Manuel Pueyo – The Reef

by Michel Godart · Published 5 mars 2025 · Updated 17 mai 2026

Manuel Pueyo – The Reef – Rubrique Kaya. Midoricast : Podcast #205

À notre micro, Manuel Pueyo, visiteur du salon Batibouw 2025, qui s’est arrêté au stand partagé de Kaya et du Cluster Écoconstruction ! Il nous parle d’un projet d’habitat groupé écoresponsable et inclusif à Jette, raison de sa venue au salon du bâtiment.

Vous connaissez déjà notre rubrique dédiée à la coalition Kaya, qui rassemble les écopreneurs et écopreneuses belges. Cette fois, nos micros se sont déplacés sur le stand qu’elle partage avec le Cluster Écoconstruction (une de nos prochaines interviews enregistrées sur place vous présentera ce cluster).

The Podcast Factory Org ASBL, membre de Kaya et association militante, a immédiatement répondu positivement à l’invitation de Kaya pour appuyer sa présence sur le salon avec des interviews réalisées sur place. Kaya, engagée dans l’élaboration de plaidoyers, ne pouvait manquer cette occasion de rappeler que les enjeux et défis du secteur du bâtiment sont cruciaux !

Devant un magnifique mur végétal réalisé par Muurtuin, et face à un emblématique micro Elvis, nous avons proposé aux visiteurs de poser pour une photo en tenant une pancarte arborant un slogan qui leur parle et qu’ils souhaitent soutenir. Tous ces slogans étaient alignés avec nos plaidoyers !

Chez Kaya, nous faisons force de représentation grâce au nombre croissant d’entreprises qui nous rejoignent, mais les citoyens et visiteurs pouvaient aussi soutenir nos messages à destination du monde politique ! Alors, écoutez le podcast ! Et puisqu’il est également disponible en format vidéo, n’hésitez pas à visionner les images et photos qui défilent. Vous y verrez des slogans percutants pour le secteur de la construction, du bâtiment et de l’enseignement…

Après notre échange, Manuel a pu s’entretenir avec les représentants du Cluster Écoconstruction. Il a reçu une cartographie détaillant les métiers et expertises du cluster, ainsi que leur localisation.

Nous souhaitons beaucoup de succès au projet inspirant The Reef, qui nous a touchés par sa volonté affirmée de favoriser l’inclusion en collaborant avec une autre ASBL : Oaktree. Si vous cherchez à rejoindre un projet d’habitat groupé, Manuel vous invite à le contacter ! Il reste des places, ne tardez pas !

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Séquençage du podcast avec Manuel Pueyo :

[00:00:31] Introduction et présentation de Manuel Pueyo
[00:01:15] Le projet The Reef
[00:01:24] Historique du projet
[00:01:54] Objectifs de la visite
[00:02:19] Durée nécessaire pour un tel projet
[00:02:45] Processus de décision
[00:04:39] Statut du projet
[00:05:12] Un prix plus élevé : croyances ou réalités ?
[00:06:06] L’upcycling : une solution ?
[00:06:32] Contraintes budgétaires
[00:06:49] Nombre de familles prévues
[00:06:57] Contact
[00:07:18] Documentation en open source
[00:08:22] Salle multifonctionnelle
[00:08:40] Le cluster écoconstruction
[00:09:23] Environnement et santé
[00:10:12] Un habitat inclusif
[00:11:14] Le rôle du politique
[00:11:27] Clôture du podcast

La transcription du podcast avec Manuel Pueyo :

Télécharger ( Click droit : « Télécharger le fichier lié ») ou suit ce lien vers un nouvel onglet pour lire la transcription du podcast avec Manuel Pueyo (sans les times codes pour les assistants de lecture).

