1
00:00:00,260 --> 00:00:01,260
Entr'Nous.

2
00:00:05,260 --> 00:00:09,229
Entr'Nous, le podcast, 
pour parler,

3
00:00:09,229 --> 00:00:10,380
de sexualité.

4
00:00:14,620 --> 00:00:17,060
Par vous, avec

5
00:00:17,060 --> 00:00:19,900
vous, pour vous.

6
00:00:19,940 --> 00:00:23,820
Bonjour, bienvenue dans ce 79ᵉ 
épisode du podcast "Entr'Nous",

7
00:00:23,820 --> 00:00:25,460
le podcast du "Love Health Center",

8
00:00:25,500 --> 00:00:29,260
une association localisée à 
Bruxelles mais récemment aussi à

9
00:00:29,260 --> 00:00:32,180
Wavre, donc dans le Brabant wallon, 
c'est autour de Bruxelles,

10
00:00:32,220 --> 00:00:34,900
qui est dédié au bien-être, 
à la relation, à la sexualité.

11
00:00:34,900 --> 00:00:38,460
Mais tout autant pour le 
particulier que les professionnels,

12
00:00:38,540 --> 00:00:40,860
en individuel, en couple ou en 
groupe.

13
00:00:40,900 --> 00:00:44,180
Donc voilà, nos services sont assez 
larges, on est très créatifs. Et

14
00:00:44,180 --> 00:00:46,940
aujourd'hui on dédie le podcast au 
masculinisme,

15
00:00:46,940 --> 00:00:48,940
et j'ai la chance d'inviter Fanny 
au

16
00:00:48,940 --> 00:00:50,220
micro, bonjour Fanny

17
00:00:50,220 --> 00:00:52,060
Bonjour Olivier, 
bonjour à tous.

18
00:00:52,140 --> 00:00:54,660
Est-ce que tu pourrais te présenter 
en quelques mots, histoire

19
00:00:54,660 --> 00:00:56,300
d'imaginer un petit peu qui tu es?

20
00:00:56,340 --> 00:00:58,780
Bien sûr, je suis psycho-sexologue,

21
00:00:58,900 --> 00:01:01,700
engagée, inclusive, 
pleine de créativité.

22
00:01:01,740 --> 00:01:04,020
Et donc je t'invite pour parler du 
masculinisme,

23
00:01:04,020 --> 00:01:07,380
parce qu'en fait tu as dédié du 
temps et un travail à ce sujet.

24
00:01:07,420 --> 00:01:10,420
Donc tu l'as creusé pendant un 
certain temps d'ailleurs

25
00:01:10,420 --> 00:01:11,100
C'est ça.

26
00:01:11,100 --> 00:01:13,620
Fraîchement et récemment, 
c'est un sujet de passion,

27
00:01:13,700 --> 00:01:16,300
tu regorge voilà, 
d'informations sur le sujet.

28
00:01:16,340 --> 00:01:18,700
Comme c'est un sujet émergeant, 
assez émergent en fait dans la

29
00:01:18,700 --> 00:01:20,420
société actuelle, 
en tout cas on en entend parler à

30
00:01:20,420 --> 00:01:22,980
nouveau. Je trouve ça fabuleux que 
tu acceptes de nous partager aux

31
00:01:22,980 --> 00:01:25,140
parents qui nous écoutent, 
aux éducateurs,

32
00:01:25,180 --> 00:01:27,340
enfin voilà des gens qui 
s'intéressent au sujet, d'en savoir

33
00:01:27,340 --> 00:01:30,860
plus. Est-ce que tu pourrais 
présenter un peu ton intention,

34
00:01:30,860 --> 00:01:32,940
ici et maintenant, 
du fait d'être présent à

35
00:01:32,940 --> 00:01:35,260
enregistrer un podcast ensemble? Et 
c'est d'ailleurs ton premier

36
00:01:35,260 --> 00:01:37,180
podcast. Merci à toi d'oser.

37
00:01:37,180 --> 00:01:38,460
Merci pour l'invitation.

38
00:01:38,460 --> 00:01:41,620
Je dirais que mon intention, 
c'est déjà un aspect préventif

39
00:01:42,020 --> 00:01:44,580
puisque c'est important pour moi 
d'en parler,

40
00:01:44,620 --> 00:01:46,780
donc que ça soit pour les jeunes 
concernés,

41
00:01:46,780 --> 00:01:48,020
mais aussi pour les parents.

42
00:01:48,260 --> 00:01:50,700
Et les personnes qui sont sur les 
réseaux sociaux et qui ne

43
00:01:50,700 --> 00:01:53,380
comprennent pas vraiment ce qui se 
passe en ce moment. J'ai aussi

44
00:01:53,380 --> 00:01:56,780
l'envie d'ouvrir un sujet, 
mon sujet de recherche c'était de

45
00:01:56,780 --> 00:02:00,740
comprendre un peu la sexualité des 
hommes hétéros due au mouvement,

46
00:02:00,740 --> 00:02:03,540
au banalisation, 
à la progression masculiniste,

47
00:02:03,580 --> 00:02:05,420
et voir ce qui s'en suit dans la 
vie intime,

48
00:02:05,420 --> 00:02:06,980
relationnelle et affective en fait

49
00:02:06,700 --> 00:02:10,220
Ouais, comme tu dis, 
on parle du masculinisme mais c'est

50
00:02:10,260 --> 00:02:12,580
vaste et c'est surtout des 
masculinistes (Fanny Galodé: Ouais)

51
00:02:12,580 --> 00:02:14,780
aussi qu'on observe de manière 
concrète.

52
00:02:14,780 --> 00:02:18,340
Des propos, des écrits ou des 
tendances d'influence entre des

53
00:02:18,340 --> 00:02:20,540
hommes, donc on va développer un 
peu tout ça.

54
00:02:20,580 --> 00:02:23,180
Et avant de rentrer dans le sujet, 
c'est un peu notre rituel,

55
00:02:23,220 --> 00:02:26,100
après les intentions, 
de nous dire en quelques mots c'est

56
00:02:26,100 --> 00:02:27,740
quoi la sexualité pour toi?

57
00:02:27,780 --> 00:02:30,340
Pour moi la sexualité c'est tout de 
suite le mot partage,

58
00:02:30,380 --> 00:02:33,220
vibration. Ouais c'est ça, 
pour moi c'est une vibration la

59
00:02:33,220 --> 00:02:36,300
sexualité, c'est... Rire - 
C'est magique!

60
00:02:36,460 --> 00:02:39,220
Et on sait quelle est la force de 
la musique sur le corps humain,

61
00:02:39,220 --> 00:02:42,780
le mental. Quand on dit vibration, 
tout de suite on imagine tout ce

62
00:02:42,780 --> 00:02:45,420
que ça représente dans 
l'interaction entre deux personnes.

63
00:02:45,420 --> 00:02:50,260
C'est beau comme image qui est pour 
moi très

64
00:02:50,260 --> 00:02:51,460
puissante, merci.

65
00:02:51,820 --> 00:02:54,540
Ah si on pouvait dire ça aux 
jeunes, hein? - Rire - Sortir des

66
00:02:54,540 --> 00:02:56,980
tabous et dire "C'est quoi la 
sexualité?", "C'est une vibration.

67
00:02:56,980 --> 00:02:59,260
Vas-y, goûte, danse, 
chante, partage"

68
00:02:58,740 --> 00:03:01,820
Et je suis là pour ça, 
c'est mon travail.

69
00:03:02,180 --> 00:03:05,820
Oui d'ailleurs je te souhaite une 
très belle carrière de sexologue,

70
00:03:05,820 --> 00:03:08,340
et pas que : parce que je sais que 
tu as plusieurs rêves, et que la

71
00:03:08,340 --> 00:03:10,220
sexologie n'est qu'une de tes 
facettes.

72
00:03:10,460 --> 00:03:12,060
Tu es quelqu'un de très surprenant,

73
00:03:12,060 --> 00:03:15,300
très jeune et en même temps avec 
tellement de choses déjà à ton

74
00:03:15,300 --> 00:03:16,940
actif, c'est impressionnant.

75
00:03:17,020 --> 00:03:20,140
Comme première question, 
qu'est-ce qui t'a vraiment marqué

76
00:03:20,140 --> 00:03:23,060
durant ton travail sur le 
masculinisme?

77
00:03:23,540 --> 00:03:25,500
Waouh! Quelle question vaste!

78
00:03:25,780 --> 00:03:27,660
J'ai beaucoup de réponses à cette 
question.

79
00:03:27,660 --> 00:03:32,660
Je dirais les échanges que j'ai pu 
avoir avec certains jeunes

80
00:03:32,820 --> 00:03:36,220
hommes, adolescents, 
voire même préadolescents.

81
00:03:36,460 --> 00:03:38,780
Quand je me suis intéressé au 
sujet, j'ai voulu échanger

82
00:03:38,820 --> 00:03:41,380
directement avec eux pour mieux 
comprendre, puisqu'en fait je suis

83
00:03:41,380 --> 00:03:44,580
une femme, qui suis-je pour savoir 
ce que ces personnes ressentent?

84
00:03:44,700 --> 00:03:47,820
Donc ça passait par des groupes sur 
internet,

85
00:03:47,820 --> 00:03:49,620
pas forcément si caché que ça en 
fait,

86
00:03:49,660 --> 00:03:51,260
on a facilement accès.

87
00:03:51,580 --> 00:03:54,520
Et c'était des hommes qui, 
enfin des jeunes,

88
00:03:54,520 --> 00:03:57,120
je ne peux même pas dire des 
hommes, ils avaient treize ans pour

89
00:03:57,120 --> 00:04:00,760
la plupart, qui se sentaient 
vraiment mal du fait de ne pas

90
00:04:00,760 --> 00:04:04,800
avoir de... D'avoir de relation 
avec une fille de son âge,

91
00:04:04,800 --> 00:04:07,160
de ne pas avoir d'attirance, 
enfin de ne pas...

92
00:04:07,160 --> 00:04:10,000
Que les filles ne soient pas 
attirées par lui, jusqu'à penser au

93
00:04:10,000 --> 00:04:12,360
suicide en fait. Et ça, 
c'était vraiment très,

94
00:04:12,360 --> 00:04:13,520
très, poignant pour moi.

95
00:04:13,880 --> 00:04:17,560
L'autre chose qui m'a vraiment 
marquée c'est les discours des

96
00:04:17,560 --> 00:04:20,440
"pick up artists" qu'on appelle. 
Des hommes pour la plupart, qui

97
00:04:20,480 --> 00:04:24,280
vont créer du contenu sur les 
réseaux sociaux pour faire le buzz,

98
00:04:24,280 --> 00:04:27,120
pour donner des conseils, 
ça passe par la musculation,

99
00:04:27,120 --> 00:04:31,040
le lifestyle. Jusqu'aux dérives de 
la haine des femmes,

100
00:04:31,040 --> 00:04:33,080
la misogynie, le sexisme, 
etc.

101
00:04:33,120 --> 00:04:36,360
Et parfois même à amener à 
l'encouragement d'un passage à

102
00:04:36,360 --> 00:04:37,680
l'acte de violence.

103
00:04:37,720 --> 00:04:39,640
Donc ouais tout ça, 
ça m'a beaucoup remuée,

104
00:04:39,680 --> 00:04:41,960
j'en ai vu de toutes les couleurs.

105
00:04:41,960 --> 00:04:45,200
J'imagine à quel point ça doit être 
impactant de creuser un sujet qui

106
00:04:45,200 --> 00:04:47,280
est quand même, enfin voilà, 
quand on découvre le masculinisme

107
00:04:47,280 --> 00:04:49,400
on dit "Waouh, ça fait quand même 
des frissons", on se dit "Waouh,

108
00:04:49,400 --> 00:04:51,440
qu'est-ce que c'est que ce 
mouvement en fait?".

109
00:04:51,800 --> 00:04:54,300
On pourrait d'ailleurs le définir 
hein, si tu peux en parler. Et puis

110
00:04:54,300 --> 00:04:56,500
tu te rends compte que c'est à la 
fois des histoires individuelles

111
00:04:56,500 --> 00:04:58,780
assez poignantes, 
mais aussi des propos vers les

112
00:04:58,780 --> 00:05:00,700
autres qui sont tout aussi 
interpellant.

113
00:05:00,740 --> 00:05:02,700
Et c'est vrai que c'est chouette, 
s'il y a des parents qui nous

114
00:05:02,700 --> 00:05:05,140
écoutent, parce qu'en fait, 
que notre enfant soit fille ou

115
00:05:05,140 --> 00:05:07,260
garçon, peu importe, 
ils vont être potentiellement

116
00:05:07,260 --> 00:05:09,260
exposés à ça sur les réseaux 
sociaux,

117
00:05:09,420 --> 00:05:11,780
dans leurs pensées et comment ils 
vont se positionner.

