1
00:00:00,260 --> 00:00:01,260
Entr'Nous.

2
00:00:05,260 --> 00:00:09,379
Entr'Nous, de podcast om over 
seksualiteit

3
00:00:09,379 --> 00:00:10,380
te praten.

4
00:00:14,620 --> 00:00:18,036
Door u, met u,

5
00:00:18,036 --> 00:00:19,899
voor u.

6
00:00:19,940 --> 00:00:22,765
Hallo, welkom bij deze 79e 
aflevering van de podcast

7
00:00:22,765 --> 00:00:25,718
"Entr'Nous", de podcast van het 
"Love Health Center",

8
00:00:25,718 --> 00:00:27,773
een vereniging gevestigd in 
Brussel,

9
00:00:27,773 --> 00:00:30,534
maar sinds kort ook in Waver, 
in Waals-Brabant dus,

10
00:00:30,534 --> 00:00:33,424
in de omgeving van Brussel, 
die gewijd is aan welzijn,

11
00:00:33,424 --> 00:00:34,900
relaties en seksualiteit.

12
00:00:34,900 --> 00:00:38,521
En dat zowel voor particulieren als 
voor professionals,

13
00:00:38,521 --> 00:00:40,860
individueel, als koppel of in 
groep.

14
00:00:40,900 --> 00:00:43,580
Kortom, onze diensten zijn heel 
breed en we zijn erg creatief.

15
00:00:43,860 --> 00:00:46,513
Vandaag wijden we de podcast aan 
het masculinisme,

16
00:00:46,513 --> 00:00:49,042
en ik heb het genoegen om Fanny aan 
de microfoon te

17
00:00:49,042 --> 00:00:50,214
ontvangen. Dag Fanny.

18
00:00:50,220 --> 00:00:52,060
Dag Olivier, hallo allemaal.

19
00:00:52,140 --> 00:00:54,480
Zou je jezelf in een paar woorden 
kunnen voorstellen,

20
00:00:54,480 --> 00:00:56,300
zodat we een beeld krijgen van wie 
je bent?

21
00:00:56,340 --> 00:00:58,837
Natuurlijk, ik ben 
psycho-seksuologe,

22
00:00:58,837 --> 00:01:01,700
geëngageerd, inclusief en vol 
creativiteit.

23
00:01:01,740 --> 00:01:04,782
Ik heb je uitgenodigd om over het 
masculinisme te praten,

24
00:01:04,782 --> 00:01:07,379
omdat je hier immers tijd en werk 
aan hebt gewijd.

25
00:01:07,420 --> 00:01:10,420
Je hebt je er trouwens een hele 
tijd in verdiept.

26
00:01:10,420 --> 00:01:11,100
Klopt.

27
00:01:11,100 --> 00:01:14,053
Zeer recent nog, 
het is een echte passie en je barst

28
00:01:14,053 --> 00:01:16,300
van de informatie over dit 
onderwerp.

29
00:01:16,340 --> 00:01:18,604
Omdat het een opkomend onderwerp 
is, heel actueel in de huidige

30
00:01:18,604 --> 00:01:20,985
samenleving, horen we er in ieder 
geval weer over spreken. Ik vind

31
00:01:20,985 --> 00:01:23,452
het geweldig dat je bereid bent om 
dit te delen met de ouders die

32
00:01:23,452 --> 00:01:25,588
luisteren, met de opvoeders, 
kortom met de mensen die

33
00:01:25,588 --> 00:01:28,771
geïnteresseerd zijn om hier meer 
over te weten te komen. Zou je hier

34
00:01:28,771 --> 00:01:32,871
en nu iets kunnen vertellen over je 
intentie om vandaag samen deze

35
00:01:32,871 --> 00:01:34,138
podcast op te nemen?

36
00:01:34,180 --> 00:01:35,980
Het is trouwens je allereerste 
podcast.

37
00:01:36,140 --> 00:01:37,180
Bedankt dat je het aandurft.

38
00:01:37,180 --> 00:01:38,459
Bedankt voor de uitnodiging.

39
00:01:38,460 --> 00:01:41,963
Ik zou zeggen dat mijn intentie 
allereerst een preventief aspect

40
00:01:41,963 --> 00:01:45,211
heeft, want het is belangrijk voor 
mij om hierover te praten,

41
00:01:45,211 --> 00:01:48,015
zowel voor de betrokken jongeren 
als voor de ouders.

42
00:01:48,260 --> 00:01:51,369
En voor de mensen die op sociale 
media zitten en niet echt begrijpen

43
00:01:51,369 --> 00:01:52,700
wat er op dit moment gebeurt.

44
00:01:52,700 --> 00:01:54,610
Ik wil ook graag een onderwerp 
aankaarten;

45
00:01:54,610 --> 00:01:57,687
mijn onderzoeksonderwerp was om het 
een en ander te begrijpen over de

46
00:01:57,687 --> 00:02:00,341
seksualiteit van heteroseksuele 
mannen door de beweging,

47
00:02:00,341 --> 00:02:02,623
de banalisering en de opmars van 
het masculinisme,

48
00:02:02,623 --> 00:02:04,959
en te kijken wat daaruit 
voortvloeit in het intieme,

49
00:02:04,959 --> 00:02:06,976
relationele en affectieve leven 
eigenlijk.

50
00:02:06,700 --> 00:02:09,372
Ja, zoals je zegt, 
we hebben het over masculinisme,

51
00:02:09,372 --> 00:02:12,665
maar dat is breed en het zijn 
vooral ook de masculinisten (Fanny

52
00:02:12,665 --> 00:02:14,777
Galodé: Ja) die we concreet 
observeren.

53
00:02:14,780 --> 00:02:17,825
Uitspraken, geschriften of 
beïnvloedingstrends tussen mannen

54
00:02:17,825 --> 00:02:20,539
onderling, dus we gaan dat allemaal 
wat verder uitdiepen.

55
00:02:20,580 --> 00:02:22,628
En voordat we dieper op het 
onderwerp ingaan,

56
00:02:22,628 --> 00:02:25,378
is het een beetje ons ritueel na de 
intenties om ons in een paar

57
00:02:25,378 --> 00:02:27,740
woorden te vertellen: 
wat is seksualiteit voor jou?

58
00:02:27,780 --> 00:02:30,765
Voor mij is seksualiteit meteen het 
woord delen,

59
00:02:30,765 --> 00:02:33,921
vibratie. Ja, precies dat, 
voor mij is seksualiteit een

60
00:02:33,921 --> 00:02:34,986
vibratie, het is...

61
00:02:34,986 --> 00:02:36,300
- Gelach - Het is magisch!

62
00:02:36,460 --> 00:02:39,693
En we weten wat de kracht van 
muziek is op het menselijk lichaam,

63
00:02:39,693 --> 00:02:42,853
de geest. Als we vibratie zeggen, 
stellen we ons meteen voor wat dat

64
00:02:42,853 --> 00:02:45,415
allemaal inhoudt in de interactie 
tussen twee mensen.

65
00:02:45,420 --> 00:02:50,228
Het is een mooi beeld dat voor mij 
heel krachtig

66
00:02:50,228 --> 00:02:53,262
is, dank je. Ach, 
als we dat toch aan jongeren konden

67
00:02:53,262 --> 00:02:54,966
vertellen, hè? - 
Gelach - Taboes doorbreken en

68
00:02:54,966 --> 00:02:57,609
zeggen: "Wat is seksualiteit?", 
"Het is een vibratie. Toe maar,

69
00:02:57,609 --> 00:02:59,260
proef, dans, zing, 
deel"

70
00:02:58,740 --> 00:03:01,819
En daar ben ik voor, 
dat is mijn werk.

71
00:03:02,180 --> 00:03:05,174
Ja, trouwens, ik wens je een hele 
mooie carrière als seksuoloog,

72
00:03:05,174 --> 00:03:07,671
en niet alleen dat: 
want ik weet dat je meerdere dromen

73
00:03:07,671 --> 00:03:10,220
hebt en dat seksuologie slechts een 
van je facetten is.

74
00:03:10,460 --> 00:03:12,513
Je bent iemand die heel verrassend 
is,

75
00:03:12,513 --> 00:03:15,720
heel jong en tegelijkertijd al met 
zoveel dingen op je naam,

76
00:03:15,720 --> 00:03:16,938
dat is indrukwekkend.

77
00:03:17,020 --> 00:03:20,187
Als eerste vraag: 
wat heeft echt een diepe indruk op

78
00:03:20,187 --> 00:03:23,060
je gemaakt tijdens je werk rond 
masculinisme?

79
00:03:23,540 --> 00:03:25,500
Wauw! Wat een brede vraag!

80
00:03:25,780 --> 00:03:27,660
Ik heb heel veel antwoorden op die 
vraag.

81
00:03:27,660 --> 00:03:32,392
Ik zou zeggen de gesprekken die ik 
heb gehad met bepaalde

82
00:03:32,392 --> 00:03:36,220
jonge mannen, pubers of zelfs jonge 
tieners.

83
00:03:36,460 --> 00:03:38,461
Toen ik me in het onderwerp ging 
verdiepen,

84
00:03:38,461 --> 00:03:41,408
wilde ik rechtstreeks met hen 
praten om het beter te begrijpen;

85
00:03:41,408 --> 00:03:43,855
ik ben immers een vrouw, 
wie ben ik om te weten wat deze

86
00:03:43,855 --> 00:03:47,046
mensen voelen? Dat ging dus via 
groepen op het internet,

87
00:03:47,046 --> 00:03:49,324
eigenlijk helemaal niet zo 
verborgen,

88
00:03:49,324 --> 00:03:51,256
je hebt er makkelijk toegang toe.

89
00:03:51,580 --> 00:03:53,982
En het waren mannen die, 
nou ja jongeren,

90
00:03:53,982 --> 00:03:56,031
ik kan het niet eens mannen noemen,

91
00:03:56,031 --> 00:04:00,058
de meesten waren dertien jaar oud, 
die zich echt heel slecht voelden

92
00:04:00,058 --> 00:04:01,680
over het feit dat ze geen...

93
00:04:01,880 --> 00:04:04,784
Geen relatie hadden met een meisje 
van hun leeftijd,

94
00:04:04,784 --> 00:04:07,160
niet aantrekkelijk waren, 
nou ja, niet...

95
00:04:07,160 --> 00:04:09,480
Dat meisjes zich niet tot hen 
aangetrokken voelden, tot aan

96
00:04:09,480 --> 00:04:12,048
zelfmoordgedachten toe eigenlijk. 
En dat was echt heel,

97
00:04:12,048 --> 00:04:13,520
heel aangrijpend voor mij.

98
00:04:13,880 --> 00:04:16,020
Het andere wat me echt is 
bijgebleven,

99
00:04:16,020 --> 00:04:18,960
zijn de betogen van de zogeheten 
"pick-up artists".

100
00:04:19,000 --> 00:04:23,527
Mannen voor het merendeel, 
die content maken op sociale media

101
00:04:23,527 --> 00:04:26,224
om viraal te gaan, 
om advies te geven,

102
00:04:26,224 --> 00:04:28,836
wat gaat van fitness tot lifestyle.

103
00:04:29,120 --> 00:04:31,288
Tot aan de ontsporingen van 
vrouwenhaat,

104
00:04:31,288 --> 00:04:33,080
misogynie, seksisme, 
enzovoort.

105
00:04:33,120 --> 00:04:37,680
En soms zelfs tot het aanmoedigen 
van gewelddaden.

106
00:04:37,720 --> 00:04:39,867
Dus ja, dat heeft me allemaal erg 
aangegrepen,

107
00:04:39,867 --> 00:04:41,957
ik heb van alles en nog wat voorbij 
zien komen.

108
00:04:41,960 --> 00:04:44,138
Ik kan me voorstellen hoe 
ingrijpend het moet zijn om je te

109
00:04:44,138 --> 00:04:46,361
verdiepen in een onderwerp dat 
toch, nou ja, wanneer je het

110
00:04:46,361 --> 00:04:48,492
masculinisme ontdekt, 
zeg je: "Wauw, daar krijg je toch

111
00:04:48,492 --> 00:04:50,352
wel de rillingen van", 
je denkt: "Wauw, wat is dit

112
00:04:50,352 --> 00:04:52,591
eigenlijk voor beweging?". We 
zouden het trouwens kunnen

113
00:04:52,591 --> 00:04:54,456
definiëren hè, als je daar iets 
over kunt vertellen. En dan besef

114
00:04:54,456 --> 00:04:57,220
je dat het enerzijds behoorlijk 
aangrijpende individuele verhalen

115
00:04:57,220 --> 00:04:59,604
zijn, maar anderzijds ook 
uitlatingen naar anderen toe die

116
00:04:59,604 --> 00:05:02,470
net zo verontrustend zijn. En het 
is inderdaad goed als er ouders

117
00:05:02,470 --> 00:05:04,869
naar ons luisteren, 
want of ons kind nu een meisje of

118
00:05:04,869 --> 00:05:07,825
een jongen is, het maakt niet uit, 
ze worden hier potentieel aan

119
00:05:07,825 --> 00:05:10,838
blootgesteld op sociale media, 
in hun gedachten en in hoe ze zich

120
00:05:10,838 --> 00:05:14,448
gaan positioneren. Tieners durven 
soms nog steeds niet tegen hun

121
00:05:14,448 --> 00:05:15,500
ouders te praten.

122
00:05:15,540 --> 00:05:18,090
Dus het klopt dat ze dat misschien 
voor zichzelf houden, maar ze

123
00:05:18,090 --> 00:05:20,497
worden er wel in ondergedompeld, 
we moeten niet naïef zijn.