Michel Godart: [00:00:00] Ce projet podcast est une initiative créée et proposée par l’asbl « The Podcast Factory Org », avec le sponsor de « transforma bxl – Innovation Playground ». Depuis janvier 2025 et pour cinq années, nous sommes aussi sponsorisés par « Plugin Company », notre opérateur de bornes et de cartes de recharge privilégiés. « The Podcast Factory Org » est très fier d’être membre de « KAYA » Coalition des Écopreneur & Écopreneuses, et de collaborer avec le « Love Health Center ». Vous retrouverez tous les épisodes de tous nos podcasts sur le site « What’s Your Story point be ».

Jingle Intro: [00:00:30] You are listening « The Podcast Factory Org »

Michel Godart: [00:00:31] Bienvenue pour un nouvel épisode « Midoricast », votre podcast sur les initiatives positives en faveur de l’environnement, nous sommes dans une rubrique « Kaya ». Et c’est un jour spécial parce qu’on n’est pas dans le studio isolé de transforma où on est habituellement, aujourd’hui nous sommes au salon « Batibouw », salon de la construction. Et j’ai en face de moi une personne que je connais mais à qui je vais laisser l’honneur de présenter avec son nom et son prénom qui il est au micro. On va parler d’un de tes projets parce qu’il fait sens avec ce qu’on est en train de faire ici. Alors je te laisse te présenter.

Manuel Pueyo: [00:00:56] Moi je m’appelle Manuel, je travaille dans tout ce qui est l’infrastructures IT et l’installation de logiciels open source. Je fais partie d’un projet, depuis il y a quatre ans, et c’est la construction d’un habitat groupé.

Michel Godart: [00:01:09] Dis-nous un peu, tu as étudié l’informatique?

Manuel Pueyo: [00:01:10] Non, en fait j’ai étudié le droit, mais je bidouille avec le logiciels…

Michel Godart: [00:01:15] Ce qui fait que tu t’es retrouvé dans l’informatique (Manuel Pueyo: Oui), voilà. Et c’est comme ça qu’on s’est connu, et puis, à un moment donné là, tu te lances dans un projet qui s’appelle « The Reef », c’est ça?

Manuel Pueyo: [00:01:23] Oui. The Reef.

Michel Godart: [00:01:24] Tu peux nous expliquer comment c’est venu?

Manuel Pueyo: [00:01:25] C’était un groupe de gens qui, il y a quatre ans, on était en train de réfléchir sur des moyens de vivre de façon plus écologique. On a organisé quelques ateliers pour réfléchir autour de l’habitat.

Michel Godart: [00:01:37] Plusieurs familles alors?

Manuel Pueyo: [00:01:39] Familles ou personnes individuelles, il y avait différents profils. C’était un petit projet de recherche en fait, qui était financé mais voilà, c’était un projet de recherche sur des formes alternatives d’habitat. Et à partir de là, il y a un sous-groupe qui a été créé pour dire « On va construire un habitat groupé » à Bruxelles.

Michel Godart: [00:01:54] Donc, c’est un projet d’habitat groupé à Bruxelles, à Jette on va le dire (Manule Pueyo: Oui), ok. Et donc c’est pour ça que vous êtes en visite aujourd’hui au salon?

Manuel Pueyo: [00:02:01] Je suis là parce qu’on est en train de réfléchir sur comment construire les bâtiments. On est en train de réfléchir sur la durabilité, on est en train de réfléchir pour trouver de nouveaux membres pour venir habiter avec nous. Et voilà, on est dans une phase où on est en train de travailler sur un permis de bâtir à la commune.

Michel Godart: [00:02:19] D’accord, ça veut dire qu’il y a déjà un architecte qui a fait un travail, il y a déjà quelque chose de prêt. Parce que je vois ici un joli plan (Manuel Pueyo: Oui), ça a l’air bien sympa, et bien vert. C’est quoi l’étape suivante maintenant? Ça va prendre combien de temps un projet pareil?

Manuel Pueyo: [00:02:29] Oh, c’est très long hein? (Michel Godart: Oui) Notre notaire nous a dit que c’est un marathon.

Michel Godart: [00:02:33] C’est vrai, à ce point?

