es nicht 
kennt.

928
00:36:54,870 --> 00:36:58,536
Es ist vielleicht einfacher, 
eine Gruppe zu fragen,

929
00:36:58,536 --> 00:37:00,870
die einem das direkt so anbietet.

930
00:37:00,910 --> 00:37:02,936
Und zum Abschluss wolltest du 
vielleicht noch einen

931
00:37:02,936 --> 00:37:03,950
Text vorlesen, stimmt's?

932
00:37:03,990 --> 00:37:06,965
Ein Auszug aus einem Buch von 
Lysandra Leigh-Baker:

933
00:37:06,965 --> 00:37:09,737
„Das Patriarchat wäre ein bisschen 
wie ein Mann,

934
00:37:09,737 --> 00:37:12,509
der seinen Stiefel auf den Hals 
einer Frau setzt.

935
00:37:12,630 --> 00:37:15,208
Feminismus ist einfach eine Frau, 
die darum bittet,

936
00:37:15,208 --> 00:37:16,670
diesen Stiefel wegzunehmen.

937
00:37:16,750 --> 00:37:20,243
Maskulisten halten das Entfernen 
ihres Stiefels vom Hals der Frauen

938
00:37:20,243 --> 00:37:22,590
für eine Form von umgekehrter 
Unterdrückung.

939
00:37:22,630 --> 00:37:25,061
Konservative glauben, 
dass es kein Problem mit diesem

940
00:37:25,061 --> 00:37:27,281
Stiefel auf ihrem Hals gibt, 
bis Frauen anfangen,

941
00:37:27,281 --> 00:37:28,549
sich darüber zu beschweren.

942
00:37:28,630 --> 00:37:30,652
Und wenn einfach alle die Klappe 
halten würden,

943
00:37:30,652 --> 00:37:34,001
wäre alles bestens. Manche Männer, 
die sich als anständige Männer

944
00:37:34,001 --> 00:37:37,468
verstehen, fassen jede Kritik am 
Stiefel als persönlichen Angriff

945
00:37:37,468 --> 00:37:39,830
auf. Ja, aber nicht alle Männer 
tragen Stiefel.

946
00:37:40,230 --> 00:37:42,674
Verbündete Männer versuchen, 
über das Problem zu sprechen, aber

947
00:37:42,674 --> 00:37:45,117
vor allem, ohne diejenigen vor den 
Kopf zu stoßen, die den Stiefel

948
00:37:45,117 --> 00:37:47,620
tragen. Frauen, die Misogynie 
verinnerlicht haben,

949
00:37:47,620 --> 00:37:50,032
verstehen gar nicht erst, 
warum sich Frauen beschweren;

950
00:37:50,032 --> 00:37:52,145
sie lieben es, einen Stiefel auf 
dem Hals zu haben,

951
00:37:52,145 --> 00:37:53,704
und wenn du dich darüber 
beschwerst,

952
00:37:53,704 --> 00:37:55,510
liegt das Problem wahrscheinlich 
bei dir.

953
00:37:55,550 --> 00:37:57,805
Während wir debattieren, 
während wir erklären,

954
00:37:57,805 --> 00:38:00,390
während wir uns rechtfertigen, 
während wir uns fragen,

955
00:38:00,390 --> 00:38:02,810
ob wir nicht zu radikal sind, steht 
der Stiefel immer

956
00:38:02,810 --> 00:38:03,910
noch auf unserem Hals.“

957
00:38:04,190 --> 00:38:06,650
Danke, Fanny. Tja, 
übrigens, wir beenden den Podcast

958
00:38:06,650 --> 00:38:08,996
immer mit einem Moment der 
Dankbarkeit, und ich möchte dir

959
00:38:08,996 --> 00:38:11,768
dafür danken, dass du diesen Auszug 
vorgelesen hast. Danke an die

960
00:38:11,768 --> 00:38:13,931
Autorin für das Verfassen dieses 
Textes.

961
00:38:13,931 --> 00:38:16,403
Wir werden ihn in den Text des 
Artikels stellen,

962
00:38:16,403 --> 00:38:19,986
damit die Leute ihn nachlesen und 
die Angaben zum Buch finden können.

963
00:38:20,390 --> 00:38:23,921
Es ist ein wunderbares Geschenk, 
das du uns heute gemacht hast – wie

964
00:38:23,921 --> 00:38:26,949
du schon sagst, du könntest 
stundenlang darüber reden –,

965
00:38:26,949 --> 00:38:28,779
uns diesen gemeinsamen Plausch zu

966
00:38:28,779 --> 00:38:30,549
schenken. Also vielen Dank an dich, 
Fanny.

967
00:38:30,550 --> 00:38:32,227
Vielen Dank an euch für die 
Einladung,

968
00:38:32,227 --> 00:38:35,109
meine Stimme bei euch einzubringen 
und dieses Thema zu eröffnen.

969
00:38:35,150 --> 00:38:38,047
Es ist eine echte Freude, 
darüber zu sprechen und vor allem

970
00:38:38,047 --> 00:38:40,708
Fragen aufzuwerfen und das 
Bewusstsein zu schärfen.

971
00:38:40,750 --> 00:38:42,789
Und auch ein Dankeschön an Michel.

972
00:38:42,790 --> 00:38:43,910
Danke, Michel – Lachen.