124
00:05:20,620 --> 00:05:23,318
Aangezien ze al heel jong worden 
blootgesteld aan pornografie – op

125
00:05:23,318 --> 00:05:26,015
elfjarige leeftijd weten we dat de 
meeste kinderen al porno hebben

126
00:05:26,015 --> 00:05:28,570
gezien – maakt het masculinisme 
daar min of meer deel van uit, en

127
00:05:28,570 --> 00:05:31,754
moeten we waakzaam zijn. Zou je ons 
misschien in je eigen woorden

128
00:05:31,754 --> 00:05:34,744
kunnen uitleggen wat het 
masculinisme inhoudt voor iemand

129
00:05:34,744 --> 00:05:36,299
die er helemaal niets van weet?

130
00:05:36,340 --> 00:05:40,339
Ja, absoluut. Het masculinisme is 
een beweging van verschillende

131
00:05:40,339 --> 00:05:42,957
groepen mannen hè, 
ik wil het niet over één homogene

132
00:05:42,957 --> 00:05:45,148
groep hebben, er bestaan er echt 
meerdere,

133
00:05:45,148 --> 00:05:47,700
met hun eigen ideologie, 
hun eigen gedachtegoed.

134
00:05:47,740 --> 00:05:51,379
Hun gemeenschappelijke identiteit 
is misogynie en seksisme,

135
00:05:51,379 --> 00:05:55,710
geweld. Het is een reactionaire 
beweging tegen moderne vooruitgang,

136
00:05:55,710 --> 00:05:59,338
met name de lhbtqia+-gemeenschappen 
en vrouwenrechten.

137
00:05:59,540 --> 00:06:01,432
Dat alles is voor hen een 
bedreiging,

138
00:06:01,432 --> 00:06:04,607
alsof vrouwen tegenwoordig de 
plaats van mannen innemen in de

139
00:06:04,607 --> 00:06:06,377
maatschappij, in het gezin, 
in...

140
00:06:06,380 --> 00:06:09,500
Overal, en de seksualiteit.

141
00:06:09,540 --> 00:06:12,489
Want tegenwoordig hebben vrouwen 
het recht op anticonceptie,

142
00:06:12,489 --> 00:06:15,381
ze hebben het recht om te zeggen 
wat ze nodig hebben op seksueel

143
00:06:15,381 --> 00:06:17,748
vlak. Het is een beetje een 
narcistische

144
00:06:17,748 --> 00:06:19,260
krenking, zou ik zeggen.

145
00:06:19,740 --> 00:06:23,592
Een reactionaire beweging die een 
beetje raakt aan de identiteit die

146
00:06:23,592 --> 00:06:26,582
men denkt te hebben als man, 
die in de verdediging zit,

147
00:06:26,582 --> 00:06:30,037
en wie verdediging zegt, 
zegt vaak angst voor kwetsbaarheid,

148
00:06:30,037 --> 00:06:31,898
en eventueel aanval of agressie.

149
00:06:31,900 --> 00:06:34,460
Wanneer men zich bedreigd voelt in 
zijn identiteit.

150
00:06:34,540 --> 00:06:36,991
Het is niet niks om te raken aan 
hoe men zich voelt,

151
00:06:36,991 --> 00:06:39,503
want het is waar dat wanneer je 
opgroeit als puber,

152
00:06:39,503 --> 00:06:41,896
wat er ook gebeurt, 
je je voorstelt ergens bij te

153
00:06:41,896 --> 00:06:44,228
horen: als mens, 
bij een groep, of te midden van

154
00:06:44,228 --> 00:06:47,100
mannen, en uiteindelijk een nieuwe 
verbeeldingswereld

155
00:06:47,100 --> 00:06:48,297
voor jezelf te creëren.

156
00:06:48,340 --> 00:06:51,943
En juist de adolescentieperiode 
vind ik de meest vruchtbare periode

157
00:06:51,943 --> 00:06:54,765
om je de vraag te stellen: 
'Oké, wie ben ik?' 'Wie wil ik

158
00:06:54,765 --> 00:06:56,580
zijn, met wie identificeer ik me?'.

159
00:06:56,620 --> 00:06:59,698
En er vinden in die periode volop 
identiteitsverschuivingen plaats.

160
00:06:59,740 --> 00:07:03,862
Met sociale media als instrument is 
de toegang heel makkelijk;

161
00:07:03,862 --> 00:07:07,828
er zijn juist onderzoeken die 
aantonen dat het algoritme een

162
00:07:07,828 --> 00:07:12,417
jonge jongen binnen enkele minuten 
masculinistische content op zijn

163
00:07:12,417 --> 00:07:13,739
feed voorschotelt.

164
00:07:14,180 --> 00:07:15,498
Dat zet toch wel aan het denken.

165
00:07:15,540 --> 00:07:18,109
Wanneer je als jonge jongen denkt: 
'Oké,

166
00:07:18,109 --> 00:07:21,358
wie ben ik eigenlijk?', 
en je stuit op een video met:

167
00:07:21,358 --> 00:07:24,154
'kijk, als je mannelijk bent, 
als je zo bent,

168
00:07:24,154 --> 00:07:27,020
ga je je goed voelen, 
ik zal het je laten zien'.

169
00:07:27,340 --> 00:07:29,660
En er zijn betaalde trainingen, 
enzovoort,

170
00:07:29,660 --> 00:07:32,468
maar er is toch ook veel gratis 
toegang met zeer

171
00:07:32,468 --> 00:07:34,916
vrouwonvriendelijke discoursen 
en...

172
00:07:34,916 --> 00:07:37,580
ja, die ook kunnen leiden tot 
ontsporingen;

173
00:07:37,580 --> 00:07:41,180
we noemen dat 'looksmaxxing', 
dus het maximaliseren van je

174
00:07:41,180 --> 00:07:44,372
uiterlijk. Wat wordt aangemoedigd, 
is een vierkante kaaklijn,

175
00:07:44,372 --> 00:07:46,180
dus: hoe krijg je een vierkante 
kaaklijn?

176
00:07:46,220 --> 00:07:48,701
Dat kan dus heel simpel zijn, 
zoals kauwgom kauwen om een

177
00:07:48,701 --> 00:07:51,499
vierkantere kaaklijn te krijgen 
omdat dat als mannelijk wordt

178
00:07:51,499 --> 00:07:54,085
gezien, maar het kan ook gaan om 
jezelf slaan met een hamer,

179
00:07:54,085 --> 00:07:56,408
chirurgie ondergaan; 
kortom, het gaat veel verder.

180
00:07:56,570 --> 00:07:59,328
En ook qua voeding zijn er video's 
die zeggen:

181
00:07:59,328 --> 00:08:01,504
'Oké, als je alleen maar eieren 
eet,

182
00:08:01,504 --> 00:08:03,826
als je rauw vlees eet, 
als...' Kortom,

183
00:08:03,826 --> 00:08:07,381
het neigt naar ondervoeding en ja, 
ook ontsporingen op het

184
00:08:07,381 --> 00:08:08,610
gebied van voeding.

185
00:08:08,810 --> 00:08:12,291
Ja, je kunt je voorstellen hoezeer 
sociale media een klankbord kunnen

186
00:08:12,291 --> 00:08:14,415
zijn voor opvattingen die in het 
openbaar,

187
00:08:14,415 --> 00:08:16,890
in het echte leven, 
soms niet echt zichtbaar zijn.

188
00:08:16,930 --> 00:08:18,862
En een jongere kan, 
doordat sociale media hem aan

189
00:08:18,862 --> 00:08:20,984
zoveel blootstellen, 
gaan geloven dat veel mensen er

190
00:08:20,984 --> 00:08:23,562
daadwerkelijk zo over denken. 
Eventueel ook met krachtige en

191
00:08:23,562 --> 00:08:26,204
simplistische beweringen die 
geruststellen of het vertrouwen

192
00:08:26,204 --> 00:08:28,358
geven van: "Ah ja, 
als hij het met zoveel overtuiging

193
00:08:28,358 --> 00:08:31,122
zegt, misschien (Fanny Galodé: 
Precies) dat..." Dat komt des te

194
00:08:31,122 --> 00:08:33,834
harder binnen bij zo'n jongere, 
die denkt: "Wauw, als hij het zegt

195
00:08:33,834 --> 00:08:36,398
en zo zeker van zijn zaak lijkt, 
dan moet het misschien wel waar

196
00:08:36,398 --> 00:08:38,810
zijn", dat (Fanny Galodé: 
Tja...), dat gevoel is er zeker.

197
00:08:38,810 --> 00:08:42,057
Ja. Ik wil jullie niet aanmoedigen 
om naar dit soort content te

198
00:08:42,057 --> 00:08:45,490
kijken, maar het is waar dat je je 
bijna in het net zou laten vangen,

199
00:08:45,490 --> 00:08:47,222
want... Nou ja, die onderzoeken van 
hen,

200
00:08:47,222 --> 00:08:49,985
ik heb het opgezocht, 
hoor! Ze bestaan niet of het zijn

201
00:08:49,985 --> 00:08:51,987
echt volkomen ongegronde 
beweringen,

202
00:08:51,987 --> 00:08:54,899
maar als je dat allemaal hoort, 
als je jong bent en nog geen

203
00:08:54,899 --> 00:08:57,993
kritisch denkvermogen hebt, 
tja, dan kun je echt vallen voor

204
00:08:57,993 --> 00:09:00,662
dit betoog en denken: 
"Nou, eigenlijk wil ik bij deze

205
00:09:00,662 --> 00:09:02,724
groep horen, bij deze man", 
weet ik veel,

206
00:09:02,724 --> 00:09:04,787
bij welke influencer dan ook, 
en denken:

207
00:09:04,787 --> 00:09:08,243
"Ja", het is tenslotte belangrijk 
om je ergens mee te identificeren

208
00:09:08,243 --> 00:09:10,217
als je jong bent. En ze zijn 
dynamisch,

209
00:09:10,217 --> 00:09:14,383
ze laten... zien. Het kan ook via 
iets anders gaan dan vreselijke

210
00:09:14,383 --> 00:09:16,690
verhalen, het kan gewoon over sport 
gaan.

211
00:09:16,730 --> 00:09:19,168
Ik zeg niet dat je geen 
sportcontent mag bekijken.

212
00:09:19,770 --> 00:09:22,279
Het idee is dat je, 
om nuttig te zijn in de

213
00:09:22,279 --> 00:09:26,311
maatschappij, om bij vrouwen in de 
smaak te vallen – wat voor hen

214
00:09:26,311 --> 00:09:29,355
immers hét levensdoel is – het 
meeste moet zijn:

215
00:09:29,355 --> 00:09:32,018
de gespierdste, de meest 
verleidelijke,

216
00:09:32,018 --> 00:09:34,606
vooral de sluwste om vrouwen te 
krijgen.

217
00:09:34,650 --> 00:09:38,090
Het is niet eenvoudig, 
het is bepaald geen lichte kost,

218
00:09:38,090 --> 00:09:40,333
ik vind het bizar, 
maar ja, het is...

219
00:09:40,333 --> 00:09:44,522
het is vooral je uiterlijk zoveel 
mogelijk willen maximaliseren,

220
00:09:44,522 --> 00:09:48,930
in plaats van je intelligentie of 
andere vaardigheden dan verleiden.

221
00:09:49,210 --> 00:09:51,130
Kortom, het draait echt puur om 
verleiding.

222
00:09:51,170 --> 00:09:53,331
Of zelfs je gevoeligheid, een 
luisterend oor

223
00:09:53,331 --> 00:09:54,410
of nieuwsgierigheid.

224
00:09:54,450 --> 00:09:56,050
Oh nee, dat bestaat niet.

225
00:09:57,210 --> 00:09:59,627
Michel fluistert me een vraag in 
het oor en zegt:

226
00:09:59,627 --> 00:10:02,649
"Zeg, hoe reageren vrouwen 
eigenlijk op dit soort content?

227
00:10:02,650 --> 00:10:05,452
Laten zij zich ook beetnemen en 
lopen ze misschien in de val,

228
00:10:05,452 --> 00:10:08,533
zoals je zei, of irriteert het hen 
mateloos en hebben ze het al heel

229
00:10:08,533 --> 00:10:10,326
snel door en zien ze het heel 
anders?".

230
00:10:10,330 --> 00:10:12,170
Hoe kijk jij daarnaar?

231
00:10:12,210 --> 00:10:13,530
Dat is een heel goede vraag.

232
00:10:13,530 --> 00:10:16,362
Ik heb geen onderzoek gedaan naar 
masculinistische vrouwen, want die

233
00:10:16,362 --> 00:10:18,390
bestaan wel. Ik heb een paar 
video's gezien,

234
00:10:18,390 --> 00:10:21,330
maar ik zou er niet zo goed over 
kunnen praten als over mannen.

235
00:10:21,410 --> 00:10:23,019
We hebben het ook wel over 
tradwives,

236
00:10:23,019 --> 00:10:24,210
traditionele vrouwen dus.

237
00:10:24,210 --> 00:10:26,211
Ik wil daar niet te ver over 
uitweiden,

238
00:10:26,211 --> 00:10:28,210
omdat ik daar niet genoeg zicht op 
heb.

239
00:10:28,250 --> 00:10:31,460
Wat daarentegen recent op de 
sociale media gebeurde,

240
00:10:31,460 --> 00:10:34,527
is dat een masculinist uit de 
Verenigde Staten zijn

241
00:10:34,527 --> 00:10:37,450
aantrekkingskracht in Frankrijk 
wilde testen.

242
00:10:37,450 --> 00:10:40,776
Zo van: "Oké, nou, 
ik heb ontzettend veel succes in

243
00:10:40,776 --> 00:10:42,899
Amerika. Ik ga het in Parijs 
proberen",

244
00:10:42,899 --> 00:10:44,865
en het was hilarisch omdat het live 
was,

245
00:10:44,865 --> 00:10:46,770
dus hij kon niet in de video's 
knippen.