118
00:05:11,780 --> 00:05:14,900
Est-ce que, voilà les ados n'osent 
toujours parfois pas parler aux

119
00:05:14,900 --> 00:05:17,700
parents. Donc c'est vrai qu'ils 
gardent ça peut-être pour eux,

120
00:05:17,700 --> 00:05:19,860
mais ils sont quand même baigné 
là-dedans, il ne faut pas être

121
00:05:19,860 --> 00:05:23,140
naïf. Comme ils sont exposés très 
jeunes à la pornographie,

122
00:05:23,180 --> 00:05:25,780
à onze ans on sait que la plupart 
des enfants ont déjà vu du porno

123
00:05:25,780 --> 00:05:28,260
donc, le Masculinisme fait partie 
un peu de tout ça,

124
00:05:28,420 --> 00:05:29,580
et d'être vigilant.

125
00:05:29,780 --> 00:05:31,620
Peut-être ça t'irait de nous 
expliquer,

126
00:05:31,620 --> 00:05:33,620
avec tes mots, quelqu'un qui ne 
connaît pas du tout le

127
00:05:33,620 --> 00:05:36,300
masculinisme, qu'est-ce que ça 
représente?

128
00:05:36,340 --> 00:05:40,220
Ouais, carrément. Le masculinisme 
c'est un mouvement,

129
00:05:40,220 --> 00:05:42,580
de plusieurs groupes d'hommes hein, 
je ne veux pas parler d'un groupe

130
00:05:42,580 --> 00:05:44,940
homogène et il en existe vraiment 
plusieurs,

131
00:05:44,940 --> 00:05:47,700
avec leur propre idéologie, 
leur propre pensée.

132
00:05:47,740 --> 00:05:51,060
Leur identité commune c'est la 
misogynie et le sexisme,

133
00:05:51,060 --> 00:05:54,460
la violence. C'est un mouvement 
réactionnaire des avancées

134
00:05:54,460 --> 00:05:57,860
modernes, notamment les communautés 
LGBTQIA+,

135
00:05:57,940 --> 00:05:59,340
les droits des femmes.

136
00:05:59,540 --> 00:06:01,660
Tout ça c'est, pour eux, 
une menace,

137
00:06:01,660 --> 00:06:04,340
comme si les femmes prenaient la 
place des hommes aujourd'hui dans

138
00:06:04,340 --> 00:06:06,380
la société, dans les foyers, 
dans...

139
00:06:06,380 --> 00:06:09,500
Partout, et la sexualité.

140
00:06:09,540 --> 00:06:11,060
Parce qu'aujourd'hui, 
les femmes elles ont le droit

141
00:06:11,060 --> 00:06:13,660
d'avoir une contraception, 
elles ont le droit de dire ce

142
00:06:13,660 --> 00:06:15,660
qu'elles ont besoin comme 
sexualité.

143
00:06:15,660 --> 00:06:17,940
C'est un peu une blessure

144
00:06:17,940 --> 00:06:19,260
narcissique, je dirais.

145
00:06:19,740 --> 00:06:22,820
Un mouvement réactionnaire qui 
touche un peu à l'identité qui

146
00:06:22,860 --> 00:06:27,100
s'imagine être en tant qu'hommes, 
qui est sur la défense donc qui dit

147
00:06:27,100 --> 00:06:29,260
défense dit souvent peur de 
vulnérabilité,

148
00:06:29,260 --> 00:06:31,900
attaque ou agression 
éventuellement.

149
00:06:31,900 --> 00:06:34,460
Quand on se sent en danger dans son 
identité.

150
00:06:34,540 --> 00:06:37,260
Ce n'est pas rien de toucher à 
comment on se sent,

151
00:06:37,300 --> 00:06:39,740
parce que c'est vrai que quand on 
grandit ado,

152
00:06:39,780 --> 00:06:42,764
quoi qu'il arrive, 
on s'imagine appartenir à :

153
00:06:42,764 --> 00:06:45,260
soit en tant qu'être humain, 
soit à un groupe, soit au milieu

154
00:06:45,260 --> 00:06:48,300
des hommes et de se créer un nouvel 
imaginaire finalement.

155
00:06:48,340 --> 00:06:50,620
Et bien justement, 
la période de l'adolescence je

156
00:06:50,620 --> 00:06:53,270
trouve que c'est la période la plus 
fertile à se poser la question de

157
00:06:53,270 --> 00:06:55,380
"Ok qui suis-je? Qui j'ai envie 
d'être,

158
00:06:55,420 --> 00:06:56,580
à qui je m'identifie?".

159
00:06:56,620 --> 00:06:59,700
Et il y a plein de remaniements 
identitaires à cette période-là.

160
00:06:59,740 --> 00:07:03,860
Avec l'outil des réseaux sociaux, 
ben c'est facile d'avoir accès,

161
00:07:03,860 --> 00:07:06,500
il y a des études là-dessus 
justement qui en parlent comme quoi

162
00:07:06,500 --> 00:07:10,940
l'algorithme amène un jeune garçon 
à avoir en quelques minutes du

163
00:07:10,940 --> 00:07:13,740
contenu masculiniste sur son feed.

164
00:07:14,180 --> 00:07:15,500
Ça questionne quand même.

165
00:07:15,540 --> 00:07:18,020
Quand toi-même en tant que petit 
garçon,

166
00:07:18,020 --> 00:07:22,660
tu te dis "Ok, bah qui suis-je?", 
tu tombes sur une vidéo,

167
00:07:22,700 --> 00:07:25,100
voilà si tu es viril, 
si tu es comme ça,

168
00:07:25,100 --> 00:07:27,020
tu vas te sentir bien, 
moi je vais te montrer.

169
00:07:27,340 --> 00:07:29,660
Et il y a des formations payantes, 
etc.

170
00:07:29,660 --> 00:07:32,900
mais il y a quand même beaucoup 
d'accès gratuit avec des discours

171
00:07:32,900 --> 00:07:34,642
très misogynes et...

172
00:07:34,642 --> 00:07:37,740
Ouais, qui peuvent pousser aussi 
dans des dérives,

173
00:07:38,180 --> 00:07:41,140
on appelle ça le looksmaxxing, 
donc c'est une maximisation de

174
00:07:41,140 --> 00:07:44,380
l'apparence. Ce qui est encouragé 
c'est d'avoir une mâchoire carrée

175
00:07:44,420 --> 00:07:46,180
donc, comment avoir une mâchoire 
carrée?

176
00:07:46,220 --> 00:07:48,810
Donc ça peut être tout simple, 
ça peut être mâcher un chewing-gum

177
00:07:48,850 --> 00:07:51,490
pour avoir la mâchoire plus carrée 
puisque c'est dit viril,

178
00:07:51,530 --> 00:07:53,770
mais ça peut être aussi se mettre 
des coups de marteau, faire de la

179
00:07:53,770 --> 00:07:56,410
chirurgie, enfin ça devient quelque 
chose de plus poussé.

180
00:07:56,570 --> 00:07:59,970
Et aussi dans l'alimentation, 
il va y avoir des vidéos qui vont

181
00:07:59,970 --> 00:08:02,170
dire "Ok, si tu manges que des 
œufs, si tu manges de la viande

182
00:08:02,170 --> 00:08:06,490
crue, si..." Enfin ça devient un 
peu de la malnutrition et ouais,

183
00:08:06,490 --> 00:08:08,610
des dérives alimentaires aussi.

184
00:08:08,810 --> 00:08:11,010
Ouais on peut imaginer à quel point 
les réseaux sociaux peuvent être

185
00:08:11,010 --> 00:08:14,210
une caisse de résonance pour des 
discours qui sont parfois

186
00:08:14,250 --> 00:08:16,890
publiquement, dans la vie réelle, 
pas vraiment visibles.

187
00:08:16,930 --> 00:08:19,410
Et le jeune peut croire, 
du fait que les réseaux sociaux

188
00:08:19,410 --> 00:08:21,770
l'exposent à beaucoup de choses, 
qu'en fait beaucoup de gens pensent

189
00:08:21,770 --> 00:08:25,290
ça. Éventuellement ou avec des 
affirmations fortes et simplistes,

190
00:08:25,330 --> 00:08:28,170
qui rassurent ou qui donnent la 
confiance que "Ah ouais s'il le dit

191
00:08:28,170 --> 00:08:29,650
avec une telle intensité, 
peut-être (Fanny Galodé: C'est ça)

192
00:08:29,690 --> 00:08:32,690
que... Ça percute d'autant plus 
l'esprit du jeune qui se dit

193
00:08:32,690 --> 00:08:34,730
"Waouh, s'il le dit, 
il a l'air tellement sûr de lui, ça

194
00:08:34,730 --> 00:08:36,790
doit être vrai quoi peut-être", 
il y a certainement cette (Fanny

195
00:08:36,790 --> 00:08:38,810
Galodé: Ben...), 
ce sentiment.

196
00:08:38,810 --> 00:08:41,050
Ouais. Je ne veux pas envie de vous 
inviter à regarder ce genre de

197
00:08:41,050 --> 00:08:44,050
contenu mais c'est vrai que, 
on a presque envie de se laisser

198
00:08:44,050 --> 00:08:45,930
prendre dans les filets puisque...

199
00:08:45,970 --> 00:08:48,290
Bon, leurs études, 
j'ai recherché hein!

200
00:08:48,650 --> 00:08:51,890
Elles n'existent pas ou alors c'est 
vraiment des propos infondés mais,

201
00:08:51,890 --> 00:08:54,130
quand tu entends tout ça, 
que tu es jeune, que tu n'as pas la

202
00:08:54,130 --> 00:08:56,970
pensée critique, 
bah ouais, tu peux vraiment tomber

203
00:08:56,970 --> 00:08:59,650
dans ce discours et te dire "Ben en 
fait, j'ai envie d'appartenir à ce

204
00:08:59,650 --> 00:09:02,210
groupe, à cet homme", 
je ne sais pas,

205
00:09:02,450 --> 00:09:05,610
à n'importe quel influenceur et te 
dire "Ouais",

206
00:09:05,650 --> 00:09:08,530
enfin c'est important d'avoir un 
objet d'identification quand tu es

207
00:09:08,530 --> 00:09:11,090
jeune. Puis ils sont dynamiques, 
ils montrent du...

208
00:09:11,810 --> 00:09:14,970
Ça peut passer par autre chose que 
des discours horribles,

209
00:09:15,210 --> 00:09:16,690
ça peut être juste du sport.

210
00:09:16,730 --> 00:09:20,090
Je ne dis pas qu'il ne faut pas 
regarder du contenu sportif. L'idée

211
00:09:20,090 --> 00:09:23,210
c'est que, pour être utile dans la 
société,

212
00:09:23,210 --> 00:09:26,130
pour plaire aux femmes, 
enfin pour eux c'est l'objectif de

213
00:09:26,130 --> 00:09:29,650
vie, il faut être le plus : 
le plus musclé,

214
00:09:29,650 --> 00:09:34,330
le plus séducteur, 
le plus rusé surtout pour avoir les

215
00:09:34,330 --> 00:09:37,490
femmes. C'est pas simple, 
c'est pas léger comme échange,

216
00:09:37,530 --> 00:09:39,810
je trouve ça dingue mais, 
ouais c'est,

217
00:09:40,250 --> 00:09:43,610
c'est vouloir maximiser le plus 
possible son apparence surtout,

218
00:09:43,650 --> 00:09:48,370
plutôt que de son intelligence, 
ses capacités autre que

219
00:09:48,370 --> 00:09:51,130
séducteur. Enfin c'est vraiment 
centré sur la séduction.

220
00:09:51,170 --> 00:09:54,410
Ou même sa sensibilité, 
l'écoute ou la curiosité quoi.

221
00:09:54,450 --> 00:09:56,050
Ah non, ça n'existe pas.

222
00:09:57,210 --> 00:10:00,330
Michel me souffle une question à 
l'oreille en disant "Tiens,

223
00:10:00,330 --> 00:10:02,650
comment les femmes réagissent à ce 
genre de contenu?

224
00:10:02,650 --> 00:10:05,250
Est-ce qu'elles sont dupes aussi 
pour tomber peut-être dans le

225
00:10:05,250 --> 00:10:08,050
filet, comme tu disais, 
ou est-ce que ça les horripile et

226
00:10:08,050 --> 00:10:10,330
qu'elles voient très vite très 
clair et autrement?".

227
00:10:10,330 --> 00:10:12,170
Comment tu vois les choses par 
rapport à ça?

228
00:10:12,210 --> 00:10:13,530
C'est une très bonne question.

229
00:10:13,530 --> 00:10:15,930
Je n'ai pas étudié les femmes 
masculinistes,

230
00:10:15,930 --> 00:10:18,650
parce qu'il en existe. J'ai vu 
quelques vidéos mais je ne pourrais

231
00:10:18,650 --> 00:10:21,330
pas en parler aussi bien que pour 
les hommes.

232
00:10:21,410 --> 00:10:24,210
On parle aussi de trade wife, 
donc les femmes traditionnelles.

233
00:10:24,210 --> 00:10:27,170
Je n'ai pas envie d'étendre le 
sujet là-dessus puisque je n'ai pas

234
00:10:27,170 --> 00:10:31,330
assez de retour. Par contre, 
ce qui est récemment arrivé sur les

235
00:10:31,330 --> 00:10:34,090
réseaux sociaux, 
c'est un masculiniste qui venait

236
00:10:34,090 --> 00:10:37,450
des États-Unis, qui a voulu tester 
son attraction en France.