Manuel Pueyo: [00:02:34] Oui, oui c’est…

Michel Godart: [00:02:35] Parce qu’il y a l’administratif, les autorisations, c’est plus difficile à un projet comme ça, à demander une autorisation ou?

Manuel Pueyo: [00:02:39] Non, en fait, j’ai été surpris par la difficulté du projet, au début, parce que c’est la première fois qu’on l’a fait. On apprend sur le tas.

Michel Godart: [00:02:45] On n’a pas d’expérience, oui, voilà.

Manuel Pueyo: [00:02:47] Mais j’étais surpris parce que bon, ça fait déjà quatre ou cinq ans qu’on travaille là-dessus et voilà, on est dans une phase où: permis. Pourquoi c’est tellement difficile? Parce qu’il faut constituer les groupes, et donc, au début on était un groupe petit de gens, on a constitué une vision initiale, on s’appelle « The Reef » 1.0 avec le minimum de vision. Par exemple, dans la vision initiale, il y avait un jardin de 900 mètres carrés. Et après, on a lancé un processus de recherche de nouveaux membres. Et donc, dans le processus de recherche de nouveaux membres, il y a tout une phase où on commence à se connaître, gagner la confiance entre nous. Et donc ce processus de création du groupe, c’est un processus très intense au niveau des ressources. Parce que il y a beaucoup de gens qui passent du temps avec nous, mais après il part. Il y a différents niveaux de relation de confiance, ça prend du temps, et donc il y a beaucoup de gens qui entrent et qui sortent. Et donc c’est un processus chronophage au niveau du temps.

Michel Godart: [00:03:43] Chronophage et qui vous ralentit du coup!

Manuel Pueyo: [00:03:45] Et qui ralentit beaucoup.

Michel Godart: [00:03:46] D’accord, je comprends mieux (Manuel Pueyo: Après…), après il y a les permis de bâtir à demander (Manuel Pueyo: Oui, mais…), et ça prend du temps.

Manuel Pueyo: [00:03:51] Avant ça il y a beaucoup de décisions à prendre ensemble. Et là, c’est un processus lent parce que c’est une structure sociocratique.

Michel Godart: [00:03:58] Il faut réunir tout le monde à chaque fois!

Manuel Pueyo: [00:04:00] On fait des assemblées chaque deux ou trois semaines. Dans ces moments on se réunis tous ensemble, et le groupe de travail ramène une décision à prendre. Donc il y a des groupes de travail et le groupe de travail va présenter une proposition à l’assemblée générale, on va dire. C’est un cercle de personnes qui sont des membres. Si la proposition se passe bien, ben c’est approuvé. Si ça ne passe pas, il va revenir dans le groupe de travail. Ils vont reformuler (Michel Godart: Retravailler dessus, oui) la proposition. C’est un processus d’apprentissage. C’est un format de prise de décision qui est différent par rapport à la prise de décision organisationnelle dans des organisations, on va dire hiérarchiques (Michel Godart: Oui). C’est intéressant, mais ça prend du temps.

Michel Godart: [00:04:39] On en est où dans le projet, là maintenant alors? Est-ce que tout est fixé sur les décisions déjà? (Manuel Pueyo: Oui), et c’est pour ça que tu viens au salon, alors? (Manuel Pueyo: Oui). Et ta première recherche dans ce salon, ce sera quoi, aujourd’hui?

Manuel Pueyo: [00:04:48] On a des architectes déjà, on a un groupe d’experts en techniques spéciales (Michel Godart: D’accord). On est en train de réfléchir sur l’aspect environnemental parce que nous, sur le papier, on dit qu’on est écologique, mais on est en train de voir comment ça peut prendre forme.

Michel Godart: [00:05:05] Le faire vivre.

Manuel Pueyo: [00:05:06] De le faire vivre (Michel Godart: Oui) et de le faire vivre dans une contrainte budgétaire. L’écologie c’est cher.