246
00:10:46,770 --> 00:10:48,855
En de Parijse vrouwen reageerden 
echt zo van:

247
00:10:48,855 --> 00:10:50,391
"Maar wat doet hij nou?" - 
gelach -

248
00:10:50,391 --> 00:10:52,969
"Het interesseert me totaal niet, 
hij is gewoon gênant.

249
00:10:53,010 --> 00:10:56,242
Wat doet hij toch eigenlijk?". Ik 
weet niet of die techniek echt

250
00:10:56,242 --> 00:10:59,846
werkt; uiteindelijk word je daar 
vast niet lang gelukkig van.

251
00:10:59,970 --> 00:11:04,234
Wat ook relevant is: 
de mensen die masculinistische

252
00:11:04,234 --> 00:11:08,012
adviezen beginnen te volgen op 
sociale media,

253
00:11:08,012 --> 00:11:11,502
beseffen maar al te goed dat het 
niet helpt,

254
00:11:11,502 --> 00:11:15,864
dat ze daardoor heus niet meer 
vrouwen in bed krijgen,

255
00:11:15,864 --> 00:11:19,524
echt niet! En dus moedigen de 
influencers die hun

256
00:11:19,524 --> 00:11:24,008
masculinistische cursussen verkopen 
de persoon die een virielere man en

257
00:11:24,008 --> 00:11:27,986
een grotere verleider wil worden 
aan om er nog een schepje bovenop

258
00:11:27,986 --> 00:11:31,240
te doen. Nog verder gaan betekent 
dus ook overgaan tot actie,

259
00:11:31,240 --> 00:11:34,810
want er is tegenwoordig ook sprake 
van masculinistisch terrorisme.

260
00:11:34,810 --> 00:11:37,787
We hebben het niet meer over jonge 
gasten op hun slaapkamer achter een

261
00:11:37,787 --> 00:11:39,789
computer, we hebben het echt over 
terrorisme.

262
00:11:40,430 --> 00:11:42,436
Ja, de recentste onderzoeken, in 
Frankrijk althans,

263
00:11:42,436 --> 00:11:43,550
spreken van een reëel gevaar.

264
00:11:43,550 --> 00:11:45,150
Je hebt het toevallig over 
onderzoeken. Jij hebt je

265
00:11:45,150 --> 00:11:47,905
afstudeerscriptie in de seksuologie 
over dit onderwerp geschreven, dus

266
00:11:47,905 --> 00:11:50,349
je hebt gezocht naar bestaande 
publicaties, wetenschappelijke

267
00:11:50,349 --> 00:11:53,171
artikelen. Kun je ons wat meer 
vertellen over dat traject,

268
00:11:53,171 --> 00:11:55,064
wat je hebt gevonden, 
wat er bestaat,

269
00:11:55,064 --> 00:11:56,347
waar we momenteel staan?

270
00:11:56,390 --> 00:12:00,217
Op het gebied dat raakt aan zowel 
psychologie als sociologie en

271
00:12:00,217 --> 00:12:01,949
uiteindelijk seksuologie?

272
00:12:01,990 --> 00:12:05,648
Ja, natuurlijk. Ik had best wat 
moeite om het verband te vinden

273
00:12:05,648 --> 00:12:07,989
tussen seksuologie en masculinisme.

274
00:12:08,030 --> 00:12:10,776
Er zijn veel sociologische en 
politieke studies die heel

275
00:12:10,776 --> 00:12:13,350
interessant zijn, 
en tegelijkertijd beangstigend.

276
00:12:13,350 --> 00:12:17,628
Maar terwijl ik juist bezig was met 
het schrijven van dat onderzoek,

277
00:12:17,628 --> 00:12:21,982
kwam er plotseling een studie uit 
de lucht vallen van OpinionWay voor

278
00:12:21,982 --> 00:12:24,760
Sidaction, die in december 2025 
verscheen,

279
00:12:24,760 --> 00:12:26,787
een onderzoek onder de Fransen.

280
00:12:26,870 --> 00:12:29,564
De jonge jongens en de cijfers zijn 
schrikbarend,

281
00:12:29,564 --> 00:12:32,000
ik nodig jullie uit om die studie 
te bekijken,

282
00:12:32,000 --> 00:12:34,309
er is veel over gesproken op 
sociale media.

283
00:12:34,350 --> 00:12:37,625
Er is eigenlijk weer sprake van een 
tendens rond condoomgebruik,

284
00:12:37,625 --> 00:12:39,830
bijvoorbeeld dat het mannen zou 
ontmannen.

285
00:12:39,910 --> 00:12:43,731
In dat specifieke onderzoek 
antwoordde één op de vier mannen

286
00:12:43,731 --> 00:12:47,550
dat hij zich krachtiger voelt als 
hij geen condoom gebruikt.

287
00:12:48,030 --> 00:12:50,794
En nou ja, je weet het zelf als 
seksuoloog,

288
00:12:50,794 --> 00:12:54,902
het belang van het condoom, 
vooral bij jongeren die nog weinig

289
00:12:54,902 --> 00:12:58,220
ervaring en weinig kennis hebben 
van hun lichaam,

290
00:12:58,220 --> 00:13:00,030
seksualiteit, enzovoort.

291
00:13:00,310 --> 00:13:03,430
Ja, temeer omdat er daarnaast 
risico's zijn op zwangerschap.

292
00:13:03,470 --> 00:13:06,148
Nou ja, vaak niet alleen soa's, 
maar zwangerschap en mogelijke

293
00:13:06,148 --> 00:13:08,470
abortussen, kortom alles wat 
daarachter schuilgaat.

294
00:13:08,470 --> 00:13:10,870
Jongeren weten zo weinig over 
vruchtbaarheid.

295
00:13:10,950 --> 00:13:13,279
We merken het als seksuoloog ook, 
als we ervaringen uit de praktijk

296
00:13:13,279 --> 00:13:15,190
horen, dat we denken: 
'Wauw, wacht eens even, waar zijn

297
00:13:15,190 --> 00:13:17,581
jullie eigenlijk mee bezig?' 
'Begrijpen jullie wel echt de

298
00:13:17,581 --> 00:13:20,634
impact van jullie daden en de 
gevolgen die het kan hebben?' Er is

299
00:13:20,634 --> 00:13:23,048
echt een versimpeling van het 
discours,

300
00:13:23,048 --> 00:13:26,811
puur gericht op één standpunt, 
een behoefte om te geloven in hun

301
00:13:26,811 --> 00:13:30,787
mannelijke kracht terwijl ze de 
relatie en de gevolgen daarachter

302
00:13:30,787 --> 00:13:31,990
vergeten, bizar hè!

303
00:13:32,030 --> 00:13:34,830
Even een seksadviesmomentje: 
gebruik een condoom.

304
00:13:35,850 --> 00:13:39,241
Omdat een man bovendien nou ja, 
altijd vruchtbaar is;

305
00:13:39,241 --> 00:13:42,179
er zijn geen cycli waarin hij 
onvruchtbaar is,

306
00:13:42,179 --> 00:13:44,289
dus gebruik echt anticonceptie.

307
00:13:44,570 --> 00:13:46,685
En om bij dit onderwerp te blijven:

308
00:13:46,685 --> 00:13:50,766
25% van de mannen vindt dat vrouwen 
hun keuze moeten respecteren om

309
00:13:50,766 --> 00:13:54,263
geen condoom te dragen, 
omdat het voor hen een aantasting

310
00:13:54,263 --> 00:13:56,370
van hun persoonlijkheid zou zijn.

311
00:13:56,490 --> 00:13:58,969
Dus enerzijds zeg je dat het een 
onderwerp is dat al heel goed

312
00:13:58,969 --> 00:14:01,297
gedocumenteerd is, 
maar hoe de maatschappij eigenlijk

313
00:14:01,297 --> 00:14:03,725
voortdurend vernieuwt, 
een beetje zoals de cellen van het

314
00:14:03,725 --> 00:14:06,451
menselijk lichaam die zich continu 
vernieuwen, toch? Kraakbeen

315
00:14:06,451 --> 00:14:09,176
vernieuwt zich elke zes maanden, 
we beseffen het niet, maar met de

316
00:14:09,176 --> 00:14:11,951
maatschappij is het net zo. En dus 
moeten we altijd bijwerken wat er

317
00:14:11,951 --> 00:14:14,576
zich voor onze ogen afspeelt en wat 
we misschien niet zien bij de

318
00:14:14,576 --> 00:14:17,080
huidige jeugd? We kunnen er niet 
naar kijken door de bril van 30

319
00:14:17,080 --> 00:14:19,514
jaar geleden, we moeten echt 
zeggen: "Wauw! Waar worden ze

320
00:14:19,514 --> 00:14:20,970
vandaag de dag aan blootgesteld?

321
00:14:21,010 --> 00:14:22,652
En we zullen de links naar de 
artikelen dus

322
00:14:22,652 --> 00:14:23,730
ook in het artikel zetten".

323
00:14:23,770 --> 00:14:25,250
Ja, absoluut, dat is nodig.

324
00:14:25,250 --> 00:14:28,077
Ik nodig jullie uit om dat allemaal 
te lezen om ook beter te

325
00:14:28,077 --> 00:14:29,370
begrijpen wat er gebeurt.

326
00:14:29,410 --> 00:14:31,841
Er zijn vast ook professionals die 
naar ons luisteren, die met

327
00:14:31,841 --> 00:14:34,041
jongeren werken en die 
geïnteresseerd zullen zijn om er

328
00:14:34,041 --> 00:14:36,557
meer over te weten. Dus als we hen 
handvatten kunnen geven om het

329
00:14:36,557 --> 00:14:38,751
onderwerp verder uit te diepen en 
het zelf te begrijpen,

330
00:14:38,751 --> 00:14:39,826
zou dat echt geweldig zijn.

331
00:14:39,870 --> 00:14:42,587
Ja, zeker weten! En aarzel ook niet 
om contact met mij op te nemen, ik

332
00:14:42,587 --> 00:14:44,269
sta er echt voor open om erover te 
praten.

333
00:14:44,630 --> 00:14:46,790
Oh bedankt Fanny, 
dat is superaardig!

334
00:14:46,830 --> 00:14:49,621
Het is waar dat er misschien ook 
weer niet zo heel veel mensen zijn

335
00:14:49,621 --> 00:14:52,308
die zich erin verdiepen en een 
beetje specialist worden op dit

336
00:14:52,308 --> 00:14:54,270
gebied, dus het is fijn dat je je 
ook aanbiedt.

337
00:14:54,310 --> 00:14:57,158
En wat zijn volgens jou de 
profielen van jongeren die het

338
00:14:57,158 --> 00:14:58,309
meest kwetsbaar zijn?

339
00:14:58,350 --> 00:15:00,550
Want een nulrisico bestaat 
natuurlijk ook niet.

340
00:15:00,590 --> 00:15:02,819
Hoe kun je ouders eventueel nieuwe 
inzichten geven,

341
00:15:02,819 --> 00:15:05,655
op basis van wat jij hebt begrepen 
over de jongeren die het meest aan

342
00:15:05,655 --> 00:15:07,429
deze problematiek worden 
blootgesteld?

343
00:15:07,550 --> 00:15:11,058
Dat is een heel goede vraag en ik 
vind het juist belangrijk om daarop

344
00:15:11,058 --> 00:15:13,315
te antwoorden. Er is geen typisch 
profiel,

345
00:15:13,315 --> 00:15:16,824
zou ik zeggen. Het is een gesprek 
dat ik heb kunnen uitdiepen met een

346
00:15:16,824 --> 00:15:20,021
psycholoog die juist met 
geradicaliseerde jongeren werkt,

347
00:15:20,021 --> 00:15:23,153
of het nu het begin van de 
radicalisering is of het eindpunt,

348
00:15:23,153 --> 00:15:24,783
oftewel de overgang tot actie.

349
00:15:24,830 --> 00:15:27,693
Vaak is het een jonge man die op 
school gepest kan worden,

350
00:15:27,693 --> 00:15:30,312
het kunnen vaak opmerkingen over 
het lichaam zijn,

351
00:15:30,312 --> 00:15:33,724
of gewoon een jongeman op zoek naar 
zijn identiteit of een bepaalde

352
00:15:33,724 --> 00:15:36,687
opvoeding. Zijn eigenwaarde als 
tiener wordt opgehangen aan

353
00:15:36,687 --> 00:15:39,606
schoolresultaten zonder dat er 
aandacht is voor zijn mentale

354
00:15:39,606 --> 00:15:41,289
gezondheid, een stukje isolement.

355
00:15:41,290 --> 00:15:43,812
Maar eigenlijk, of het nu om een 
jongen of een meisje gaat,

356
00:15:43,812 --> 00:15:46,596
in de puberteit zijn er veel 
jongeren die zich wat geïsoleerd en

357
00:15:46,596 --> 00:15:50,090
onbegrepen voelen. Uiteindelijk is 
één video op sociale media al

358
00:15:50,090 --> 00:15:54,589
genoeg. Dus als ik even een kort 
preventief uitstapje mag maken:

359
00:15:54,589 --> 00:15:56,889
praat er gewoon over met tieners.

360
00:15:57,130 --> 00:15:59,618
Kijk, dit is masculinisme, 
heb je daar al eens iets van

361
00:15:59,618 --> 00:16:01,330
voorbij zien komen op sociale 
media?

362
00:16:01,450 --> 00:16:02,770
Zegt dat je iets?

363
00:16:02,770 --> 00:16:05,150
Hebben jullie het daarover op het 
schoolplein? Want ik heb ook met

364
00:16:05,150 --> 00:16:08,306
jongeren gewerkt en ik vind dat er 
echt een achteruitgang is op het

365
00:16:08,306 --> 00:16:10,371
gebied van gelijkheid tussen man en 
vrouw,

366
00:16:10,371 --> 00:16:13,239
in elk geval in hun uitlatingen, 
want ze zitten nog wel op het

367
00:16:13,239 --> 00:16:14,329
schoolplein, maar...