973
00:38:44,990 --> 00:38:48,223
Sowohl für deine Gedanken während 
dieses Podcasts – du bist ja,

974
00:38:48,223 --> 00:38:50,785
sagen wir mal, man kann sagen 
hinter den Kulissen,

975
00:38:50,785 --> 00:38:53,957
so im technischen Backstage, 
aber gleichzeitig würde dieser

976
00:38:53,957 --> 00:38:56,824
Podcast ohne The Podcast Factory 
Org nicht existieren,

977
00:38:56,824 --> 00:38:58,593
die für mich, da bin ich mir 
sicher,

978
00:38:58,593 --> 00:39:01,330
zu den besten Podcast-Produzenten 
der Welt gehören.

979
00:39:01,330 --> 00:39:03,625
Ich verallgemeinere zwar, 
aber ich bin mir sicher, dass du zu

980
00:39:03,625 --> 00:39:06,010
den Top 10 der Besten gehörst, 
weil du es mit so viel Herz machst.

981
00:39:06,090 --> 00:39:08,442
Du hast auch Fanny Vertrauen 
geschenkt, denn es ist nicht

982
00:39:08,442 --> 00:39:11,088
einfach, am Mikrofon zu sein und 
voller Ideen zu stecken, und...

983
00:39:11,290 --> 00:39:13,342
Weil es für mich einfach ist, 
ich interviewe,

984
00:39:13,342 --> 00:39:15,232
aber du musst strukturieren, 
antworten,

985
00:39:15,232 --> 00:39:17,986
das ist keine so einfache Übung, 
und Michel ermöglicht es uns

986
00:39:17,986 --> 00:39:20,092
wirklich, diesen Moment gelassen zu 
erleben,

987
00:39:20,092 --> 00:39:21,766
jedenfalls so gelassen wie möglich.

988
00:39:21,810 --> 00:39:23,753
Und Michel startet einen neuen 
Service,

989
00:39:23,753 --> 00:39:25,867
um euch zu interviewen und Videos 
zu machen,

990
00:39:25,867 --> 00:39:28,210
er wird euch das erklären, 
also kontaktiert ihn.

991
00:39:28,250 --> 00:39:30,451
Aber das Podcasting ist 
zugänglicher,

992
00:39:30,451 --> 00:39:33,113
als ihr denkt. Es ist bereits für 
einen selbst ein sehr schönes

993
00:39:33,113 --> 00:39:35,487
Werkzeug und auch für andere, 
multifunktional und ziemlich

994
00:39:35,487 --> 00:39:37,565
wirkungsvoll. Und es ist auch das 
freie Wort,

995
00:39:37,565 --> 00:39:39,986
jeder kann durch den Podcast eine 
Stimme finden,

996
00:39:39,986 --> 00:39:42,524
weil so viele Menschen schöne Dinge 
zu sagen haben.

997
00:39:42,730 --> 00:39:45,423
Kontaktiert also The Podcast 
Factory Org, ihr könntet überrascht

998
00:39:45,423 --> 00:39:48,467
sein, was sie euch bieten können. 
Und danke für dieses Geschenk,

999
00:39:48,467 --> 00:39:52,099
denn es stimmt, dass dieser Podcast 
mit Fanny auch und vor allem dank

1000
00:39:52,099 --> 00:39:54,329
dieser Zusammenarbeit existieren 
wird.

1001
00:39:54,370 --> 00:39:57,199
Und im Oktober arbeiten wir bald 
sieben Jahre zusammen,

1002
00:39:57,199 --> 00:39:59,063
am 1. Oktober, an meinem 
Geburtstag,

1003
00:39:59,063 --> 00:40:01,530
sind es sieben Jahre, 
die wir zusammenarbeiten.

1004
00:40:01,530 --> 00:40:02,970
Danke, danke, danke.

1005
00:40:04,210 --> 00:40:06,768
Bis ganz bald! Und um euch den 
Kontext kurz zu erklären:

1006
00:40:06,768 --> 00:40:09,795
Wir sind hier im Studio mit Fanny 
und machen in einer Viertelstunde

1007
00:40:09,795 --> 00:40:13,111
mit Johan weiter. Wir werden über 
einen Podcast über Prokrastination

1008
00:40:13,111 --> 00:40:15,236
sprechen, Prokrastination und 
Sexualität,

1009
00:40:15,236 --> 00:40:18,444
Intimleben. Wir werden also ein 
ganz anderes Universum erschaffen,

1010
00:40:18,444 --> 00:40:20,204
und ich hoffe, wir schieben es 
nicht auf,

1011
00:40:20,204 --> 00:40:22,327
mit den Männern über Maskulinismus 
zu sprechen.

1012
00:40:22,930 --> 00:40:23,970
Mit allen.

1013
00:40:24,250 --> 00:40:25,250
Mit allen.

1014
00:40:25,250 --> 00:40:26,250
Entr'Nous.

1015
00:40:30,170 --> 00:40:34,117
Entr'Nous, der Podcast, um über 
Sexualität

1016
00:40:34,117 --> 00:40:35,290
zu sprechen.

1017
00:40:39,530 --> 00:40:43,836
Von euch, mit euch, 
für

1018
00:40:43,836 --> 00:40:44,969
euch.