237
00:10:37,450 --> 00:10:39,050
C'est-à-dire "OK, 
ben moi je suis,

238
00:10:39,370 --> 00:10:41,410
j'ai trop de succès en Amérique.

239
00:10:41,410 --> 00:10:44,450
Je vais essayer à Paris", 
et c'était hilarant parce que

240
00:10:44,450 --> 00:10:46,370
c'était en live, 
donc il n'a pas pu couper les

241
00:10:46,370 --> 00:10:48,930
vidéos. Et les Parisiennes étaient 
en mode "Mais qu'est-ce qu'il

242
00:10:48,930 --> 00:10:51,250
fait?" - Rires - 
"Ça ne m'intéresse pas du tout,

243
00:10:51,290 --> 00:10:52,970
enfin il est gênant.

244
00:10:53,010 --> 00:10:56,050
Enfin, qu'est-ce qu'il fait?". Je 
ne sais pas si ça marche vraiment

245
00:10:56,050 --> 00:10:58,490
cette technique, 
au final, ça ne doit pas rendre

246
00:10:58,490 --> 00:10:59,850
heureux très longtemps.

247
00:10:59,970 --> 00:11:02,130
S'il y a un truc qui est pertinent 
aussi,

248
00:11:02,130 --> 00:11:06,650
c'est que les personnes qui 
commencent à suivre les

249
00:11:06,650 --> 00:11:09,210
conseils masculinistes sur les 
réseaux sociaux,

250
00:11:09,210 --> 00:11:11,650
ils se rendent bien compte que ça 
n'aide pas,

251
00:11:11,730 --> 00:11:15,850
qu'ils ne vont pas avoir plus de 
femmes avec eux dans leur lit,

252
00:11:16,090 --> 00:11:19,570
enfin vraiment! Et du coup les 
influenceurs qui vendent leurs

253
00:11:19,570 --> 00:11:24,370
formations masculinistes vont 
encourager à faire encore plus à la

254
00:11:24,370 --> 00:11:27,370
personne qui est en demande de 
devenir un homme plus viril,

255
00:11:27,410 --> 00:11:28,490
et plus séducteur.

256
00:11:28,530 --> 00:11:31,370
Donc aller plus loin, 
c'est aussi le passage à l'acte,

257
00:11:31,370 --> 00:11:34,810
puisqu'il y a aussi aujourd'hui du 
terrorisme masculiniste.

258
00:11:34,810 --> 00:11:37,130
On ne parle plus de petits jeunes 
dans leur chambre,

259
00:11:37,170 --> 00:11:39,790
derrière un ordinateur, 
on parle vraiment de terrorisme.

260
00:11:40,430 --> 00:11:42,390
Ouais, les dernières études, 
françaises en tout cas,

261
00:11:42,430 --> 00:11:43,550
parlent d'un vrai danger.

262
00:11:43,550 --> 00:11:45,990
Tu parles justement d'études. Toi, 
tu as fait ton travail de fin

263
00:11:45,990 --> 00:11:49,150
d'études en sexologie sur le sujet, 
donc tu as cherché les publications

264
00:11:49,150 --> 00:11:51,390
qui existent, les articles 
scientifiques. Tu peux nous en

265
00:11:51,390 --> 00:11:53,270
parler un peu ce chemin, 
ce que tu as trouvé,

266
00:11:53,270 --> 00:11:56,350
ce qui existe, où est-ce qu'on en 
est actuellement?

267
00:11:56,390 --> 00:11:59,510
Dans le domaine qui touche à la 
fois à la psychologie et la

268
00:11:59,510 --> 00:12:01,950
sociologie et à la sexologie 
finalement?

269
00:12:01,990 --> 00:12:06,870
Oui bien sûr. j'ai un peu galéré à 
trouver le lien entre sexologie et

270
00:12:06,870 --> 00:12:09,910
masculinisme. Il y a beaucoup 
d'études sociologiques,

271
00:12:09,910 --> 00:12:12,070
politiques qui sont très 
intéressantes,

272
00:12:12,070 --> 00:12:13,350
et effrayantes à la fois.

273
00:12:13,350 --> 00:12:16,470
Mais pendant que je rédigeais 
justement cette étude,

274
00:12:16,630 --> 00:12:18,910
il y a une étude qui est tombée du 
ciel,

275
00:12:19,190 --> 00:12:21,590
qui s'appelle OpinionWay pour 
Sidaction,

276
00:12:21,630 --> 00:12:25,870
qui est sortie en décembre 2025, 
qui est une étude sur les

277
00:12:25,990 --> 00:12:30,030
Français. Les jeunes garçons et les 
chiffres sont affolants,

278
00:12:30,030 --> 00:12:31,990
je vous invite à aller voir cette 
étude,

279
00:12:31,990 --> 00:12:34,310
elle a beaucoup fait parler sur les 
réseaux sociaux.

280
00:12:34,350 --> 00:12:37,350
En fait, il y a un retour un petit 
peu de l'usage du préservatif par

281
00:12:37,350 --> 00:12:39,830
exemple, comme quoi ça a 
déviriliserait les hommes.

282
00:12:39,910 --> 00:12:43,110
Dans cette étude justement, 
il y a un homme sur quatre qui

283
00:12:43,110 --> 00:12:46,590
répondait qu'il se sent plus 
puissant s'il n'utilise pas de

284
00:12:46,590 --> 00:12:50,910
préservatif. Et bah, 
toi même tu le sais en tant que

285
00:12:50,950 --> 00:12:54,030
sexologue, l'importance du 
préservatif,

286
00:12:54,070 --> 00:12:57,230
notamment chez les jeunes qui ont 
encore peu d'expérience et peu de

287
00:12:57,230 --> 00:12:58,870
connaissance avec leur corps, la

288
00:12:58,870 --> 00:13:00,030
sexualité, etc.

289
00:13:00,310 --> 00:13:02,710
Ouais, d'autant plus que, 
après il y a des risques de

290
00:13:02,710 --> 00:13:04,510
grossesse. Enfin, 
pas le d'MST souvent,

291
00:13:04,510 --> 00:13:06,910
mais de grossesse et d'avortements 
potentiels,

292
00:13:06,910 --> 00:13:08,470
enfin tout ce qui se passe 
derrière.

293
00:13:08,470 --> 00:13:10,870
Les jeunes connaissent tellement 
peu la fertilité.

294
00:13:10,950 --> 00:13:13,150
On s'en rend compte aussi en tant 
que sexologue, que quand on a du

295
00:13:13,150 --> 00:13:15,150
retour du terrain, 
on se dit "Waouh, attends, à quoi

296
00:13:15,150 --> 00:13:16,230
vous jouez là en fait?

297
00:13:16,270 --> 00:13:19,030
Est-ce que vous comprenez vraiment 
l'impact de vos actes sur les

298
00:13:19,030 --> 00:13:21,710
conséquences que ça peut avoir 
quoi?". Il y a vraiment une

299
00:13:21,710 --> 00:13:25,110
simplification du discours, 
focalisé uniquement sur un point de

300
00:13:25,110 --> 00:13:29,310
vue, un intérêt de croire à leur 
force masculine en oubliant la

301
00:13:29,310 --> 00:13:31,990
relation et les impacts que ça a 
derrière, c'est surprenant hein!

302
00:13:32,030 --> 00:13:34,830
Petit moment sexo, 
utilisez le préservatif.

303
00:13:35,850 --> 00:13:39,650
Parce qu'en plus un homme est 
fertile ben tout le temps,

304
00:13:39,650 --> 00:13:43,290
il n'y a pas de cycles ou il est 
infertile donc vraiment utilisez la

305
00:13:43,290 --> 00:13:45,770
contraception. Et pour rester sur 
ce sujet,

306
00:13:45,810 --> 00:13:49,370
il y a 25 % des hommes qui estiment 
que les femmes doivent respecter

307
00:13:49,370 --> 00:13:54,010
leur choix de ne pas apporter de 
préservatifs parce que ça serait un

308
00:13:54,010 --> 00:13:56,370
affaiblissement pour eux de leur 
personne.

309
00:13:56,490 --> 00:13:59,850
Donc à la fois tu dis que c'est un 
sujet qui est déjà très documenté

310
00:13:59,850 --> 00:14:03,210
mais dont, comment en fait la 
société est en renouvellement

311
00:14:03,210 --> 00:14:05,570
permanente, un peu comme les 
cellules du corps humain qui se

312
00:14:05,570 --> 00:14:07,770
renouvellent tout le temps hein, 
le cartilage tous les six mois se

313
00:14:07,770 --> 00:14:09,730
renouvelle, on ne s'en rend pas 
compte mais la société c'est la

314
00:14:09,730 --> 00:14:11,650
même chose, et donc il faut 
toujours mettre à jour qu'est-ce

315
00:14:11,650 --> 00:14:14,090
qui est en train de se passer sous 
nos yeux, qu'on voit peut être pas,

316
00:14:14,090 --> 00:14:16,170
avec la jeunesse actuelle? On ne 
peut pas la regarder avec les

317
00:14:16,170 --> 00:14:18,850
lunettes d'il y a 30 ans, 
on doit vraiment dire "Waouh!

318
00:14:18,890 --> 00:14:20,970
Aujourd'hui à quoi ils sont 
exposés?

319
00:14:21,010 --> 00:14:23,730
Et donc on mettra aussi les liens 
des articles dans l'article".

320
00:14:23,770 --> 00:14:25,250
Ouais, carrément, 
il y a besoin.

321
00:14:25,250 --> 00:14:28,210
Je vous invite à lire tout ça pour 
mieux comprendre

322
00:14:28,210 --> 00:14:29,370
aussi ce qui s'y passe.

323
00:14:29,410 --> 00:14:31,730
Il y a aussi des professionnels 
certainement qui vont nous écouter

324
00:14:31,730 --> 00:14:34,230
et qui travaillent avec la jeunesse 
et qui seront intéressés d'en

325
00:14:34,270 --> 00:14:36,470
savoir plus. Donc, 
si on veut leur donner des pistes

326
00:14:36,470 --> 00:14:38,670
pour creuser le sujet et comprendre 
par eux même,

327
00:14:38,710 --> 00:14:39,830
ça serait vraiment chouette.

328
00:14:39,870 --> 00:14:42,430
Oui carrément! Et puis ne pas 
hésiter aussi à me contacter, enfin

329
00:14:42,630 --> 00:14:44,270
je suis vraiment libre d'en 
discuter.

330
00:14:44,630 --> 00:14:46,790
Oh merci Fanny, c'est super gentil!

331
00:14:46,830 --> 00:14:49,150
C'est vrai que des personnes qui 
creusent et qui deviennent un peu

332
00:14:49,150 --> 00:14:51,230
spécialistes du sujet, 
il y en a peut-être pas tant que ça

333
00:14:51,230 --> 00:14:54,270
non plus donc c'est gentil de te 
proposer aussi.

334
00:14:54,310 --> 00:14:56,910
Aussi, quels sont d'après toi les 
profils des jeunes qui seraient les

335
00:14:56,910 --> 00:15:00,550
plus sensibles? Parce que le risque 
zéro n'existe pas non plus.

336
00:15:00,590 --> 00:15:03,270
Comment tu peux ré éclairer les 
parents, par rapport à ce que tu as

337
00:15:03,270 --> 00:15:05,830
compris des jeunes les plus exposés 
à cette

338
00:15:05,830 --> 00:15:07,430
difficulté, éventuellement?

339
00:15:07,550 --> 00:15:10,790
C'est une très belle question et je 
trouve ça important d'y répondre

340
00:15:10,790 --> 00:15:13,990
justement, il n'y a pas de profil 
type,

341
00:15:14,230 --> 00:15:18,110
je dirais, c'est une discussion que 
j'ai pu approfondir avec un

342
00:15:18,110 --> 00:15:20,390
psychologue, justement, 
qui rencontre des jeunes

343
00:15:20,390 --> 00:15:23,550
radicalisés, que ce soit le début 
de la radicalisation ou la fin,

344
00:15:23,550 --> 00:15:25,310
c'est-à-dire passage à l'acte. 
Souvent,

345
00:15:25,310 --> 00:15:27,870
ça va être un jeune homme qui peut 
être harcelé à l'école,

346
00:15:27,910 --> 00:15:30,990
ça peut être souvent des insultes 
sur le corps,

347
00:15:31,190 --> 00:15:34,330
juste un jeune homme en recherche 
d'identité ou une éducation.

348
00:15:34,330 --> 00:15:37,930
Son importance à l'ado est d'être 
attaché à des résultats scolaires

349
00:15:37,930 --> 00:15:40,330
où on ne fait pas attention à sa 
santé mentale,

350
00:15:40,330 --> 00:15:43,690
un peu d'isolement. Mais en fait, 
enfin un jeune que ce soit fille ou

351
00:15:43,690 --> 00:15:45,930
garçon, à l'adolescence il y a 
beaucoup de jeunes qui se sentent

352
00:15:45,930 --> 00:15:47,490
un peu isolés, incompris.

353
00:15:47,490 --> 00:15:50,570
Il suffit juste d'une vidéo sur les 
réseaux sociaux finalement.

354
00:15:50,730 --> 00:15:54,050
Donc si je peux faire une petite 
parenthèse prévention,

355
00:15:54,090 --> 00:15:56,890
discutez-en juste avec les ados 
quoi.