368
00:16:14,490 --> 00:16:15,650
Ja, het is beangstigend.

369
00:16:15,770 --> 00:16:17,594
"Als je niet de beste van de klas 
bent,

370
00:16:17,594 --> 00:16:20,126
nou, dan ben je homo", 
alsof dat een scheldwoord is,

371
00:16:20,126 --> 00:16:21,890
weet je wel, "Ah, 
je bent een watje".

372
00:16:21,930 --> 00:16:24,024
Kortom, het zijn... Ik denk dat dat 
niet nieuw is,

373
00:16:24,024 --> 00:16:26,526
maar er is toch echt een soort 
machisme dat weer terugkomt.

374
00:16:26,570 --> 00:16:27,610
En dat keihard terugkomt.

375
00:16:27,850 --> 00:16:30,490
Ja, en dat keihard terugkomt. En 
eigenlijk heeft het altijd al

376
00:16:30,490 --> 00:16:32,573
bestaan, in het Westen bedoel ik 
natuurlijk.

377
00:16:32,573 --> 00:16:35,368
Voor alles wat ik heb gezegd baseer 
ik me alleen op het Westen,

378
00:16:35,368 --> 00:16:37,394
want ik heb geen ervaring met de 
hele wereld,

379
00:16:37,394 --> 00:16:39,885
nog niet. En ja, 
het wordt versterkt,

380
00:16:39,885 --> 00:16:42,745
vooral vandaag de dag, 
omdat er sociale media zijn en

381
00:16:42,745 --> 00:16:45,280
mensen die daar heel handig gebruik 
van maken,

382
00:16:45,280 --> 00:16:48,590
die verbaal heel sterk zijn en goed 
video's kunnen monteren.

383
00:16:48,710 --> 00:16:50,861
Kortom, het is echt heel (Olivier 
Mageren:

384
00:16:50,861 --> 00:16:52,653
Ja), je gelooft hun verhaal gewoon,

385
00:16:52,653 --> 00:16:54,027
het zit heel goed in elkaar.

386
00:16:54,470 --> 00:16:57,364
Ja. En vooral omdat er veel virale 
video's zijn die dat des te meer

387
00:16:57,364 --> 00:16:59,667
zijn en die worden versterkt door 
AI of iets anders.

388
00:16:59,670 --> 00:17:02,530
Of waar AI bovendien wellicht 
iemand die Engels spreekt direct

389
00:17:02,530 --> 00:17:05,173
vertaalt, waardoor de jongere 
uiteindelijk Frans hoort,

390
00:17:05,173 --> 00:17:07,817
en uiteindelijk zelfs wordt 
blootgesteld aan alles wat er

391
00:17:07,817 --> 00:17:09,270
bijvoorbeeld in Texas gebeurt.

392
00:17:09,270 --> 00:17:12,536
Omdat AI uiteindelijk automatisch 
vertaalt en de algoritmen buzz en

393
00:17:12,536 --> 00:17:13,830
verspreiding stimuleren.

394
00:17:13,830 --> 00:17:15,334
En die mensen hebben een community,

395
00:17:15,334 --> 00:17:17,789
dus ze worden ook betaald; 
ze krijgen van de platforms vaak

396
00:17:17,789 --> 00:17:20,145
wellicht voordelen voor het hebben 
van virale video's.

397
00:17:20,630 --> 00:17:22,792
En zou je ons, zodat ouders ook 
niet naïef zijn,

398
00:17:22,792 --> 00:17:25,620
wat kunnen uitleggen over wat je 
hebt ontdekt en begrepen met

399
00:17:25,620 --> 00:17:28,560
betrekking tot de risico's en de 
blootstelling van jongeren op

400
00:17:28,560 --> 00:17:30,944
sociale media aan het 
masculinistische discours?

401
00:17:30,950 --> 00:17:33,517
Omdat wij als volwassenen, 
doordat de algoritmen ons

402
00:17:33,517 --> 00:17:35,229
begrijpen, nou ja, 
ons analyseren.

403
00:17:35,430 --> 00:17:38,160
Kijk, ik ben een witte cisman, 
bijna 46 jaar,

404
00:17:38,160 --> 00:17:41,110
nou ja, twee kinderen, 
ik krijg andere content.

405
00:17:41,110 --> 00:17:43,887
Wij kunnen ons niet voorstellen 
waaraan een jongere wordt

406
00:17:43,887 --> 00:17:46,550
blootgesteld, omdat we niet 
hetzelfde profiel hebben.

407
00:17:46,590 --> 00:17:49,310
Dus krijgen we niet hetzelfde 
resultaat van het algoritme.

408
00:17:49,430 --> 00:17:50,986
Wat heb je geleerd over het 
algoritme en hoe

409
00:17:50,986 --> 00:17:52,150
jongeren worden blootgesteld?

410
00:17:52,190 --> 00:17:54,538
Dat is precies waar het om draait 
bij het algoritme. Uit de

411
00:17:54,538 --> 00:17:57,545
onderzoeken die ik heb gevonden, 
blijkt dat wanneer je een profiel

412
00:17:57,545 --> 00:18:00,500
voor een jonge jongen aanmaakt, 
je gegarandeerd aan deze content

413
00:18:00,500 --> 00:18:03,530
wordt blootgesteld. En het is 
genoeg om er eentje te bekijken om

414
00:18:03,530 --> 00:18:06,647
er daarna op meerdere te stuiten, 
en het is een vicieuze cirkel,

415
00:18:06,647 --> 00:18:10,049
het is niet... Je kunt bijvoorbeeld 
een koekjesrecept bekijken op weet

416
00:18:10,049 --> 00:18:12,690
ik veel welk socialemediaplatform 
en je krijgt er tien,

417
00:18:12,690 --> 00:18:15,163
dat is het algoritme, 
en hoe meer interesse je toont,

418
00:18:15,163 --> 00:18:17,300
hoe meer je daarna alleen nog maar 
dat krijgt,

419
00:18:17,300 --> 00:18:18,706
en het is een vicieuze cirkel.

420
00:18:18,750 --> 00:18:20,947
Ja, je vertelde me toen we deze 
podcast voorbereidden dat een

421
00:18:20,947 --> 00:18:23,490
jongere, zelfs als hij er niet naar 
zoekt, uiteindelijk binnen enkele

422
00:18:23,490 --> 00:18:25,387
seconden aan deze content kan 
worden blootgesteld.

423
00:18:25,430 --> 00:18:28,375
Precies, ja. Er zijn vrouwen en 
mannen die een nepaccount hebben

424
00:18:28,375 --> 00:18:31,430
aangemaakt om juist dat te testen 
en te berekenen hoe lang het duurt

425
00:18:31,430 --> 00:18:33,770
voordat er masculinistische content 
verschijnt.

426
00:18:33,770 --> 00:18:36,844
En die masculinistische content kan 
ook verborgen zijn,

427
00:18:36,844 --> 00:18:39,596
zoals ik daarnet al zei; 
het begint met hele simpele

428
00:18:39,596 --> 00:18:41,901
levensadviezen van mensen die coach 
zijn,

429
00:18:41,901 --> 00:18:42,926
ja: relatiecoach.

430
00:18:42,970 --> 00:18:46,403
Het kan een sportcoach zijn, 
het kan echt via iets heel anders

431
00:18:46,403 --> 00:18:49,650
verlopen. En in mijn onderzoek 
vertelde een man me juist dat hij

432
00:18:49,650 --> 00:18:52,725
zich niet meer precies kon 
herinneren wanneer hij die content

433
00:18:52,725 --> 00:18:54,913
begon te bekijken, 
maar hij denkt dat het...

434
00:18:54,913 --> 00:18:57,573
Nou ja, het is iemand die veel 
YouTube-video's kijkt,

435
00:18:57,573 --> 00:18:59,406
hij raakte geïnteresseerd in sport,

436
00:18:59,406 --> 00:19:01,533
in fitness, hoewel hij dat niet per 
se deed,

437
00:19:01,533 --> 00:19:04,312
maar... En eigenlijk sprak een 
bepaald verhaal hem aan,

438
00:19:04,312 --> 00:19:05,967
van: 'Oké, ik wil me beter voelen.

439
00:19:06,010 --> 00:19:07,861
Er wordt me verteld dat ik een 
betere man zal worden. En mijn

440
00:19:07,861 --> 00:19:10,568
levensfilosofie is een betere man 
worden,

441
00:19:10,568 --> 00:19:11,770
dus waarom niet?'.

442
00:19:11,810 --> 00:19:13,170
Moet dat dan via zoiets gaan?

443
00:19:13,290 --> 00:19:16,570
Door stoer, mannelijk, 
gespierd te zijn?

444
00:19:16,650 --> 00:19:20,010
Het was juist een jongen die ook 
relationele problemen had.

445
00:19:20,050 --> 00:19:23,411
De eerste keer dat hij een meisje 
van zijn leeftijd een zoen gaf ter

446
00:19:23,411 --> 00:19:25,306
begroeting, zat hij in de derde 
klas,

447
00:19:25,306 --> 00:19:28,545
dus hij was een jaar of vijftien, 
buiten zijn familie bedoel ik.

448
00:19:28,590 --> 00:19:33,244
Ja, het is alsof er een zekere 
intimidatie heerst en daardoor ga

449
00:19:33,244 --> 00:19:36,143
je advies zoeken op YouTube, 
in boeken,

450
00:19:36,143 --> 00:19:38,950
en weet je niet waar je op kunt 
stuiten.

451
00:19:39,030 --> 00:19:41,494
Het is waar dat ik, 
als EVRAS-begeleider sinds zeven

452
00:19:41,494 --> 00:19:43,678
jaar, veel jongeren van 11 tot 18 
jaar ontmoet,

453
00:19:43,678 --> 00:19:45,694
en ouders beseffen volgens mij niet 
hoe...

454
00:19:45,694 --> 00:19:47,486
Soms zijn ouders naïef door te 
zeggen:

455
00:19:47,486 --> 00:19:49,446
'Mijn kind houdt zich daar niet mee 
bezig,

456
00:19:49,446 --> 00:19:51,126
of het nu een meisje of een jongen 
is,

457
00:19:51,126 --> 00:19:53,870
met seksualiteit of dit of dat, 
of soms praten we...' Ah ja,

458
00:19:53,870 --> 00:19:56,838
het is bizar om te zien hoezeer 
jongeren bezig zijn met de liefde

459
00:19:56,838 --> 00:19:59,134
als ze twaalf zijn, 
maar eigenlijk is het meer met

460
00:19:59,134 --> 00:20:00,982
aantrekkingskracht, het anders 
zijn,

461
00:20:00,982 --> 00:20:02,270
de ontmoeting met de ander.

462
00:20:02,310 --> 00:20:04,119
Het is geen liefde met een grote L,

463
00:20:04,119 --> 00:20:07,284
maar eerder – ik leg meer de nuance 
op aantrekkingskracht,

464
00:20:07,284 --> 00:20:10,190
verlangen en seksualiteit – en 
wanneer we open vragen

465
00:20:10,190 --> 00:20:13,548
binnenkrijgen, merk je dat het 
eigenlijk heel erg in hun hoofd

466
00:20:13,548 --> 00:20:16,067
speelt, maar dat ze thuis niets 
zullen zeggen.

467
00:20:16,230 --> 00:20:18,017
Ze zullen zeggen: 
'Oh nee, mijn kind niet hoor, die

468
00:20:18,017 --> 00:20:20,190
is pas twaalf, die denkt helemaal 
niet aan dat soort dingen!'

469
00:20:21,750 --> 00:20:24,854
Oh ja, denk je? (Olivier Mageren: 
Ja) Ik weet het niet,

470
00:20:24,854 --> 00:20:27,089
ik heb zelf geen kinderen, 
dus ik heb die gedachte niet.

471
00:20:27,090 --> 00:20:29,112
Ze laten thuis in elk geval niet 
hetzelfde gezicht zien als op

472
00:20:29,112 --> 00:20:30,421
school (Fanny Galoré: Ja, zeker) in 
hun

473
00:20:30,421 --> 00:20:31,570
eigen omgeving, met hun vrienden.

474
00:20:31,610 --> 00:20:34,530
Nou ja, er zijn natuurlijk de 
geslachtshormonen.

475
00:20:34,530 --> 00:20:38,890
Je ziet je lichaam veranderen, 
je ziet de ouderen verliefd worden.

476
00:20:39,090 --> 00:20:41,204
Nou, je begint zelf ook verlangens 
te krijgen,

477
00:20:41,204 --> 00:20:42,450
vooral nieuwsgierigheid.

478
00:20:42,490 --> 00:20:45,218
Wat is liefde? Wat is dat wat ik 
voel in mijn hart,

479
00:20:45,218 --> 00:20:47,372
in mijn buik? Wat is die 
seksualiteit waar niet over

480
00:20:47,372 --> 00:20:49,900
gesproken wordt? Er wordt iets voor 
me verborgen,

481
00:20:49,900 --> 00:20:51,770
er gebeurt iets en ik wil het 
ontdekken.

482
00:20:51,770 --> 00:20:54,890
En waarom niet op sociale media, 
waar alles te vinden is?

483
00:20:55,130 --> 00:20:57,210
Gelach - Alles en ook het 
tegenovergestelde daarvan.

484
00:20:57,490 --> 00:20:59,691
Ja, en zoals je zegt worden ze 
geconfronteerd met de veranderingen

485
00:20:59,691 --> 00:21:01,931
van hun eigen lichaam en psyche, 
maar worden ze ook blootgesteld aan

486
00:21:01,931 --> 00:21:04,691
de lichamelijke veranderingen van 
iedereen om hen heen. Aangezien

487
00:21:04,691 --> 00:21:06,400
scholen vaak, laten we zeggen, 
nou ja,

488
00:21:06,400 --> 00:21:09,016
klassen hebben waarin alle 
leerlingen dezelfde leeftijd

489
00:21:09,016 --> 00:21:10,938
hebben, worden ze dus blootgesteld 
aan...