Michel Godart: [00:05:12] Est-ce que c’est vrai ça? (Manuel Pueyo: Heu) Est-ce que tu es sûr que c’est vrai ça? Parce que j’ai entendu beaucoup de feedback différents. Moi je crois qu’il y a une croyance. Parfois c’est vrai, c’est plus cher parce que peut être les matériaux ne sont pas assez disponibles ou parce qu’il n’y a pas assez de demande, ce qui fait monter le prix. Mais j’entends aussi parfois, ici je suis bien placé, je les entends parler autour de moi tous ces experts dans le bâtiment ici du cluster. Parfois, j’entends qu’il y a des produits qui sont peut-être même parfois plus intéressant en étant naturel.

Manuel Pueyo: [00:05:32] Oui, mais…

Michel Godart: [00:05:33] Surtout dans L’upcycling par exemple

Manuel Pueyo: [00:05:34] Oui. Mais ça demande un changement dans la façon de travailler des entrepreneurs, et les architectes. Parce que par exemple, des portes de récup, si on a besoin de 100 portes pour le bâtiment, ben on ne va pas trouver toutes les portes de la même taille, on va trouver des portes mais de taille différente. Et donc il y a tout un travail d’adaptation au niveau des plans pour adapter les plans, et donc, à un entrepreneur et un architecte ça demande un travail additionnel de réfléchir autour de la circularité des matériaux, surtout parce qu’ils ne sont pas habitués.

Michel Godart: [00:06:06] Ou alors vous trouvez une entreprise qui est capable de s’adapter. Par exemple, ici, on a Savvy intérieur, qu’est-ce qu’ils font? Ils récupèrent des coquillages et des coquilles de moules, ils retravaillent le matériel et ils en font les tables que tu as vu là. On pourrait imaginer qu’ils en font des portes. Et alors là, eux s’adaptent à la taille de ce que vous demandez. Il y a une autre approche possible aussi.

Manuel Pueyo: [00:06:24] Oui, oui, oui, peut-être, et c’est à réfléchir, mais ce que j’entends, c’est que les réflexions autour de la durabilité, de la sustainability, on est limité par le budget, en fait.

Michel Godart: [00:06:32] Ça c’est vraiment le gros problème (Manuel Pueyo: Et c’est un petit..), c’est le challenge.

Manuel Pueyo: [00:06:35] Un challenge. Donc on veut le faire mais, on a une limite budgétaire parce que c’est vraiment déjà très cher et il y a beaucoup de familles qui sont à la limite sur (Michel Godart: De leur budget) la quantité de budget qui peuvent apporter au projet. Et donc on ne peut pas passer dans le budget qui est déjà fait.

Michel Godart: [00:06:49] Et ça représente combien de familles ou combien de personnes, pour l’instant?

Manuel Pueyo: [00:06:52] On est quinze unités.

Michel Godart: [00:06:54] Quinze unités de familles, oui.

Manuel Pueyo: [00:06:55] Et on va être jusqu’à 20, 23.

Michel Godart: [00:06:57] C’est pour ça que vous cherchez encore d’autres membres? (Manuel Pueyo: Oui), donc on peut vous contacter? (Manuel Pueyo: Oui) Ah, ça c’est très important. Alors, on va donner un moyen de vous contacter, vous avez fait un site internet, vous avez fait quelque chose que les gens puissent aller, parce que je vois ici qu’il y a « The Reef point Brussels »

Manuel Pueyo: [00:07:09] Oui. Donc, on a le site web qui présente le projet, et là tu peux télécharger les documents essentiels, on est tous en open source.

Michel Godart: [00:07:18] Tout est documenté en open source.

Manuel Pueyo: [00:07:19] Tout est documenté, donc toutes les discussions sont en open source. On travaille en anglais, mais il y a beaucoup de gens côté flamand qui parlent le flamand comme langue maternelle, et il y a beaucoup de gens comme moi qui sont des expats, qui sont de France, d’Espagne, etc. Mais on n’a pas beaucoup de francophones (Michel Godart: Allez!) et on aimerait bien avoir encore beaucoup plus de Belges francophones.