356
00:15:57,130 --> 00:16:00,050
Voilà, le masculinisme c'est ça, 
est-ce que tu as déjà vu quelque

357
00:16:00,090 --> 00:16:02,770
chose passer sur les réseaux? 
Est-ce que ça te parle?

358
00:16:02,770 --> 00:16:05,170
Est-ce que vous en parlez dans la 
cour? Parce que j'ai travaillé avec

359
00:16:05,170 --> 00:16:08,530
des jeunes aussi et il y a vraiment 
une régression je trouve,

360
00:16:08,570 --> 00:16:11,770
sur l'égalité hommes-femmes, 
dans les discours en tout cas,

361
00:16:12,010 --> 00:16:14,330
parce qu'ils sont encore dans la 
cour d'école mais...

362
00:16:14,490 --> 00:16:15,650
Ouais, ça fait peur.

363
00:16:15,770 --> 00:16:17,970
"Si tu ne sors pas le premier de la 
classe,

364
00:16:17,970 --> 00:16:20,690
bah t'es gay", comme si c'était une 
insulte tu vois,

365
00:16:21,050 --> 00:16:23,330
"Ah t'es une petite femmelette". 
Enfin c'est des, je pense que c'est

366
00:16:23,330 --> 00:16:25,090
pas nouveau ça, mais il y a 
vraiment un peu un

367
00:16:25,090 --> 00:16:26,530
machisme qui revient quand même.

368
00:16:26,570 --> 00:16:27,610
Et qui revient en force.

369
00:16:27,850 --> 00:16:30,550
Ouais et qui revient en force. Et 
en fait il a toujours existé,

370
00:16:30,550 --> 00:16:33,430
en Occident je parle bien sûr, 
pour la globalité de tout ce que

371
00:16:33,430 --> 00:16:36,310
j'ai dit je parle qu'en Occident 
puisque je n'ai pas l'expérience du

372
00:16:36,310 --> 00:16:37,830
monde entier, pas encore.

373
00:16:38,390 --> 00:16:40,750
Et oui, c'est accentué, 
surtout aujourd'hui, parce qu'il y

374
00:16:40,790 --> 00:16:43,670
a les réseaux sociaux et des 
personnes qui s'en servent très

375
00:16:43,670 --> 00:16:46,870
bien, qui ont vraiment des 
capacités d'élocution,

376
00:16:47,030 --> 00:16:48,590
de montage vidéo.

377
00:16:48,710 --> 00:16:52,190
Enfin c'est vraiment très (Olivier 
Mageren: Ouais), on y croit à leur

378
00:16:52,190 --> 00:16:54,030
discours, c'est très bien fait.

379
00:16:54,470 --> 00:16:56,710
Ouais. Et surtout qu'il y a 
beaucoup de vidéos virales qui le

380
00:16:56,750 --> 00:16:59,670
sont d'autant plus et qui sont 
amplifiées par l'IA ou autre.

381
00:16:59,670 --> 00:17:02,670
Ou en plus l'IA traduire 
instantanément peut-être quelqu'un

382
00:17:02,670 --> 00:17:05,190
qui parle anglais, 
et finalement le jeune il entend le

383
00:17:05,190 --> 00:17:08,270
français, et il est même exposé 
finalement à tout ce qui se passe

384
00:17:08,270 --> 00:17:10,830
au Texas par exemple. Parce que 
finalement l'IA va traduire en

385
00:17:10,830 --> 00:17:13,310
automatique et les algorithmes vont 
favoriser les buzz,

386
00:17:13,310 --> 00:17:15,710
la diffusion. Et ces gens-là ont 
une communauté, donc ils sont payés

387
00:17:15,710 --> 00:17:18,710
aussi, ils reçoivent souvent des 
plateformes peut-être des avantages

388
00:17:18,750 --> 00:17:20,150
d'avoir des vidéos virales.

389
00:17:20,630 --> 00:17:22,870
Et tu pourrais nous, 
parce que pour que les parents ne

390
00:17:22,870 --> 00:17:25,190
soient pas naïfs aussi, 
nous expliquer un peu ce que tu as

391
00:17:25,190 --> 00:17:27,990
découvert et compris par rapport 
aux risques et à l'exposition des

392
00:17:27,990 --> 00:17:30,070
jeunes sur les réseaux sociaux, 
par rapport aux discours

393
00:17:30,070 --> 00:17:32,230
masculinistes. Parce que nous en 
tant qu'adultes,

394
00:17:32,230 --> 00:17:34,550
comme les algorithmes nous 
comprennent, enfin voilà nous

395
00:17:34,590 --> 00:17:37,470
analysent. Voilà, 
moi je suis un blanc cisgenre,

396
00:17:37,510 --> 00:17:39,510
bientôt 46 ans, ben voilà deux 
enfants,

397
00:17:39,510 --> 00:17:41,790
je vais recevoir du contenu 
différent. On ne peut pas,

398
00:17:41,790 --> 00:17:45,670
nous, imaginer ce que à quoi est 
exposé un jeune puisqu'on n'a pas

399
00:17:45,670 --> 00:17:48,510
le même profil. Donc on ne reçoit 
pas le même résultat de

400
00:17:48,510 --> 00:17:51,030
l'algorithme. Qu'est-ce que tu as 
appris de l'algorithme et comment

401
00:17:51,030 --> 00:17:52,150
les jeunes sont exposés?

402
00:17:52,190 --> 00:17:54,270
C'est tout l'enjeu de l'algorithme.

403
00:17:54,270 --> 00:17:58,070
Les études que j'ai trouvé, 
c'est quand tu crées un profil de

404
00:17:58,070 --> 00:18:01,470
jeune garçon, tu vas forcément être 
exposé à ce contenu.

405
00:18:01,470 --> 00:18:05,230
Et il suffit de regarder une seule 
pour après en tomber sur plusieurs,

406
00:18:05,230 --> 00:18:07,350
et c'est un engrenage, 
c'est pas....

407
00:18:07,350 --> 00:18:10,430
Par exemple, tu peux regarder une 
recette de cookies sur je ne sais

408
00:18:10,470 --> 00:18:13,430
quelle plateforme de réseaux 
sociaux et tu vas en avoir dix,

409
00:18:13,470 --> 00:18:16,270
c'est l'algorithme, 
et plus tu t'y intéresses et après

410
00:18:16,310 --> 00:18:18,710
tu n'as que ça et c'est un cercle 
vicieux.

411
00:18:18,750 --> 00:18:20,950
Ouais tu me disais, 
quand on préparait ce podcast,

412
00:18:20,950 --> 00:18:23,030
que finalement, même si le jeune ne 
cherche pas,

413
00:18:23,030 --> 00:18:25,390
en quelques secondes il peut être 
exposé à ce contenu.

414
00:18:25,430 --> 00:18:28,330
C'est ça oui. Il y a des femmes et 
des hommes qui ont créé un faux

415
00:18:28,330 --> 00:18:32,530
profil pour justement exercer ça et 
calculer le temps jusqu'à ce que le

416
00:18:32,530 --> 00:18:35,090
contenu masculiniste arrive. Et il 
peut être dissimulé aussi ce

417
00:18:35,130 --> 00:18:37,210
contenu masculiniste, 
comme je le disais tout à l'heure,

418
00:18:37,210 --> 00:18:39,530
ça passe par des conseils de vie 
tout simples,

419
00:18:39,570 --> 00:18:42,220
des personnes qui sont coach, 
ouais :

420
00:18:42,220 --> 00:18:44,930
coach love. Ça peut être coach 
sportif,

421
00:18:44,970 --> 00:18:47,010
ça peut être vraiment passer par 
autre chose.

422
00:18:47,050 --> 00:18:50,050
Et dans mon étude justement, 
un homme me disait qu'il n'avait

423
00:18:50,050 --> 00:18:53,170
pas le souvenir exact de quand il a 
commencé à rentrer dans ce contenu,

424
00:18:53,170 --> 00:18:55,330
mais il pense que c'était... Enfin 
c'est quelqu'un qui consomme

425
00:18:55,330 --> 00:18:58,330
beaucoup de vidéos sur YouTube, 
il s'est intéressé au sport,

426
00:18:58,330 --> 00:19:00,770
à la musculation, 
bien qu'il n'en faisait pas

427
00:19:00,770 --> 00:19:03,690
forcément mais... Et en fait il y a 
un discours qui lui a plu,

428
00:19:03,690 --> 00:19:05,970
de "Ok, j'ai envie de me sentir 
mieux.

429
00:19:06,010 --> 00:19:08,010
On me dit que je vais être un 
meilleur homme. Et moi ma

430
00:19:08,050 --> 00:19:10,570
philosophie de vie c'est devenir un 
homme meilleur,

431
00:19:10,690 --> 00:19:11,770
alors pourquoi pas?".

432
00:19:11,810 --> 00:19:13,170
Est-ce que c'est passer par ça?

433
00:19:13,290 --> 00:19:16,570
Par être droit, viril, 
musclé?

434
00:19:16,650 --> 00:19:19,610
C'était justement un garçon qui 
avait des soucis relationnels

435
00:19:19,610 --> 00:19:22,970
aussi. La première fois qu'il a 
fait la bise à une fille de son

436
00:19:22,970 --> 00:19:27,190
âge, il était en troisième, 
donc il avait quinze ans quoi,

437
00:19:27,230 --> 00:19:29,910
en dehors de sa famille je veux 
dire. Ouais, c'est comme s'il y

438
00:19:29,950 --> 00:19:34,110
avait une intimidation et du coup, 
bah tu vas chercher des conseils

439
00:19:34,110 --> 00:19:38,950
sur YouTube, sur des lectures et tu 
sais pas sur quoi tu peux tomber.

440
00:19:39,030 --> 00:19:41,750
C'est vrai que moi en tant 
qu'animateur EVRAS depuis sept ans,

441
00:19:41,830 --> 00:19:44,910
donc je rencontre beaucoup de 
jeunes de 11 à 18 ans,

442
00:19:44,910 --> 00:19:47,630
et les parents à mon avis ne se 
rendent pas compte à quel point,

443
00:19:47,710 --> 00:19:49,510
parfois les parents sont naïfs en 
disant "Moi mon enfant ça

444
00:19:49,510 --> 00:19:51,030
m'intéresse pas, 
qu'il soit fille ou garçon, à

445
00:19:51,030 --> 00:19:53,350
sexualité ou ci ou là, 
ou parfois on parle...". Ah oui,

446
00:19:53,390 --> 00:19:56,070
c'est dingue de voir à quel point 
les jeunes sont préoccupés par

447
00:19:56,070 --> 00:19:59,550
l'amour, quand ils ont douze ans, 
mais en fait c'est plus par

448
00:19:59,550 --> 00:20:02,270
l'attirance, la différence, 
la rencontre de l'autre.

449
00:20:02,310 --> 00:20:03,990
C'est pas de l'amour avec un grand 
A,

450
00:20:04,070 --> 00:20:07,270
mais plutôt, je mets plus la nuance 
d'attraction,

451
00:20:07,270 --> 00:20:10,910
attirance, désir, 
et sexualité, et que quand on

452
00:20:10,910 --> 00:20:13,750
reçoit les questions librement on 
se rend compte qu'en fait c'est

453
00:20:13,750 --> 00:20:15,910
très présent dans leur tête, 
mais qu'en famille ils vont rien

454
00:20:15,910 --> 00:20:17,704
dire. Ils vont dire "Oh non mon 
enfant non,

455
00:20:17,704 --> 00:20:20,190
il a encore douze ans, 
il pense pas à tout ça quoi!"

456
00:20:21,750 --> 00:20:22,850
Ah ouais tu crois?

457
00:20:23,170 --> 00:20:24,170
(Olivier Mageren: 
Ouais) Je ne sais pas, je ne suis

458
00:20:24,170 --> 00:20:27,090
pas parent donc je n'ai pas cette 
pensée.

459
00:20:27,090 --> 00:20:29,450
Ils ne montrent pas le même visage 
à la maison qu'à l'école en tous

460
00:20:29,450 --> 00:20:30,690
cas (Fanny Galoré: 
Ouais c'est sûr) dans leur milieu,

461
00:20:30,690 --> 00:20:31,610
avec leurs amis.

462
00:20:31,610 --> 00:20:33,650
Bah ouais il y a les hormones 
sexuelles,

463
00:20:33,810 --> 00:20:35,770
forcément. Tu vois ton corps qui 
change,

464
00:20:35,770 --> 00:20:38,090
tu vois les plus grands tomber 
amoureux,

465
00:20:38,090 --> 00:20:41,330
amoureuse. Bah toi-même tu 
commences à avoir des envies,

466
00:20:41,330 --> 00:20:42,450
la curiosité surtout.

467
00:20:42,490 --> 00:20:45,210
C'est quoi l'amour? C'est quoi ce 
que je ressens dans mon cœur, dans

468
00:20:45,210 --> 00:20:48,010
mon ventre? C'est quoi la sexualité 
dont on ne parle pas?

469
00:20:48,370 --> 00:20:50,690
On me cache un truc là, 
il se passe quelque chose et moi

470
00:20:50,690 --> 00:20:52,930
j'ai envie de le découvrir. Et 
pourquoi pas sur les réseaux

471
00:20:52,930 --> 00:20:54,890
sociaux où il y a tout d'écrit?