490
00:21:10,938 --> 00:21:12,700
worden ze er nog meer aan 
blootgesteld,

491
00:21:12,700 --> 00:21:14,569
omdat het eigenlijk een 
concentratie is.

492
00:21:14,610 --> 00:21:17,972
In het echte leven is een kind van 
dertien misschien omringd door een

493
00:21:17,972 --> 00:21:19,683
kind van acht, vijftien en 20 jaar,

494
00:21:19,683 --> 00:21:22,573
terwijl het op school een 
concentratie is van kinderen van

495
00:21:22,573 --> 00:21:25,697
allemaal dezelfde leeftijd, 
dus uiteindelijk potentieel met

496
00:21:25,697 --> 00:21:28,520
dezelfde uitdagingen, 
moeilijkheden en leefwerelden.

497
00:21:28,600 --> 00:21:31,513
Het is dus een enorme versterking 
om blootgesteld te worden aan al

498
00:21:31,513 --> 00:21:33,680
die jongeren die deze transformatie 
doormaken.

499
00:21:33,680 --> 00:21:36,123
Het kind kan zich des te meer 
vergelijken, vooral de anderen zien

500
00:21:36,123 --> 00:21:38,157
veranderen en denken: 
"Hé, ik ook", en die vragen zijn

501
00:21:38,157 --> 00:21:40,942
heel erg aanwezig. En je brengt me 
precies op het onderwerp van: wat

502
00:21:40,942 --> 00:21:42,459
is, vanuit jouw rol als seksuoloog,

503
00:21:42,459 --> 00:21:44,481
jouw seksuologische kijk op het 
masculinisme,

504
00:21:44,481 --> 00:21:47,640
de seksualiteit? Wat zou je 
daarover willen zeggen?

505
00:21:47,680 --> 00:21:50,361
Dat doet me denken aan het trema: 
"Gaat het wel goed met

506
00:21:50,361 --> 00:21:52,560
heteroseksuelen?", ik weet het niet 
zeker.

507
00:21:52,600 --> 00:21:55,210
Ik denk dat, ja, 
er begint een kloof te ontstaan

508
00:21:55,210 --> 00:21:56,680
tussen mannen en vrouwen.

509
00:21:56,720 --> 00:21:59,600
Natuurlijk heb ik het nog altijd 
over heteroseksualiteit.

510
00:22:00,080 --> 00:22:03,218
Nou ja, de verwachtingen zijn een 
beetje anders heb ik de indruk,

511
00:22:03,218 --> 00:22:05,138
van: er wordt niet naar mij 
geluisterd,

512
00:22:05,138 --> 00:22:07,000
mijn verlangens worden niet 
gehoord.

513
00:22:07,080 --> 00:22:11,369
Mijn standpunt als seksuoloog is: 
kom gewoon zoals je wilt zijn,

514
00:22:11,369 --> 00:22:14,468
laat je gaan, vraag, 
durf, durf jezelf te zijn,

515
00:22:14,468 --> 00:22:18,440
durf te vragen wat je wilt, 
want het creëert kloven van "Oké,

516
00:22:18,440 --> 00:22:21,060
nou om te behagen moet ik zus en zo 
zijn".

517
00:22:21,100 --> 00:22:23,461
Nee, er is geen kader, 
er is geen norm,

518
00:22:23,461 --> 00:22:26,660
voel je juist vrij om je eigen norm 
te creëren en...

519
00:22:26,860 --> 00:22:30,509
Door jezelf te zijn ben je 
werkelijk de mooiste persoon en dat

520
00:22:30,509 --> 00:22:33,442
is precies wanneer je gaat stralen 
en iemand zult

521
00:22:33,442 --> 00:22:35,016
aantrekken, dat is zeker.

522
00:22:36,060 --> 00:22:38,673
Ja. Een jongere heeft behoefte aan 
begrip, aan houvast. En in die

523
00:22:38,673 --> 00:22:41,153
masculinistische vertogen heb je: 
"De vrouw is nu eenmaal zo,

524
00:22:41,153 --> 00:22:43,061
vrouwen" (Fanny Galodé: 
Ja), het is alsof er een

525
00:22:43,061 --> 00:22:45,589
standaardmodel van de vrouw 
bestaat, dat ze allemaal zo zijn en

526
00:22:45,589 --> 00:22:47,734
bij wie dat niet zo is, 
krijgen ze het wel voor elkaar of

527
00:22:47,734 --> 00:22:50,469
zit dat toch eigenlijk in haar. En 
het is grappig, gisteren deden we

528
00:22:50,469 --> 00:22:53,270
mee aan een praatgroep voor mannen 
en vrouwen waar juist werd gezegd:

529
00:22:53,270 --> 00:22:55,975
eigenlijk is de diversiteit aan 
profielen van mannen en vrouwen er

530
00:22:55,975 --> 00:22:58,899
zo eentje... Er zijn geen twee 
mannen en geen twee vrouwen gelijk.

531
00:22:58,900 --> 00:23:02,021
Maar in dit vertoog heb je de 
indruk dat er bijna één model van

532
00:23:02,021 --> 00:23:04,643
vrouwelijkheid is, 
alsof er een formule van de man

533
00:23:04,643 --> 00:23:06,454
naar de vrouw is, 
weet je wel, om...

534
00:23:06,500 --> 00:23:07,980
Het zet je toch wel aan het denken.

535
00:23:08,020 --> 00:23:10,562
Het is waar dat ik dat in die 
verhalen ook heb opgemerkt. Het is

536
00:23:10,562 --> 00:23:12,310
alsof de vrouw zelfs een object is,

537
00:23:12,310 --> 00:23:14,900
zonder zelfs maar te spreken over 
vrouwelijkheid.

538
00:23:15,140 --> 00:23:16,979
En ik wil het onderwerp eigenlijk 
ook doortrekken naar de mannen, hè?

539
00:23:17,140 --> 00:23:18,835
Alle mannen zijn heel verschillend,

540
00:23:18,835 --> 00:23:21,620
en zelfs elke masculinistische 
groep is heel verschillend.

541
00:23:21,620 --> 00:23:25,285
Maar ja, toen ik erover sprak met 
een gespecialiseerd psycholoog,

542
00:23:25,285 --> 00:23:28,229
zei hij me: "Deze mannen hebben een 
beeld van de vrouw,

543
00:23:28,229 --> 00:23:31,240
één enkel heel specifiek, 
heel stereotiep beeld van de

544
00:23:31,240 --> 00:23:34,552
vrouw." Ja, het is alsof hij mikt 
op iets dat niet bestaat,

545
00:23:34,552 --> 00:23:37,980
een doel om iemand te verleiden die 
eigenlijk niet bestaat.

546
00:23:38,020 --> 00:23:40,165
Dus uiteraard ga je zo niemand 
aantrekken,

547
00:23:40,165 --> 00:23:42,608
het helpt je helemaal niet om 
jezelf pijn te doen,

548
00:23:42,608 --> 00:23:44,098
om jezelf zoveel pijn te doen.

549
00:23:44,140 --> 00:23:47,306
Het is heel veel moeite om te 
voldoen aan een pseudo-ideaal,

550
00:23:47,306 --> 00:23:49,900
van een profiel van een persoon die 
niet bestaat.

551
00:23:49,900 --> 00:23:50,860
Helemaal waar.

552
00:23:50,860 --> 00:23:51,860
Ja.

553
00:23:52,100 --> 00:23:54,625
Het is zelf iemand worden die niet 
bestaat,

554
00:23:54,625 --> 00:23:57,219
om iemand te verleiden die evenmin 
bestaat.

555
00:23:57,500 --> 00:23:59,940
Wees gewoon jezelf en je zult je 
zoveel beter voelen.

556
00:24:00,460 --> 00:24:02,425
Ja. Het is bizar, 
want enerzijds zien we de anderen

557
00:24:02,425 --> 00:24:05,044
door een bepaalde filter en zien we 
niet wie de authentieke persoon

558
00:24:05,044 --> 00:24:07,522
tegenover ons werkelijk is; 
als we over een vrouw spreken, zien

559
00:24:07,522 --> 00:24:09,299
we haar door de 
interpretatiefilters van het

560
00:24:09,299 --> 00:24:11,919
masculinisme, en zelf zijn we niet 
meer authentiek omdat we aan een

561
00:24:11,919 --> 00:24:14,211
model willen voldoen zonder 
uiteindelijk naar onszelf te

562
00:24:14,211 --> 00:24:16,362
luisteren: wie ben ik, 
hoe ontwikkel ik me, in hoeverre

563
00:24:16,362 --> 00:24:18,046
ben ik ook de Ander, 
het feit dat we allemaal

564
00:24:18,046 --> 00:24:20,891
verschillend zijn? Uiteindelijk 
zitten we in een maskerspel waarin

565
00:24:20,891 --> 00:24:23,639
we eigenlijk noch met onszelf, 
op een authentieke manier, noch met

566
00:24:23,639 --> 00:24:25,361
de ander in contact staan. Er is 
echt...

567
00:24:25,361 --> 00:24:27,438
en die jongere heeft het eigenlijk 
niet door.

568
00:24:27,640 --> 00:24:30,479
Wat ligt je nog nauw aan het hart 
om over dit onderwerp te zeggen?

569
00:24:30,520 --> 00:24:32,732
Misschien ook met betrekking tot de 
eerste vraag:

570
00:24:32,732 --> 00:24:35,683
wat heeft je geraakt toen je al dit 
werk gedurende vele maanden hebt

571
00:24:35,683 --> 00:24:37,950
verricht? Al dat lezen, 
luisteren,

572
00:24:37,950 --> 00:24:40,280
de interviews, de ontmoetingen?

573
00:24:40,320 --> 00:24:42,901
Kortom, je hebt een uiterst grondig 
traject afgelegd,

574
00:24:42,901 --> 00:24:44,917
wat zou je graag willen zeggen dat 
je echt na

575
00:24:44,917 --> 00:24:46,040
aan het hart ligt? Eigenlijk.

576
00:24:46,080 --> 00:24:49,807
Ik zou zeggen een ontmoeting twee 
jaar geleden met een man die me

577
00:24:49,807 --> 00:24:53,040
vroeg of hij een "Incel" was, 
en ik kende dat woord niet.

578
00:24:53,080 --> 00:24:54,940
Ik zei: "Wauw, oké, 
wil je me er wat meer over

579
00:24:54,940 --> 00:24:57,989
vertellen?". "Incel" betekent 
Involuntary Celibate,

580
00:24:57,989 --> 00:24:59,559
onvrijwillig celibatair.

581
00:24:59,600 --> 00:25:01,160
Ik dacht bij mezelf: 
"Oké, kun je me er meer over

582
00:25:01,160 --> 00:25:06,120
vertellen?". En het was: 
"Ben ik een toxische man?

583
00:25:06,120 --> 00:25:09,000
Wat denk jij ervan, 
jij die in de psychologie zit?

584
00:25:09,120 --> 00:25:10,760
Denk je dat ik een goede man ben?".

585
00:25:10,800 --> 00:25:14,649
En toen vond ik dat echt een 
moeilijke vraag,

586
00:25:14,649 --> 00:25:16,417
en waarom die vraag?

587
00:25:16,620 --> 00:25:19,082
Wat doet je aan jezelf twijfelen? 
Wat doet je twijfelen of je

588
00:25:19,082 --> 00:25:20,860
misschien een toxisch persoon bent?

589
00:25:21,060 --> 00:25:24,182
Want tegenwoordig wordt het woord 
toxisch te pas en te onpas

590
00:25:24,182 --> 00:25:26,617
gebruikt, het betekent eigenlijk 
niets meer.

591
00:25:26,660 --> 00:25:28,940
En ik geloof dat ik deze scriptie 
voor die persoon heb geschreven.

592
00:25:29,180 --> 00:25:31,249
Het heeft echt een onderwerp voor 
me geopend,

593
00:25:31,249 --> 00:25:33,319
een gevoeligheid waarbij ik dacht: 
"Jeetje,

594
00:25:33,319 --> 00:25:35,497
achter al die haat, 
achter al dat geweld schuilt

595
00:25:35,497 --> 00:25:36,858
eigenlijk een reëel lijden".

596
00:25:36,860 --> 00:25:40,350
En zoek gewoon hulp, 
voordat het ontspoort,

597
00:25:40,350 --> 00:25:43,746
voordat het leidt tot 
straatintimidatie,

598
00:25:43,746 --> 00:25:47,140
tot het overgaan tot actie, 
tot aanslagen.

599
00:25:47,140 --> 00:25:49,420
Twijfelt u aan wie u bent?

600
00:25:49,500 --> 00:25:51,323
Maar dat heeft iedereen, 
dat is oké,

601
00:25:51,323 --> 00:25:53,939
in elke levensfase kun je daarmee 
te maken krijgen.

602
00:25:53,980 --> 00:25:56,540
Richt u tot de juiste mensen 
voordat men u vindt.

603
00:25:56,740 --> 00:25:58,929
En zoals je zegt, 
kunnen we daar op elk moment in het

604
00:25:58,929 --> 00:26:01,953
leven mee geconfronteerd worden, 
bij elke overgang of verandering,

605
00:26:01,953 --> 00:26:04,874
en hoe authentieker volwassenen 
laten zien dat ze niet onfeilbaar

606
00:26:04,874 --> 00:26:06,750
zijn, dat ze ook twijfels en vragen 
hebben,

607
00:26:06,750 --> 00:26:08,678
dat ze kwetsbaar zijn, 
dat ze kunnen huilen,

608
00:26:08,678 --> 00:26:11,075
dat zij het ook niet weten en dat 
we van baan veranderen,

609
00:26:11,075 --> 00:26:12,171
verhuizen, weet ik veel.