Michel Godart: [00:07:39] Si vous écoutez ce message, il faut contacter mon ami ici hein!

Manuel Pueyo: [00:07:41] On a le site web, et donc, dans le site web, qu’est-ce qu’on fait? On organise des sessions d’information. Voilà, donc on a une date en mars, on a une date probablement en avril, etc. Donc on organise une session d’information dans un habitat groupé à Forest qui est déjà existant, qui s’appelle Brutopia, qui a été fait par les mêmes architectes qui vont faire notre projet. Parce que dans les habitats groupés, une chose qui est intéressant, c’est qu’on prévoit une salle commune qui est ouverte au quartier.

Michel Godart: [00:08:08] Ah d’accord.

Manuel Pueyo: [00:08:09] Et une salle qui est pour les membres.

Michel Godart: [00:08:12] Aussi dans le projet ici?

Manuel Pueyo: [00:08:13] Dans notre projet il y a une salle pour les membres, pour aller boire un café, etc. Et socialiser parce que c’est un projet pour habiter ensemble.

Michel Godart: [00:08:22] C’est social avant tout

Manuel Pueyo: [00:08:23] Social avant tout. Mais on a une salle qui est multi-fonctionnelle pour le quartier, pour pouvoir la réserver à bas prix et faire des cours de yoga ou (Michel Godart: Wouaw) des activités, etc.

Michel Godart: [00:08:34] Je viendrais donner un cours de podcast!

Manuel Pueyo: [00:08:36] Ou un cours de podcast (Michel Godart: Rires). Tu es le bienvenu Michel pour venir quand tu veux.

Michel Godart: [00:08:40] Je retiens, je retiens, quand c’est construit Je viens donner un cours de podcast. Qu’est-ce qu’on peut encore dire sur ce projet? Qu’est-ce que tu as envie de communiquer? Parce qu’après moi, je vais te faire aller vers mes amis ici, ils vont tous être intéressés par ton projet, ils pourront te donner plein de conseils aussi, t’amener des trucs et astuces.

Manuel Pueyo: [00:08:52] Bien sûr, j’ai pris la cartographie du clusters d’Éco-construction, c’est très intéressant parce que ça va nous permettre de cartographier qui sont les acteurs, je vais les transmettre aux groupes de construction. Mais, en fait, déjà moi je pense que par le fait d’habiter ensemble et d’une façon plus sociale, parce que on discute plus ensemble, on va réduire notre consommation.

Michel Godart: [00:09:14] Exact, on peut faire des achats groupés.

Manuel Pueyo: [00:09:16] Partager des objets, partager des choses, dîner, manger ensemble, c’est déjà écologique en soi.

Michel Godart: [00:09:23] Et c’est plus que tu ne le penses, tu sais pourquoi? Parce que ce que les gens oublient souvent, c’est que l’écologie, ce n’est pas une question seulement d’écologie pure focus environnement, c’est aussi la santé. Parce que si tu es en bonne santé, et le social aide à maintenir la bonne santé, qu’est-ce qui se passe? Tu ne tombes pas malade! Et si tu ne tombes pas malade, tu fais quoi? Tu ne prends pas de médicaments, donc tu ne fais pas travailler les entreprises pharmaceutiques et tu ne pollue pas en éliminant un médicament que tu prends. Donc en fait, oui, la santé fait partie de l’écologie (Manuel Pueyo: Oui), et la santé mentale, c’est la première clé de la santé (Manuel Pueyo: Oui, on est d’accord). Donc en fait, vous êtes à 100 % dans une approche écologique (Manuel Pueyo: On est d’accord), même sur le plan social.