472
00:20:55,130 --> 00:20:57,210
Rires - Tout et tout son contraire 
aussi.

473
00:20:57,490 --> 00:20:59,250
Ouais, et comme tu dis, 
ils sont confrontés aux changements

474
00:20:59,250 --> 00:21:01,450
de leur propre corps et 
psychologie, mais aussi, ils sont

475
00:21:01,450 --> 00:21:03,810
exposés aux changements du corps de 
tous les autres autour d'eux quoi.

476
00:21:04,210 --> 00:21:06,690
Puisque les écoles sont souvent, 
on va dire,

477
00:21:07,410 --> 00:21:09,610
enfin dans des classes où tous les 
élèves ont le même âge, donc ils

478
00:21:09,610 --> 00:21:12,610
sont exposés avec, 
ils sont encore plus exposés à la

479
00:21:12,610 --> 00:21:15,530
situation parce qu'en fait c'est un 
concentré. Dans la vie réelle,

480
00:21:15,530 --> 00:21:18,210
un enfant de treize ans il est 
peut-être entouré d'un enfant de

481
00:21:18,210 --> 00:21:21,520
huit, quinze et 20 ans, 
alors qu'à l'école c'est une

482
00:21:21,520 --> 00:21:23,800
concentration d'enfants qui ont 
tous le même âge, donc tous

483
00:21:23,840 --> 00:21:26,760
finalement potentiellement les 
mêmes challenges,

484
00:21:26,800 --> 00:21:28,520
difficultés, réalités de vie.

485
00:21:28,600 --> 00:21:32,440
Donc c'est une amplification énorme 
d'être exposé à tous ces jeunes qui

486
00:21:32,480 --> 00:21:34,840
vivent cette transformation. 
L'enfant peut se comparer d'autant

487
00:21:34,840 --> 00:21:37,520
plus, voir surtout les autres 
changer et se dire "He moi aussi",

488
00:21:37,560 --> 00:21:39,840
et ces questions sont très 
présentes. Et tu m'amène justement

489
00:21:39,840 --> 00:21:42,160
au sujet de, toi en tant que 
sexologue,

490
00:21:42,240 --> 00:21:44,520
quel est ton point de vue sexo sur 
le masculinisme,

491
00:21:44,520 --> 00:21:47,640
la sexualité? Qu'est-ce que tu 
aurais envie de dire à ce sujet-là?

492
00:21:47,680 --> 00:21:51,000
Ça me fait penser au tréma : 
"Est-ce que les hétérosexuels vont

493
00:21:51,000 --> 00:21:52,560
bien?", je ne suis pas sûr.

494
00:21:52,600 --> 00:21:56,280
Je pense que, oui il commence à y 
avoir un fossé entre les hommes et

495
00:21:56,280 --> 00:21:58,480
les femmes. Bien sûr, 
je parle de l'hétérosexualité

496
00:21:58,480 --> 00:21:59,600
encore et toujours.

497
00:22:00,080 --> 00:22:03,080
Bah ouais, les attentes sont un peu 
différentes j'ai l'impression,

498
00:22:03,080 --> 00:22:07,000
de : on ne m'entend pas, 
on n'entend pas mes désirs.

499
00:22:07,080 --> 00:22:10,640
Mon point de vue de sexologue, 
c'est juste venez comme vous avez

500
00:22:10,640 --> 00:22:13,760
envie d'être enfin, 
lâchez-vous, demandez,

501
00:22:13,760 --> 00:22:17,160
osez, osez être vous, 
osez demander ce que vous voulez

502
00:22:17,200 --> 00:22:19,820
parce que ça crée des fossés de "Ok 
ben pour plaire,

503
00:22:19,820 --> 00:22:22,140
il faut que je sois comme si, 
comme ça". Non, il n'y a pas de

504
00:22:22,140 --> 00:22:25,340
cadre, il n'y a pas de norme, 
sentez-vous libre justement de

505
00:22:25,340 --> 00:22:26,660
créer votre norme et...

506
00:22:26,860 --> 00:22:29,420
En étant vous-même vous serez 
vraiment la plus belle personne et

507
00:22:29,420 --> 00:22:33,380
c'est là que justement vous allez 
rayonner et attirer

508
00:22:33,380 --> 00:22:35,020
quelqu'un, c'est sûr.

509
00:22:36,060 --> 00:22:38,460
Ouais. Le jeune il a besoin de 
comprendre, d'avoir des repères. Et

510
00:22:38,460 --> 00:22:42,180
dans ces discours masculinistes, 
ben il y a "La femme est comme ça

511
00:22:42,220 --> 00:22:44,380
en fait, les femmes" (Fanny Galoré: 
Ouais), c'est comme s'il y avait un

512
00:22:44,380 --> 00:22:46,020
modèle de femme, 
qu'elles sont toutes comme ça et

513
00:22:46,020 --> 00:22:48,020
celles qui ne le sont pas, 
ils y arriveront où en fait il y a

514
00:22:48,020 --> 00:22:50,460
quand même ça en elle. Et c'est 
marrant, hier on participait à un

515
00:22:50,460 --> 00:22:52,980
cercle de parole hommes femmes où 
justement il y avait cette question

516
00:22:52,980 --> 00:22:55,820
de dire : en fait, 
la diversité de profils d'hommes et

517
00:22:55,820 --> 00:22:58,060
de femmes il y en a... Il n'y a pas 
deux hommes et pas deux femmes qui

518
00:22:58,060 --> 00:23:00,870
se ressemblent. Mais dans ce 
discours on a l'impression qu'il y

519
00:23:00,870 --> 00:23:04,580
a un modèle de féminité presque, 
comme s'il y avait une formule de

520
00:23:04,620 --> 00:23:06,460
l'homme vers la femme, 
tu vois, pour...

521
00:23:06,500 --> 00:23:07,980
C'est interpellant quand même.

522
00:23:08,020 --> 00:23:10,260
C'est vrai que dans les discours, 
c'est ce que j'ai remarqué aussi.

523
00:23:10,260 --> 00:23:12,900
C'est comme si la femme était même 
un objet,

524
00:23:13,100 --> 00:23:14,900
sans même parler d'une féminité.

525
00:23:15,140 --> 00:23:17,500
Et j'ai envie d'étendre aussi le 
sujet sur les hommes hein? Tous les

526
00:23:17,500 --> 00:23:20,300
hommes sont bien différents, 
et ce même chaque groupe

527
00:23:20,300 --> 00:23:22,260
masculiniste est bien différent. 
Mais,

528
00:23:22,620 --> 00:23:26,020
ouais, quand j'en discutais avec un 
spécialiste psychologue,

529
00:23:26,020 --> 00:23:28,340
il me disait "Ces hommes ont une 
vision de la femme,

530
00:23:28,340 --> 00:23:30,460
une seule vision de la femme bien 
précise,

531
00:23:30,460 --> 00:23:31,700
bien stéréotypée".

532
00:23:31,740 --> 00:23:34,700
Ouais, c'est comme s'il visait un 
sujet qui n'existait pas,

533
00:23:34,980 --> 00:23:37,980
un objectif de séduire quelqu'un 
qui n'existe pas en fait.

534
00:23:38,020 --> 00:23:40,460
Donc forcément, tu ne vas pas 
attirer quelqu'un,

535
00:23:40,500 --> 00:23:42,820
ça ne va pas te rendre service de 
te faire du mal,

536
00:23:43,100 --> 00:23:44,100
de te faire autant de mal.

537
00:23:44,140 --> 00:23:47,620
C'est beaucoup d'efforts pour 
correspondre à un pseudo idéal,

538
00:23:47,620 --> 00:23:49,900
d'un profil de personne qui 
n'existe pas.

539
00:23:49,900 --> 00:23:50,860
Tout à fait.

540
00:23:50,860 --> 00:23:51,860
Oui.

541
00:23:52,100 --> 00:23:54,060
C'est devenir quelqu'un qui 
n'existe pas,

542
00:23:54,060 --> 00:23:57,220
toi-même, pour séduire quelqu'un 
qui n'existe pas non plus.

543
00:23:57,500 --> 00:23:59,940
Juste sois toi-même et tu seras 
tellement mieux.

544
00:24:00,460 --> 00:24:03,100
Ouais. C'est dingue parce que, 
à la fois on voit les autres sous

545
00:24:03,100 --> 00:24:05,900
un certain filtre et on ne voit pas 
qui est vraiment la personne

546
00:24:05,900 --> 00:24:08,460
authentique en face de soi, 
si on parle d'une femme, on la voit

547
00:24:08,460 --> 00:24:10,940
selon les filtres d'interprétation 
du masculinisme,

548
00:24:10,940 --> 00:24:13,140
et soi-même on est plus authentique 
parce qu'on va correspondre à un

549
00:24:13,140 --> 00:24:15,140
modèle sans s'écouter finalement, 
qui je suis,

550
00:24:15,180 --> 00:24:17,480
qui je me développe, 
en quoi je suis l'Altérité aussi,

551
00:24:17,480 --> 00:24:18,840
le fait d'être tous différents?

552
00:24:18,880 --> 00:24:22,280
Finalement on est dans un jeu de 
masques où en fait on n'est pas en

553
00:24:22,280 --> 00:24:24,040
contact ni avec soi, 
authentiquement,

554
00:24:24,040 --> 00:24:27,000
ni avec l'autre. Il y a vraiment, 
et le jeune s'en rend pas compte en

555
00:24:27,000 --> 00:24:30,480
fait. Qu'est ce qui te tient à cœur 
de dire encore sur le sujet?

556
00:24:30,520 --> 00:24:33,080
Peut-être aussi face à la première 
question qu'est-ce qui t'a

557
00:24:33,080 --> 00:24:36,160
interpellé quand tu as fait tout ce 
travail durant de longs mois?

558
00:24:36,200 --> 00:24:39,400
Des lectures, des écoutes, 
des interviews,

559
00:24:39,440 --> 00:24:42,520
des rencontres? Enfin voilà, 
tu as fait un parcours ultra

560
00:24:42,520 --> 00:24:44,920
fouillé, qu'est ce que tu as envie 
de dire

561
00:24:44,960 --> 00:24:46,040
qui te tient à cœur? En fait.

562
00:24:46,080 --> 00:24:49,880
Je dirais une rencontre il y a deux 
ans d'un homme qui m'a demandé si

563
00:24:49,880 --> 00:24:52,560
c'était un "Incel", 
et moi ce mot je ne le connaissais

564
00:24:52,560 --> 00:24:55,560
pas. J'ai dit "Waouh oK, 
tu veux bien m'en dire plus?".

565
00:24:55,600 --> 00:24:58,000
"Incel" ça veut dire Involuntary 
Celibate,

566
00:24:58,080 --> 00:24:59,560
célibataire involontaire.

567
00:24:59,600 --> 00:25:01,640
Je me suis dit "Ok, 
tu peux m'en dire plus?".

568
00:25:01,840 --> 00:25:06,120
Et c'était "Est-ce que je suis un 
homme toxique?

569
00:25:06,120 --> 00:25:09,000
Qu'est-ce que tu en penses, 
toi qui est dans la psychologie?

570
00:25:09,120 --> 00:25:11,920
Est-ce que tu penses que je suis un 
homme bien?". Et là j'ai trouvé ça

571
00:25:11,960 --> 00:25:16,420
vraiment difficile comme question 
et pourquoi cette question?

572
00:25:16,620 --> 00:25:18,460
Qu'est-ce qui te fait douter de 
toi? Qu'est-ce qui te fait douter

573
00:25:18,460 --> 00:25:20,860
que tu pourrais être quelqu'un de 
toxique?

574
00:25:21,060 --> 00:25:24,380
Parce qu'aujourd'hui, 
le mot toxique on en parle un peu à

575
00:25:24,380 --> 00:25:26,620
tort et à travers, 
enfin ça ne veut plus rien dire.

576
00:25:26,660 --> 00:25:29,620
Et je crois que j'ai fait ce 
mémoire pour cette personne. Ça m'a

577
00:25:29,620 --> 00:25:32,300
vraiment ouvert un sujet, 
une sensibilité où je me suis dit

578
00:25:32,300 --> 00:25:34,380
"Mince, en fait derrière toute 
cette haine,

579
00:25:34,380 --> 00:25:37,260
derrière toute cette violence, 
il y a une réelle souffrance". Et,

580
00:25:38,340 --> 00:25:41,460
avant d'aller jusqu'aux dérives, 
avant d'aller au harcèlement de

581
00:25:41,460 --> 00:25:45,260
rue, jusqu'au au passage à l'acte, 
aux attentats,

582
00:25:45,300 --> 00:25:47,140
juste allez consulter.

583
00:25:47,140 --> 00:25:49,420
Vous vous doutez de qui vous êtes?

584
00:25:49,500 --> 00:25:51,420
Mais ça, c'est tout le monde, 
c'est ok,

585
00:25:51,460 --> 00:25:53,940
dans chaque période de vie on peut 
y être amené.

586
00:25:53,980 --> 00:25:56,540
Tournez-vous vers les bonnes 
personnes avant qu'on vous trouve.