610
00:26:12,220 --> 00:26:14,332
Ja, we moeten het natuurlijk wel 
zien te redden,

611
00:26:14,332 --> 00:26:16,866
we moeten ook een gezin 
geruststellen en tegelijkertijd

612
00:26:16,866 --> 00:26:19,559
worden we zelf overspoeld door 
allerlei vragen en twijfels,

613
00:26:19,559 --> 00:26:21,072
en dat is oké. En dat ze het in 
feite,

614
00:26:21,072 --> 00:26:23,798
ja, tijdens de puberteit meemaken, 
maar ze zullen het later op een

615
00:26:23,798 --> 00:26:26,226
andere manier meemaken rond andere 
onderwerpen, of dat nu

616
00:26:26,226 --> 00:26:28,456
professioneel is, 
in de liefde of iets anders, dus...

617
00:26:28,780 --> 00:26:30,913
Het is een mooi advies, 
waarbij volwassenen de weg kunnen

618
00:26:30,913 --> 00:26:33,582
wijzen, jongeren kunnen aanmoedigen 
om over zichzelf te praten en hulp

619
00:26:33,582 --> 00:26:35,327
te zoeken. Maar ik denk dat 
volwassenen,

620
00:26:35,327 --> 00:26:37,575
door in die kwetsbaarheid voor 
zichzelf te zorgen,

621
00:26:37,575 --> 00:26:40,714
ook zonder het te beseffen onbewust 
de maatschappij kunnen helpen en de

622
00:26:40,714 --> 00:26:42,806
jongeren die ze ontmoeten, 
die om hen heen zijn,

623
00:26:42,806 --> 00:26:45,100
of het nu hun eigen kinderen zijn 
of andere kinderen.

624
00:26:45,140 --> 00:26:47,540
En ja, durf over je kwetsbaarheid 
te praten.

625
00:26:47,580 --> 00:26:50,340
We zijn allemaal op een bepaald 
moment kwetsbaar en...

626
00:26:50,540 --> 00:26:52,490
En het doet deugd om te zeggen: 
"Oké,

627
00:26:52,490 --> 00:26:54,245
nou, op dit moment voel ik me, 
ja,

628
00:26:54,245 --> 00:26:56,455
zit ik vol vragen, 
voel ik me verdrietig,

629
00:26:56,455 --> 00:26:59,575
voel ik me...", wat het ook is, 
praat er gewoon over met een

630
00:26:59,575 --> 00:27:03,086
vertrouwenspersoon, niet per se 
altijd een therapeut maar in je

631
00:27:03,086 --> 00:27:05,491
omgeving, en je zult zeker geholpen 
worden.

632
00:27:05,540 --> 00:27:08,745
Wend je tot de juiste mensen; 
indien nodig staan Olivier en ik

633
00:27:08,745 --> 00:27:10,940
met plezier klaar om naar je te 
luisteren.

634
00:27:11,220 --> 00:27:12,873
Ja, het is een algemene boodschap: 
durf te

635
00:27:12,873 --> 00:27:14,100
praten over je kwetsbaarheid.

636
00:27:14,140 --> 00:27:16,492
Zoals men zegt: er is één ding 
constant in het leven, en dat is

637
00:27:16,492 --> 00:27:19,723
verandering. We weten dus zeker dat 
we misschien wel elke dag iets

638
00:27:19,723 --> 00:27:20,940
nieuws te zien krijgen.

639
00:27:21,300 --> 00:27:22,911
En dat je dan misschien denkt: 
'Hé,

640
00:27:22,911 --> 00:27:25,912
ik dacht dat ik hetero was en nu 
voel ik me aangetrokken tot een man

641
00:27:25,912 --> 00:27:28,138
of een vrouw.' Dat zaait eigenlijk 
twijfel:

642
00:27:28,138 --> 00:27:30,753
wie ben ik? Het zet alles op losse 
schroeven, of: 'Ik doe al vijftien

643
00:27:30,753 --> 00:27:32,694
jaar hetzelfde werk, 
maar ik wil iets anders, maar

644
00:27:32,694 --> 00:27:34,819
verdorie, wie ben ik eigenlijk? Wat 
word ik dan?

645
00:27:34,860 --> 00:27:37,486
Als ik van baan verander, 
welk bedrijf? Welke rol?' Kortom,

646
00:27:37,486 --> 00:27:39,747
daar worden we voortdurend mee 
geconfronteerd,

647
00:27:39,747 --> 00:27:42,835
en het klopt dat wanneer het raakt 
aan onze menselijke identiteit,

648
00:27:42,835 --> 00:27:45,646
aan ons gender eigenlijk, 
het nog delicater en meer een taboe

649
00:27:45,646 --> 00:27:47,988
lijkt. We durven er misschien 
minder over te praten, omdat het in

650
00:27:47,988 --> 00:27:50,161
het openbaar moeilijker is om te 
praten over hoe we echt zijn; de

651
00:27:50,161 --> 00:27:52,212
kwetsbaarheid is groter dan praten 
over iets wat meer aan de

652
00:27:52,212 --> 00:27:53,771
oppervlakte ligt, 
door te zeggen: 'Wat doe ik

653
00:27:53,771 --> 00:27:56,042
eigenlijk in het leven?', 
als we wat ouder zijn. Hier hebben

654
00:27:56,042 --> 00:27:58,946
we te maken met een jongere die 
zichzelf aan het opbouwen is,

655
00:27:58,946 --> 00:28:02,085
blootgesteld aan een grote wereld, 
en die praat over hoe hij zich

656
00:28:02,085 --> 00:28:04,583
vanbinnen voelt, 
het beeld dat hij heeft van wat een

657
00:28:04,583 --> 00:28:06,849
man is, een vrouw, 
of geliefden, of wat dan ook.

658
00:28:06,900 --> 00:28:08,360
Dat is niet niks, 
denk ik.

659
00:28:08,440 --> 00:28:09,999
Ja, en trouwens, 
wat maakt het uit.

660
00:28:10,280 --> 00:28:12,733
Als je je vandaag een jongen voelt, 
dan voel je je een jongen. Als je

661
00:28:12,733 --> 00:28:15,053
je morgen een vrouw voelt, 
nou, dan is dat prima. En als je je

662
00:28:15,053 --> 00:28:17,032
helemaal niets voelt, 
is dat ook goed. Kortom, durf van

663
00:28:17,032 --> 00:28:19,447
baan te veranderen, 
durf gewoon; en als mensen niet in

664
00:28:19,447 --> 00:28:21,324
je meegaan, als je omgeving niet 
meegaat,

665
00:28:21,324 --> 00:28:23,200
dan is het gewoon niet de juiste 
omgeving.

666
00:28:23,240 --> 00:28:24,758
Doe het voor jezelf, 
geef jezelf dat cadeau om...

667
00:28:25,240 --> 00:28:27,729
Eigenlijk zit je je hele leven aan 
hetzelfde lichaam vast,

668
00:28:27,729 --> 00:28:29,913
met dezelfde ziel, 
je zult altijd met jezelf moeten

669
00:28:29,913 --> 00:28:32,605
leven, dus doe jezelf een plezier 
door te durven zijn wie je wilt

670
00:28:32,605 --> 00:28:34,280
zijn, of dat nu veranderlijk is of 
niet.

671
00:28:34,320 --> 00:28:36,360
Laat de wereld zien wie je bent, 
wees jezelf.

672
00:28:36,400 --> 00:28:38,979
Ja, precies, en je zult je echt 
lichter voelen in plaats van een

673
00:28:38,979 --> 00:28:41,558
model te volgen dat je ook nog eens 
een hoge prijs laat betalen.

674
00:28:42,480 --> 00:28:45,296
Ja. En wat veel zwaarte en verdriet 
met zich meebrengt, zoals je zegt,

675
00:28:45,296 --> 00:28:48,039
moeite om van jezelf te 
vervreemden. Om daar later op terug

676
00:28:48,039 --> 00:28:51,203
te komen, maar goed, 
we naderen stilaan het einde van de

677
00:28:51,203 --> 00:28:52,920
podcast, want de tijd vliegt.

678
00:28:52,960 --> 00:28:55,138
Zou je bijvoorbeeld advies hebben 
voor

679
00:28:55,138 --> 00:28:56,240
ouders? Ik weet het niet.

680
00:28:56,280 --> 00:28:58,387
Ja, dat wordt hetzelfde advies als 
daarnet:

681
00:28:58,387 --> 00:29:00,720
praat erover, praat hierover, 
praat over alles.

682
00:29:00,760 --> 00:29:04,479
Stel echt en oprecht de vraag over 
mentale gezondheid.

683
00:29:04,520 --> 00:29:06,760
Eigenlijk vragen we elkaar elke dag 
"Hoe gaat het?",

684
00:29:06,760 --> 00:29:09,000
maar het is geen echte "hoe gaat 
het" en dat ergert me.

685
00:29:09,680 --> 00:29:12,157
Als iemand tegen me zegt "Hoi, 
alles goed?", dan is dat gewoon een

686
00:29:12,157 --> 00:29:14,589
beleefdheidsvorm en soms zou ik 
willen dat we even stilstaan en

687
00:29:14,589 --> 00:29:17,312
vragen "Gaat het echt goed? Hoe 
voel je je op dit moment? Waar loop

688
00:29:17,312 --> 00:29:20,165
je warm voor?". Het is waar dat in 
het dagelijks leven van een ouder:

689
00:29:20,165 --> 00:29:23,243
"Wauw, wat een uitdaging!". Ik kan 
me alleen maar voorstellen hoeveel

690
00:29:23,243 --> 00:29:24,960
energie en organisatie dat vraagt.

691
00:29:25,000 --> 00:29:27,232
Ja, als ik jullie echt een advies 
mag geven,

692
00:29:27,232 --> 00:29:29,216
is het: ga er even voor zitten en 
praat,

693
00:29:29,216 --> 00:29:31,696
vrijuit, zonder verwachtingen, 
gewoon even de

694
00:29:31,696 --> 00:29:32,998
stand van zaken opmaken.

695
00:29:33,120 --> 00:29:35,685
En het is waar dat de ouder zich 
onzeker kan voelen, zelfs onbewust,

696
00:29:35,685 --> 00:29:38,249
en denkt "Wil ik echt het ware, 
authentieke antwoord?", het kan hem

697
00:29:38,249 --> 00:29:40,721
terugbrengen naar zichzelf, 
naar zijn keuzes, naar wat hij doet

698
00:29:40,721 --> 00:29:43,329
in het leven, wat hij doet in zijn 
relatie, wat hij doet met zichzelf,

699
00:29:43,329 --> 00:29:45,866
met anderen. En het kind is dus een 
flinke spiegel,

700
00:29:45,866 --> 00:29:48,236
dus willen we dat wel echt, 
als je zegt "Ah ja,

701
00:29:48,236 --> 00:29:51,056
toon interesse, stel oprecht de 
vraag hoe het gaat",

702
00:29:51,056 --> 00:29:53,875
kan dat een vergrotende spiegel 
zijn van wie we zijn.

703
00:29:53,920 --> 00:29:56,637
Ja, het kan voor een ouder heel 
moeilijk zijn om het antwoord te

704
00:29:56,637 --> 00:29:58,934
horen, maar daarom kunnen we het 
ook breder trekken,

705
00:29:58,934 --> 00:30:01,285
elke volwassene kan die vraag 
eigenlijk aan iedereen

706
00:30:01,285 --> 00:30:02,480
stellen, onder collega's.

707
00:30:02,480 --> 00:30:03,400
Ja.

708
00:30:03,400 --> 00:30:06,960
Aan je petekind. Kortom, 
gewoon ja...

709
00:30:07,520 --> 00:30:10,053
Opvoeders, leraren kunnen dat doen,

710
00:30:10,053 --> 00:30:11,360
psychologen of...

711
00:30:11,600 --> 00:30:13,785
Kortom, heel wat professionals zijn 
er ook om te zeggen, van hé, als je

712
00:30:13,785 --> 00:30:15,520
een lichte twijfel hebt, 
of zelfs als je denkt dat alles

713
00:30:15,520 --> 00:30:17,288
goed gaat, van goh, 
hoe gaat het eigenlijk? Je had het

714
00:30:17,288 --> 00:30:19,545
over mentale gezondheid, 
maar het is waar dat, ik herinner

715
00:30:19,545 --> 00:30:22,125
me een vriend in Zwitserland die me 
een paar jaar geleden vertelde:

716
00:30:22,125 --> 00:30:24,567
wauw, hij had een onderzoek voorbij 
zien komen over het feit dat

717
00:30:24,567 --> 00:30:27,629
jongeren... Het percentage 
depressies onder jongeren is enorm,

718
00:30:27,629 --> 00:30:30,409
het zelfmoordcijfer stijgt, 
en het percentage kinderen aan de

719
00:30:30,409 --> 00:30:32,193
medicatie, angstremmers of wat dan 
ook,

720
00:30:32,193 --> 00:30:34,115
stijgt ook. De allerjongsten, 
de tieners,

721
00:30:34,115 --> 00:30:36,044
je denkt: "Wauw, 
dat is bizar!". En je had het er

722
00:30:36,044 --> 00:30:38,347
ook over, je noemde het al, 
toch? Praten over zelfmoord, we

723
00:30:38,347 --> 00:30:40,743
willen het natuurlijk niet 
overdrijven, maar het hoort echt

724
00:30:40,743 --> 00:30:43,422
bij het spectrum van deze situatie 
als je naar het masculisme kijkt,

725
00:30:43,422 --> 00:30:45,779
en als ouder zet dat je toch wel 
aan het denken. Te bedenken van:

726
00:30:45,779 --> 00:30:48,349
"Wauw, sommige jongeren denken aan 
zelfmoord". Of in elk geval zei je

727
00:30:48,349 --> 00:30:50,214
net dat een van die jongeren zei: 
"Tja,

728
00:30:50,214 --> 00:30:52,252
als ik me voorstel dat ik geen 
partner heb,

729
00:30:52,252 --> 00:30:53,998
pleeg ik liever gewoon zelfmoord".