Manuel Pueyo: [00:09:54] Oui. On travaille avec une A.S.B.L qui s’appelle « Oaktree » pour faire des résidences inclusives. Il va y avoir quatre studios, ou cinq, je pense que c’est quatre studios qui vont être gérés par cette association et qui vont être loués à des personnes avec des problèmes mentaux ou des choses comme ça.

Michel Godart: [00:10:12] Des personnes qu’on aurait tendance à rejeter mais qui auraient leur deuxième chance ou voir leur seule chance d’avoir un habitat sans discrimination?

Manuel Pueyo: [00:10:18] Exactement, par le fait d’habiter là-Bas, comme on n’habite plus social, on partage beaucoup plus, ben ça peut avoir aussi un externalité positive sur la santé des gens qui viennent.

Michel Godart: [00:10:28] Ouais clairement, clairement.

Manuel Pueyo: [00:10:29] Parce que on habite plus ensemble, on partage beaucoup plus etc. Donc c’est un peu un win-win…

Michel Godart: [00:10:34] T’as vu que ça me touche hein? Si on parle d’inclusion, ça me touche. Respecter les gens, quels que soient leurs différences, c’est hyper important quoi (Manuel Pueyo: Oui). Déjà ça je voulais saluer, chapeau, je ne suis pas étonnée de toi (Manuel Pueyo: Merci) – Rires. Est-ce qu’on peut dire un mot de la fin pour clôturer cette interview?

Manuel Pueyo: [00:10:47] C’est un projet qui nous tient à cœur, qui nous a pris beaucoup de temps, beaucoup d’efforts. Il y a eu toute une phase, par exemple de chercher le terrain et chercher l’endroit qui n’était pas du tout facile. En Belgique, tout est dessiné pour habiter de façon individuelle.

Michel Godart: [00:11:01] Oui, c’est ça quoi! On le ressent fort ça?

Manuel Pueyo: [00:11:03] Oui. Dans les structures juridiques, tu vois, c’est pas… Il n’y a pas un cadre qui est le plus approprié pour ce genre de projet.

Michel Godart: [00:11:14] Il faudrait que ça change. Si les politiciens et les politiciens nous entendent, il est peut-être temps de changer tout ça (Manuel Pueyo: Oui) et de donner des lois qui soient plus positives pour ce genre d’initiatives.

Manuel Pueyo: [00:11:22] Mais il y a tout un mouvement qui est en train de se créer autour de l’habitat coopératif: Cooperative Housing.

Michel Godart: [00:11:27] Ouais, et il était temps, il y a un besoin (Manuel Pueyo: Oui), il y a un besoin humain surtout! Parce qu’avec les réseaux sociaux, on est tous détachés, si on regarde: les gens ils vont au restaurant manger ensemble, ils sont sur leur GSM, parfois face à face quoi. Mais là, dans ce genre de mode de vie, ben tu vas être moins tenté de rentrer là-dedans. Je te remercie pour ton temps, pour ton partage, j’espère que je pourrais être la voix qui porte votre projet aussi, j’essaierai de mettre ce podcast assez rapidement en ligne… Et je vous souhaite beaucoup, beaucoup, beaucoup, de succès.

Manuel Pueyo: [00:11:48] Merci Michel.

Michel Godart: [00:11:49] Salut!

Jingle Outro: [00:11:53] (Grésillement d’une recherche de fréquence radio pirate qui se stabilisent sur) You are listening « The Podcast Factory Org »

Michel Godart: [00:11:55] Ce projet podcast est une initiative créée et proposée par l’asbl « The Podcast Factory Org », avec le sponsor de « transforma bxl – Innovation Playground ». Depuis janvier 2025 et pour cinq années, nous sommes aussi sponsorisés par « Plugin Company », notre opérateur de bornes et de cartes de recharge privilégiés. « The Podcast Factory Org » est très fier d’être membre de « KAYA » Coalition des Écopreneur & Écopreneuses, et de collaborer avec le « Love Health Center ». Vous retrouverez tous les épisodes de tous nos podcasts sur le site « What’s Your Story point be ».

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