587
00:25:56,740 --> 00:25:58,100
Et comme tu dis, 
on peut être confronté à ça à

588
00:25:58,100 --> 00:26:01,500
n'importe quel moment de vie, 
à chaque transition ou changement,

589
00:26:01,500 --> 00:26:03,780
et que plus les adultes sont 
authentiques à montrer qu'ils ne

590
00:26:03,780 --> 00:26:06,020
sont pas infaillibles, 
qu'ils ont aussi des doutes, des

591
00:26:06,020 --> 00:26:07,700
questions, qu'ils sont vulnérables,

592
00:26:07,700 --> 00:26:09,620
qu'ils peuvent pleurer, 
qu'ils ne savent pas non plus et

593
00:26:09,620 --> 00:26:11,660
que on change de métier, 
on déménage,

594
00:26:11,660 --> 00:26:13,980
j'en sais rien. Ben oui, 
on doit gérer certes,

595
00:26:14,020 --> 00:26:17,300
on est une famille à rassurer aussi 
et en même temps on est pris aussi

596
00:26:17,300 --> 00:26:20,140
par plein de questionnements et de 
doutes, et que c'est ok.

597
00:26:20,180 --> 00:26:23,060
Et qu'en fait, ouais, 
ils le vivent à la puberté mais en

598
00:26:23,060 --> 00:26:25,660
fait ils le vivront d'une autre 
manière sur d'autres sujets,

599
00:26:25,700 --> 00:26:28,460
que ce soit professionnel et 
amoureux ou autre donc...

600
00:26:28,780 --> 00:26:31,420
C'est chouette ce conseil, 
où les adultes peuvent montrer le

601
00:26:31,420 --> 00:26:33,980
chemin, demander aux jeunes de 
parler d'eux et d'aller consulter.

602
00:26:34,020 --> 00:26:36,260
Mais je pense que les adultes 
peuvent aussi sans s'en rendre

603
00:26:36,260 --> 00:26:39,300
compte, en prenant soin d'eux dans 
cette vulnérabilité,

604
00:26:39,300 --> 00:26:42,380
aider inconsciemment la société et 
les jeunes qu'ils rencontrent,

605
00:26:42,420 --> 00:26:43,860
qui sont autour d'eux, qu'ils 
soient leurs

606
00:26:43,860 --> 00:26:45,100
enfants ou d'autres enfants.

607
00:26:45,140 --> 00:26:47,540
Et oui, osez parler de votre 
vulnérabilité.

608
00:26:47,580 --> 00:26:50,340
On est tous à un moment vulnérable 
et.

609
00:26:50,540 --> 00:26:53,020
Et ça fait du bien de se dire "Ok 
ben là je me sens,

610
00:26:53,380 --> 00:26:56,300
ouais, je me sens un peu en 
questionnement, je me sens triste,

611
00:26:56,300 --> 00:26:59,860
je me sens", peu importe, 
juste parlez-en à quelqu'un de

612
00:26:59,860 --> 00:27:02,980
confiance, pas forcément toujours 
un thérapeute mais dans votre

613
00:27:02,980 --> 00:27:05,500
entourage et on vous aidera, 
c'est sûr.

614
00:27:05,540 --> 00:27:08,180
Tournez-vous vers les bonnes 
personnes, s'il y a besoin, Olivier

615
00:27:08,180 --> 00:27:09,940
et moi, on sera là pour vous 
écouter,

616
00:27:09,980 --> 00:27:12,580
avec plaisir. Ouais c'est un 
message général,

617
00:27:12,580 --> 00:27:14,100
osez parler de votre vulnérabilité.

618
00:27:14,140 --> 00:27:16,620
Comme on dit, il y a une chose qui 
est constante dans la vie, c'est le

619
00:27:16,620 --> 00:27:18,900
changement. Donc on est sûr que 
peut-être tous les jours on va

620
00:27:18,900 --> 00:27:20,940
avoir une nouveauté à regarder.

621
00:27:21,300 --> 00:27:23,340
Et puis de se dire ça peut-être "Oh 
tiens,

622
00:27:23,340 --> 00:27:25,860
je croyais que j'étais hétéro et 
puis je me sens attiré par un homme

623
00:27:25,860 --> 00:27:28,020
ou une femme. En fait ça crée un 
doute,

624
00:27:28,020 --> 00:27:30,540
qui suis-je?". Ça remet tout en 
question ou bien "Ça fait quinze

625
00:27:30,540 --> 00:27:32,660
ans que je fais le même métier, 
mais j'ai envie de changer mais Ah

626
00:27:32,700 --> 00:27:33,940
zut, qui je suis?

627
00:27:33,980 --> 00:27:35,940
Je deviens quoi en fait? Si je 
change de métier, quelle

628
00:27:35,940 --> 00:27:38,380
entreprise? Quelle pose?". Enfin, 
on est tout le temps confronté à

629
00:27:38,380 --> 00:27:41,068
ça, et c'est vrai que quand ça 
touche à notre identité d'humain,

630
00:27:41,068 --> 00:27:45,380
en fait dans notre genre, 
ça paraît encore plus délicat et

631
00:27:45,380 --> 00:27:47,540
tabou. On ose peut-être moins en 
parler,

632
00:27:47,740 --> 00:27:50,420
parce que c'est publiquement plus 
difficile de parler tel qu'on est,

633
00:27:50,460 --> 00:27:52,460
la vulnérabilité est plus grande 
que de parler d'un truc un peu

634
00:27:52,500 --> 00:27:54,660
extérieur en disant "Qu'est-ce que 
je fais dans la vie quoi", quand on

635
00:27:54,660 --> 00:27:58,540
est plus âgé. Là on est face à un 
jeune qui se construit,

636
00:27:58,580 --> 00:28:02,100
exposé à un monde vaste, 
et qui parle de qui il se sent à

637
00:28:02,100 --> 00:28:04,660
l'intérieur, l'image qu'il se fait 
de c'est quoi un homme, une femme

638
00:28:04,660 --> 00:28:06,860
ou des amoureux ou que sais-je?

639
00:28:06,900 --> 00:28:08,360
C'est pas rien quoi je pense.

640
00:28:08,440 --> 00:28:10,000
Ouais et puis on s'en fiche.

641
00:28:10,280 --> 00:28:12,520
Si aujourd'hui tu te sens garçon, 
tu te sens garçon.

642
00:28:12,520 --> 00:28:14,440
Si demain tu te sens femme, 
ben c'est ok.

643
00:28:14,720 --> 00:28:17,280
Enfin tu te sens rien du tout, 
c'est bien aussi. Enfin, ose

644
00:28:17,280 --> 00:28:20,480
changer de métier, 
ose, enfin si on te suit pas,

645
00:28:20,480 --> 00:28:22,680
si ton entourage te suit pas, 
c'est que c'est pas le bon

646
00:28:22,680 --> 00:28:25,400
entourage. Fais le pour toi, 
fais-toi ce cadeau de... En fait,

647
00:28:25,440 --> 00:28:27,240
tu seras toute ta vie avec le même 
corps,

648
00:28:27,240 --> 00:28:30,080
avec la même âme, 
tu seras toujours avec toi-même

649
00:28:30,120 --> 00:28:32,920
donc rends-toi service en osant 
être qui tu as envie d'être,

650
00:28:32,960 --> 00:28:34,280
que ça soit variable ou pas.

651
00:28:34,320 --> 00:28:36,360
Montre qui tu es au monde, 
sois toi-même.

652
00:28:36,400 --> 00:28:39,160
Ouais c'est ça, et vraiment tu te 
sentiras plus léger plutôt que de

653
00:28:39,200 --> 00:28:41,560
suivre un modèle qui te demande de 
payer en plus.

654
00:28:42,480 --> 00:28:44,800
Ouais. Et qui crée beaucoup de 
lourdeur et de tristesse comme tu

655
00:28:44,800 --> 00:28:46,800
dis, d'effort pour s'éloigner de 
soi.

656
00:28:46,800 --> 00:28:49,280
Pour y revenir plus tard mais 
voilà,

657
00:28:49,320 --> 00:28:52,480
on touche petit à petit à la fin du 
podcast parce que le temps passe

658
00:28:52,480 --> 00:28:55,000
vite. Est-ce que tu aurais des 
conseils pour les parents par

659
00:28:55,000 --> 00:28:56,240
exemple? Je sais pas.

660
00:28:56,280 --> 00:28:58,480
Ouais, ça va être le même conseil 
que tout à l'heure :

661
00:28:58,480 --> 00:29:00,720
parlez-en, parlez de ça, 
parlez de tout.

662
00:29:00,760 --> 00:29:04,480
Posez la question vraiment, 
sincèrement de la santé mentale.

663
00:29:04,520 --> 00:29:06,920
En fait, tous les jours on se 
demande "Ça va", mais ce n'est pas

664
00:29:06,920 --> 00:29:09,000
un vrai ça va et ça, 
ça m'agace.

665
00:29:09,680 --> 00:29:11,800
Quand on me dit "Salut, 
ça va?". Ben c'est juste une

666
00:29:11,800 --> 00:29:15,080
formule de politesse et parfois 
j'aimerais qu'on se pose et "Est-ce

667
00:29:15,080 --> 00:29:16,800
que ça va? Comment tu te sens en ce 
moment?

668
00:29:16,840 --> 00:29:19,360
Qu'est-ce qui te fait vibrer?". 
C'est vrai que dans le quotidien

669
00:29:19,360 --> 00:29:21,240
d'un parent "Waouh, 
enfin quel défi!".

670
00:29:21,240 --> 00:29:24,960
Je peux qu'imaginer le dynamisme 
que ça demande et l'organisation.

671
00:29:25,000 --> 00:29:27,320
Ouais, si je peux vous donner 
vraiment un conseil c'est

672
00:29:27,360 --> 00:29:30,160
posez-vous et discutez, 
librement,

673
00:29:30,200 --> 00:29:33,000
sans attentes, juste on fait un 
état des lieux quoi.

674
00:29:33,120 --> 00:29:35,600
Et c'est vrai que le parent il 
pourrait être insécurisé,

675
00:29:35,600 --> 00:29:37,400
même inconsciemment, 
dire "Est-ce qu'il veut vraiment la

676
00:29:37,400 --> 00:29:39,800
vraie réponse authentique?", 
ça peut le ramener à lui,

677
00:29:39,800 --> 00:29:41,800
à ses choix, à ce qu'il fait dans 
la vie, à ce qu'il fait dans son

678
00:29:41,800 --> 00:29:44,440
couple, à ce qu'il fait avec 
lui-même, avec les autres. Et donc

679
00:29:44,480 --> 00:29:47,360
l'enfant c'est un fameux miroir, 
donc est-ce qu'on veut vraiment,

680
00:29:47,400 --> 00:29:49,160
quand tu dis "Ah ouais, 
intéressez-vous,

681
00:29:49,200 --> 00:29:52,080
posez la question comment tu vas 
sincèrement", ça peut être un

682
00:29:52,080 --> 00:29:53,880
miroir amplificateur de qui on est.

683
00:29:53,920 --> 00:29:56,400
Ouais, ça peut être très dur pour 
un parent d'avoir la réponse, mais

684
00:29:56,400 --> 00:29:58,160
c'est pour ça on peut étendre 
aussi,

685
00:29:58,160 --> 00:30:01,400
n'importe quel adulte peut poser la 
question à n'importe qui en fait,

686
00:30:01,440 --> 00:30:02,480
entre collègues.

687
00:30:02,480 --> 00:30:03,400
Ouais.

688
00:30:03,400 --> 00:30:05,560
À ton filleul, à ta filleule.

689
00:30:05,600 --> 00:30:06,960
Enfin, juste ouais...

690
00:30:07,520 --> 00:30:10,160
Des éducateurs, des professeurs 
peuvent le faire,

691
00:30:10,480 --> 00:30:12,960
des psychologues ou... Enfin voilà, 
plein de professionnels sont là

692
00:30:12,960 --> 00:30:14,640
aussi pour dire tiens, 
quand on a un petit doute, ou même

693
00:30:14,640 --> 00:30:17,080
quand on pense que tout va bien, 
tiens comment ça se passe? Tu

694
00:30:17,080 --> 00:30:19,400
parlais de la santé mentale mais 
c'est vrai que, je me souviens d'un

695
00:30:19,400 --> 00:30:22,240
ami en Suisse il m'avait dit il y a 
quelques années, Waouh il a vu une

696
00:30:22,240 --> 00:30:25,080
étude passer par rapport au fait 
que les jeunes sont...