730
00:30:54,000 --> 00:30:58,400
Precies, nou, ik heb kunnen praten 
met een Amerikaanse jongen van

731
00:30:58,400 --> 00:31:00,579
dertien jaar. Juist, 
ik vroeg hem:

732
00:31:00,579 --> 00:31:02,520
"Hoezo noem je jezelf masculist?

733
00:31:02,560 --> 00:31:03,900
Wat betekent dat voor jou?".

734
00:31:04,340 --> 00:31:06,452
En hij zei tegen me: 
"Nou, ik voel me lelijk, ik voel me

735
00:31:06,452 --> 00:31:09,796
onaantrekkelijk. Ik zie wel dat 
meisjes niet in me geïnteresseerd

736
00:31:09,796 --> 00:31:11,380
zijn, dat doet me te veel pijn.

737
00:31:11,380 --> 00:31:12,660
Ik denk aan zelfmoord".

738
00:31:12,740 --> 00:31:15,540
Op dat moment dacht ik: 
"Wauw, die gedachtesprong is...

739
00:31:15,940 --> 00:31:18,100
De grens ligt gewoon zo dichtbij, 
weet je wel.

740
00:31:18,140 --> 00:31:21,157
Wat moet ik doen? Ik zit duizenden 
kilometers bij je vandaan,

741
00:31:21,157 --> 00:31:22,865
ik wil je helpen, 
maar..." Nou ja,

742
00:31:22,865 --> 00:31:26,098
tussen 'ik trek geen meisjes aan' 
en 'ik wil zelfmoord plegen',

743
00:31:26,098 --> 00:31:28,780
tja, wat gebeurt er daartussen 
eigenlijk allemaal?

744
00:31:28,820 --> 00:31:31,676
En dat is wat ik ook wilde 
onderzoeken en nog steeds

745
00:31:31,676 --> 00:31:32,900
graag wil begrijpen.

746
00:31:33,140 --> 00:31:35,923
Ja. Door dit werk over masculinisme 
in ieder geval,

747
00:31:35,923 --> 00:31:39,222
al dat luisteren naar mannen, 
en naar jonge mannen of ook in de

748
00:31:39,222 --> 00:31:41,294
puberteit, maar zelfs van 20-30 
jaar,

749
00:31:41,294 --> 00:31:44,337
want masculinisme raakt iedereen, 
zelfs mensen van 40.

750
00:31:44,380 --> 00:31:46,454
Maar om te denken: 
"Wauw, het is eerder luisteren

751
00:31:46,454 --> 00:31:48,579
naar: 'Hé mannen, 
wat maken jullie vanbinnen mee?

752
00:31:48,580 --> 00:31:50,662
Voorbij het pantser, 
de mannelijkheid,

753
00:31:50,662 --> 00:31:52,560
het sociale imago, 
jullie krachten,

754
00:31:52,560 --> 00:31:54,580
waar zitten jullie zwaktes 
misschien?

755
00:31:54,620 --> 00:31:56,937
Jullie kwetsbaarheden, 
wat jullie willen verbergen,

756
00:31:56,937 --> 00:31:58,901
wat ongemakkelijk is of waar jullie 
eigenlijk

757
00:31:58,901 --> 00:32:00,059
echt kwetsbaar in zijn?'".

758
00:32:00,100 --> 00:32:02,928
Ja, het was voor mij in elk geval 
niet makkelijk om,

759
00:32:02,928 --> 00:32:05,487
want uiteraard beschouw ik mezelf 
als vrouw,

760
00:32:05,487 --> 00:32:07,306
ik voel me vrouw, 
en om te zeggen:

761
00:32:07,306 --> 00:32:10,067
"Oké dan, ik zie op straat, 
in mijn omgeving en zo,

762
00:32:10,067 --> 00:32:12,780
het geweld. En oké, 
we gaan daaronder kijken.

763
00:32:12,820 --> 00:32:14,100
Wat gebeurt er daaronder?

764
00:32:14,140 --> 00:32:17,139
Waarom is er zoveel geweld?", 
en dat was de hele inzet.

765
00:32:17,260 --> 00:32:19,647
En dat blijft ook de inzet van de 
samenleving, want ja, er is een

766
00:32:19,647 --> 00:32:22,674
probleem, maar laten we dan naar de 
bron gaan (Olivier Mageren: Ja). En

767
00:32:22,674 --> 00:32:24,945
toen ik erover sprak met een 
psycholoog,

768
00:32:24,945 --> 00:32:28,219
vertelde hij me dat er vaak 
comorbide pathologieën waren.

769
00:32:28,220 --> 00:32:30,628
Het kan voortkomen uit een 
posttraumatische stressstoornis,

770
00:32:30,628 --> 00:32:32,939
een depressie. En daardoor is er 
behoefte aan voeding,

771
00:32:32,939 --> 00:32:34,708
en waarom niet die van het 
masculinisme,

772
00:32:34,708 --> 00:32:37,257
aangezien men je vertelt dat je een 
betere man zult worden.

773
00:32:37,300 --> 00:32:40,700
Dus ja, vaak als je de 
onderliggende pathologie behandelt,

774
00:32:40,700 --> 00:32:44,100
valt de voeding voor het 
masculinisme weg en kan dat helpen.

775
00:32:44,100 --> 00:32:46,005
Zoals je zegt, onder de oppervlakte 
gaan,

776
00:32:46,005 --> 00:32:48,618
tot in de diepten van wat we ons 
niet bewust zijn geworden.

777
00:32:48,660 --> 00:32:50,820
En het klopt dat de samenleving, 
in België in elk geval, politiek

778
00:32:50,820 --> 00:32:53,114
gezien probeert het geweld onder 
jongeren terug te dringen. Maar

779
00:32:53,114 --> 00:32:54,878
uiteindelijk zijn er meerdere 
pistes,

780
00:32:54,878 --> 00:32:57,818
waaronder de interesse om zich te 
verdiepen in masculinisme en om

781
00:32:57,818 --> 00:33:00,650
uiteindelijk te zien wat dat 
blootlegt op de voedingsbodem van

782
00:33:00,650 --> 00:33:02,572
een kind, nou ja, 
het kan zowat overal de kop

783
00:33:02,572 --> 00:33:04,602
opsteken, die affiniteit met 
masculinisme,

784
00:33:04,602 --> 00:33:06,366
en dat we veel lijden kunnen 
begrijpen;

785
00:33:06,366 --> 00:33:08,236
het is gewoon een graadmeter voor 
lijden,

786
00:33:08,236 --> 00:33:09,518
verschillend zoals je zegt.

787
00:33:10,480 --> 00:33:13,270
Ja. Omdat we het toch over jongeren 
hebben in de EVRAS-lessen,

788
00:33:13,270 --> 00:33:15,846
dus over het relationele, 
affectieve en seksuele leven:

789
00:33:15,846 --> 00:33:18,583
er zijn bepaalde scholen die ook 
het onderwerp masculinisme

790
00:33:18,583 --> 00:33:21,480
integreren, en ik denk dat dat een 
heel mooi hulpmiddel kan zijn.

791
00:33:21,520 --> 00:33:23,846
Omdat het vandaag de dag echt een 
bedreiging vormt om er direct vanaf

792
00:33:23,846 --> 00:33:25,928
de middelbare school over te 
praten; dat is in ieder geval wat

793
00:33:25,928 --> 00:33:27,720
ik heb geprobeerd te doen op de 
school waar ik werkte.

794
00:33:27,760 --> 00:33:29,640
De verhalen zijn heel verleidelijk, 
weet je wel. Het heeft een heel...

795
00:33:29,640 --> 00:33:32,159
Maar absoluut. Dat is wat 
beangstigend is:

796
00:33:32,159 --> 00:33:33,719
het is heel aantrekkelijk.

797
00:33:33,880 --> 00:33:36,594
Je wilt er meer over weten: 
"Oké, wat is het geheim om een

798
00:33:36,594 --> 00:33:37,597
goede man te worden?

799
00:33:37,800 --> 00:33:39,919
Een man met charisma?

800
00:33:39,920 --> 00:33:41,932
Een man die tot de verbeelding 
spreekt, zeg maar" (Olivier

801
00:33:41,932 --> 00:33:42,959
Mageren: Ja), voor sommigen.

802
00:33:43,200 --> 00:33:45,787
Het smaakt naar meer, 
dus er zitten voedingsstoffen

803
00:33:45,787 --> 00:33:47,080
achter: psychologische.

804
00:33:47,120 --> 00:33:49,691
(Fanny Galodé: Precies). Maar wat 
is er gelijkwaardig dat net zoveel

805
00:33:49,691 --> 00:33:51,864
voedingsstoffen biedt, 
zo niet meer, en hopelijk meer, in

806
00:33:51,864 --> 00:33:54,719
andere mannelijkheidsmodellen? Dat 
is gewoon belangrijk. En daarnaast

807
00:33:54,719 --> 00:33:57,260
zou ik graag de kwestie van 
volwassenen willen aansnijden,

808
00:33:57,260 --> 00:33:59,089
want we hebben het veel over de 
jeugd gehad,

809
00:33:59,089 --> 00:34:00,918
maar zoals je zegt, 
via de algoritmes en...

810
00:34:00,960 --> 00:34:04,319
Wil je iets zeggen over de wereld 
van de volwassenen?

811
00:34:04,360 --> 00:34:05,799
Weet je wel, laten we zeggen de

812
00:34:05,799 --> 00:34:07,239
25-plussers, bijvoorbeeld.

813
00:34:07,360 --> 00:34:10,431
In mijn onderzoek heb ik drie 
mannen in Frankrijk kunnen

814
00:34:10,431 --> 00:34:14,023
interviewen die ik in het echt heb 
ontmoet en die zichzelf niet als

815
00:34:14,023 --> 00:34:15,520
masculinist beschouwden.

816
00:34:15,520 --> 00:34:19,208
Maar toch, het is tenslotte een 
onderwerp dat in hen verankerd

817
00:34:19,208 --> 00:34:22,399
raakt zonder... nou ja, 
mijn onderzoek ging ook over:

818
00:34:22,399 --> 00:34:25,377
'Oké, je voelt je hetero, 
je bent nu een man in 2026,

819
00:34:25,377 --> 00:34:28,142
en welke impact heeft het 
masculinisme op jouw

820
00:34:28,142 --> 00:34:31,006
seksualiteit?'. En door vragen te 
stellen,

821
00:34:31,006 --> 00:34:35,169
ja, kreeg ik toch reacties als dat 
het vrouwelijk orgasme nutteloos

822
00:34:35,169 --> 00:34:38,236
was, omdat het niet diende voor de 
voortplanting.

823
00:34:38,280 --> 00:34:40,142
Ik dacht: 'Nou ja, 
toch wel.' We leven tenslotte niet

824
00:34:40,142 --> 00:34:41,960
meer in de middeleeuwen; 
we proberen ons niet alleen voort

825
00:34:41,960 --> 00:34:44,325
te planten, we willen toch plezier 
beleven, niet? Nou ja, ieder zijn

826
00:34:44,325 --> 00:34:46,550
eigen seksualiteit natuurlijk, 
maar...' Ja,

827
00:34:46,550 --> 00:34:48,800
het riep veel vragen bij me op.

828
00:34:48,840 --> 00:34:51,950
En het doet me er ook over nadenken 
waarom masculinistische content

829
00:34:51,950 --> 00:34:54,460
gericht is op het versieren van een 
bepaald type vrouw,

830
00:34:54,460 --> 00:34:57,570
terwijl het eigenlijk gewoon een 
competitie tussen mannen blijft.

831
00:34:57,610 --> 00:35:00,448
Ik heb de indruk dat het meer gaat 
om 'mannen behagen eigenlijk',

832
00:35:00,448 --> 00:35:03,548
jezelf bewijzen tegenover mannen, 
ik zou zeggen dat het eerder mannen

833
00:35:03,548 --> 00:35:05,965
behagen is, je in competitie voelen 
met andere mannen,

834
00:35:05,965 --> 00:35:08,329
in plaats van echt geïnteresseerd 
te zijn in de vrouw.

835
00:35:08,370 --> 00:35:10,170
Want als je geïnteresseerd bent in 
de vrouw, vraag het

836
00:35:10,170 --> 00:35:11,210
haar dan gewoon rechtstreeks.

837
00:35:11,250 --> 00:35:14,911
Ja, dus zoals Michel ook zegt, 
waarom vragen ze mannen hoe ze bij

838
00:35:14,911 --> 00:35:16,568
een vrouw in de smaak vallen?

839
00:35:16,690 --> 00:35:18,580
Het is alsof je zegt: 
'Wat vindt mijn buurman leuk?' en

840
00:35:18,580 --> 00:35:20,848
je gaat het aan een vreemde vragen; 
stel de vraag dan gewoon aan je

841
00:35:20,848 --> 00:35:23,053
buurman (Fanny Galoré: 
Ja). Dus als je je afvraagt hoe je

842
00:35:23,053 --> 00:35:25,380
bij vrouwen in de smaak valt, 
stel die vraag dan aan tien

843
00:35:25,380 --> 00:35:27,098
vrouwen, luister naar tien 
antwoorden,

844
00:35:27,098 --> 00:35:29,978
en je zult meer informatie krijgen 
door vrouwen te bevragen dan door

845
00:35:29,978 --> 00:35:32,450
een man te bevragen die beweert te 
weten wat 'een vrouw' is.

846
00:35:32,650 --> 00:35:35,256
Uit mijn ervaring zou ik zeggen dat 
het is om bij een groep te horen;

847
00:35:35,256 --> 00:35:37,435
het geeft een veilig gevoel om je 
met een groep mannen te

848
00:35:37,435 --> 00:35:40,403
identificeren als je je man voelt. 
En misschien begint het daar wel;

849
00:35:40,403 --> 00:35:42,232
ik sta natuurlijk niet in hun 
schoenen,

850
00:35:42,232 --> 00:35:44,005
dus ik wil niet bepalen wat zij 
voelen,

851
00:35:44,005 --> 00:35:46,610
maar het is waar dat wanneer ik een 
vraag heb over mannen,

852
00:35:46,610 --> 00:35:49,270
nou ja, het ook fijn is om de 
ervaringen van vriendinnen te

853
00:35:49,270 --> 00:35:52,098
horen, weet je, je voelt je toch 
een beetje deel van een groep,

854
00:35:52,098 --> 00:35:53,370
je identificeert je ermee.

855
00:35:53,370 --> 00:35:54,969
Maar het is waar, 
heel simpel gezegd:

856
00:35:54,969 --> 00:35:57,550
als je er zo mee worstelt, 
vraag het dan gewoon aan een vrouw!

857
00:35:58,110 --> 00:36:00,311
Nou ja, precies. Als je je afvraagt 
wat het inhoudt om een topsporter

858
00:36:00,311 --> 00:36:02,472
te zijn, vraag het dan aan een 
topsporter (Fanny Galoré: Precies),

859
00:36:02,472 --> 00:36:03,510
dan krijg je zeker een antwoord.

860
00:36:03,510 --> 00:36:04,670
Aan de betrokkene.

861
00:36:05,190 --> 00:36:07,573
In plaats van, weet ik veel, 
je buurman die,

862
00:36:07,573 --> 00:36:11,348
ik weet niet, voetbal kijkt met een 
biertje erbij en zelf niet sport,

863
00:36:11,348 --> 00:36:13,932
waarvan je zegt: 
"Nou ja, hij heeft een mening,

864
00:36:13,932 --> 00:36:17,970
maar misschien krijg je concretere 
antwoorden van de betrokkene zelf",

865
00:36:17,970 --> 00:36:19,229
dus praat met vrouwen.

866
00:36:19,270 --> 00:36:20,809
Misschien is er ook een angst om 
met vrouwen te praten of op een

867
00:36:20,809 --> 00:36:23,127
vrouw af te stappen (Fanny Galoré: 
Dat denk ik, ja). Het is een gebrek

868
00:36:23,127 --> 00:36:25,075
aan zelfvertrouwen en je onbekwaam 
voelen,

869
00:36:25,075 --> 00:36:28,130
waarbij die masculinistische kant 
een zeker zelfvertrouwen geeft,

870
00:36:28,130 --> 00:36:29,867
alsof je wel bekwaam bent om het te 
doen.

871
00:36:29,870 --> 00:36:31,850
Het vult een beetje een leegte op 
van: "Ah, hoe praat je

872
00:36:31,850 --> 00:36:32,950
nou eigenlijk met vrouwen!".

873
00:36:33,070 --> 00:36:35,523
Ja, dat denk ik. Wat ik heel veel 
ben tegengekomen,

874
00:36:35,523 --> 00:36:37,803
is dat de vrouw op een voetstuk 
wordt geplaatst;

875
00:36:37,803 --> 00:36:40,596
het is ook een beetje de 
idealisering van een vrouw die niet

876
00:36:40,596 --> 00:36:42,705
bestaat, het vrouwelijke boezemt 
angst in.

877
00:36:42,750 --> 00:36:44,933
Dat geldt volgens mij vooral voor 
jongeren,

878
00:36:44,933 --> 00:36:48,119
want daarna verschuift het beeld 
van de vrouw een beetje naar een

879
00:36:48,119 --> 00:36:50,830
object, een lustobject, 
gewoon een object eigenlijk.

880
00:36:50,870 --> 00:36:54,830
Maar ja, ik denk dat het onbekende 
intimideert.

881
00:36:54,870 --> 00:36:58,712
Het is misschien makkelijker om het 
te vragen aan een groep die je dat

882
00:36:58,712 --> 00:37:00,869
kant-en-klaar aanbiedt, 
eigenlijk.

883
00:37:00,910 --> 00:37:02,900
En tot slot wilde je misschien nog 
een tekst

884
00:37:02,900 --> 00:37:03,950
voorlezen, klopt dat?

885
00:37:03,990 --> 00:37:07,038
Een fragment uit een boek van 
Lysandra Leigh-Baker:

886
00:37:07,038 --> 00:37:10,780
"Het patriarchaat is een beetje 
zoals een man die zijn laars op de

887
00:37:10,780 --> 00:37:12,510
nek van een vrouw heeft staan.

888
00:37:12,630 --> 00:37:16,140
Het feminisme is simpelweg een 
vrouw die vraagt om die laars weg

889
00:37:16,140 --> 00:37:19,527
te halen. Masculinisten vinden dat 
het weghalen van hun laars van de

890
00:37:19,527 --> 00:37:22,588
nek van vrouwen een vorm van 
omgekeerde onderdrukking zou zijn.

891
00:37:22,630 --> 00:37:26,059
Conservatieven denken dat er geen 
probleem is met die laars op hun

892
00:37:26,059 --> 00:37:28,550
nek, totdat vrouwen erover beginnen 
te klagen.

893
00:37:28,630 --> 00:37:30,567
En als iedereen gewoon zijn mond 
zou houden,

894
00:37:30,567 --> 00:37:32,456
zou alles prima gaan. Sommige 
mannen,

895
00:37:32,456 --> 00:37:34,580
die zichzelf als goede mannen 
beschouwen,

896
00:37:34,580 --> 00:37:37,707
vatten elke kritiek op de laars op 
als een persoonlijke aanval.

897
00:37:37,750 --> 00:37:39,830
Ja, maar niet alle mannen dragen 
laarzen.

898
00:37:40,230 --> 00:37:42,852
Mannelijke bondgenoten proberen 
over het probleem te praten, maar

899
00:37:42,852 --> 00:37:45,428
vooral zonder degenen die de laars 
dragen voor het hoofd te stoten.

900
00:37:45,710 --> 00:37:47,899
Vrouwen die misogynie hebben 
geïnternaliseerd,

901
00:37:47,899 --> 00:37:49,829
begrijpen niet eens waarom vrouwen 
klagen;

902
00:37:49,829 --> 00:37:52,538
zij vinden het juist heerlijk om 
een laars op hun nek te hebben,

903
00:37:52,538 --> 00:37:55,144
en als jij erover klaagt, 
ligt het probleem waarschijnlijk

904
00:37:55,144 --> 00:37:57,878
bij jou. Terwijl we debatteren, 
terwijl we uitleggen,

905
00:37:57,878 --> 00:38:01,101
terwijl we ons verantwoorden, 
terwijl we ons afvragen of we niet

906
00:38:01,101 --> 00:38:02,893
te radicaal zijn, staat de laars 
nog

907
00:38:02,893 --> 00:38:03,908
steeds op onze nek".

908
00:38:04,190 --> 00:38:06,146
Bedankt Fanny. Nou, 
luister trouwens,

909
00:38:06,146 --> 00:38:08,568
we sluiten de podcast altijd af met 
een woord van dank,

910
00:38:08,568 --> 00:38:11,149
en ik wil je bedanken voor het 
voorlezen van dit fragment.

911
00:38:11,150 --> 00:38:14,076
Met dank aan deze auteur voor het 
schrijven van deze tekst;

912
00:38:14,076 --> 00:38:16,105
we zetten het in de tekst van het 
artikel,

913
00:38:16,105 --> 00:38:19,567
zodat mensen het kunnen nalezen en 
de referenties van het boek kunnen

914
00:38:19,567 --> 00:38:23,974
vinden. Het is een geweldig cadeau 
dat je ons vandaag hebt gegeven

915
00:38:23,974 --> 00:38:27,260
door – zoals je al zei, 
je kunt er uren over praten – ons

916
00:38:27,260 --> 00:38:28,828
dit moment van kletsen te

917
00:38:28,828 --> 00:38:30,550
gunnen. Dus dank je wel, Fanny.

918
00:38:30,550 --> 00:38:33,025
Dank jullie wel dat jullie me 
hebben uitgenodigd om hier mijn

919
00:38:33,025 --> 00:38:35,462
stem te laten horen en dit 
onderwerp aan te snijden. Het is

920
00:38:35,462 --> 00:38:38,649
een waar genoegen om erover te 
praten en vooral om vragen op te

921
00:38:38,649 --> 00:38:40,710
roepen en het bewustzijn te 
vergroten.

922
00:38:40,750 --> 00:38:42,790
En ook dank aan Michel.

923
00:38:42,790 --> 00:38:43,909
Bedankt Michel - 
Gelach.

924
00:38:44,990 --> 00:38:47,308
Voor zowel je inzichten tijdens 
deze podcast,

925
00:38:47,308 --> 00:38:50,400
je bent altijd, laten we zeggen, 
je zou kunnen zeggen achter de

926
00:38:50,400 --> 00:38:52,480
schermen, zo in de technische 
backstage,

927
00:38:52,480 --> 00:38:55,571
maar tegelijkertijd zou deze 
podcast niet bestaan zonder The

928
00:38:55,571 --> 00:38:58,126
Podcast Factory Org, 
wat voor mij toch wel een van de

929
00:38:58,126 --> 00:39:00,741
beste podcastproducenten is, 
daar ben ik zeker van,

930
00:39:00,741 --> 00:39:03,209
ter wereld. Ik generaliseer 
misschien, maar ik ben er zeker van

931
00:39:03,209 --> 00:39:05,348
dat je bij de top tien van de 
besten hoort, omdat je het zo met

932
00:39:05,348 --> 00:39:07,924
hart en ziel doet. Je hebt Fanny 
ook op haar gemak gesteld, want het

933
00:39:07,924 --> 00:39:10,356
is niet makkelijk om achter de 
microfoon te zitten en vol ideeën

934
00:39:10,356 --> 00:39:12,694
te zitten, en om... Want voor mij 
is het makkelijk,

935
00:39:12,694 --> 00:39:14,638
ik interview, maar jij moet 
structureren,

936
00:39:14,638 --> 00:39:17,284
antwoorden, het is helemaal niet 
zo'n eenvoudige opgave,

937
00:39:17,284 --> 00:39:20,200
en Michel stelt ons echt in staat 
om dit moment sereen te beleven,

938
00:39:20,200 --> 00:39:21,766
in ieder geval zo sereen mogelijk.

939
00:39:21,810 --> 00:39:24,618
En Michel lanceert een nieuwe 
dienst om jullie te interviewen en

940
00:39:24,618 --> 00:39:26,698
video's te maken, 
hij zal jullie dat uitleggen,

941
00:39:26,698 --> 00:39:28,206
dus neem gerust contact met hem op.

942
00:39:28,250 --> 00:39:31,250
Maar podcasten is toegankelijker 
dan je denkt.

943
00:39:31,250 --> 00:39:33,347
Het is een heel mooi instrument 
voor jezelf al,

944
00:39:33,347 --> 00:39:35,606
en voor anderen, 
multifunctioneel en behoorlijk

945
00:39:35,606 --> 00:39:37,496
krachtig. En het is ook het vrije 
woord,

946
00:39:37,496 --> 00:39:39,546
iedereen kan ook bestaan via een 
podcast,

947
00:39:39,546 --> 00:39:42,530
omdat zoveel mensen zulke mooie 
dingen te vertellen hebben.

948
00:39:42,730 --> 00:39:45,469
Neem dus contact op met The Podcast 
Factory Org, je zou versteld kunnen

949
00:39:45,469 --> 00:39:48,620
staan van wat ze je kunnen bieden. 
En ook bedankt voor dit cadeau,

950
00:39:48,620 --> 00:39:51,337
want het is waar dat deze podcast 
met Fanny ook,

951
00:39:51,337 --> 00:39:54,330
en vooral, zal bestaan dankzij deze 
samenwerking.

952
00:39:54,370 --> 00:39:57,597
En in oktober werken we binnenkort 
al zeven jaar samen,

953
00:39:57,597 --> 00:39:59,773
op 1 oktober, dat is mijn 
verjaardag,

954
00:39:59,773 --> 00:40:01,527
werken we al zeven jaar samen.

955
00:40:01,530 --> 00:40:04,930
Dank je wel, dank je wel, 
dank je wel. Tot heel snel!

956
00:40:04,930 --> 00:40:06,944
En om jullie een beetje de context 
uit te leggen:

957
00:40:06,944 --> 00:40:09,762
we zitten hier nu in de studio met 
Fanny en over een kwartiertje gaan

958
00:40:09,762 --> 00:40:12,536
we verder met Johan. We gaan het 
hebben over een podcast over

959
00:40:12,536 --> 00:40:14,936
uitstelgedrag, uitstelgedrag en 
seksualiteit,

960
00:40:14,936 --> 00:40:17,857
het intieme leven. Dus ja, 
we gaan een heel ander universum

961
00:40:17,857 --> 00:40:20,543
creëren, en ik hoop dat we het niet 
gaan uitstellen om over

962
00:40:20,543 --> 00:40:22,330
masculinisme te praten met de 
mannen.

963
00:40:22,930 --> 00:40:23,970
Met iedereen.

964
00:40:24,250 --> 00:40:25,250
Met iedereen.

965
00:40:25,250 --> 00:40:26,250
Entr'Nous.

966
00:40:30,170 --> 00:40:33,049
Entr'Nous, de podcast, om over,

967
00:40:33,049 --> 00:40:35,289
seksualiteit te praten.

968
00:40:39,530 --> 00:40:43,078
Door jou, met jou,

969
00:40:43,078 --> 00:40:44,970
voor jou.