697
00:30:25,320 --> 00:30:27,320
Le taux de dépression chez les 
jeunes est énorme, le taux de

698
00:30:27,320 --> 00:30:29,960
suicide augmente, 
et que le taux d'enfants sous

699
00:30:29,960 --> 00:30:31,840
médication, anxiolytique ou que 
sais-je,

700
00:30:31,840 --> 00:30:34,120
augmente aussi. Les très jeunes, 
les ados,

701
00:30:34,160 --> 00:30:36,120
tu te dis "Waouh, 
c'est dingue!". Et tu me parlais

702
00:30:36,120 --> 00:30:38,440
aussi, tu l'as déjà mentionné hein? 
Parler du suicide,

703
00:30:38,480 --> 00:30:40,480
alors on veut pas aggraver mais 
c'est vrai que ça fait partie du

704
00:30:40,480 --> 00:30:43,560
spectre, de cette situation quand 
on regarde le masculinisme et en

705
00:30:43,560 --> 00:30:46,400
tant que parent ça interpelle quand 
même. Dire "Waouh, certains jeunes

706
00:30:46,400 --> 00:30:49,200
pensent au suicide". Ou en tout 
cas, là tu me disais qu'un des

707
00:30:49,200 --> 00:30:52,360
jeunes disait "Ben ouais si je 
m'imagine sans avoir une

708
00:30:52,360 --> 00:30:54,000
partenaire, je préfère me suicider 
quoi".

709
00:30:54,000 --> 00:30:59,000
C'est ça, ben j'ai pu discuter avec 
un jeune états-unien qui a treize

710
00:30:59,000 --> 00:31:01,800
ans. Justement, je lui ai dit "Ben 
comment ça tu te définis comme

711
00:31:01,800 --> 00:31:03,900
masculiniste? Ça veut dire quoi 
pour toi?".

712
00:31:04,340 --> 00:31:06,020
En fait, il me dit "Beh je me sens 
moche,

713
00:31:06,020 --> 00:31:09,340
je me sens laid. Je vois bien que 
les filles ne sont pas intéressées

714
00:31:09,340 --> 00:31:11,380
par moi, ça me fait trop souffrir.

715
00:31:11,380 --> 00:31:12,660
Je pense au suicide".

716
00:31:12,740 --> 00:31:15,540
Là je me dis "Ouah, 
le raccourci est...

717
00:31:15,940 --> 00:31:18,100
Enfin la limite est tellement 
proche quoi.

718
00:31:18,140 --> 00:31:20,780
Qu'est-ce que je fais? Je suis à 
des milliers de kilomètres de toi,

719
00:31:20,820 --> 00:31:22,627
j'ai envie de t'aider mais..." 
Enfin,

720
00:31:22,627 --> 00:31:26,340
entre je n'attire pas les filles et 
j'ai envie de me suicider,

721
00:31:26,380 --> 00:31:28,780
enfin, qu'est-ce qui se passe entre 
tout ça?

722
00:31:28,820 --> 00:31:31,540
Et c'est ça que j'ai voulu 
rechercher aussi et que je souhaite

723
00:31:31,540 --> 00:31:32,900
encore comprendre.

724
00:31:33,140 --> 00:31:35,780
Ouais. À travers ce travail sur le 
masculinisme en tout cas, tout ce

725
00:31:35,780 --> 00:31:39,180
travail d'écoute des hommes, 
et des jeunes hommes ou à la

726
00:31:39,180 --> 00:31:41,340
puberté aussi, mais même à 20-30 
ans,

727
00:31:41,420 --> 00:31:44,100
parce que le masculinisme concerne 
tout le monde, même des gens de 40

728
00:31:44,100 --> 00:31:46,500
ans. Mais de se dire "Waouh, 
c'est plutôt être à l'écoute de :

729
00:31:46,940 --> 00:31:49,100
"Eh les mecs, vous vivez quoi à 
l'intérieur? Au-delà de la

730
00:31:49,100 --> 00:31:51,700
carapace, de la virilité, 
de l'image sociale,

731
00:31:51,740 --> 00:31:54,580
de vos forces, elles sont où vos 
faiblesses peut-être?

732
00:31:54,620 --> 00:31:56,820
Vos vulnérabilités, 
ce que vous voulez cacher, ce qui

733
00:31:56,820 --> 00:31:59,020
est inconfortable ou ce sur quoi 
vous êtes vraiment

734
00:31:59,020 --> 00:32:00,060
fragiles en fait?".

735
00:32:00,100 --> 00:32:02,780
Ouais, c'était pas facile pour moi 
en tout cas de,

736
00:32:03,100 --> 00:32:05,180
parce que forcément je me considère 
femme,

737
00:32:05,340 --> 00:32:07,620
enfin je me sens femme et de dire 
"Ok bah,

738
00:32:07,860 --> 00:32:09,660
moi dans la rue, 
dans mon entourage et tout,

739
00:32:09,660 --> 00:32:10,740
je vois la violence.

740
00:32:10,740 --> 00:32:12,780
Et ok, on va passer en-dessous.

741
00:32:12,820 --> 00:32:15,060
Qu'est-ce qui se passe en dessous? 
Pourquoi il y a autant de

742
00:32:15,060 --> 00:32:17,140
violence?", et c'était ça tout 
l'enjeu.

743
00:32:17,260 --> 00:32:19,940
Et ça restera l'enjeu aussi de la 
société parce que,

744
00:32:19,940 --> 00:32:22,104
oui il y a un problème mais autant 
aller à la source quoi (Olivier

745
00:32:22,104 --> 00:32:24,500
Mageren: Ouais). Et quand j'en 
discutais avec un psychologue il me

746
00:32:24,500 --> 00:32:28,220
disait que souvent il y avait des 
pathologies comorbides.

747
00:32:28,220 --> 00:32:30,340
Ça peut venir d'un stress 
post-traumatique,

748
00:32:30,340 --> 00:32:33,780
d'une dépression. Et du coup, 
il y a besoin d'une alimentation,

749
00:32:33,780 --> 00:32:36,020
et pourquoi pas celle du 
masculinisme puisqu'on te dit que

750
00:32:36,020 --> 00:32:38,220
tu vas être un homme meilleur. 
Donc, ouais souvent quand tu

751
00:32:38,220 --> 00:32:40,860
traites la pathologie sous-jacente,

752
00:32:41,260 --> 00:32:44,100
il n'y a plus d'alimentation du 
masculinisme et ça peut aider.

753
00:32:44,100 --> 00:32:45,940
Comme tu dis, aller sous la 
surface,

754
00:32:46,060 --> 00:32:48,620
dans les profondeurs même de ce 
qu'on n'a pas conscientisé.

755
00:32:48,660 --> 00:32:50,340
Et c'est vrai que la société, 
en Belgique en tout cas,

756
00:32:50,380 --> 00:32:52,380
politiquement ils essaient de 
réduire la violence chez les

757
00:32:52,380 --> 00:32:54,820
jeunes. Mais finalement, 
il y a plusieurs pistes dont

758
00:32:54,940 --> 00:32:58,540
l'intérêt de s'intéresser au 
masculinisme et de voir finalement

759
00:32:58,540 --> 00:33:00,920
ce que ça vient révéler sur un 
terreau d'un enfant, enfin là ça

760
00:33:00,920 --> 00:33:03,440
peut émerger un peu n'importe où 
là, cette affinité vers le

761
00:33:03,440 --> 00:33:06,720
masculinisme, et qu'on peut 
comprendre beaucoup de souffrance,

762
00:33:06,760 --> 00:33:08,360
c'est juste un révélateur de 
souffrance,

763
00:33:08,400 --> 00:33:09,520
différente comme tu dis.

764
00:33:10,480 --> 00:33:13,120
Ouais. Puisqu'on parle encore des 
jeunes dans les cours d'EVRAS, donc

765
00:33:13,360 --> 00:33:15,680
sur la vie affective, 
relationnelle et sexuelle,

766
00:33:15,680 --> 00:33:18,240
il y a certaines écoles qui 
intègrent aussi le sujet du

767
00:33:18,240 --> 00:33:21,480
masculinisme, et je pense que ça 
peut être un très bel outil.

768
00:33:21,520 --> 00:33:24,200
Puisqu'aujourd'hui c'est vraiment 
une menace d'en parler directement

769
00:33:24,200 --> 00:33:26,560
dès le collège, c'est ce que j'ai 
essayé de faire dans

770
00:33:26,560 --> 00:33:27,720
l'école où je travaillais en tout 
cas.

771
00:33:27,760 --> 00:33:29,640
Les discours sont très séducteurs 
quoi. Il y a un côté très...

772
00:33:29,640 --> 00:33:32,040
Mais totalement. C'est ça, 
qui fait peur,

773
00:33:32,080 --> 00:33:33,720
c'est que c'est très attractif.

774
00:33:33,880 --> 00:33:36,800
Tu as envie d'en savoir plus "Ok, 
c'est quoi le secret pour devenir

775
00:33:36,840 --> 00:33:39,920
un homme bien? Un homme qui a du 
charisme?

776
00:33:39,920 --> 00:33:41,760
Un homme qui fait rêver quoi" 
(Olivier Mageren:

777
00:33:41,760 --> 00:33:42,960
Ouais), pour certains.

778
00:33:43,200 --> 00:33:45,320
C'est appétitifs, 
donc il y a des nutriments

779
00:33:45,320 --> 00:33:47,080
derrière : psychologiques.

780
00:33:47,120 --> 00:33:48,400
(Fanny Galoré: C'est ça). Mais 
qu'est-ce qu'il y a d'équivalent

781
00:33:48,440 --> 00:33:50,320
qui donne autant de nutriments si 
pas plus,

782
00:33:50,360 --> 00:33:53,080
et espérons plus, 
dans d'autres modèles de masculins,

783
00:33:53,120 --> 00:33:56,240
c'est important quoi. Et après, 
j'aimerais bien aborder la question

784
00:33:56,240 --> 00:33:59,080
des adultes, parce qu'on a beaucoup 
parlé de jeunesse, mais comme tu

785
00:33:59,080 --> 00:34:00,920
dis, à travers les algorithmes 
et...

786
00:34:00,960 --> 00:34:03,640
Est-ce que tu veux dire un mot par 
rapport à au domaine du monde

787
00:34:03,640 --> 00:34:05,680
adulte plutôt? Tu vois, on va dire 
les plus de

788
00:34:05,680 --> 00:34:07,240
25, par exemple.

789
00:34:07,360 --> 00:34:10,960
Dans ma recherche j'ai pu 
interviewer trois hommes,

790
00:34:10,960 --> 00:34:13,320
en France, que j'ai rencontrés en 
réel,

791
00:34:13,360 --> 00:34:15,520
qui ne se prenaient pas 
masculiniste.

792
00:34:15,520 --> 00:34:19,740
Mais pourtant, enfin c'est un sujet 
qui s'intègre en eux sans,

793
00:34:19,740 --> 00:34:22,880
enfin c'était aussi ma recherche de 
"OK,

794
00:34:23,080 --> 00:34:25,720
tu te sens hétéro, 
t'es un homme aujourd'hui en 2026

795
00:34:25,760 --> 00:34:29,200
et comment le masculinisme vient 
impacter ta sexualité?".

796
00:34:29,400 --> 00:34:31,640
Et en posant des questions, 
ouais enfin,

797
00:34:31,800 --> 00:34:35,000
j'ai quand même eu des retours 
comme quoi l'orgasme féminin

798
00:34:35,000 --> 00:34:38,240
c'était inutile puisque ça ne 
servait pas à la reproduction.

799
00:34:38,280 --> 00:34:39,360
Je dis "Ouais quand même.

800
00:34:39,400 --> 00:34:41,360
Enfin on n'est plus au moyen âge 
quoi, on ne cherche pas à se

801
00:34:41,360 --> 00:34:43,360
reproduire, on cherche à prendre du 
plaisir,

802
00:34:43,360 --> 00:34:46,160
non? Enfin, après chacun sa 
sexualité bien sûr mais".

803
00:34:46,280 --> 00:34:48,800
Ouais, ça m'a, ça m'a posé beaucoup 
de questions.

804
00:34:48,840 --> 00:34:52,600
Et ça me fait penser aussi à 
pourquoi les contenus masculinistes

805
00:34:52,600 --> 00:34:56,250
visent à séduire un type de femme, 
alors qu'en fait ça reste une

806
00:34:56,250 --> 00:34:57,570
compétition entre hommes.

807
00:34:57,610 --> 00:35:00,170
J'ai l'impression qu'il y a "plaire 
à l'homme en fait",

808
00:35:00,210 --> 00:35:02,730
prouver à l'homme, 
je dirais c'est plus plaire à

809
00:35:02,730 --> 00:35:06,210
l'homme, se sentir en compétition 
avec les autres hommes,

810
00:35:06,250 --> 00:35:08,330
plutôt que de vraiment s'intéresser 
à la femme.

811
00:35:08,370 --> 00:35:11,210
Parce que si tu t'intéresses à la 
femme, demande-lui directement.

812
00:35:11,250 --> 00:35:13,650
Ouais, donc comme dit Michel, 
aussi,

813
00:35:13,810 --> 00:35:16,210
pourquoi ils demandent la réponse 
de comment plaire à une femme aux

814
00:35:16,210 --> 00:35:18,650
hommes? C'est comme dire "Qu'est-ce 
qui plaît à mon voisin?" et tu vas

815
00:35:18,650 --> 00:35:21,512
demander à un étranger, 
bah, pose la question à ton voisin

816
00:35:21,512 --> 00:35:23,450
(Fanny Galoré: Ouais). Donc, 
si tu demandes comment plaire aux

817
00:35:23,450 --> 00:35:25,250
femmes, pose la question à dix 
femmes,

818
00:35:25,290 --> 00:35:28,730
écoute dix réponses, 
et tu auras plus d'informations à

819
00:35:28,730 --> 00:35:31,010
questionner les femmes que de 
questionner un homme qui prétend

820
00:35:31,010 --> 00:35:32,450
savoir c'est quoi "une femme".

821
00:35:32,650 --> 00:35:34,770
De mon expérience, 
je dirais que c'est pour appartenir

822
00:35:34,770 --> 00:35:37,970
à un groupe, c'est rassurant de 
s'identifier à un groupe d'hommes

823
00:35:38,010 --> 00:35:40,290
si tu te sens homme. Et peut-être 
que ça part de là,

824
00:35:40,330 --> 00:35:43,010
après je ne suis pas à leur place 
donc je n'ai pas envie de dire ce

825
00:35:43,010 --> 00:35:46,810
qu'ils ressentent mais c'est vrai 
que quand j'ai une question sur les

826
00:35:46,810 --> 00:35:49,730
hommes, bah c'est cool aussi 
d'avoir l'expérience des copines

827
00:35:49,770 --> 00:35:52,530
enfin, tu vois tu te sens un peu 
dans un groupe,

828
00:35:52,530 --> 00:35:54,190
tu t'identifies. Mais c'est vrai 
que,

829
00:35:54,190 --> 00:35:56,350
tout bêtement, enfin si tu galères 
autant,

830
00:35:56,390 --> 00:35:57,550
demande à une femme quoi!

831
00:35:58,110 --> 00:36:00,550
Ben oui. Si tu te poses des 
questions sur c'est quoi être un

832
00:36:00,550 --> 00:36:02,510
athlète de haut niveau, 
pose la question à un athlète de

833
00:36:02,510 --> 00:36:03,385
haut niveau (Fanny Galoré: 
C'est ça), t'auras certainement une

834
00:36:03,385 --> 00:36:03,510
réponse.

835
00:36:03,510 --> 00:36:04,670
Aux personne concernée.

836
00:36:05,190 --> 00:36:07,910
Plutôt que, je ne sais pas, 
ton voisin qui je ne sait pas,

837
00:36:07,910 --> 00:36:11,750
qui regarde le foot en buvant de la 
bière quoi et qui ne fait pas de

838
00:36:11,750 --> 00:36:14,190
sport, tu dis "Ben, 
oui son avis existe,

839
00:36:14,190 --> 00:36:17,430
mais peut-être que tu auras des 
réponses plus concrètes à la

840
00:36:17,430 --> 00:36:19,910
personne concernée" donc parlez aux 
femmes. Peut-être qu'il y a aussi

841
00:36:19,910 --> 00:36:21,874
une peur de parler aux femmes ou 
d'aborder la femme (Fanny Galoré:

842
00:36:21,874 --> 00:36:24,910
Je pense, ouais). C'est un manque 
de confiance en soi avec se sentir

843
00:36:24,910 --> 00:36:28,110
inapte où le côté masculiniste 
donne une certaine confiance en

844
00:36:28,110 --> 00:36:30,470
soi, comme si on était compétent 
pour le faire. On vient remplir un

845
00:36:30,470 --> 00:36:32,950
peu un vide de "AH comment on parle 
aux femmes finalement!".

846
00:36:33,070 --> 00:36:35,590
Ouais je pense. Ce que j'ai 
retrouvé beaucoup c'est que la

847
00:36:35,590 --> 00:36:39,230
femme est mis sur un piédestal, 
c'est un peu l'idéalisation aussi

848
00:36:39,230 --> 00:36:42,710
d'une femme qui n'existe pas, 
c'est le féminin fait peur.

849
00:36:42,750 --> 00:36:44,870
Ça je parle surtout pour les jeunes 
en tout cas,

850
00:36:44,910 --> 00:36:47,990
parce qu'après la femme dérive un 
peu sur un objet,

851
00:36:48,030 --> 00:36:50,830
un objet de désir, 
un objet tout court en fait.

852
00:36:50,870 --> 00:36:54,230
Mais, oui je pense qu'il y a une 
intimidation du fait de ne pas

853
00:36:54,230 --> 00:36:58,310
connaître. C'est peut-être plus 
facile de demander à un groupe qui

854
00:36:58,310 --> 00:37:00,870
te propose ça directement en fait.

855
00:37:00,910 --> 00:37:02,910
Et pour terminer, tu voulais peut 
être lire

856
00:37:02,910 --> 00:37:03,950
un texte, c'est ça?

857
00:37:03,990 --> 00:37:07,750
Un extrait d'un livre de Lysandra 
Leigh-Baker :

858
00:37:07,750 --> 00:37:11,030
"Le patriarcat ce serait un peu 
comme un homme qui aurait sa botte

859
00:37:11,030 --> 00:37:12,510
posée sur le cou d'une femme.

860
00:37:12,630 --> 00:37:15,910
Le féminisme, c'est simplement une 
femme qui demande à ce qu'on enlève

861
00:37:15,910 --> 00:37:19,470
cette botte. Les masculinistes 
considèrent que retirer leur botte

862
00:37:19,510 --> 00:37:21,830
du coup des femmes, 
ce serait une forme d'oppression

863
00:37:21,830 --> 00:37:25,150
inversée. Les conservateurs pensent 
qu'il n'y a pas de problème avec

864
00:37:25,150 --> 00:37:27,310
cette botte sur leur cou, 
jusqu'à ce que des femmes

865
00:37:27,310 --> 00:37:28,550
commencent à s'en plaindre.

866
00:37:28,630 --> 00:37:30,350
Et si tout le monde pouvait se la 
fermer,

867
00:37:30,350 --> 00:37:31,510
tout irait très bien.

868
00:37:31,630 --> 00:37:33,990
Certains hommes, 
s'identifiant comme des hommes

869
00:37:33,990 --> 00:37:36,990
bien, prennent toute critique de la 
botte comme une attaque

870
00:37:36,990 --> 00:37:39,830
personnelle. Oui mais tous les 
hommes ne portent pas de bottes.

871
00:37:40,230 --> 00:37:42,950
Les hommes alliés essayent de 
parler du problème,

872
00:37:42,950 --> 00:37:45,430
mais surtout sans froisser ceux qui 
portent la botte.

873
00:37:45,710 --> 00:37:48,870
Les femmes ayant intériorisé la 
misogynie ne comprennent même pas

874
00:37:48,870 --> 00:37:50,710
pourquoi des femmes se plaignent, 
elles,

875
00:37:50,710 --> 00:37:52,510
elles adorent avoir une bosse sur 
le cou,

876
00:37:52,550 --> 00:37:54,950
et que si toi tu t'en plains c'est 
probablement que le problème vient

877
00:37:54,950 --> 00:37:57,670
de toi. Pendant qu'on débat, 
pendant qu'on explique,

878
00:37:57,710 --> 00:38:00,230
pendant qu'on se justifie, 
pendant qu'on se demande si on

879
00:38:00,230 --> 00:38:02,670
n'est pas trop radical, la botte 
est

880
00:38:02,670 --> 00:38:03,910
toujours sur notre cou".

881
00:38:04,190 --> 00:38:05,870
Merci Fanny. Bah d'ailleurs écoute,

882
00:38:05,870 --> 00:38:08,590
on termine le podcast toujours sur 
une gratitude,

883
00:38:08,630 --> 00:38:11,150
et j'ai envie de te dire merci 
d'avoir lu cet extrait.

884
00:38:11,150 --> 00:38:13,910
Merci à cette autrice d'avoir 
rédigé ce texte,

885
00:38:14,110 --> 00:38:16,790
on le mettra dans le texte de 
l'article,

886
00:38:16,790 --> 00:38:19,990
comme ça les gens peuvent le relire 
et trouver les références du livre.

887
00:38:20,390 --> 00:38:23,430
C'est un super cadeau que tu nous 
as fait aujourd'hui de,

888
00:38:24,190 --> 00:38:26,110
comme tu dis, tu peux en parler des 
heures,

889
00:38:26,110 --> 00:38:28,950
mais de nous offrir ce moment de

890
00:38:28,950 --> 00:38:30,550
papote. Donc merci à toi Fanny.

891
00:38:30,550 --> 00:38:34,590
Merci à vous de m'inviter à poser 
ma voix avec vous et d'ouvrir ce

892
00:38:34,590 --> 00:38:38,550
sujet. C'est un réel plaisir d'en 
parler et de surtout ouvrir des

893
00:38:38,550 --> 00:38:40,710
questions, des consciences.

894
00:38:40,750 --> 00:38:42,790
Et aussi merci à Michel.

895
00:38:42,790 --> 00:38:43,910
Merci Michel - Rires.

896
00:38:44,990 --> 00:38:47,670
Pour à la fois tes réflexions 
pendant ce podcast,

897
00:38:47,670 --> 00:38:50,130
t'es toujours, on va dire, 
on peut dire en coulisses comme ça

898
00:38:50,170 --> 00:38:53,730
en backstage technique, 
mais en même temps ce podcast il

899
00:38:53,730 --> 00:38:57,250
n'existerait pas sans The Podcast 
Factory Org qui est quand même pour

900
00:38:57,250 --> 00:39:00,290
moi l'un des meilleurs producteurs 
de podcast,

901
00:39:00,290 --> 00:39:01,330
j'en suis sûr, au monde.

902
00:39:01,330 --> 00:39:03,850
Je généralise, mais je suis sûr que 
tu fais partie du top dix des

903
00:39:03,850 --> 00:39:06,010
meilleurs parce que tu le fais 
tellement avec cœur.

904
00:39:06,090 --> 00:39:07,850
Tu as mis Fanny en confiance aussi,

905
00:39:07,850 --> 00:39:10,930
parce que c'est pas facile d'être 
au micro et d'avoir plein d'idées,

906
00:39:10,930 --> 00:39:13,690
et de... Parce que moi c'est facile 
j'interview mais toi tu dois

907
00:39:13,690 --> 00:39:16,770
structurer, répondre, 
c'est pas un exercice si simple,

908
00:39:16,810 --> 00:39:20,170
et Michel nous permet vraiment de 
vivre ce moment sereinement,

909
00:39:20,210 --> 00:39:22,810
en tout cas le plus sereinement 
possible. Et Michel lance un

910
00:39:22,810 --> 00:39:25,930
nouveau service pour vous 
interviewer et faire des vidéos,

911
00:39:25,930 --> 00:39:28,210
il vous expliquera ça, 
donc contactez-le.

912
00:39:28,250 --> 00:39:31,250
Mais le podcast est plus accessible 
que vous imaginez.

913
00:39:31,250 --> 00:39:32,930
C'est un outil très beau pour soi 
déjà,

914
00:39:32,970 --> 00:39:36,090
et pour les autres, 
multifonctionnel et assez puissant.

915
00:39:36,090 --> 00:39:38,770
Et c'est aussi la parole libre, 
tout le monde peut aussi exister à

916
00:39:38,770 --> 00:39:41,450
travers le podcast, 
parce que tellement de gens ont des

917
00:39:41,450 --> 00:39:42,530
choses belles à dire.

918
00:39:42,730 --> 00:39:44,730
Donc contactez The Podcast Factory 
Org,

919
00:39:44,730 --> 00:39:47,450
vous pourriez être étonné de ce 
qu'ils peuvent vous offrir. Et puis

920
00:39:48,170 --> 00:39:50,650
merci de ce cadeau, 
parce que c'est vrai que ce podcast

921
00:39:50,650 --> 00:39:53,570
avec Fanny existera aussi, 
et surtout grâce à cette

922
00:39:53,570 --> 00:39:56,530
association. Et ça fait bientôt 
sept ans en octobre qu'on,

923
00:39:56,530 --> 00:39:58,810
le 1ᵉʳ octobre, c'est le jour de 
mon anniversaire,

924
00:39:59,570 --> 00:40:01,530
ça fait sept ans qu'on collabore.

925
00:40:01,530 --> 00:40:02,970
Merci, merci, merci.

926
00:40:04,210 --> 00:40:06,850
À tout bientôt! Et alors pour vous 
expliquer un peu le contexte, ici

927
00:40:06,850 --> 00:40:09,410
on est en studio avec Fanny et puis 
on va enchaîner d'ici un quart

928
00:40:09,410 --> 00:40:10,610
d'heure avec Johan.

929
00:40:10,650 --> 00:40:13,370
On va parler d'un podcast sur la 
procrastination,

930
00:40:13,370 --> 00:40:15,850
procrastination et sexualité, 
vie intime.

931
00:40:16,010 --> 00:40:18,330
Donc voilà, on va créer un tout 
autre univers,

932
00:40:18,370 --> 00:40:20,370
et j'espère qu'on ne va pas 
procrastiner à parler de

933
00:40:20,370 --> 00:40:22,330
masculinisme avec les hommes.

934
00:40:22,930 --> 00:40:23,970
Avec tout le monde.

935
00:40:24,250 --> 00:40:25,250
Avec tout le monde.

936
00:40:25,250 --> 00:40:26,250
Entr'Nous.

937
00:40:30,170 --> 00:40:34,130
Entr'Nous, le podcast, 
pour parler,

938
00:40:34,130 --> 00:40:35,290
de sexualité.

939
00:40:39,530 --> 00:40:43,392
Par vous, avec vous,

940
00:40:43,392 --> 00:40:44,970
pour vous.